Par ERIC3535
On attend les commentaires des grands savants de Cara en particulier Gignac ...
Cédric Pinatel , mis à jour
Direct - Renault fait sa "Révolution", se divise et s'allie avec les Chinois de Geely
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Par ERIC3535
On attend les commentaires des grands savants de Cara en particulier Gignac ...
Par roc et gravillon
" Thierry Piéton"...
Y'a comme des noms prédestinés...
Par SteppeOuais
J'adore le titre provocateur "plan survie"...
Typique de Cara !
Par cargo14
Nissan a raté le train, tant pis pour eux et pour Renault, au lieu d'un géant apte à rivaliser avec les plus grand, nous avons aujourd'hui deux constructeurs malades qui luttent pour leur survie...
Par quoitrophil
Demain Renault mis sous tutelle des chinois, saoudiens et autres fonds d'investissement étrangers.
Et dire qu'à une époque ça s'appelait RNUR Régie Nationale des Usines Renault ...... le laboratoire social de la France avec son célèbre proverbe "Quand Renault éternue, la France s'enrhume".
Belle casse sociale à prévoir
Par Pat ira pas loin
vivement demain.
Macron jaloux du mariage d'un Ghosn hautain à Versailles, des Nihon lassés d'être castré, soupoudré d'un nombrilisme débonnaire, et on arrive à cette triste situation.
En fin de compte voir Volvo et Renault sous la même bannière se fera grâce à Geely.
Cela commence par un G comme Goshn.
Il a pris combien de partipation Ghosn dans Geely?
Il y en a qui dise que la capote de Ghosn s'appelle Di Meo.
Serait ce la vengeance de Ghosn.
Personne n'a intérêt à investir dans horse, par contre cette donation va permettre à Geely d'entrer dans Ampère .
Par Aznog
Fascinant ... à une époque, les constructeurs européens étaient des motoristes à la pointe.
Maintenant, on se fait vendre à la découpe et ça se terminera avec les derniers modèles thermiques équipés de moteurs chinois (car ils n'auront pas quitté le marché et continueront de fournir le reste de la planète) et les nouveaux modèles électriques seront aussi ... équipés de moteurs chinois (batteries & co au passage).
Au final, il restera un design et une chaine d'assemblage ... toute la techno aura quitté le continent (quand on assemble pas déjà nos modèles en Chine ...).
Ce sabotage en règle d'une économie complète par des technocrates de Bruxelles, c'est de toute beauté.
A côté de ça, les centrales à charbon continueront de tourner à plein régime.
l'action monte ? plan social en vu...
Par M40i
Le titre putaclic, du bon journaleux
Par toctoctoc
En réponse à cargo14
Nissan a raté le train, tant pis pour eux et pour Renault, au lieu d'un géant apte à rivaliser avec les plus grand, nous avons aujourd'hui deux constructeurs malades qui luttent pour leur survie...
Nissan n'a rien raté du tout !
Une fusion avec Renault et son encombrant actionnaire mêle-tout qu'est l'état français n'était tout simplement pas envisageable
Par Zelos
Il vaut mieux être avec les japonais.
Par Djoniro
En réponse à Aznog
Fascinant ... à une époque, les constructeurs européens étaient des motoristes à la pointe.
Maintenant, on se fait vendre à la découpe et ça se terminera avec les derniers modèles thermiques équipés de moteurs chinois (car ils n'auront pas quitté le marché et continueront de fournir le reste de la planète) et les nouveaux modèles électriques seront aussi ... équipés de moteurs chinois (batteries & co au passage).
Au final, il restera un design et une chaine d'assemblage ... toute la techno aura quitté le continent (quand on assemble pas déjà nos modèles en Chine ...).
Ce sabotage en règle d'une économie complète par des technocrates de Bruxelles, c'est de toute beauté.
A côté de ça, les centrales à charbon continueront de tourner à plein régime.
Triste réalité, bataille perdu d'avance de fonctionnaires bruxelois bien planqués et d'une nation stratège
Par mgrs01
Le dementelement de Renault va se faire les doigts dans le nez...une des dernières entreprise française va disparaitre sous plusieurs entités bidons qui au final seront chinoises ou autres mais plus française !
Bruno le Maire qui s'était battu pour que siemens rachète Alsthom et qui a favorisé le rachat de psa par fiat est évidemment pour cette nouvelle dilution de nos dernières industries. Je suis pas cgt, mais j espère qu ils vont se battre pour sauver la boite.
Meme carlos tavares a trouvé ce plan invraisemblable et ne s est pas privé de le critiquer devant Macron
Par Aznog
En réponse à Djoniro
Triste réalité, bataille perdu d'avance de fonctionnaires bruxelois bien planqués et d'une nation stratège
Geely fout ses doigts dans tous les pots de confiture qui trainent ... ils finiront par bouffer Mercedes (et par ricochet des marques comme Aston Martin) et Renault ...
Et si tu remontes la laisse attachée autour du cou de Geely, tu verras le PCC.
Par Fordthemust
Renault va s'en sortir, De Meo est là pour ça et il faut avouer que depuis qu'il est là ça va mieux
Par Fordthemust
En réponse à mgrs01
Le dementelement de Renault va se faire les doigts dans le nez...une des dernières entreprise française va disparaitre sous plusieurs entités bidons qui au final seront chinoises ou autres mais plus française !
Bruno le Maire qui s'était battu pour que siemens rachète Alsthom et qui a favorisé le rachat de psa par fiat est évidemment pour cette nouvelle dilution de nos dernières industries. Je suis pas cgt, mais j espère qu ils vont se battre pour sauver la boite.
Meme carlos tavares a trouvé ce plan invraisemblable et ne s est pas privé de le critiquer devant Macron
Fiat n'a jamais racheté PSA.
Par SteppeOuais
Ah mais je ne suis pas en train de me plaindre, je trouve la mauvaise foi de Cara limite comique...
Ça en devient même caricatural surtout quand on compare aux autres médias.
Mais c'est vrai que toi tu dois être content des titres et des notes toujours élogieux pour ton kube chéri... Laisse moi deviner tu vas même pas voir ailleurs, une critique objective chamboulerait trop ton mode imaginaire rempli de licornes roses cubiques...
Par Hure_Jean
Des détails sur ce plan : http://worldscoop.forumpro.fr/t13390p975-actualite-alliance-renault-nissan-mitsubishi#995801
Par mgrs01
Tu es sur ? Psa s est dissout pour integrer le capital de fca
Le siege social du groupe est celui de fca en Hollande
Le président du groupe est john elkan
L actionnaire de référence est fca
Ensuite tavares est effectivement le dg mais il n est qu un employe qui obéit à ses nouveaux patrons
Par Maître-Yoda
En réponse à Aznog
Fascinant ... à une époque, les constructeurs européens étaient des motoristes à la pointe.
Maintenant, on se fait vendre à la découpe et ça se terminera avec les derniers modèles thermiques équipés de moteurs chinois (car ils n'auront pas quitté le marché et continueront de fournir le reste de la planète) et les nouveaux modèles électriques seront aussi ... équipés de moteurs chinois (batteries & co au passage).
Au final, il restera un design et une chaine d'assemblage ... toute la techno aura quitté le continent (quand on assemble pas déjà nos modèles en Chine ...).
Ce sabotage en règle d'une économie complète par des technocrates de Bruxelles, c'est de toute beauté.
