Commentaires - Renault : Carlos Ghosn reste PDG et accepte une baisse de salaire de 30 %

-30%

Au moins c'est cohérent avec les remises pratiquées sur la gamme...

Par contre pas de souci pour les millions engrangés par les fouteballzeurs, mais ça fera plaisir au Français moyen que le PDG d'un groupe (lowcost) qui embauche des milliers de personnes ait son salaire downgradé, ouf! L'honneur est sauf!

Petit résumé de ce qui va suivre.

Message sans queue ni tête, mais enfin, on est habitué

Si un patron veut super bien payer ses ouvriers, et qu'il peut le faire sans couler son entreprise, où est le problème?

Dans le foot, c'est ce qui se passe. Des millions de patrons sont prêts à lâcher 150 € pour un maillot en nylon ou une paire de pompe en plastique, des dizaines d'euros pour voir un match ou pour payer un abonnement mensuel à une chaîne TV sportive ... Les millions des joueurs viennent de là

Si demain les patrons ne veulent plus payer, les joueurs-ouvriers se retrouveront au chômage.

Il baisse son salaire de 30% côté ''Renault''. Et côté Nissan, Mitsubishi et AvtoVaz, ça augmente de 30% ?

Je suis ébloui par...tant d'intelligence !

"La rourtourne va finir par tourner..."

Enfin un qui a compris

avec un nouvelle fiche de paye de chez Mitsubishi il peut effectivement baisser son salaire de 30% (les primes eux resteront lol )

http://www.lemonde.fr/economie/article/2016/10/20/apres-nissan-et-renault-carlos-ghosn-prend-la-direction-de-mitsubishi_5017304_3234.html

c'est pas demain qu'il sera "à pinces"

sans queue ni tête effectivement mais pour les habitués de la boite à sardines cela semble normal, c'est le lot quotidien

Aaaah merci! Quelqu'un qui a enfin compris où je voulais en venir, je me suis bien marré devant les attaques des gogoles qui n'ont absolument rien compris.

Le meilleur com' étant celui de entoutevélléité, il s'est vautré des 2 pieds.

This mass aggro!

Il est incroyable CARLOS the One, the First for the british People who live in France, also the better carmaker we have ever seen ..!!

Le meilleur, celui qu a porté le constructeur numéro 1 des vente automobiles en 2017 ..

Qq' un a un poster, le mien est un peu passé ..!!

@Gravillon Hey Man are you going well

En management et quand tu y arriveras (jamais ?), tu apprendras que la manière de communiquer les idées est toute aussi importante que les idées en elles-même.

J'ai parfaitement compris ce que tu essayais d'exprimer, mais toi et le français : ça fait 2! Essaie de t'exprimer à un meilleur niveau que "lamentable ", et on pourra causer ensuite.

Il est bon prince pour une fois, il perd la bagatelle de 2.1 millions d'euros par mois soit 25.2 millions d'euros annuel....A défaut d'un PDG d'un groupe qui singe et enfume avec leur contrefaçon prémium qui tousse à chaque mise à jour.....mdr.

Je crois tu as vexé l'orgueil de ton petit camarade :ptdr: :ptdr: :ptdr:

Il a peut-être son abonnement annuel le pauvre, alors arrête d'enfoncer le clou

Je comprend mieux pourquoi le groupe d'outre Rhin a réussi à augmenter ses ventes 2017 car il la calqué ses remises sur la baisse de rémunérations de ses dirigeants:Le numéro un mondial de l'automobile, l'allemand Volkswagen, a annoncé vendredi une réduction de 40% des rémunérations de ses principaux dirigeants, qui faisaient plus que jamais polémique en pleine année électorale en Allemagne.........mdr.

Le revenu sera abaissé de 30% et les bonus seront augmenté en conséquence. Faut arrêter ce genre de comm ridicule, on sait très bien comment ça marche. ça fait longtemps que les grand dirigeant touchent surtout des gros bonus et que les salaires bougent peu.

Un charabia ton résumé? il n'est pas des plus représentatifs du "public Helvétien ouvrier" rassure moi?

"Si demain les patrons ne veulent plus payer, les joueurs-ouvriers se retrouveront au chômage"

Il y a tout de même eu plus d'un cas d'entreprise dont la gestion a été reprise par les travailleurs et dont on a la preuve que cela peut parfaitement fonctionner ...sans patron.

