Par clefdedouze
Mouais. Quelques choses me dit qu'on va en faire des caisses mais ne pas toucher au problème principal, le prix.
Réforme du permis de conduire: le gouvernement lance une mission parlementaire
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Par clefdedouze
Mouais. Quelques choses me dit qu'on va en faire des caisses mais ne pas toucher au problème principal, le prix.
Par §atm086cY
En réponse à clefdedouze
Mouais. Quelques choses me dit qu'on va en faire des caisses mais ne pas toucher au problème principal, le prix.
Le problème principal n'est pas le prix (quoi que la suppression de la TVA serait un minimum) mais le fait que les gosses apprennent à conduire sur des smartphones roulants qui conduisent à leur place!!!
ABS, ESP AFU, ..., font qu'un jeune qui a le permis ne sait pas vraiment conduire, le moindre youngtimer ou fusible d'ABS qui saute et le gosse à 80% de chances de crever au premier freinage d'urgence!!!
Et c'est pas à 18 piges que tu te payes une Merco classe S semi autonome neuve...
Qu'on leur apprenne déjà à conduire pour de vrai et à doser une pédale de frein ou d'accélérateur et on aura fait un grand bon en avant!
Par Shangalisto
Ils apprennent simplement à conduire sur des voitures aux normes de sécurité et assistances en notre adéquation avec notre époque. On va pas remettre des cercueils roulants et risquer des vies dans les auto-écoles juste parce qu'un jeune a pas forcément les moyens de conduire une voiture qui a moins de dix ans. On appelle ça le progrès et il arrivera un moment où toutes les voitures même vieilles vis à vis de cette epoque plus lointaine auront d'office toutes les options citées. D'ailleurs les gammes utilisées en auto-ecole n'ont aucun système de conduire semi-automome, pas même le rattrapage du franchissement de ligne.
Par §Mys787ek
Retirer le permis au A en cas d'excès de vitesse supérieur à 30km/h, combien j'en ai vu rouler comme des barges en ville et sur autouroute pendant les vacances, ils pensent maitrisé et être des cracks du volant mais ils maitrisent rien du tout, ils ont aucun reflexe.
Par Altrico
Il faut être clair, le sujet n'est pas la sécurité routière, ni la mortalité chez les jeunes.
Le but est de rendre plus accessible le papier rose.
Pourquoi? Parce qu'il y a une croissance de gens roulant sans permis et sans jamais ne l'avoir passer.
Mais aussi et surtout : parce qu'il y a de moins en moins de jeunes qui passent le permis et ne deviennent donc pas conducteurs.
Où est le problème? Moins de gens sur les routes donc moins de bouchons, moins de pétrole brulé donc moins de pollution, moins de risque de causer un accident entre nous... Que du bénéfice pour nous.
Non le problème : Qui se fera flasher par les radars automatiques si il y a de moins en moins de gens conduisant la manne du milliard d'euros disparaitrait ? Qui paiera la Tipp et autres? Localement qui paiera sa carte grise, son assurance, les contrôles techniques, la TVA?
Bref l'Etat réfléchit...
Par clefdedouze
En réponse à §atm086cY
Le problème principal n'est pas le prix (quoi que la suppression de la TVA serait un minimum) mais le fait que les gosses apprennent à conduire sur des smartphones roulants qui conduisent à leur place!!!
ABS, ESP AFU, ..., font qu'un jeune qui a le permis ne sait pas vraiment conduire, le moindre youngtimer ou fusible d'ABS qui saute et le gosse à 80% de chances de crever au premier freinage d'urgence!!!
Et c'est pas à 18 piges que tu te payes une Merco classe S semi autonome neuve...
Qu'on leur apprenne déjà à conduire pour de vrai et à doser une pédale de frein ou d'accélérateur et on aura fait un grand bon en avant!
Tout jeune conducteur, quelques soit l'époque ne savait pas conduire. Et avec les aides aujourd'hui, même les conducteurs "aguerri"' ont tendance à ce reposer (merci aux aides qui nous rendent de plus en plus fainéant). L'idée du simulateur c'est de faire descendre le prix justement. Si le prix baisse, l’intérêt pour ces simulateurs est moindre. Un permis bien moins cher éviterai déjà les conduite sans permis.
Après une limitation de puissance de véhicule c'est déjà le cas, mais peut-être devrait-elle être plus drastique (n'autoriser que des 4ch ou l'équivalent de Kcar).
Par §atm086cY
En réponse à Shangalisto
Ils apprennent simplement à conduire sur des voitures aux normes de sécurité et assistances en notre adéquation avec notre époque. On va pas remettre des cercueils roulants et risquer des vies dans les auto-écoles juste parce qu'un jeune a pas forcément les moyens de conduire une voiture qui a moins de dix ans. On appelle ça le progrès et il arrivera un moment où toutes les voitures même vieilles vis à vis de cette epoque plus lointaine auront d'office toutes les options citées. D'ailleurs les gammes utilisées en auto-ecole n'ont aucun système de conduire semi-automome, pas même le rattrapage du franchissement de ligne.
Vous me faites marrer les progressistes en carton!!!
D’où tu crois qu'une Clio4 elle roulera toujours dans 30 ans???
Une Clio1 roulera toujours dans 30 ans (là mienne, c'est sur) mais une poubelle pétée d'électronique pour faignant progressiste, au bout de 20 piges, elle est plus dangereuse qu'un yongtimer, et de loin!!!
Et quand t'as pas de thunes, un machin qui se répare à coups de marteau, c'est bien pratique...
Par §Jea888Hs
L'examen du permis de conduire est gratuit (ou presque, 30€ pour le code). Ce qui coûte cher c'est la formation en auto-école, et le passage quasi obligatoire par une auto-école. Il faut simplement supprimer l'obligation d'apprendre sur un véhicule à double commande et laisser les jeunes entre 16 et 18 ans conduire avec leurs parents en conduite accompagnée.
Par §tot456OD
En réponse à §Jea888Hs
L'examen du permis de conduire est gratuit (ou presque, 30€ pour le code). Ce qui coûte cher c'est la formation en auto-école, et le passage quasi obligatoire par une auto-école. Il faut simplement supprimer l'obligation d'apprendre sur un véhicule à double commande et laisser les jeunes entre 16 et 18 ans conduire avec leurs parents en conduite accompagnée.
Supprimer l'apprentissage sur véhicule à double commandes....
Et comment les momes auront-ils les bases pour la conduite accompagnée????