A côté de ça, les centrales à charbon continueront de tourner à plein régime.
Les "technocrates" ne sont pas les seuls fautifs : les dividendes toujours plus gros, qui se font contre l'investissement et la hausse des salaires (donc plus de consommation sur le marché de construction), ne peuvent pas cohabiter avec les notions de protectionnisme et de vision à long-terme, voire même à moyen-terme. Le grand patronat (et tout ceux qui gravitent autour) n'a pas de patrie ni de scrupule.
Ç'a a été dit maintes fois, nous ne faisons que le constater jour après jour. Vous vous plaignez tous, mais vous avez mis à la tête du pays un banquier d'affaires de chez Rotschild... Vous vous attendiez à quoi ?
Par clefdedouze
Ca s'est certains. Ca va tailler sec dans les effectifs. Penser que l'alliance avec Geely va se faire sans mutualisation des usines de productions, c'est se mettre le doit dans l'oeil. Du coup, avec cette alliance, la fabrication de la prochaine A110 en partenaria avec Lotus a encore plus de sens. En espérant que ça nous pondent pas un non sens à la Lotus Eletre
Par Maître-Yoda
En réponse à mgrs01
Le dementelement de Renault va se faire les doigts dans le nez...une des dernières entreprise française va disparaitre sous plusieurs entités bidons qui au final seront chinoises ou autres mais plus française !
Bruno le Maire qui s'était battu pour que siemens rachète Alsthom et qui a favorisé le rachat de psa par fiat est évidemment pour cette nouvelle dilution de nos dernières industries. Je suis pas cgt, mais j espère qu ils vont se battre pour sauver la boite.
Meme carlos tavares a trouvé ce plan invraisemblable et ne s est pas privé de le critiquer devant Macron
Bah il faudrait être un peu + CGT comme tu dis, car les "élites" (comprendre les irresponsables politiques droitards et le grand patronat) n'en ont absolument rien à b*****r que les emplois restent en France. Pour eux, l'argent n'a pas d'odeur ni de frontière, on appelle ça la mondialisation...
Par Maître-Yoda
En réponse à mgrs01
Tu es sur ? Psa s est dissout pour integrer le capital de fca
Le siege social du groupe est celui de fca en Hollande
Le président du groupe est john elkan
L actionnaire de référence est fca
Ensuite tavares est effectivement le dg mais il n est qu un employe qui obéit à ses nouveaux patrons
Évidemment que FCA domine, il vendait + et pesait +, ils ont juste mis Tavares en tête de la direction pour que ça passe mieux, les journalistes français faisant croire que PSA avait officieusement racheté FCA... Lol...
Par Otonei
"Horse" introduit en bourse, si vous voulez miser sur le mauvais cheval
Par gignac-31
En réponse à ERIC3535
On attend les commentaires des grands savants de Cara en particulier Gignac ...
je suis la...
renault c'est 4% de marge et des milliards de dette qu'ils rembourseront jamais...!!
une mégane E c'est 40 000 bonus déduit.. contre 22 000... la mg4..
renault pourra pas faire + de 4% en moyenne de rabais...
évidemment peut etre 10% sur sa mégane E...
bref sans argent frais jamais il pourra démocratiser l'electrique..; et à terme c'est la clef sous la porte...
nissan a dit niet...!!
ils veulent au contraire se débarrasser du boulet renault...
reste les chinois..
la branche thermique çà les interesse pas!!
renault trés mauvais en thermique...
mais ce qui les interesse c'est le réseau renault... les concessions en europe...
pas besoin d'etre devin pour comprendre...
que aprés la branche thermique...
c'est la branche &électrique qui les innteresse...
faire comme volvo ou mg!!!
un réseau qui ézcolulera dans moins de 10 ans la camelote électrique chinoise...
car révez pas.. ou renault passe entierement sous pavillon chinois ou il disparait!!
évidement les usines françaises disparaitront les une aprés les autres!!
pour info.. en 2017... 1 million de caisses assemblées en france...
5 ans aprés 500 000!!!
rdv dans 5 ans!!!
aprés le seul avantage... bin la future zozo... r5... etc electrique vous la payerez au prix de la mg4... pas de la mégane!!
renault a aucune marge maneuvre!! avec sa marge de 4%...
stellantis à 16%... pourra se lancer dans la guerre des prix...
contre la camelote chinoise...
a terme çà sera le seul constructeur français...
avec une ou 2 usines encore en france dans 10 ans!!!
Par Rob Eau
En réponse à gignac-31
je suis la...
renault c'est 4% de marge et des milliards de dette qu'ils rembourseront jamais...!!
une mégane E c'est 40 000 bonus déduit.. contre 22 000... la mg4..
renault pourra pas faire + de 4% en moyenne de rabais...
évidemment peut etre 10% sur sa mégane E...
bref sans argent frais jamais il pourra démocratiser l'electrique..; et à terme c'est la clef sous la porte...
nissan a dit niet...!!
ils veulent au contraire se débarrasser du boulet renault...
reste les chinois..
la branche thermique çà les interesse pas!!
renault trés mauvais en thermique...
mais ce qui les interesse c'est le réseau renault... les concessions en europe...
pas besoin d'etre devin pour comprendre...
que aprés la branche thermique...
c'est la branche &électrique qui les innteresse...
faire comme volvo ou mg!!!
un réseau qui ézcolulera dans moins de 10 ans la camelote électrique chinoise...
car révez pas.. ou renault passe entierement sous pavillon chinois ou il disparait!!
évidement les usines françaises disparaitront les une aprés les autres!!
pour info.. en 2017... 1 million de caisses assemblées en france...
5 ans aprés 500 000!!!
rdv dans 5 ans!!!
aprés le seul avantage... bin la future zozo... r5... etc electrique vous la payerez au prix de la mg4... pas de la mégane!!
renault a aucune marge maneuvre!! avec sa marge de 4%...
stellantis à 16%... pourra se lancer dans la guerre des prix...
contre la camelote chinoise...
a terme çà sera le seul constructeur français...
avec une ou 2 usines encore en france dans 10 ans!!!
MG4, le retour
Par gignac-31
En réponse à Fordthemust
Renault va s'en sortir, De Meo est là pour ça et il faut avouer que depuis qu'il est là ça va mieux
a part la clio et le captur renault vend que dalle...
di meo vient du low cost seat...
renault est une marque en perdition et meme pas capable d'attirrer un big boss!!!
la fin est proche!!
vente à la découpe!!!
400 000 véhicule perdus en russie...!!
renault s'en remettra pas!!
Par Gastor
Magnifique résultat du ministre Macron, qui avait poussé Ghosn contre son grès à la fusion de l'Alliance, la suite montre à quel point Macron est incompétent et a détruit ce qui marchait encore grâce au numéro d'équilibriste que Ghosn pouvait jouer.
Désolé mais ça vaut bien quelques soirées au Châteaux de Versailles et autres avantages, non ? Les Chinois doivent adorer Macron...
Par Aznog
En réponse à Maître-Yoda
Les "technocrates" ne sont pas les seuls fautifs : les dividendes toujours plus gros, qui se font contre l'investissement et la hausse des salaires (donc plus de consommation sur le marché de construction), ne peuvent pas cohabiter avec les notions de protectionnisme et de vision à long-terme, voire même à moyen-terme. Le grand patronat (et tout ceux qui gravitent autour) n'a pas de patrie ni de scrupule.