Après, vu les moyens technologiques nécessaires pour la fabrication automobile, c'est peut-être un peu à part, mais une entreprise peut très bien tourner sans avoir à sa tête quelqu'un qui se rémunère grassement tout en faisant pression sur les salaires de son personnel.

Et ..rebelotte, la presse est dans son entier absolument dIthYrambique ce matin, on ne sait plus comment l' arrêter, une vraie crue..

"Le groupe au losange a réalisé l'an dernier un chiffre d'affaires record de 58,77 milliards d'euros, en hausse de 14,7%, une marge opérationnelle - record également - de 6,6%, contre 6,4% en 2016, et un bénéfice net, part du groupe, de 5,11 milliards (+49,6%)."

La Tribune.

Shit ..

Ca galère chez le vulien, que faire ..??

embaucher des designers, débiter au sens de retirer des cylindres aux gros moteurs à la tronçonneuse ; voilà qu' ils se mettent aux remises contraint d' en ..rabattre face à cette imprégnation d' austérité ..

C'est une bonne chose, c'est un très bon manager. La France a besoin de gens comme ca, ils font vivre des milliers de personnes partout en Europe et dans le monde.

Pendant ce temps, vvé travaille pour des ..prunes ..!!

J' allais faire un pèlerinage à Lourdes pour qu' il reste, plus la peine, je suis d' ores et déjà exaucé, j' appelle sainte soeur Thérèse Mariaux, je n' y vais donc pas, je ne la verrai pas encore ce coup là ..

@mon giig "aprés rentabilité ne veut pas dire qualité du produit!!!"

Tu t' fais du mal, accepte d' être rétrogradé numéro 2 des ventes automobiles mondiales, tu iras mieux ..!!

Accepte ou prends un sycologue ..!!

http://www.lefigaro.fr/societes/2017/07/28/20005-20170728ARTFIG00121-renault-nissan-premier-constructeur-automobile-mondial-au-premier-semestre-2017.php

Les stock options ne sont pas un salaire mensuel. On peut additionner les choux et carottes pour faire plus gros et épater le bon peuple en faisant assaut d'ignorance. Ce n'est pas le contribuable qui paie le salaire de Ghosn. En revanche les 25 millions payés au Sénégal pour protéger St-Louis de la montée des eaux le sont, pendant que leur président dispose d'un Airbus A319 présidentiel. Là en revanche on n'évoque pas "l'indécence" de l'argent...

Discours typique d'un syndicaliste.

Puisque le groupe fait des bénéfs alors payons nous davantage.

Mais quand le groupe fait des pertes, pas question de baisser les salaires ou d'augmenter le temps de travail.

Donc en gros c'est toujours plus et jamais moins et apres à la moindre crise automobile ou plutot crise économique c'est le big crack, la société est perclus de déficits car les ventes s'effondrent et les ouvriers font les autruches sur leur conditions salariales et sociales.

Un PDG qui dirige bien n'augmente les salaires que des cadres qui ont permis de faire de gros bénéfices techniques ou économiques à l'entreprise. Les ouvriers c'est de la main d'oeuvre qui n'apporte pas de plus-value. L'ouvrier peut etre chinois, brésilien, malien, français, lituanien ou qu'importe, il fait le meme travail que des dizaines de milliers que lui, il fait rien de mieux, c'est pour ca qu'il est remplacable et qu'il est en bas de la chaine.

Ensuite les entreprises ont quantité d'investissements à effectuer tous les ans, dans les batiments pour qu'ils soient plus rentables, plus écologiques, plus économiques, plus sain (pour éviter les germes et les maladies) et aussi pour lancer des nouveaux modeles et j'en passe tellement il y a quantité d'investissements à effectuer tous les ans et jamais assez d'argent pour tout faire.

Alors augmenter les salaires des ouvriers c'est vraiment la pire chose à faire sauf si tu veux couler ton entreprise dès la moindre petite crise et la voir se faire bouffer par une autre société car elle sera peu valorisé en bourse parce qu'elle fera moins de profits que les autres du fait que ses couts fixes (salaires de ses employés) absorbent beaucoup de ressources.

Et sinon Bravo pour la reconduction de Ghosn et la nomination de Bolloré.

Perso j'etais contre sa reconduction mais elle a été validé donc Bravo à lui, je félicite toujours le vainqueur quand il a gagné de manière normale et sans aucune contestation.

Tu réécris l'histoire ?

Ce sont juste des rageux qui l'ont mauvaise

Il ne sait pas s' en remettre ..

Un médecin, vite ..!!

@giig "qui pourra acheter le low cost renault.. les voitures renault?"