Maintenant si certains n'ont pas peur de voir leur fiston mettre leur belle voiture "en conduite accompagnée" dans le mur, aucun souci!
Par §tot456OD
Niveau équipements d'aide à la conduite, il faut savoir que les voitures auto-écoles sont maintenant équipées du GPS, radars de recul, parfois caméra de recul, ESP.
On est bien loin de la R5 d'il y a 40 ans!!!
Par §atm086cY
En réponse à §tot456OD
Supprimer l'apprentissage sur véhicule à double commandes....
Et comment les momes auront-ils les bases pour la conduite accompagnée????
Maintenant si certains n'ont pas peur de voir leur fiston mettre leur belle voiture "en conduite accompagnée" dans le mur, aucun souci!
"La double commande c'est la vie!!!"
Signé ma Maman.
Par §Kat473Ck
En réponse à §tot456OD
Niveau équipements d'aide à la conduite, il faut savoir que les voitures auto-écoles sont maintenant équipées du GPS, radars de recul, parfois caméra de recul, ESP.
On est bien loin de la R5 d'il y a 40 ans!!!
Oui mais en sortant de l'auto école on va pas avoir des ds3 ou des tt faut pas croire, par exemple sa me sert à quoi d'apprendre à conduire sur une clio dernière génération alors que j'ai une toyota starlet de 89, 75ch pour 700kg, donc plutôt différent d'une clio (sans abs, sans tcs, pas de compteur de tours, ect j'ai 0 électronique, sauf le lecteur cassette) les 2 voitures sont tellement différentes, vaut mieux apprendre sur une voiture de l'époque comme la mienne sans électronique, au moins sa forme et sa apprend se qu'est la réel conduite et sa apprend à ne pas être dépendant de la technologie, même combat pour la boite auto
Par §fre585Fr
En réponse à Altrico
Il faut être clair, le sujet n'est pas la sécurité routière, ni la mortalité chez les jeunes.
Le but est de rendre plus accessible le papier rose.
Pourquoi? Parce qu'il y a une croissance de gens roulant sans permis et sans jamais ne l'avoir passer.
Mais aussi et surtout : parce qu'il y a de moins en moins de jeunes qui passent le permis et ne deviennent donc pas conducteurs.
Où est le problème? Moins de gens sur les routes donc moins de bouchons, moins de pétrole brulé donc moins de pollution, moins de risque de causer un accident entre nous... Que du bénéfice pour nous.
Non le problème : Qui se fera flasher par les radars automatiques si il y a de moins en moins de gens conduisant la manne du milliard d'euros disparaitrait ? Qui paiera la Tipp et autres? Localement qui paiera sa carte grise, son assurance, les contrôles techniques, la TVA?
Bref l'Etat réfléchit...
Bonne réflexion, tu rajoutes tous ceux qui perdent chaques années leur 12 points avec leur règle à la c** de récupération.
Par §Ste608fW
En réponse à §Jea888Hs
L'examen du permis de conduire est gratuit (ou presque, 30€ pour le code). Ce qui coûte cher c'est la formation en auto-école, et le passage quasi obligatoire par une auto-école. Il faut simplement supprimer l'obligation d'apprendre sur un véhicule à double commande et laisser les jeunes entre 16 et 18 ans conduire avec leurs parents en conduite accompagnée.
Dis le clown qui n’y connaît rien. Tu vois défiler combien de jeunes dans ta voiture par jour pour dire des conneries aussi monumentales ? Faut arrêter de te regarder le nombril en croyant que tous sont des pilotes comme toi.
La plupart des jeunes se foutent du permis comme de leurs premières baskets. Ils ne roulent pas à vélo encore moins en scooter et ont les yeux vissés sur leur putain de smartphone a 1000 balles (qui finira fracassé au bout de 3 mois mais on en rachètera un parce que pour ça y a des thunes). Pour 80% d’entre-eux ils ne savent rien d’une voiture et encore moins des pratiques de la routes. Sur 10 t’en a 6 qui montent dans la voiture à 4 pattes la tête la première, la moitié d’entre-eux regardent leurs pieds pour voir comment ils appuient sur les pédales. Même le truc le plus évident pour toi leur paraît incompréhensible. Ça fait 15 ans que ministère abaisse le niveau de l’examen pour tenter de maintenir le système des examens à flot en évitant qu’il y ait trop d’ajournements. Maintenant pour rater ton permis il faut écraser un piéton griller un feu ou manquer de taper une caisse, le reste ça passe... Quand aux parents, mdr ! T’as vu les charlots qui t’entourent sur les routes ? Ben imagine ce que ça donne en aac. Les candidats libres c’est un taux de réussite officiel de 27% à l’examen, tu parles de champions ! En Belgique c’était les rois du candidats libres, au Québec pareil, ils font marche arrière toute devant les dégâts. T’as déjà vu comment ils conduisent au bled ? Ben ils apprennent avec les parents.
Le problème est que les gamins ont maintenant d’autres centre d’intérêt que la bagnole donc tu peux essayer de leur apprendre tout ce que tu veux, s’ils s’en foutent tu pisses dans un violon. T’es totalement à côté de la plaque.
Par §Alx272aj
En réponse à §Ste608fW
Dis le clown qui n’y connaît rien. Tu vois défiler combien de jeunes dans ta voiture par jour pour dire des conneries aussi monumentales ? Faut arrêter de te regarder le nombril en croyant que tous sont des pilotes comme toi.
La plupart des jeunes se foutent du permis comme de leurs premières baskets. Ils ne roulent pas à vélo encore moins en scooter et ont les yeux vissés sur leur putain de smartphone a 1000 balles (qui finira fracassé au bout de 3 mois mais on en rachètera un parce que pour ça y a des thunes). Pour 80% d’entre-eux ils ne savent rien d’une voiture et encore moins des pratiques de la routes. Sur 10 t’en a 6 qui montent dans la voiture à 4 pattes la tête la première, la moitié d’entre-eux regardent leurs pieds pour voir comment ils appuient sur les pédales. Même le truc le plus évident pour toi leur paraît incompréhensible. Ça fait 15 ans que ministère abaisse le niveau de l’examen pour tenter de maintenir le système des examens à flot en évitant qu’il y ait trop d’ajournements. Maintenant pour rater ton permis il faut écraser un piéton griller un feu ou manquer de taper une caisse, le reste ça passe... Quand aux parents, mdr ! T’as vu les charlots qui t’entourent sur les routes ? Ben imagine ce que ça donne en aac. Les candidats libres c’est un taux de réussite officiel de 27% à l’examen, tu parles de champions ! En Belgique c’était les rois du candidats libres, au Québec pareil, ils font marche arrière toute devant les dégâts. T’as déjà vu comment ils conduisent au bled ? Ben ils apprennent avec les parents.