Ç'a a été dit maintes fois, nous ne faisons que le constater jour après jour. Vous vous plaignez tous, mais vous avez mis à la tête du pays un banquier d'affaires de chez Rotschild... Vous vous attendiez à quoi ?
Toujours le mythe distillé par l'extrême gauche du vilain actionnaire assoiffé de dividendes ... réaction primaire basique de quelqu'un qui ne connait rien à l'investissement.
Renault est dans la merde car il n'ont absolument rien foutu cette dernière décennie ... pionnier sur l'électrique "abordable" à l'époque où ils étaient les seuls (et ou Tesla ne proposait qu'une Model S à plus de 80K€), ils ont rien branlé.
10 ans de carrière pour la Zoe (soit une éternité maintenant) sans étoffer la gamme alors qu'ils auraient pu "plier le game" vu l'avance qu'ils avaient sur les autres.
Couplé au fiasco de la Fluence ZE ou les voitures n'étaient même plus réparables car les pièces n'existaient plus ... alors que les véhicules étaient encore sous garantie. Renault "offrant" des Zoe en échange des véhicules en panne.
Côté thermique, c'est pas mieux. Une Clio IV dégueulasse après le succès de la III, des motorisations ignobles (1.2 TCe), une gamme pléthorique bourrée de véhicules ne se vendant pas / peu alors que les concurrents cartonnaient à côté sur les mêmes segments (Kadjar, Koleos, ...).
Toujours les mêmes erreurs sur les berlines routières de généraliste qui se vendent pas (qui se souvient de la Latitude par exemple ?).
Bref, la descente aux enfers de Renault, c'est surtout de très mauvais choix stratégiques faits, les uns à la suite des autres sur une très longue période.
Par gignac-31
En réponse à cargo14
Nissan a raté le train, tant pis pour eux et pour Renault, au lieu d'un géant apte à rivaliser avec les plus grand, nous avons aujourd'hui deux constructeurs malades qui luttent pour leur survie...
t inquiete pas pour nissan... ils vendent 3 fois plus que renault et dans le monde entier!!!
leur thermique...!!!
et non sait ou ils vont trouver le pognon... pour financer l'hybride et l'electrique!!!
au japon...
subaru c'est du toy désormais!!
suzuki aussi en automobile...
les japs sont solidaires...!!! jamais un chinois les rachetera!!!
c'est pas la france...
Par GArnaud
En réponse à Aznog
Fascinant ... à une époque, les constructeurs européens étaient des motoristes à la pointe.
Maintenant, on se fait vendre à la découpe et ça se terminera avec les derniers modèles thermiques équipés de moteurs chinois (car ils n'auront pas quitté le marché et continueront de fournir le reste de la planète) et les nouveaux modèles électriques seront aussi ... équipés de moteurs chinois (batteries & co au passage).
Au final, il restera un design et une chaine d'assemblage ... toute la techno aura quitté le continent (quand on assemble pas déjà nos modèles en Chine ...).
Ce sabotage en règle d'une économie complète par des technocrates de Bruxelles, c'est de toute beauté.
A côté de ça, les centrales à charbon continueront de tourner à plein régime.
Oui, ce sont des technocrates qui sont aux commandes de Renault, EDF, Total et beaucoup d'autres, mais ils sont bien de "chez nous".
Le fait de systématiquement accuser l'étranger de tous ses échecs s'appelle du racisme.
Par Otonei
Franchement on s'y perd dans ces entreprises, en partie roumaines, chinoises, au capital saoudien.
Renault ne fait plus rêver du tout, Renault Sport est mort, Alpine va faire des pachydermes à piles
Par Tsun Ami
On avance, on avance. Le reseau commercial de Renault est ce qui nous interesse.
Je vous l'annonce, y aura des corners Geely mitoyens aux concessions Renault. RDV en 2023 =)
Par Tsun Ami
En réponse à gignac-31
je suis la...
renault c'est 4% de marge et des milliards de dette qu'ils rembourseront jamais...!!
une mégane E c'est 40 000 bonus déduit.. contre 22 000... la mg4..
renault pourra pas faire + de 4% en moyenne de rabais...
évidemment peut etre 10% sur sa mégane E...
bref sans argent frais jamais il pourra démocratiser l'electrique..; et à terme c'est la clef sous la porte...
nissan a dit niet...!!
ils veulent au contraire se débarrasser du boulet renault...
reste les chinois..
la branche thermique çà les interesse pas!!
renault trés mauvais en thermique...
mais ce qui les interesse c'est le réseau renault... les concessions en europe...
pas besoin d'etre devin pour comprendre...
que aprés la branche thermique...
c'est la branche &électrique qui les innteresse...
faire comme volvo ou mg!!!
un réseau qui ézcolulera dans moins de 10 ans la camelote électrique chinoise...
car révez pas.. ou renault passe entierement sous pavillon chinois ou il disparait!!
évidement les usines françaises disparaitront les une aprés les autres!!
pour info.. en 2017... 1 million de caisses assemblées en france...
5 ans aprés 500 000!!!
rdv dans 5 ans!!!
aprés le seul avantage... bin la future zozo... r5... etc electrique vous la payerez au prix de la mg4... pas de la mégane!!
renault a aucune marge maneuvre!! avec sa marge de 4%...
stellantis à 16%... pourra se lancer dans la guerre des prix...
contre la camelote chinoise...
a terme çà sera le seul constructeur français...
avec une ou 2 usines encore en france dans 10 ans!!!
je confirme, le seul truc interessant chez renault, c'est son reseau commercial, miam miam avec bientot des corners/partenariats Geely dans ces concessions =)
Par Maître-Yoda
En réponse à gignac-31
je suis la...
renault c'est 4% de marge et des milliards de dette qu'ils rembourseront jamais...!!
une mégane E c'est 40 000 bonus déduit.. contre 22 000... la mg4..
renault pourra pas faire + de 4% en moyenne de rabais...
évidemment peut etre 10% sur sa mégane E...
bref sans argent frais jamais il pourra démocratiser l'electrique..; et à terme c'est la clef sous la porte...
nissan a dit niet...!!
ils veulent au contraire se débarrasser du boulet renault...
reste les chinois..
la branche thermique çà les interesse pas!!
renault trés mauvais en thermique...
mais ce qui les interesse c'est le réseau renault... les concessions en europe...
pas besoin d'etre devin pour comprendre...
que aprés la branche thermique...
c'est la branche &électrique qui les innteresse...
faire comme volvo ou mg!!!
un réseau qui ézcolulera dans moins de 10 ans la camelote électrique chinoise...
car révez pas.. ou renault passe entierement sous pavillon chinois ou il disparait!!
évidement les usines françaises disparaitront les une aprés les autres!!
pour info.. en 2017... 1 million de caisses assemblées en france...
5 ans aprés 500 000!!!
rdv dans 5 ans!!!
aprés le seul avantage... bin la future zozo... r5... etc electrique vous la payerez au prix de la mg4... pas de la mégane!!
renault a aucune marge maneuvre!! avec sa marge de 4%...
stellantis à 16%... pourra se lancer dans la guerre des prix...
contre la camelote chinoise...
a terme çà sera le seul constructeur français...
avec une ou 2 usines encore en france dans 10 ans!!!
J'ai une petite remarque Gigi : ne crois pas que la future R5 ou Zoé tu la toucheras au prix de la MG4, ils te vendront toujours ça + cher.