La seule vraie ..inquiétude, c' est bien qui pourra acheter les gros moteurs vvé polluants, gazeurs de singes sans les remettre en cause en les débitant en tranches sur le mode salamis ..??!!

Et pendant ce temps, RENAULT le Grand déroule, enroule, enchaine les succès ..

"Le groupe au losange a réalisé l'an dernier un chiffre d'affaires record de 58,77 milliards d'euros, en hausse de 14,7%, une marge opérationnelle - record également - de 6,6%, contre 6,4% en 2016, et un bénéfice net, part du groupe, de 5,11 milliards (+49,6%)."

La Tribune.

bah, Carlos Ghosn est un pur patron capitaliste qui n'en a rien à cirer du produit automobile.

mais faut avouer qu'il sait être efficace aux commandes du Groupe Renault. affirmer le contraire serait mentir, et peu importe ce qu'on peut penser des produits.

après, côté salaire, on n'est pas dans un système communiste et son Groupe se porte plus que bien, donc... il aurait très bien pu refuser sa baisse de salaire. d'au autre côté, ça ne changera guère son train de vie.

Tu manages qui? Ton chien?

Tu n'as rien compris vu ta réponse entoutevélléité, il n'y a plus de branches sur ton arbre.

Le pire, c'est qu'il doit être réellement comme ça IRL.

Je ne sais pas, à mon taf, nous ne sommes que des physiciens, tech sup, ingés, fellow, doctorants etc.

Je respecte les ouvriers ceci-dit, contrairement à toi.

/aggro

Le gignac et certains autres ici l'ont tellement mauvaise que Renault soit en si bonne forme... Continuez à aboyer derrière vos écrans comme ca et serrez bien les fesses, ce n'est que le début !

Le management, c'est d'abord savoir être à l'écoute de son/ses interlocuteurs et être honnête, comme tu penses avoir toujours raison, même quand ce n'est pas le cas (souvent), j'imagine que tu ne délègues rien et que tu es du genre à surveiller les moindres faits et gestes de ta "team", il va falloir retourner réviser entoutevélléité.

MP si tu veux des tuyaux.

Avant d´utiliser le mot respect pense déjà à comprendre et assimiler la sinification.....C ´est vrai que le milieu scientifique, l ´élite dont tu fais parti passe leur temps sur un site en soupoudrant systématiquement leurs commentaires de smileys.....

Charabia d´élite...Rassure moi？

Ça va toi avec tes complexes d'infériorité, que tu me crois ou pas....

Connais-tu la définition de troll?

T'es le genre à penser qu'un avatar est le reflet de la personne IRL? Fine analyse dis-moi.

L'élite n'est pas scientifique...au cas-où...

C'est toi qui ne la connait pas, tu cherchais à me "rabaisser" en me faisant passer pour un ouvrier, on s'englue?

Bel exposé sur l'économie du moyen age et un appel aux "ouvriers de tous pays unissez vous".Sans l'ouvrier,qui va faire tourner la belle usine?:les beaux esprits comme toi?.Sans le sou,qui va acheter la belle production de low cost qui fait le succés de l'entreprise?:les notaires?

Mdr, 30%

Imaginez ce qu'il gagnait avant pour accepter ceci.

C'est ridicule.

On le sait combien il gagnait : environ 16 Millions d'€, perso, ça ne me choque pas...

Tant qu' il n' y a pas de tsi de tdi de dsg, rien à craindre pour la médiocrité, après si on a le larfeuille bien disposé, faut se laisser aller ..!!

Gravillon serre les fesses, il y passerait pas une ..lentille ..!!

Oh, shit, encore ..!!

"Bénéfice net, chiffre d'affaires, ventes... Le constructeur français a publié ce vendredi des résultats historiques. En Bourse, le titre progresse fortement."

Allo, y' a qq'un chez le vulien ..??

https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/0301306380520-renault-explose-les-compteurs-en-2017-2154311.https://www.caradisiac.com/surprise-la-nouvelle-volvo-v60-en-fuite-166255.htm#articleCommphp

-30% du salaire global ou de la rémunération fixe? non parce que c'est pas grand chose au final si on ne touche pas au variable qui lui est très conséquent dans ces fonctions. Le comble de l'ignominie serait d'augmenter le variable d'autant ou plus! à suivre ...