Le problème est que les gamins ont maintenant d’autres centre d’intérêt que la bagnole donc tu peux essayer de leur apprendre tout ce que tu veux, s’ils s’en foutent tu pisses dans un violon. T’es totalement à côté de la plaque.
Ah ah je reconnais quelqu'un du métier... Alors enseignant ou ipcsr ?
Par §Mon224Gv
En réponse à clefdedouze
Mouais. Quelques choses me dit qu'on va en faire des caisses mais ne pas toucher au problème principal, le prix.
Encore le prix ? Vous travaillez pour 3 euros de l'heure vous ? Le permis ne peux pas être moins cher sauf si on délocalise peut être comme c'est à la mode actuellement.
Par §Mon224Gv
En réponse à §Ste608fW
Dis le clown qui n’y connaît rien. Tu vois défiler combien de jeunes dans ta voiture par jour pour dire des conneries aussi monumentales ? Faut arrêter de te regarder le nombril en croyant que tous sont des pilotes comme toi.
La plupart des jeunes se foutent du permis comme de leurs premières baskets. Ils ne roulent pas à vélo encore moins en scooter et ont les yeux vissés sur leur putain de smartphone a 1000 balles (qui finira fracassé au bout de 3 mois mais on en rachètera un parce que pour ça y a des thunes). Pour 80% d’entre-eux ils ne savent rien d’une voiture et encore moins des pratiques de la routes. Sur 10 t’en a 6 qui montent dans la voiture à 4 pattes la tête la première, la moitié d’entre-eux regardent leurs pieds pour voir comment ils appuient sur les pédales. Même le truc le plus évident pour toi leur paraît incompréhensible. Ça fait 15 ans que ministère abaisse le niveau de l’examen pour tenter de maintenir le système des examens à flot en évitant qu’il y ait trop d’ajournements. Maintenant pour rater ton permis il faut écraser un piéton griller un feu ou manquer de taper une caisse, le reste ça passe... Quand aux parents, mdr ! T’as vu les charlots qui t’entourent sur les routes ? Ben imagine ce que ça donne en aac. Les candidats libres c’est un taux de réussite officiel de 27% à l’examen, tu parles de champions ! En Belgique c’était les rois du candidats libres, au Québec pareil, ils font marche arrière toute devant les dégâts. T’as déjà vu comment ils conduisent au bled ? Ben ils apprennent avec les parents.
Le problème est que les gamins ont maintenant d’autres centre d’intérêt que la bagnole donc tu peux essayer de leur apprendre tout ce que tu veux, s’ils s’en foutent tu pisses dans un violon. T’es totalement à côté de la plaque.
Entièrement d'accord avec vous bravo !!!
Par §Ken608PQ
Alors petit avis personnel vis à vis des commentaire de la page...prenons le problème à la base :
-les simulateurs, oui ça fait futuriste, 2.0, jeune...
Mais ça coûte un bras...entre 5000 et 25000€ selon les marques et ce qu'on veut en faire, donc au lieu de nous faire investir dans des choses qui Ne servent à rien, penser donc à réformer le code avec de vrai question sur la réglementation... ça serait ps mal!!! :P
Et si une auto ecole investis dans un simulateur, qui va sentir passer la note? Ce sont les élèves !!!
Soit dit en passant 1/10ème voir moins pourrons s'acheter des simulateurs donc le problème est réglé..
Et niveau prix
- la réforme du code de la route à servie à réduire les délais et coût du code => OUI mais plus aucune question sur la réglementation ...donc quand les élèves arrivent en voiture, ils faut qu'on leurs réapprenne toutes les bases du code=> temps de perdu en voiture => plus d'heure qui fait gonfler le budget total code + permis..alors que la théorie Est gratuite ou presque avec un peu de motivation...
-parlons du sujet qui fâche... le PRIX!!!
De nos jours une auto ecole classique n'est "rentable" uniquement Si elle pratique des prix comme sont affiché en ce moment..tout dépend de la ville et des coûts liée à l'apprentissage de la conduite (location du véhicule/assurance/carburant/loyer/salaire/TAXE....)
Quand je dis "rentable "aller voire sur les différèrents SITE des entreprises en ligne voire combien rapporte une auto ecole par année ... on brasse de l'argent mais au final une auto ecole qui ce fait 4000€ de bénéfice net/an cest assez rare de nos jours!! Comparer par rapport à d'autres services si nous somme si rentable et vous comprendrez que si on baisse encore plus les prix de la formation nous fermerons tous...
-dernier points et non le moindre...je ne me permettrais jamais de juger le métier des autres car je ne le connais pas...donc quand j'entends des gens dire que le problème c'est le prix, que l'enseignement n'est pas bon, que les autos ecole ne sont la que pour faire du fric, que il y a 20 ans c'était plus facile et pourtant ils savaient mieux conduite...
= aller voir vos enfant conduire pendant les leçons en auto ecole et vous verrez que vos bambins ne sont pas ou peu motivé vis à vis de la conduite et que le réel problème est que sans motivation et sans intéressement tout apprentissage sera plus compliqué et que ça coûtera plus chère tout naturellement...
Il y a plein de chose à faire pour faire évoluer la formation à la conduite mais prenons les problèmes à la base et ça avancera mais sachez que nous enseignant de la conduite N'avons pas nos mot à dire sur le sujet...nous ne sommes pas ou peu écouté par le gouvernement !!
Merci de m'avoir lu j´ai 26 ans je suis ECSR depuis 5 ans, j'aime mon métier c'est une passion pour moi mais je ne resterais pas dans cette branche très longtemps si les mentalités ne changent pas et si l'on ne nous écoute pas plus à l'avenir
Par §Jér705jJ
Arrêtons de focaliser sur le prix du permis de conduire. Une année d'assurance auto coûtera au jeune presque aussi cher, et il payera son assurance tous les ans. Un plein de carburant lui coûtera plus cher qu'une heure de lecon, et la moindre réparation sur sa modeste voiture lui coûtera l'équivalent de 10 heures de cours de conduite. Songez, que les exploitants d'auto-école subissent eux aussi tout ces coûts, qui se rajoutent aux 20% de TVA reversés à l'état sur l'intégralité des recettes, aux coûts de main d'oeuvre (20€ par heure de lecon pour payer l'enseignant), et aux frais de fonctionnement du local d'enseignement. Les professionnels de l'auto-ecole sont les professionnels qui facturent aujourd'hui le tarif horaire le plus bas parmis tous les professionnels en France.