Au final, on peut clairement dire que Ghosn aura tué Renault...
Par caffellatte
Donc dans 5 ans Geely rachete tout et c la fin de Renault
Par Maître-Yoda
En réponse à Aznog
Toujours le mythe distillé par l'extrême gauche du vilain actionnaire assoiffé de dividendes ... réaction primaire basique de quelqu'un qui ne connait rien à l'investissement.
Renault est dans la merde car il n'ont absolument rien foutu cette dernière décennie ... pionnier sur l'électrique "abordable" à l'époque où ils étaient les seuls (et ou Tesla ne proposait qu'une Model S à plus de 80K€), ils ont rien branlé.
10 ans de carrière pour la Zoe (soit une éternité maintenant) sans étoffer la gamme alors qu'ils auraient pu "plier le game" vu l'avance qu'ils avaient sur les autres.
Couplé au fiasco de la Fluence ZE ou les voitures n'étaient même plus réparables car les pièces n'existaient plus ... alors que les véhicules étaient encore sous garantie. Renault "offrant" des Zoe en échange des véhicules en panne.
Côté thermique, c'est pas mieux. Une Clio IV dégueulasse après le succès de la III, des motorisations ignobles (1.2 TCe), une gamme pléthorique bourrée de véhicules ne se vendant pas / peu alors que les concurrents cartonnaient à côté sur les mêmes segments (Kadjar, Koleos, ...).
Toujours les mêmes erreurs sur les berlines routières de généraliste qui se vendent pas (qui se souvient de la Latitude par exemple ?).
Bref, la descente aux enfers de Renault, c'est surtout de très mauvais choix stratégiques faits, les uns à la suite des autres sur une très longue période.
Alors de 1, à part faire ton Axel avec ton discours de droite qui se voile la face t'as pas fait avancer le schmilblick, de 2 c'est certainement pas à moi que tu vas apprendre que Renault est un véritable b***leur, je ne fais que ça de le dire depuis que je suis sur ce site.
Maintenant fais marcher ton cerveau stp : à ton avis, qu'est-ce qui a amené Renault à ne rien investir en R&D, à tirer la qualité vers le bas tout en voyant le salaire de Ghosn atteindre des sommets indécents ?
Réfléchis avant de faire ta réponse, et évite de faire ton décérébré stp.
Par Maître-Yoda
En réponse à GArnaud
Oui, ce sont des technocrates qui sont aux commandes de Renault, EDF, Total et beaucoup d'autres, mais ils sont bien de "chez nous".
Le fait de systématiquement accuser l'étranger de tous ses échecs s'appelle du racisme.
Ça se rapproche un peu plus de la xénophobie pour le coup mais oui, beaucoup se voilent la face.
Par Maître-Yoda
Ça pouvait finir différemment ? Renault est juste l'une des pires marques au monde...
Par frank865
Il est évident que Nissan Japonais voudront Japonais s'allier avec des Chinois sur des technologies stratégiques, vu la situation géopolitique . Nissan va se barrer
Par ghlapin
C'est Renault qui se lie avec Geely ou c'est Geely qui met un pied chez Renault pour mieux l'absorber????
Par Aznog
En réponse à Maître-Yoda
Alors de 1, à part faire ton Axel avec ton discours de droite qui se voile la face t'as pas fait avancer le schmilblick, de 2 c'est certainement pas à moi que tu vas apprendre que Renault est un véritable b***leur, je ne fais que ça de le dire depuis que je suis sur ce site.
Maintenant fais marcher ton cerveau stp : à ton avis, qu'est-ce qui a amené Renault à ne rien investir en R&D, à tirer la qualité vers le bas tout en voyant le salaire de Ghosn atteindre des sommets indécents ?
Réfléchis avant de faire ta réponse, et évite de faire ton décérébré stp.
Bizarre quand PSA applique la même stratégie de baisse globale de qualité, le groupe tutoie des sommets alors que pour Renault, l'explosion en plein vol, "cay la faute o vilains actionnaires".
Tavares, 66M€ pour 2021 alors que Ghosn a jamais dépassé les 7M€ (théoriques) / 4.7M€ (réels).
On dit rien sur Luca de Meo qui est payé plus de Ghosn ?
Non, on se contente de recracher toujours le même discours générique pro extrême gauche / CGT sur les vilains actionnaires assoiffés de dividendes car, par réflexe défensif absolu, ceux qui sortent ce discours automatiquement ne cherchent jamais à comprendre comment fonctionne le monde financier / boursier et les différents moyens d'augmentation du capital pour une entreprise.
Si toi aussi, tu veux te gaver de gras dividendes Renault et te torcher avec des billets, tu sais que ca nécessite environ 20 minutes de boulot et une poignée de clics ? Alors, qu'est ce que tu attends ?
Surtout qu'au final, si tu es assoiffé de juteux dividendes, il y a largement plus gras dans d'autres secteurs ...
Renault est dans la merde car il y a toujours eu qu'une succession de mauvais depuis 2 décennies à sa tête. Le dernier "vrai" patron, c'était Schweitzer qui a laissé un bel héritage avant son départ ... celui du rachat de Dacia car si Renault n'est pas encore en faillite, c'est grâce à Dacia.
Par Romain_RS2
En réponse à Otonei
Franchement on s'y perd dans ces entreprises, en partie roumaines, chinoises, au capital saoudien.
Renault ne fait plus rêver du tout, Renault Sport est mort, Alpine va faire des pachydermes à piles
Oui, ça donne vraiment plus envie ce que devient Renault...
Par VW n1
En réponse à SteppeOuais
Ah mais je ne suis pas en train de me plaindre, je trouve la mauvaise foi de Cara limite comique...
Ça en devient même caricatural surtout quand on compare aux autres médias.
Mais c'est vrai que toi tu dois être content des titres et des notes toujours élogieux pour ton kube chéri... Laisse moi deviner tu vas même pas voir ailleurs, une critique objective chamboulerait trop ton mode imaginaire rempli de licornes roses cubiques...
Tu ne connais pas ma vie , j'ai une VW mais je vais aussi voir ailleurs : mon second véhicule n'est pas VW , ni Seat , ni Skoda , ni Porsche , ni aucune des autres marques de VW GROUP.
J'ai cependant une certitude : jamais renault qui s'est foutu de la tête de ses clients depuis des décennies.
Des efforts ont parfois été réalisé pour retomber à terme dans les mêmes travers. Quand il faut attendre la troisième version d'un modèle pour avoir quelque chose d'à peu près fiable , la messe (et l'issue) est dite. Et ce qui se passe aujourd'hui est la rançon de la piètre réputation que traîne la marque .D'aucuns jugeront cela sévère mais un sérieux fond de vérité existe .
Par VivePSA
En réponse à quoitrophil
Demain Renault mis sous tutelle des chinois, saoudiens et autres fonds d'investissement étrangers.
Et dire qu'à une époque ça s'appelait RNUR Régie Nationale des Usines Renault ...... le laboratoire social de la France avec son célèbre proverbe "Quand Renault éternue, la France s'enrhume".
Belle casse sociale à prévoir
Je ne crois pas De Meo est l'inverse de Tavares . Pas grand risque .
Par E911V
Ben ça sent pas bon tout ça.