Arrête tes smileys car franchement ton staff élitiste en prend un sacré coup......Tu leur apportes le café et les photicopies？

J'ai réussis à te faire rager d'une facilité déconcertante, je vais m'arrêter là, see you soon for a new adventures.

for new adventures mon oxy .. T 'es tout oxydé à force de jeter des pelles de charbons dans la chaudière ..??!!

C'est clair, l'Alliance est au top et ne fait que progresser, ça ruine tout le discours des rageux anti-Renault qui passent leur temps à vomir sur la marque !

Renault n'a jamais autant vendu de voitures qu'en 2017 et contribue donc largement à la bonne santé du groupe, ce qui ridiculise le discours du genre "c'est grâce à Dacia ou Nissan", et incontestablement Ghosn a su faire les bons choix stratégiques que ce soit dans le choix des alliances : même les difficultés rencontrées par Lada ne nuisent pas à la rentabilité du groupe.

Bref ça va rager encore longtemps sur ce forum parce que la success story n'est pas prêt de s'arrêter si Carlos reste encore un peu aux commandes !

Ce qui lui laisse encore un très confortable salaire, mais voilà toutefois un bel exemple qui devrait permettre de sauver bien des emplois :)

Tu es juste un amuse bouche.......J'avoue que tu es plus amusant que le TDi et un peu plus fin, tu arrives à passer entre les trous de la salière....

Il n'a même pas compris que c'étais de l'ironie et que tu allais dans son sens pour éviter d'être censurer...lol.

Il est peut être sous pression car ça n'avance plus?

Non c'est juste un belge faut le comprendre: "alors jé met 1 euros dans oune machine à coca cola y tombe oune bouteille, jé met oun autre euros y tombe oune autre bouteille, jé met oune autre euro, les gens disaient y va tout prendre. Mais dis donc tant qu'jé gagne jé joue hein !

Beaucoup de choses à dire.

-1) Lactalis.

Faut surtout du discours français et voir plus loin. Le coût du lait pour 1000L produit en France est beaucoup plus cher que dans quasiment tous les autres pays du monde.

Que doit faire Lactalis pour vendre ses bouteilles de lait, ses fromages et ses autres produits à base de lait hors de France?

Si les produits transformés coûtent trop cher, deja que l'Euro est plus cherbqye le dollar, alors les ventes ne suivront pas.

Or Lactalis c'est pas la société de quartier qui ne vend qu'en France. C'est le premier groupe mondial de lait. Ils vendent surtout à l'étranger. Alors comme ils achètent deja le lait très cher en France , tu ajoutes le coût de l'Euro, si tu augmentes encore le prix d'achat du lait, c'est fini Lactalis vendra beaucoup moins a l'etranger et les exploitations françaises se casseront la gueule parce que Lactalis achètera moins de quantité de lait vu qu'ils auront perdu beaucoup de part de marché à l'étranger à cause du prix trop cher de leur produit.

Le probleme n'a jamais été Lactalis mais le coût des charges sociales en France et ca evidemmemt les différents gouvernement français n'en parlent pas, ils préfèrent que les agriculteurs et le public mettent la faute sur les distributeurs ou sur Lactalis.

-2) les USA et le Royaume-Uni n'ont pas nos charges sociales. Du coup oui les salaires peuvent etre plus élèvés mais ils ont une retraite plus faible, une sécurité sociale pour tous moins généreuse, des écoles publiques moins nombreuses et plus sélectives comme les lycées et les universités etc..

Alors c'est sur que niveau job, les ouvriers gagnent plus mais de l'autre ils doivent dépenser plus car rien n'est gratuit ou presque.

Faut apprendre un truc mon gars, ce que tu gagnes d'un côté tu le perds de l'autre.

-3) je suis pas contre le fait que les ouvriers gagnent plus ou travaillent moins, mais ils ne peuvent pas avoir les deux à la fois. Pour gagner plus il faut en faite plus or ce n'est pas en faisant le meme travail tous les ans, le meme nombre d'heures en faisant les mêmes taches rébarbatives que ca mérite une augmentation.

Une augmentation est dû quand un effort supplémentaire a été fourni ou un gain pour l'employeur a été obtenu.

Or quand l'entreprise fait 10% de benef supplémentaire mais que l'ouvrier lui a fait 0% de travail supplémentaire cette année par rapport à l'an dernier, ca montre qu'il ne mérite pas une augmentation. Celui qui l'a mérite c'est les cadres qui ont permis de faire des économies sur les achats, sur les cadres qui ont permis à l'entreprise de gagner de nouveaux marchés ou ont permis d'augmenter les parts de marchés sur un mays grace à un meilleur travail sur le réseau et la pub, sur les cadres qui ont signer des ventes avec des marges plus juteuses.