Par §tot456OD
En réponse à §Ste608fW
Dis le clown qui n’y connaît rien. Tu vois défiler combien de jeunes dans ta voiture par jour pour dire des conneries aussi monumentales ? Faut arrêter de te regarder le nombril en croyant que tous sont des pilotes comme toi.
La plupart des jeunes se foutent du permis comme de leurs premières baskets. Ils ne roulent pas à vélo encore moins en scooter et ont les yeux vissés sur leur putain de smartphone a 1000 balles (qui finira fracassé au bout de 3 mois mais on en rachètera un parce que pour ça y a des thunes). Pour 80% d’entre-eux ils ne savent rien d’une voiture et encore moins des pratiques de la routes. Sur 10 t’en a 6 qui montent dans la voiture à 4 pattes la tête la première, la moitié d’entre-eux regardent leurs pieds pour voir comment ils appuient sur les pédales. Même le truc le plus évident pour toi leur paraît incompréhensible. Ça fait 15 ans que ministère abaisse le niveau de l’examen pour tenter de maintenir le système des examens à flot en évitant qu’il y ait trop d’ajournements. Maintenant pour rater ton permis il faut écraser un piéton griller un feu ou manquer de taper une caisse, le reste ça passe... Quand aux parents, mdr ! T’as vu les charlots qui t’entourent sur les routes ? Ben imagine ce que ça donne en aac. Les candidats libres c’est un taux de réussite officiel de 27% à l’examen, tu parles de champions ! En Belgique c’était les rois du candidats libres, au Québec pareil, ils font marche arrière toute devant les dégâts. T’as déjà vu comment ils conduisent au bled ? Ben ils apprennent avec les parents.
Le problème est que les gamins ont maintenant d’autres centre d’intérêt que la bagnole donc tu peux essayer de leur apprendre tout ce que tu veux, s’ils s’en foutent tu pisses dans un violon. T’es totalement à côté de la plaque.
Pour etre un professionnel dans l'enseignement de la conduite et indépendant, affilié à aucun réseau, à mon compte et travaillant seul je suis d'accord à 200%!!!!
De plus les simulateurs c'est bien joli mais ça coute une fortune et les jeunes ont l'impression de jouer à la playstation!
Il y a eu des réformes, il y en aura encore. Des bonnes, des mauvaises......
Mais c'est comme si on veut que son enfant apprenne à lire écrire, compter sans aller à l'école.....
Je vous laisse imaginer!!!
Par §PEG543al
Y'a pas de miracle, la formation "20 heures" a ses limites, et il n'est pas possible d'imposer 100 heures de cours aux tarifs actuels. La seule solution, la bonne a mon avis, c'est la conduite accompagnee. Mon aine l'a faite, c'est clairement des conditions ideales, il arrive au permis en ayant conduit de jour, de nuit, en montagne, sur la neige, sous la pluie, dans le brouillard, sur autoroute, sur le Periph', etc... Au moment de son permis, il savait conduire la ou moi j'etais encore largement debutant. C'est sans doute delicat de l'imposer a tout le monde, mais franchement ca devrait etre plus encourage.
S'il y a un chantier a revoir, c'est le contenu de l'examen du Code. Les questions pertinentes sont melangees a des elements n'ayant strictement rien a voir avec la securite ou le deplacement d'un vehicule, par exemple des considerations d'eco-conduite ou des details reglementaires sur les peines encourues (amendes, points...) selon les cas. Perso, je me suis jamais dit que je pouvais ecraser un pieton parce que ce n'etait pas si cher que ca, c'est interdit, point barre. Le Code aujourd'hui, c'est du pur bachottage. Par contre, les modalites d'examen (LaPoste ou l'autre operateur) c'est mieux qu'avant, beaucoup plus souple.
Par §PEG543al
En réponse à §Ste608fW
Dis le clown qui n’y connaît rien. Tu vois défiler combien de jeunes dans ta voiture par jour pour dire des conneries aussi monumentales ? Faut arrêter de te regarder le nombril en croyant que tous sont des pilotes comme toi.
La plupart des jeunes se foutent du permis comme de leurs premières baskets. Ils ne roulent pas à vélo encore moins en scooter et ont les yeux vissés sur leur putain de smartphone a 1000 balles (qui finira fracassé au bout de 3 mois mais on en rachètera un parce que pour ça y a des thunes). Pour 80% d’entre-eux ils ne savent rien d’une voiture et encore moins des pratiques de la routes. Sur 10 t’en a 6 qui montent dans la voiture à 4 pattes la tête la première, la moitié d’entre-eux regardent leurs pieds pour voir comment ils appuient sur les pédales. Même le truc le plus évident pour toi leur paraît incompréhensible. Ça fait 15 ans que ministère abaisse le niveau de l’examen pour tenter de maintenir le système des examens à flot en évitant qu’il y ait trop d’ajournements. Maintenant pour rater ton permis il faut écraser un piéton griller un feu ou manquer de taper une caisse, le reste ça passe... Quand aux parents, mdr ! T’as vu les charlots qui t’entourent sur les routes ? Ben imagine ce que ça donne en aac. Les candidats libres c’est un taux de réussite officiel de 27% à l’examen, tu parles de champions ! En Belgique c’était les rois du candidats libres, au Québec pareil, ils font marche arrière toute devant les dégâts. T’as déjà vu comment ils conduisent au bled ? Ben ils apprennent avec les parents.
Le problème est que les gamins ont maintenant d’autres centre d’intérêt que la bagnole donc tu peux essayer de leur apprendre tout ce que tu veux, s’ils s’en foutent tu pisses dans un violon. T’es totalement à côté de la plaque.
Je sais pas quels jeunes tu frequentes, ceux que je connais dans l'entourage de mes gosse (16 et 19), les smartphones tournent plus simplement autour de 200-300 boules, parfois un truc d'occase meme. C'est pas rien, mais c'est pas 1000. Et crois-moi ils y font autant gaffe que les adultes, peut-etre plus.
Par §Ste608fW
L’apprentissage concerne essentiellement les 15-22 ans, des ados et nous savons tous ce qu’est un un ado pour l’avoir été...