Par fedoismyname
En réponse à cargo14
Nissan a raté le train, tant pis pour eux et pour Renault, au lieu d'un géant apte à rivaliser avec les plus grand, nous avons aujourd'hui deux constructeurs malades qui luttent pour leur survie...
Visiblement, le Groupe Renault se porte pourtant bien, financièrement parlant, et même bien mieux qu'il y a peu.
Donc, je ne comprends pas cette remarque.
Par BigL
"Thierry Piéton, directeur financier adjoint et directeur performance contrôle de Renault Groupe"
Quel nom malencontreux.
Par toninus
Ce plan me semble au contraire plus sur et rationnel que Stellantis qui va droit dans le mur en n'ayant aucune techno prometteuse niveau électrique.
Et j'attends de voir si Citroen, DS, Lancia, Alfa et Fiat seront encore là en 2030...
Par BigL
En réponse à Aznog
Toujours le mythe distillé par l'extrême gauche du vilain actionnaire assoiffé de dividendes ... réaction primaire basique de quelqu'un qui ne connait rien à l'investissement.
Renault est dans la merde car il n'ont absolument rien foutu cette dernière décennie ... pionnier sur l'électrique "abordable" à l'époque où ils étaient les seuls (et ou Tesla ne proposait qu'une Model S à plus de 80K€), ils ont rien branlé.
10 ans de carrière pour la Zoe (soit une éternité maintenant) sans étoffer la gamme alors qu'ils auraient pu "plier le game" vu l'avance qu'ils avaient sur les autres.
Couplé au fiasco de la Fluence ZE ou les voitures n'étaient même plus réparables car les pièces n'existaient plus ... alors que les véhicules étaient encore sous garantie. Renault "offrant" des Zoe en échange des véhicules en panne.
Côté thermique, c'est pas mieux. Une Clio IV dégueulasse après le succès de la III, des motorisations ignobles (1.2 TCe), une gamme pléthorique bourrée de véhicules ne se vendant pas / peu alors que les concurrents cartonnaient à côté sur les mêmes segments (Kadjar, Koleos, ...).
Toujours les mêmes erreurs sur les berlines routières de généraliste qui se vendent pas (qui se souvient de la Latitude par exemple ?).
Bref, la descente aux enfers de Renault, c'est surtout de très mauvais choix stratégiques faits, les uns à la suite des autres sur une très longue période.
Tu as tout compris à ce site : totalement gangréné par l'extrême gauche. Hein Axl ?
En tout cas, tu as bien listé les errances passées de Renault.
Maintenant, on peut aussi regarder ce qui est réussi dernièrement :
- la hausse de qualité des habitacles depuis la Clio 5
- le développement d'une technologie full hybride, unique en Europe et qui pourrait faire la différence avec Stellantis
- le 1.3 TCe sobre, agréable, fiable et discret (le meilleur 4 cylindres essence actuel ?)
- une arrivée (enfin !) de nouveaux VE débutée avec la Mégane, et basée sur une plateforme spécifique développée par l'Alliance
- le système multimedia développé avec Google, en voie de généralisation
- ne pas oublier l'entrée de gamme dans les VE, avec les Spring et Twingo (en complément de la Zoé toujours pertinente même si trop chère) puis la R5
Les fondamentaux sont solides, à mon avis techniquement tout ça est mieux pensé que chez la concurrence européenne.
Par clefdedouze
On s'attend à un chiffre d'affaire de 2,3 milliards et un taux de marge de 10% d'ici 2030.
"les cons ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnait"... 10% de marge pour du généraliste, du jamais vu. En plus de la main d'œuvre moins chère, les entreprises chinoises pourront encore plus creuser le gouffre des prix grâce à des marges "normale".
Par clefdedouze
En réponse à Aznog
Toujours le mythe distillé par l'extrême gauche du vilain actionnaire assoiffé de dividendes ... réaction primaire basique de quelqu'un qui ne connait rien à l'investissement.
Renault est dans la merde car il n'ont absolument rien foutu cette dernière décennie ... pionnier sur l'électrique "abordable" à l'époque où ils étaient les seuls (et ou Tesla ne proposait qu'une Model S à plus de 80K€), ils ont rien branlé.
10 ans de carrière pour la Zoe (soit une éternité maintenant) sans étoffer la gamme alors qu'ils auraient pu "plier le game" vu l'avance qu'ils avaient sur les autres.
Couplé au fiasco de la Fluence ZE ou les voitures n'étaient même plus réparables car les pièces n'existaient plus ... alors que les véhicules étaient encore sous garantie. Renault "offrant" des Zoe en échange des véhicules en panne.
Côté thermique, c'est pas mieux. Une Clio IV dégueulasse après le succès de la III, des motorisations ignobles (1.2 TCe), une gamme pléthorique bourrée de véhicules ne se vendant pas / peu alors que les concurrents cartonnaient à côté sur les mêmes segments (Kadjar, Koleos, ...).
Toujours les mêmes erreurs sur les berlines routières de généraliste qui se vendent pas (qui se souvient de la Latitude par exemple ?).
Bref, la descente aux enfers de Renault, c'est surtout de très mauvais choix stratégiques faits, les uns à la suite des autres sur une très longue période.
Pas besoin d'être de l'extrème gauche pour voir que les dividendes versés ont été indécent, que l'investissement en France n'a pas eu pour vertu d'augmenter le nombre d'emploi et améliorer notre balance commerciale. Et ce n'est pas parce qu'on crois à l'idéologie du ruissellement qu'on est de l'extreme droite non plus.
Mais je te rejoins sur le fait que l'errance de Renault n'a rien à voir avec ça. Mauvaise stratégie basé uniquement sur le volume et sur l'économie d'échelle (entre autre).
Par Axel015
En réponse à Aznog
Fascinant ... à une époque, les constructeurs européens étaient des motoristes à la pointe.
Maintenant, on se fait vendre à la découpe et ça se terminera avec les derniers modèles thermiques équipés de moteurs chinois (car ils n'auront pas quitté le marché et continueront de fournir le reste de la planète) et les nouveaux modèles électriques seront aussi ... équipés de moteurs chinois (batteries & co au passage).
Au final, il restera un design et une chaine d'assemblage ... toute la techno aura quitté le continent (quand on assemble pas déjà nos modèles en Chine ...).
Ce sabotage en règle d'une économie complète par des technocrates de Bruxelles, c'est de toute beauté.
A côté de ça, les centrales à charbon continueront de tourner à plein régime.
C'est dans la continuité des politiques menées depuis 40 ans : la vente de la France "à la découpe".
Par Axel015
En réponse à clefdedouze
Pas besoin d'être de l'extrème gauche pour voir que les dividendes versés ont été indécent, que l'investissement en France n'a pas eu pour vertu d'augmenter le nombre d'emploi et améliorer notre balance commerciale. Et ce n'est pas parce qu'on crois à l'idéologie du ruissellement qu'on est de l'extreme droite non plus.
Mais je te rejoins sur le fait que l'errance de Renault n'a rien à voir avec ça. Mauvaise stratégie basé uniquement sur le volume et sur l'économie d'échelle (entre autre).
"Pas besoin d'être de l'extrème gauche pour voir que les dividendes versés ont été indécent"
C'est pas les dividendes qui sont indécents, c'est leur taxation (ou plutôt l'absence de sur taxation).
Mais c'est très macronien cette logique : faible avec les forts, fort avec les faibles. Ca défini parfaitement son idéologie.