Voilà ceux à récompenser.

-4) les ouvriers sont la base et sont nécessaires oui mais la récompense doit revenir à ceux qui le mérite. Ceux qui ont fait plus par rapport à l'an dernier.

Et si certain ont fait plus par rapport a l'an dernier mais qu'en fait ils ont fait plus parce que tous ont fait plus, il ne s'agit pas d'un effort individuel mais collectif et alors il faut voir dans ce collectif qui a permis à la collectivité d'etre plus performante.

Recompenser tout le monde globalement ca ne sert qu'a priver celui qui a fait les vrais efforts de sa juste récompense. Tout le monde profite de son travail et lui il gagnera pas plus que les autres alors pourquoi doit il continuer à faire plus d'efforts si sa récompense est partagé avec tout le monde?

Voilà la réalité

Bien Reprenons donc Lactalis, les producteurs de lait ne sont pas compétitifs, ok, ils ferment leurs ..fermes ou font de la merde avec des fermes de 1000 vaches ..??

Et je sais de quoi je parle, j' en ai une près de chez moi, les bêtes crevaient dans les prés transformés en bourbier m^me la DSV à l' époque ne pouvait rien pour contrer l' andouille qui exploitait ..

Sur les Us qui n' ont pas de cotisations aux caisses de retraite, ok, qu' ont-ils mis en place depuis 40 ans ..??

Le capitalisme sauvage qui permet à coups de prise de participation ou d' effets LBO de ravager les économies des autres en faisant financer leurs retraites par leurs fonds de pension ..

Les ouvriers et cadres sont rémunérés au mérite, intention louable s' il en est mais on joue contre qui ..??

Des pays à 400 euros mensuels HZE -hors zone euro- qui flinguent notre économie.

Si demain les cinglés néo libéraux sur le modèle des néo cons us qui nous gouvernement ouvrent l' Ukraine à l' Ue, le pays déjà déglingué sera exposé à des salaires minimum à ..116 euros mensuels..

Tu m' appelleras pour trouver du taf ..??

Enfin qui mérite ..??

Tout le monde, tous ceux qui participent en se levant le matin pour aller bosser et faire tourner la machine à préempter leur pognon sauf les politiques -complices- et les banquiers -acteurs- qui font tourner les rotatives virtuelles la nuit -pour imager- en créant du QE..!!

@Moulache,

-1) Oui nos producteurs de lait ne sont pas assez compétitifs parce qu'ils ont besoin d'un cout de revient très élevé par rapport aux producteurs d'autres pays pour atteindre leur seuil de rentabilité. Et ça ce n'est pas la faute à Lactalis que je sache ni de la grande distribution si nos éleveurs ont besoin d'atteindre ce seuil (350euros/1000 L de lait) pour etre rentable alors que dans les autres pays, ils commencent à gagner leur vie à 200 ou 300 Euros pour 1000 L de lait vendus.

Lactalis ne peut pas surpayer son lait parce que sinon ce sont ses produits transformés (fromage, yoghourt) et ses bouteilles de lait qu'elle ne vendra plus à l'etranger car trop cher.

Deja que le consommateur en France se plaint que le fromage c'est trop cher alors n'imagine meme pas à l'étranger vu que Lactalis paye tres cher son lait produit en France.

Donc non, ca n'a jamais été la faute de Lactalis ou de la grande distribution mais du cout des charges sociales en France. C'est la faute du gouvernement. A cause de qui nos exploitants ont besoin d'atteindre de tels seuils de rentabilité?

Le ministere de l'agriculture est 100% fautif. Toujours demander plus de regles sanitaires, plus de matériels, plus de notifications de provenance mais jamais la moindre subventions pour tout ses suppléments qui devraient etre à sa charge puisqu'ils les demandent. Résultat nos eleveurs sont totalement non compétitifs tellement ils sont grevés de charges et de normes sanitaires qui plombent le cout de revient de leur production. Et je parle meme pas des impots qui ne cessent d'augmenter et où la France est evidemmment la number one en fiscalité, autant en prévelements qu'en nombre de taxes en tout genre.

_2)le capitalisme sauvage c'est du grand n'importe quoi comme critique. Qui n'aime pas voir arriver chez lui, dans sa ville ou son village, une société qui va investir de l'argent pour se devellopper à partir de ce lieu ?