La difficulté majeure vient du fait que ceux qui décident le font avec une mentalité datée qui n’en correspond en rien aux motivations des jeunes. Idem pour la plupart des commentateurs, les rois du « yakafokon ». Ça occupe peut-être au bistrot mais ça n’est que des avis de beaufs qui ne comprennent rien à rien.
Pendant les cours de code, pour les rares fois où ils daignent nous honorer de leur sainte présence, ils ne sont en fait pas là, ils ont les yeux rivés sur leur téléphone, ils racontent leur journée et partent avant les explications car seule la note les intéresse. La progression est bien évidemment nulle vu qu’ils ne savent pas où et pourquoi ils se sont trompés. Ils sont spectateurs de leur apprentissage, manque plus que le pop-corn, quoiqu’a voir l’état de la salle de code après leur passage, on se dit que le pop-corn serait de trop vu la quantité de merde qu’ils laissent partout (canettes, papier de bonbons, biscuits, mouchoirs etc).
Faites un cours sans test et ils ne viennent pas. Et régulièrement les géniteurs débarquent en gueulant parce que ça traîne et sont surpris quand ils apprennent que «non votre fil(les) n’est pas là, d’ailleurs voici son relevé de présence avec ses notes, vous verrez que je ne l’ai pas vu depuis 4 mois ». Et bien sûr, c’est de votre faute puisqu’on vous a payé pour vous en occuper !!!
Vous croyez que la génération millenium à vos talents de pilotes, votre amour pour la voiture ? Vous allez déchanter, ça les saoule à 80%, trop de complications inutiles, la voiture autonome c’est pour eux! Même tourner un volant pose problème! Souvent nous avons l’impression d’avoir des petits vieux au volant. Et que dire de ceux qui hurlent quand on accélère un peu car ils ont peur ?
Ils ne roule plus à vélo (d’ailleurs de plus en plus ne savent pas) ne roulent pas en scooter et par conséquent ne connaissent pas les usages, la circulation routière ne fait pas partie de leur univers et malgré tout nous devrions les sortir avec aussi peu d’heures qu’il y a 20 ans ? Mais lol ! Vos gamins sont comme un nonagénaire devant un PC, dépassé !
Après on nous sortira que le permis est cher... En 1985, je payais ma leçon 115 francs soit 16,8 € avec un smic à 3,8€ (le smic étant indexé sur l’inflation, il est un bon indicateur du pouvoir d’achat dans le temps) une règle de 3 montre que ça correspondrait a plus de 45 € actuels. En 1969 (tarif imposé par les préfectures) la leçon était facturée 26 francs avec un smic horaire à 3,14 francs. En terme de pouvoir d’achat ça équivaudrait à une leçon à 81 € hors taxe soit 97 € avec la tva (apparue en 79)a 20%. Ce qui est logique puisque nous dépendons de la convention collective des métiers de l’automobile et que les tarifs étaient alors indexés sur la main d’œuvre horaire des concessionnaires. A l’époque ça ne gênait personne car les gens avaient l’envie, maintenant l’envie c’est le dernier IPhone à 1400 balles, ou les dernières Nike a 200 balles qu’ils vont bousiller en 3 mois ou la semaine de vacances à Barcelone avec les potes a se murger comme des oufs
On rajoute à ça le fait que leurs diplômes, au moins jusqu’au bac, leurs sont donnés par complaisance (88% de réussite au bac, à ce niveau soit on a affaire à des génies, soit c’est « l’école de fans ». Vu le taux d’échec en fac, on a vite compris et on comprendra pourquoi ils estiment que l’examen est jugé trop dur (c’est grotesque), qu’on doit leur donner quoiqu’ils fassent.
Après on trouvera toujours de brillants esprits pour dire qu’on ne sait pas conduire quand on a le permis, qu’on apprend en pratiquant mais vu le paquet de glands que nous croisons tous chaque jours sur les routes alors qu’ils ont des dizaines d’années de pratique, j’ai de très gros doutes.
Le monde change, les mentalités et les aspirations des gens aussi. Juger et décider pour des jeunes avec une mentalité d’adulte est stupide tout autant qu’écouter benoîtement les idées farfelues d’un ado et lui faire une confiance aveugle. En clair, quand les politiques décident ils sont coupés dés réalités et emprunts d’arrière-pensées électoralistes, et quand le public juge quelque chose qui concerne les jeunes sans travailler a leur contact, il ne peut en sortir que des conneries.
La seule préoccupation devrait être la sécurité routière (la vraie, pas la radarmania). Ça passe par:
-le rôle éducatif des parents, mais là beaucoup feraient mieux de ne pas se reproduire, et celui des auto-écoles mais là ils faudrait éliminer tous les escrocs vendeurs de leçons « pas chères » qui profitent de la crédulité des pigeons. Nous sommes là avec les parents pour les aider, après à eux de se sortir les doigts du cul. On ne va pas tout leur servir sur un plateau toute leur vie.
-le rôle de l’Etat qui doit assumer la responsabilité d’un examen qui pour vocation d’empêcher de lâcher des incapables sur les routes (ça n’est plus le cas) mais pour ça il faudrait avoir les couilles de dire que si se déplacer en voiture est un droit et une nécessité professionnelle, ça n’est pas une raison pour laisser n’importe qui se balader sur les routes n’importe comment.
Par §Ste608fW
En réponse à §PEG543al
Je sais pas quels jeunes tu frequentes, ceux que je connais dans l'entourage de mes gosse (16 et 19), les smartphones tournent plus simplement autour de 200-300 boules, parfois un truc d'occase meme. C'est pas rien, mais c'est pas 1000. Et crois-moi ils y font autant gaffe que les adultes, peut-etre plus.
Tes gosses ou leurs amis, ça n’est qu’une petite partie de la population et tu serais surpris de constater que ça n’est pas forcément dans les milieux les plus aisés qu’on voit des smartphones a 1000 balles et ils ne sont pas tous tombés du camion loin s’en faut.
Par §Ste608fW
Et quand bien même, propose à 10 gamins le choix entre le permis, un téléphone, des vacances ou ce qu’ils veulent (peu importe) pour voir vers quoi s’oriente leur choix. Avec des collègues, nous l’avons fait et leur choix est bien loin de celui des parents.
Par §tot456OD
En réponse à §Ste608fW
L’apprentissage concerne essentiellement les 15-22 ans, des ados et nous savons tous ce qu’est un un ado pour l’avoir été...