Par anneaux nîmes.
Parce que vous croyez que les grandes multinationales. tout secteurs confondus, sont 1 société, basée dans leur pays d'origine, sans filiales. sans actionnaires étrangers?
Ce qui est affligeant en fait c'est la méconnaissance TOTALE en matière de droit des affaires de ceux qui interviennent ensuite en croyant détenir une vérité universelle.
Je rigole de lire des commentaires de mecs qui n'ont pas le millième des connaissances nécessaires venir expliquer après la guerre aux dirigeant de Renault ce qu'il faut faire...
Par Aznog
En réponse à clefdedouze
Pas besoin d'être de l'extrème gauche pour voir que les dividendes versés ont été indécent, que l'investissement en France n'a pas eu pour vertu d'augmenter le nombre d'emploi et améliorer notre balance commerciale. Et ce n'est pas parce qu'on crois à l'idéologie du ruissellement qu'on est de l'extreme droite non plus.
Mais je te rejoins sur le fait que l'errance de Renault n'a rien à voir avec ça. Mauvaise stratégie basé uniquement sur le volume et sur l'économie d'échelle (entre autre).
La théorie du ruissellement n'a jamais fonctionné.
C'est un vieux mirage usé jusqu'à la corde ...
Donnez de l'argent à un riche, il l'épargne.
Donnez de l'argent à un pauvre, il le consomme.
L’ingérence de l'état (principal actionnaire) est aussi une partie du problème car il se refuse à prendre des décisions douloureuses pour arrêter les hémorragies.
Ca se voit moins chez Renault mais d'une manière générale, la direction des groupes / conseil d'administration sont des maisons de retraite pour d'anciens politicards sans compétence / expérience.
Par fedoismyname
En réponse à toninus
Ce plan me semble au contraire plus sur et rationnel que Stellantis qui va droit dans le mur en n'ayant aucune techno prometteuse niveau électrique.
Et j'attends de voir si Citroen, DS, Lancia, Alfa et Fiat seront encore là en 2030...
Que propose donc de mieux, niveau voiture électrique, le Groupe renault que le groupe Stellantis ?
Tu peux donner des exemples?
Car entre par exemple une Twingo électrique et une e500, ça serait donc la Twingo la plus intéressante ?
Et une eMegane est-elle finalement mieux qu'une e308 ?
Par Maître-Yoda
En réponse à Aznog
Bizarre quand PSA applique la même stratégie de baisse globale de qualité, le groupe tutoie des sommets alors que pour Renault, l'explosion en plein vol, "cay la faute o vilains actionnaires".
Tavares, 66M€ pour 2021 alors que Ghosn a jamais dépassé les 7M€ (théoriques) / 4.7M€ (réels).
On dit rien sur Luca de Meo qui est payé plus de Ghosn ?
Non, on se contente de recracher toujours le même discours générique pro extrême gauche / CGT sur les vilains actionnaires assoiffés de dividendes car, par réflexe défensif absolu, ceux qui sortent ce discours automatiquement ne cherchent jamais à comprendre comment fonctionne le monde financier / boursier et les différents moyens d'augmentation du capital pour une entreprise.
Si toi aussi, tu veux te gaver de gras dividendes Renault et te torcher avec des billets, tu sais que ca nécessite environ 20 minutes de boulot et une poignée de clics ? Alors, qu'est ce que tu attends ?
Surtout qu'au final, si tu es assoiffé de juteux dividendes, il y a largement plus gras dans d'autres secteurs ...
Renault est dans la merde car il y a toujours eu qu'une succession de mauvais depuis 2 décennies à sa tête. Le dernier "vrai" patron, c'était Schweitzer qui a laissé un bel héritage avant son départ ... celui du rachat de Dacia car si Renault n'est pas encore en faillite, c'est grâce à Dacia.
Toujours à côté de la plaque, décidemment, tu vas rejoindre Saccapuces...
Si PSA réussit à marger comme un porchiot alors que Renault non, c'est parce-que :
1/ qualitativement ils s'appuient sur un vrai bon en qualité perçue effectué à partir de la 308 II (depuis ils se reposent sur leurs lauriers voire baisse en qualité), chez Renault la qualité est au rendez-vous sur certains modèles de toutes dernières générations, ça prendra encore du temps.
2/ Renault tablait sur le volume plutôt que les marges. Hors, la qualité et fiabilité pourrave ne permettait pas de vendre des véhicules "chers".
Par Axel015
En réponse à Aznog
La théorie du ruissellement n'a jamais fonctionné.
C'est un vieux mirage usé jusqu'à la corde ...
Donnez de l'argent à un riche, il l'épargne.
Donnez de l'argent à un pauvre, il le consomme.
L’ingérence de l'état (principal actionnaire) est aussi une partie du problème car il se refuse à prendre des décisions douloureuses pour arrêter les hémorragies.
Ca se voit moins chez Renault mais d'une manière générale, la direction des groupes / conseil d'administration sont des maisons de retraite pour d'anciens politicards sans compétence / expérience.
"La théorie du ruissellement n'a jamais fonctionné.
C'est un vieux mirage usé jusqu'à la corde ...
Donnez de l'argent à un riche, il l'épargne.
Donnez de l'argent à un pauvre, il le consomme."
C'est vrai et faux.
En France dépenser son argent est mal vu. Donc en effet, un riche en France à tout intérêt à ne pas dépenser son argent au risque de faire polémique. De surcroit dépenser son argent revient à consommer et donc polluer : or polluer c'est mal ! Typiquement en France un milliardaire va y réfléchir a deux fois avant d'acheter un Yatch et faire travailler 300 personnes pendant 2 ans pour le construire de peur de faire un bad buzz et d'avoir des répercutions sur son image et celle de ses entreprises.
De plus, la théorie du ruissellement fonctionne si le commerce intérieur est dominant : mais aujourd'hui 99% de ce que l'on achète n'est pas français comme la France ne produit plus rien (car produire pollue et que polluer c'est mal : on en revient tjrs à la même logique).
Autrement dit : la théorie du ruissellement fonctionne mais :
=> Pas en France dans un pays qui à le tabou de l'argent.
=> Pas en France dans un pays qui ne produit plus rien du tout.
Macron le sait très bien, mais comme il a accédé au pouvoir grâce à la très haute bourgeoisie française (qui possède les médias dominants entre autre) : il leur devait bien un échange de bon procédé (le ruissellement est un prétexte).
Par BigL
En réponse à fedoismyname
Que propose donc de mieux, niveau voiture électrique, le Groupe renault que le groupe Stellantis ?
Tu peux donner des exemples?
Car entre par exemple une Twingo électrique et une e500, ça serait donc la Twingo la plus intéressante ?
Et une eMegane est-elle finalement mieux qu'une e308 ?
Segment A :
Une Twingo est maintenant bien moins chère qu'une 500e. La Fiat est supérieure, mais Stellantis ne s'intéresse pas à l'entrée de gamme. Même raisonnement avec la Spring.
Segment B :
Une Zoé est moins séduisante mais plus autonome, habitable et polyvalente en recharge (chargeur 22kW AC) qu'une e208 ou Corsa-e.
Segment C :
La Mégane est supérieure en tous points à la ë-C4 (ou aux bancales Mokka-e et autres DS3 E-Tense).
Autre chose ?