Le capitalisme bénéficie à ceux qui connaissent ses bienfaits et le réclame. Ceux qui ne font que le critiquer et le refuser se retrouve sans rien.

Le capitalisme c'est juste permettre le dévelloppement de l'economie autrement que par la seule volonté de l'Etat. Les fonds de pension, les hedges funds, les sociétés de capital-risque, tu crois que c'est facile pour elles? Tu crois que c'est facile pour tout le monde ou quoi ? Elles prennent des risques. Elles placent l'argent de leur épargnants (retraités, salariés ou investisseurs) dans des sociétés en difficultés avec le risque de perdre l'economie durement gagnée par leur clients ou retraités. Elles ont d'enormes responsabilités. Alors quand une entreprise est en difficulté elle est bien contente de recevoir de l'argent qui vient d'ailleurs pour permettre la continuité du service. Apres forcément il y a rien s'en rien, c'est toujours au prix de sacrifices que l'entreprise s'est toujours refusée de faire et qui l'a conduit dans la situation financière dramatique où elle se trouve.

Faut arreter d'avoir des idées communistes, socialistes qui ne servent personne si ce n'est faire de la critique inutile et non constructive pour paraitre intelligent devant des personnes aussi stupides que soi-meme.

Le social dans le monde du travail ca n'existe pas car c'est un monde compétitif où plein de sociétés se battent pour vendre leur produits à elles à la place de ceux de leur concurrentes. Les salariés qui parlent en permanence qu'ils veulent toujours plus de social de leur entreprise sont en général les premiers à ne pas faire de cadeaux à leur collègues en essayant de leur savonner la planche dès le moindre écart pour gagner les faveurs du chef de service ou pour gagner plus de fric en faisant des heures supps en cachant les heures qu'ils font de nuit ou de jours afin d'etre les seuls à en bénéficier.

Cracher sur le capitalisme ca me fait marrer. C'est comme pisser dans la mer. C'est ca le monde economique. Il est ni bon ni méchant. Il est comme ca et puis surtout il n'existe pas mieux. Les autres modèles ont tous été de lourds échecs. Au final le capitalisme a été le modèle économique le meilleur qui soit, il a été le fruit d'amélioration de quantité d'autres modèles économiques imparfait qui ont aboutit à celui-ci qui s'avere le plus équitable, le plus libre, le plus social, le plus égalitaire. Raison pour laquelle toutes les économies du monde s'y sont mises.

-3) L'europe de l'est et ses salaires c'est une chose. L'europe de l'Ouest c'est autre chose. Si les salaires sont bas en Europe de l'Est et qu'ils finissent par prendre du travail aux travailleurs de l'ouest du fait de leur cout de main d'oeuvre moins elevé c'est que les travailleurs de l'Ouest n'avaient pas de qualité supérieure qui faisait qu'ils méritaient d'etre payés plus.

Quand tu vois des société de l'Ouest absorber quantité de sociétés des pays de l'Est et ces pays se faire completement coloniser par des multinationales étrangeres, tu critiques? Est ce que tu critiques quand EDF rachète une société publique énergétique étrangere ? Non.

Alors pourquoi tu devrais critiquer quand l'inverse se produit ou quand ces travailleurs de l'Est prennent du travail aux travailleurs de l'Ouest alors que les sociétés de l'Ouest prennent tous les secteurs d'activité des pays de l'Est et ne laissent aucun centime d'impots ni le moindre centre de recherche ou siege social ?

Faut arreter de regarder toujours de son coté et jamais du coté de l'autre partie.

-4) bref les critiques ce sont souvent ceux qui comprennent pas dans la position dans laquelle ils se trouvent.

Moi je regarde le monde comme il est. Apres je critique la politique d'immigration car clairement la France doit d'abord privilégier ses ressortissants puis quand l'immigration vient toujours du meme endroit, ca commence à bien faire, ce sont à ces pays de s'occuper de leur propres problemes. Ils ont obtenus leur indépendance, qu'ils assument ensuite. Quand on quitte le nid, en plus apres avoir fait la guerre pour l'obtenir, on a pas le droit de réclamer ensuite ou de faire venir ses rejetons qu'on est pas capable d'assumer.

Je viens de t ' expliquer le pourquoi du dysfonctionnement originel, je ne vais pas tout recommencer et ralentir le débat ..!!

Et sans vouloir être discriminant avec toi qui est hs, hors sujet sur le ..sujet, qq' u n d' autre veut ..jouter ou ..rajouter voire compléter cet échange ..??