La difficulté majeure vient du fait que ceux qui décident le font avec une mentalité datée qui n’en correspond en rien aux motivations des jeunes. Idem pour la plupart des commentateurs, les rois du « yakafokon ». Ça occupe peut-être au bistrot mais ça n’est que des avis de beaufs qui ne comprennent rien à rien.
Pendant les cours de code, pour les rares fois où ils daignent nous honorer de leur sainte présence, ils ne sont en fait pas là, ils ont les yeux rivés sur leur téléphone, ils racontent leur journée et partent avant les explications car seule la note les intéresse. La progression est bien évidemment nulle vu qu’ils ne savent pas où et pourquoi ils se sont trompés. Ils sont spectateurs de leur apprentissage, manque plus que le pop-corn, quoiqu’a voir l’état de la salle de code après leur passage, on se dit que le pop-corn serait de trop vu la quantité de merde qu’ils laissent partout (canettes, papier de bonbons, biscuits, mouchoirs etc).
Faites un cours sans test et ils ne viennent pas. Et régulièrement les géniteurs débarquent en gueulant parce que ça traîne et sont surpris quand ils apprennent que «non votre fil(les) n’est pas là, d’ailleurs voici son relevé de présence avec ses notes, vous verrez que je ne l’ai pas vu depuis 4 mois ». Et bien sûr, c’est de votre faute puisqu’on vous a payé pour vous en occuper !!!
Vous croyez que la génération millenium à vos talents de pilotes, votre amour pour la voiture ? Vous allez déchanter, ça les saoule à 80%, trop de complications inutiles, la voiture autonome c’est pour eux! Même tourner un volant pose problème! Souvent nous avons l’impression d’avoir des petits vieux au volant. Et que dire de ceux qui hurlent quand on accélère un peu car ils ont peur ?
Ils ne roule plus à vélo (d’ailleurs de plus en plus ne savent pas) ne roulent pas en scooter et par conséquent ne connaissent pas les usages, la circulation routière ne fait pas partie de leur univers et malgré tout nous devrions les sortir avec aussi peu d’heures qu’il y a 20 ans ? Mais lol ! Vos gamins sont comme un nonagénaire devant un PC, dépassé !
Après on nous sortira que le permis est cher... En 1985, je payais ma leçon 115 francs soit 16,8 € avec un smic à 3,8€ (le smic étant indexé sur l’inflation, il est un bon indicateur du pouvoir d’achat dans le temps) une règle de 3 montre que ça correspondrait a plus de 45 € actuels. En 1969 (tarif imposé par les préfectures) la leçon était facturée 26 francs avec un smic horaire à 3,14 francs. En terme de pouvoir d’achat ça équivaudrait à une leçon à 81 € hors taxe soit 97 € avec la tva (apparue en 79)a 20%. Ce qui est logique puisque nous dépendons de la convention collective des métiers de l’automobile et que les tarifs étaient alors indexés sur la main d’œuvre horaire des concessionnaires. A l’époque ça ne gênait personne car les gens avaient l’envie, maintenant l’envie c’est le dernier IPhone à 1400 balles, ou les dernières Nike a 200 balles qu’ils vont bousiller en 3 mois ou la semaine de vacances à Barcelone avec les potes a se murger comme des oufs
On rajoute à ça le fait que leurs diplômes, au moins jusqu’au bac, leurs sont donnés par complaisance (88% de réussite au bac, à ce niveau soit on a affaire à des génies, soit c’est « l’école de fans ». Vu le taux d’échec en fac, on a vite compris et on comprendra pourquoi ils estiment que l’examen est jugé trop dur (c’est grotesque), qu’on doit leur donner quoiqu’ils fassent.
Après on trouvera toujours de brillants esprits pour dire qu’on ne sait pas conduire quand on a le permis, qu’on apprend en pratiquant mais vu le paquet de glands que nous croisons tous chaque jours sur les routes alors qu’ils ont des dizaines d’années de pratique, j’ai de très gros doutes.
Le monde change, les mentalités et les aspirations des gens aussi. Juger et décider pour des jeunes avec une mentalité d’adulte est stupide tout autant qu’écouter benoîtement les idées farfelues d’un ado et lui faire une confiance aveugle. En clair, quand les politiques décident ils sont coupés dés réalités et emprunts d’arrière-pensées électoralistes, et quand le public juge quelque chose qui concerne les jeunes sans travailler a leur contact, il ne peut en sortir que des conneries.
La seule préoccupation devrait être la sécurité routière (la vraie, pas la radarmania). Ça passe par:
-le rôle éducatif des parents, mais là beaucoup feraient mieux de ne pas se reproduire, et celui des auto-écoles mais là ils faudrait éliminer tous les escrocs vendeurs de leçons « pas chères » qui profitent de la crédulité des pigeons. Nous sommes là avec les parents pour les aider, après à eux de se sortir les doigts du cul. On ne va pas tout leur servir sur un plateau toute leur vie.
-le rôle de l’Etat qui doit assumer la responsabilité d’un examen qui pour vocation d’empêcher de lâcher des incapables sur les routes (ça n’est plus le cas) mais pour ça il faudrait avoir les couilles de dire que si se déplacer en voiture est un droit et une nécessité professionnelle, ça n’est pas une raison pour laisser n’importe qui se balader sur les routes n’importe comment.
Heureusement qu'on va être labellisés....... comme les poulets!!!!
Vu la liste des pièces à fournir............
Je ne pense pas qu'un ado de 15 ans fasse la différence entre une auto-école labellisée ou non!!!
Par §PEG543al
En réponse à §Ste608fW
Et quand bien même, propose à 10 gamins le choix entre le permis, un téléphone, des vacances ou ce qu’ils veulent (peu importe) pour voir vers quoi s’oriente leur choix. Avec des collègues, nous l’avons fait et leur choix est bien loin de celui des parents.
S'il y a un point ou je peux te rejoindre, c'est l'absence de motivation de la generation millenium. Conduire ne les branche tout simplement pas, ils s'en foutent. En vrai, LE truc qui pourrait les motiver, c'est une connexion internet fibre, je pense...
Mais bon, on vit un peu a la cambrousse, donc l'auto n'est pas une option, c'est une obligation (apres tout, d'ou la famille est une democratie ? C'est MA dictature !). Donc AAC pour l'un, c'est fait depuis longtemps, AAC pour l'autre, il commence ses cours de conduite apres avoir eu son Code cet ete. Et vraiment, si je compare, meme sans motivation mon grand conduisait mieux le jour de son permis apres 2 ans de conduite accompagnee que moi, motive ou non, apres ma vingtaine d'heures de cours.