Par Smoosies
C'était annoncé et donc sans surprise, le groupe se bouge et s'adapte, ils font les réformes nécessaires face à la transition que l'automobile subit, on ne peut pas leur reprocher, miser sur le nouveau monde est quand même plus compréhensible que de rester statique sur le thermiqu
Bravo luca, c'est une bonne décision
Par Axel015
En réponse à Maître-Yoda
Toujours à côté de la plaque, décidemment, tu vas rejoindre Saccapuces...
Si PSA réussit à marger comme un porchiot alors que Renault non, c'est parce-que :
1/ qualitativement ils s'appuient sur un vrai bon en qualité perçue effectué à partir de la 308 II (depuis ils se reposent sur leurs lauriers voire baisse en qualité), chez Renault la qualité est au rendez-vous sur certains modèles de toutes dernières générations, ça prendra encore du temps.
2/ Renault tablait sur le volume plutôt que les marges. Hors, la qualité et fiabilité pourrave ne permettait pas de vendre des véhicules "chers".
La fiabilité de Peugeot... c'est pas forcément un bon exemple face à Renault.
Par Maître-Yoda
Grosso modo, on est d'accord sur les constats des mauvais choix, seulement toi tu ne veux pas en voir les causes. Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.
Mais je t'en prie, si ce n'est pas l'avidité du court-termisme qui a poussé la direction de Renault à faire de si mauvais choix sur de si longues périodes, c'est quoi ? Donne-nous ta version.
Par Aznog
En réponse à BigL
Tu as tout compris à ce site : totalement gangréné par l'extrême gauche. Hein Axl ?
En tout cas, tu as bien listé les errances passées de Renault.
Maintenant, on peut aussi regarder ce qui est réussi dernièrement :
- la hausse de qualité des habitacles depuis la Clio 5
- le développement d'une technologie full hybride, unique en Europe et qui pourrait faire la différence avec Stellantis
- le 1.3 TCe sobre, agréable, fiable et discret (le meilleur 4 cylindres essence actuel ?)
- une arrivée (enfin !) de nouveaux VE débutée avec la Mégane, et basée sur une plateforme spécifique développée par l'Alliance
- le système multimedia développé avec Google, en voie de généralisation
- ne pas oublier l'entrée de gamme dans les VE, avec les Spring et Twingo (en complément de la Zoé toujours pertinente même si trop chère) puis la R5
Les fondamentaux sont solides, à mon avis techniquement tout ça est mieux pensé que chez la concurrence européenne.
A de rares occasions, il y a eu quelques connexions neuronales pour sortir une idée pas trop mauvaise mais c'est souvent bien tard (hormis chez Dacia).
- La Clio 5 tente de (re)monter en qualité perçue après le désastre de la 4 (habitacle et moteur) ... trop tard
- Le 1.3 fiable ... attendons de voir, trop récent
- Le full hybride sur base de boite à crabots. Les retours sont pas fameux.
- La Mégane (plateforme électrique spécifique) est arrivée bien trop tard alors qu'ils avaient 10 ans d'avance avec la Zoe. D'ailleurs, en parlant de Mégane, ils ont bien tué la fin de carrière de l'actuelle avec un resserrement de la gamme et des prix de départ stratosphériques sur un modèle qui aurait dû être amorti depuis longtemps.
- Google ... enfin ! Erreur monumentale de beaucoup de constructeurs de vouloir faire des solutions maison qui sont des daubes absolues dans 100% des cas. Laisser le développement à des sociétés dont c'est le métier fut une bonne idée mais, encore une fois, trop tard ... alors que dans une lointaine époque, ils avaient déjà eu l'idée de lâcher la partie GPS pour déléguer ça à Tomtom.
- Twingo ZE : solution bricolée.
- Spring : Gilet de sauvetage lancé à la mer pour tenter de refaire une sorte de "Dacia VE" en important une solution technique prévue, à la base, pour des pays émergents.
A vouloir faire une entité full électrique et virer la partie thermique à Geely, Renault se coupe des marchés internationaux sur lesquels il était pas trop mal (Dacia en Amérique Latine par exemple) ... et même en France / Europe (quelle part de la clientèle Dacia a la possibilité / le souhait / les moyens de passer sur un VE ?).
Par tointoin2
En réponse à fedoismyname
Visiblement, le Groupe Renault se porte pourtant bien, financièrement parlant, et même bien mieux qu'il y a peu.
Donc, je ne comprends pas cette remarque.
Ne t’en fais pas il n'y a rien à comprendre, juste un artiste de plus qui se lance dans des conjectures sans savoir vraiment de quoi il ne se mets en ne comprenant pas grand-chose à l'évolution du marché automobile, ni ces tractations souvent étonnantes, pour une fois que ça bouge dans cette alliance, comme ça sa donne de l'eau aux moulis des critiques toujours aussi édifiantes malheureusement, mais peut-on en attendre autre chose de nos madame Irma de Cara ?
Par Maître-Yoda
En réponse à Axel015
"La théorie du ruissellement n'a jamais fonctionné.
C'est un vieux mirage usé jusqu'à la corde ...
Donnez de l'argent à un riche, il l'épargne.
Donnez de l'argent à un pauvre, il le consomme."
C'est vrai et faux.
En France dépenser son argent est mal vu. Donc en effet, un riche en France à tout intérêt à ne pas dépenser son argent au risque de faire polémique. De surcroit dépenser son argent revient à consommer et donc polluer : or polluer c'est mal ! Typiquement en France un milliardaire va y réfléchir a deux fois avant d'acheter un Yatch et faire travailler 300 personnes pendant 2 ans pour le construire de peur de faire un bad buzz et d'avoir des répercutions sur son image et celle de ses entreprises.
De plus, la théorie du ruissellement fonctionne si le commerce intérieur est dominant : mais aujourd'hui 99% de ce que l'on achète n'est pas français comme la France ne produit plus rien (car produire pollue et que polluer c'est mal : on en revient tjrs à la même logique).
Autrement dit : la théorie du ruissellement fonctionne mais :
=> Pas en France dans un pays qui à le tabou de l'argent.
=> Pas en France dans un pays qui ne produit plus rien du tout.
Macron le sait très bien, mais comme il a accédé au pouvoir grâce à la très haute bourgeoisie française (qui possède les médias dominants entre autre) : il leur devait bien un échange de bon procédé (le ruissellement est un prétexte).
Pauvres riches, ça doit être terrible
Par tointoin2
En réponse à tointoin2
Ne t’en fais pas il n'y a rien à comprendre, juste un artiste de plus qui se lance dans des conjectures sans savoir vraiment de quoi il ne se mets en ne comprenant pas grand-chose à l'évolution du marché automobile, ni ces tractations souvent étonnantes, pour une fois que ça bouge dans cette alliance, comme ça sa donne de l'eau aux moulis des critiques toujours aussi édifiantes malheureusement, mais peut-on en attendre autre chose de nos madame Irma de Cara ?
moulins bien entendu !
Par Maître-Yoda
Oui mais chronologiquement la (très) mauvaise fiabilité Peugeot intervient après celle de Renault : scandale du 1,2 TCe il y a plusieurs années VS le 1,2 PureToc qui commence à peine à faire parler de lui vers le grand public. Tu peux compter facilement 10 ans pour qu'une réputation change (en positif comme en négatif).
Par PlasticMoussey
En réponse à cargo14
Nissan a raté le train, tant pis pour eux et pour Renault, au lieu d'un géant apte à rivaliser avec les plus grand, nous avons aujourd'hui deux constructeurs malades qui luttent pour leur survie...