Perso je braille pas sur le prix, ca les vaut, en tout cas on est pas mecontent de l'auto ecole du grand puisqu'on y met le second (et j'aimerais qu'il ait le meme moniteur, serieux j'ai jamais vu un mec aussi zen et rassurant). Ce qui me desole c'est le code, les parties qui sortent de la conduite/securite... Et je trouve dommage de voir des parents ne pas oser l'AAC. J'etais un peu inquiet de ce que j'allais faire avec le gamin au volant, au debut, finalement ca s'est super-bien passe, c'est meme pour moi une facon de nouer un lien un peu plus "adulte" avec son ado.
Par §Ste608fW
En réponse à §PEG543al
S'il y a un point ou je peux te rejoindre, c'est l'absence de motivation de la generation millenium. Conduire ne les branche tout simplement pas, ils s'en foutent. En vrai, LE truc qui pourrait les motiver, c'est une connexion internet fibre, je pense...
Mais bon, on vit un peu a la cambrousse, donc l'auto n'est pas une option, c'est une obligation (apres tout, d'ou la famille est une democratie ? C'est MA dictature !). Donc AAC pour l'un, c'est fait depuis longtemps, AAC pour l'autre, il commence ses cours de conduite apres avoir eu son Code cet ete. Et vraiment, si je compare, meme sans motivation mon grand conduisait mieux le jour de son permis apres 2 ans de conduite accompagnee que moi, motive ou non, apres ma vingtaine d'heures de cours.
Perso je braille pas sur le prix, ca les vaut, en tout cas on est pas mecontent de l'auto ecole du grand puisqu'on y met le second (et j'aimerais qu'il ait le meme moniteur, serieux j'ai jamais vu un mec aussi zen et rassurant). Ce qui me desole c'est le code, les parties qui sortent de la conduite/securite... Et je trouve dommage de voir des parents ne pas oser l'AAC. J'etais un peu inquiet de ce que j'allais faire avec le gamin au volant, au debut, finalement ca s'est super-bien passe, c'est meme pour moi une facon de nouer un lien un peu plus "adulte" avec son ado.
Je ne peux qu’être d’accord
Par §Pas445Jz
En réponse à §atm086cY
Le problème principal n'est pas le prix (quoi que la suppression de la TVA serait un minimum) mais le fait que les gosses apprennent à conduire sur des smartphones roulants qui conduisent à leur place!!!
ABS, ESP AFU, ..., font qu'un jeune qui a le permis ne sait pas vraiment conduire, le moindre youngtimer ou fusible d'ABS qui saute et le gosse à 80% de chances de crever au premier freinage d'urgence!!!
Et c'est pas à 18 piges que tu te payes une Merco classe S semi autonome neuve...
Qu'on leur apprenne déjà à conduire pour de vrai et à doser une pédale de frein ou d'accélérateur et on aura fait un grand bon en avant!
Je suis enseignant depuis 27 ans j'ai tjs appris a mes élèves que la conduite n'est qu'une question de comportement a adopter en fonction de la poubelle que l'on conduit , de la météo , de l'environnement ect ect .....c'est pour moi la base même de l'apprentissage à la conduite et du code ! Code qui est devenu complètement bidon par ailleurs ....
Par §atm086cY
En réponse à §Pas445Jz
Je suis enseignant depuis 27 ans j'ai tjs appris a mes élèves que la conduite n'est qu'une question de comportement a adopter en fonction de la poubelle que l'on conduit , de la météo , de l'environnement ect ect .....c'est pour moi la base même de l'apprentissage à la conduite et du code ! Code qui est devenu complètement bidon par ailleurs ....
Totalement, mais vu qu'on le donne comme ça, ils auraient au moins pu soigner la conduite pure...
Et puis franchement, t'y comprends kk chose toi au code d'aujourd'hui???
Parce que le code d'il y a 15 ans, pas de soucis, en cas de doute, soyons logiques, mais celui d'aujourd'hui n'a aucun sens (sauf les restes de l'ancien)...
Par §Ste608fW
En réponse à §atm086cY
Totalement, mais vu qu'on le donne comme ça, ils auraient au moins pu soigner la conduite pure...
Et puis franchement, t'y comprends kk chose toi au code d'aujourd'hui???
Parce que le code d'il y a 15 ans, pas de soucis, en cas de doute, soyons logiques, mais celui d'aujourd'hui n'a aucun sens (sauf les restes de l'ancien)...
Le problème du code actuel est en fait un faux problème. Devant le manque grandissant d’intérêt des jeunes pour la voiture (dans son acception large), il a été jugé utile de leur apporter un peu de culture automobile. Le législateur est parti du principe que se pencher sur les règles de circulation, autrement dit le code de la route, est une évidence incontournable pour qui apprend à conduire. C’était tellement logique à ses yeux qu’il a donc juger qu’il valait mieux mettre à profit l’examen théorique pour s’assurer que le candidat avait un minimum de connaissances en matière de geste de premier secours, d’assurance, d’entretien du véhicule, d’assistance à la conduite etc... SAUF que dans leur tour d’ivoire nos têtes pensantes ont oublié un élément capital: les gamins dissocient la théorie de la pratique et de plus ils sont formatés par l’école. Ils ont pris la détestable habitude de n’apprendre que ce que quoi le prof va les interroger, ainsi ils n’apprennent que ce qui va tomber lors de l’épreuve théorique et négligent les bases. De là, l’apprentissage de la pratique tourne à vide car ne maîtrisant pas les règles de base ils ne peuvent pas faire 100 m sans faire une connerie qui oblige à s’arrêter pour faire de la théorie. Sauf que la voiture n’est pas le lieu pour un cours magistral, en plus d’être une perte de temps c’est inefficace. En salle ils ont l’esprit libre (s’ils n’ont pas leur putain de téléphone), on peut répéter à l’infini pour qu’ils s’imprègnent des règles. En voiture, ils doivent gérer les commandes, le gabarit, la signalisation, les autres donc si on rajoute en plus l’automatisation des règles du code, on rajoute une surcharge mentale donc on complique la tâche. Ça se traduit par un sentiment de difficulté pour l’élève et des leçons en plus pour compenser.
Mais à la base la faute en revient à l’élève. En faisant une confiance aveugle à l’apprentissage par internet parce que c’est soi-disant 10 fois moins cher, en pensant que l’informatique et ses explications standards vont pouvoir remplacer l’humain, l’élève se tire une balle dans le pied. La faute en revient aussi aux auto-écoles, tout au moins aux vendeurs de leçons qui ont désertés les salles de code en se reposant sur les corrections automatiques au lieu de faire leur boulot. Un moniteur en salle n’est pas rentable vu la course effrénée aux prix bas, c’est un salaire donc des coûts et il vaut mieux qu’il soit en voiture, mais c’est le début d’un cercle vicieux. Des élèves qui ne se forment pas correctement sur le plan théorique donneront des leçons de merde, des résultats aussi merdique en examen et au final pour attirer le client il faut tirer le prix vers le bas car on ne peut pas mettre en avant la qualité du travail. C’est d’autant plus difficile que l’objectif de l’élève est de payer moins cher et que par ignorance l’élève a tendance à croire que le résultat de l’examen est davantage dû à la fatalité ou au bon vouloir de l’examinateur plutôt qu’à son investissement personnel dans sa formation. Preuve en est les clichés et autres rumeurs sur les quotas, humeurs de l’examina et autres conneries qui permettent de se dédouaner de ses conneries.
Par §Cou246pR
En réponse à §Jea888Hs
L'examen du permis de conduire est gratuit (ou presque, 30€ pour le code). Ce qui coûte cher c'est la formation en auto-école, et le passage quasi obligatoire par une auto-école. Il faut simplement supprimer l'obligation d'apprendre sur un véhicule à double commande et laisser les jeunes entre 16 et 18 ans conduire avec leurs parents en conduite accompagnée.
Bonjour
C'est ce qui se passe aux Etats Unis....ils apprennent avec les parents...en boîte automatique...et ensuite examen en 10mn c'est fini....ensuite ils se payent la dernière Chevrolet la plus puissante.... résultats le nombre de tués chez les 18/24 est catastrophe nationale...
Faire baisser le nombre de tués chez les jeunes??? Mettons l' AAC obligatoire....on sait d après les statistiques qu'il y a moins de tués chez ceux qu'ils l'ont..fait....alors qu attendent les pouvoirs publics ????? On se le demande....
Par §Fra337tg
En réponse à §atm086cY
Le problème principal n'est pas le prix (quoi que la suppression de la TVA serait un minimum) mais le fait que les gosses apprennent à conduire sur des smartphones roulants qui conduisent à leur place!!!
ABS, ESP AFU, ..., font qu'un jeune qui a le permis ne sait pas vraiment conduire, le moindre youngtimer ou fusible d'ABS qui saute et le gosse à 80% de chances de crever au premier freinage d'urgence!!!
Et c'est pas à 18 piges que tu te payes une Merco classe S semi autonome neuve...
Qu'on leur apprenne déjà à conduire pour de vrai et à doser une pédale de frein ou d'accélérateur et on aura fait un grand bon en avant!
Les bases de la conduite (freiner, rétrograder mais surtout regarder et comprendre) sont de plus en plus durs à assimiler chez certains jeunes. D'où le nombre d'heures et une facture qui grossit. Le nouveau code ne facilite pas les choses. On se retrouve avec des élèves qui ne connaissent pas certains panneaux importants (sens unique par exemple).
Par §Ste608fW
En réponse à §Cou246pR
Bonjour
C'est ce qui se passe aux Etats Unis....ils apprennent avec les parents...en boîte automatique...et ensuite examen en 10mn c'est fini....ensuite ils se payent la dernière Chevrolet la plus puissante.... résultats le nombre de tués chez les 18/24 est catastrophe nationale...
Faire baisser le nombre de tués chez les jeunes??? Mettons l' AAC obligatoire....on sait d après les statistiques qu'il y a moins de tués chez ceux qu'ils l'ont..fait....alors qu attendent les pouvoirs publics ????? On se le demande....
Généraliser l’AAC pourrait être une bonne idée sauf qu’il ne faut pas perdre de vue que tous les parents sont loin de présenter les aptitudes requises pour assurer correctement le rôle d’accompagnateur.
En circulation quotidiennement on a vite fait de constater qu’une bonne partie de nos concitoyens roulent plus qu’ils ne conduisent et que tout se passe bien dans la plupart des cas parce que d’une part il y a fort heureusement l’autre partie des conducteurs qui gère leurs conneries et freinent pour les éviter, et d’autre part le facteur chance qui fait qu’au moment de leurs conneries il n’y avait personne. Ces personnes ne peuvent pas être accompagnatrices et quand elles le sont c’est catastrophique.
Après vient le cas du beauf. Celui qui considère que c’est de la couille car lui n’a pas eu besoin de ça pour avoir son permis, que ça ne sert à rien, pas plus que l’auto-école d’ailleurs car pas besoin d’un moniteur pour tourner un volant. Parce que pour eux conduire c’est juste déplacer un véhicule... en général ce sont les mêmes qui ne poussent pas leurs rejetons à faire des études car eux-mêmes ne sont pas n’en ont pas fait et qu’avant on trouver du boulot en arrêtant l’école en 3ème.
Puis il y a ceux qui n’ont pas le temps, artisans, professions libérales ou qui ne s’en sentent pas capable ou qui, tout simplement, ne veulent pas s’embêter avec ça.
Par §tot456OD
Prenez une série de 40 questions de code......
Vous avez des questions sur les vélib'......; les busway (c'est koidonc?????) tout le monde ne roule pas dans une métropole!!!!; l'économie de carburant si on roule à 80 au lieu de 90...... Honnêtement comme m'ont dit les élèves quand le voyant s'allume on va à la pompe......; l'intermodalité (wikipédia es-tu là????); et j'en oublie!!!!
Par contre......quasiment aucune question sur les règles de priorité, usage des feux, limitations de vitesse (disparues!), plus aucune question sur les panneaux!!!!
Bilan: un élève se retrouve derrière le volant, au 1er carrefour...............AU SECOURS!!!!!!
Tout ceci pour faire plaisir aux lobbys écologistes qui roulent en vélos et n'en ont rien à carrer de la sécurité routière.
Par §Ant460nF
Vous me faites marrer ceux qui se plaignent du prix, demander à un moniteur combien il gagne par mois et on en reparle du prix! Et puis ceux qui ne veulent plus de véhicule à double commande ni d auto école auto école, je souhaite bien du courage quand votre gamin ne freinera pas alors qu il y a un stop devant vous !!! Réfléchissez 5 min avant de débuter vos conneries !!
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