Nissan a renoué avec le résultat positif, et regarde Renault comme une marque à rayonnement régional pour l'Europe, l'Afrique du nord et l'Amérique du sud quand eux se voient à l'échelle mondiale, marché nord-américain en tête. Ils n'ont rien loupé du tout et sont surtout pressés de reprendre leur indépendance, ou tout du moins, cesser de se retrouver avec Renault disposant d'une capacité de vote bloquant, et minorés dans le capital de Renault.
Renault ne joue pas sa survie, l'Etat demeure présent et la réorga foklorique typique des entreprises françaises qui se cherchent en créant de la complexité pour vider les RH, teintée de Geely qui vient sauver les meubles, ne changera pas grand-chose hormis scinder les comptabilités et déplacer des compétences et de la masse salariale.
L'accord avec Qualcomm est surprenant. Pas tellement parce que le deal est mauvais, c'est même sur le papier un partenaire de prestige, mais cela va à contre sens du retour aux technologies "souveraines" prôné par l'Etat, et soutenu par l'UE. Là on aura des composants issus de chez GloFo, Samsung et TSMC. Le "made in France" avec ST Micro attendra hein...
En revanche, l'Alliance sent le roussi, elle...
Par Aznog
En réponse à Axel015
"La théorie du ruissellement n'a jamais fonctionné.
C'est un vieux mirage usé jusqu'à la corde ...
Donnez de l'argent à un riche, il l'épargne.
Donnez de l'argent à un pauvre, il le consomme."
C'est vrai et faux.
En France dépenser son argent est mal vu. Donc en effet, un riche en France à tout intérêt à ne pas dépenser son argent au risque de faire polémique. De surcroit dépenser son argent revient à consommer et donc polluer : or polluer c'est mal ! Typiquement en France un milliardaire va y réfléchir a deux fois avant d'acheter un Yatch et faire travailler 300 personnes pendant 2 ans pour le construire de peur de faire un bad buzz et d'avoir des répercutions sur son image et celle de ses entreprises.
De plus, la théorie du ruissellement fonctionne si le commerce intérieur est dominant : mais aujourd'hui 99% de ce que l'on achète n'est pas français comme la France ne produit plus rien (car produire pollue et que polluer c'est mal : on en revient tjrs à la même logique).
Autrement dit : la théorie du ruissellement fonctionne mais :
=> Pas en France dans un pays qui à le tabou de l'argent.
=> Pas en France dans un pays qui ne produit plus rien du tout.
Macron le sait très bien, mais comme il a accédé au pouvoir grâce à la très haute bourgeoisie française (qui possède les médias dominants entre autre) : il leur devait bien un échange de bon procédé (le ruissellement est un prétexte).
Les taux d'épargne sont bien plus élevés dans les classes riches que dans les classes pauvres (Merci Captain Obvious) car l'augmentation du niveau / de la qualité de vie (via la consommation) atteint une limite (un "riche" n'a pas 75 télés même s'il a les moyens de se les payer, ...) et ensuite, la peur d'une éventuelle baisse (encore plus dans notre société ultra anxiogène actuelle) fait épargner pour absorber un éventuel "coup dur".
Contrairement à une masse de pauvres qui combleront immédiatement certains "manques" en consommant instantanément l'argent qui débarque.
Le problème de la balance commerciale ultra négative et de cet argent qui quitte le territoire est un autre problème ... que la TVA essaie de récupérer en partie.
Le reste des exemples sur base de yatchs de milliardaires, c'est l'épaisseur du trait.
Par Philippe2446
En réponse à quoitrophil
Demain Renault mis sous tutelle des chinois, saoudiens et autres fonds d'investissement étrangers.
Et dire qu'à une époque ça s'appelait RNUR Régie Nationale des Usines Renault ...... le laboratoire social de la France avec son célèbre proverbe "Quand Renault éternue, la France s'enrhume".
Belle casse sociale à prévoir
Si c'est le prix de la survie... Faut pas rêver, Renault ne pouvait pas rester une boîte du vieux continent pour ceux du vieux continent.
Perso j'avoue que les alliances avec Google, Qualcomm et Geely me paraissent très sensées. Il y a évidemment un fort risque à se faire bouffer totalement, mais il y a aussi des partenaires très solides pour avancer...
Par contre, cette présentation que fait cara qui nécessite de prendre l'article par en bas, je trouve ça profondément débile. On ne lit pas un CV, on nous retrace une conférence de presse. Di Meo a lu de bas en haut aussi ?
Par Aznog
En réponse à Maître-Yoda
Oui mais chronologiquement la (très) mauvaise fiabilité Peugeot intervient après celle de Renault : scandale du 1,2 TCe il y a plusieurs années VS le 1,2 PureToc qui commence à peine à faire parler de lui vers le grand public. Tu peux compter facilement 10 ans pour qu'une réputation change (en positif comme en négatif).
PSA avait déjà une réputation de merde avec ses 1.6 THP et 1.6 HDI.
Et même avant à l'époque de la 307, c'était déjà de la merde avec des volants moteur bimasse, des multiplexages foireux, ...
Renault a eu des emmerdes sur les Laguna II phase 1 mais à cette époque, les Clio (II ?) se vendaient encore en masse.
Par fedoismyname
En réponse à BigL
Segment A :
Une Twingo est maintenant bien moins chère qu'une 500e. La Fiat est supérieure, mais Stellantis ne s'intéresse pas à l'entrée de gamme. Même raisonnement avec la Spring.
Segment B :
Une Zoé est moins séduisante mais plus autonome, habitable et polyvalente en recharge (chargeur 22kW AC) qu'une e208 ou Corsa-e.
Segment C :
La Mégane est supérieure en tous points à la ë-C4 (ou aux bancales Mokka-e et autres DS3 E-Tense).
Autre chose ?
Pourquoi compares-tu la emegane à la ec4 alors que je te parle de e308 ?
mais on pourrait la comparer également aux SUV urbains électriques de Stellantis, comme par exemple celui de jeep qui vient de sortir.
quant à la Zoé, mieux que la dernière e208, faut le dire vite, très vite... et je ne parle même pas d eceux qui font une fixette sur les étoiles au crash test.
Par Aznog
En réponse à Maître-Yoda
Grosso modo, on est d'accord sur les constats des mauvais choix, seulement toi tu ne veux pas en voir les causes. Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.
Mais je t'en prie, si ce n'est pas l'avidité du court-termisme qui a poussé la direction de Renault à faire de si mauvais choix sur de si longues périodes, c'est quoi ? Donne-nous ta version.
Presque 20 ans de mauvaises décisions dans le pilotage de sa gamme.
Pléthore de modèles sans intérêt, d'anciennes gloires (Twingo I, Clio I / II / III) retombées dans l'anonymat, de nouvelles gloires (Zoe) qui n'ont pas eu d'avenir (ou trop tard), un shitstorm absolu avec Nissan, un état actionnaire qui montrait les crocs dès qu'on touchait à un boulon d'une usine française, ...
Par motalo
Ce qui me saoule là dedans , c'est que l'on parle plus de pognon et de marge que d'automobile , tout ces financiers vont couler les restes de l'industrie Européenne , les chinois vont nous mettre une carotte grave , un éclatement de petites entités pour masquer un naufrage , autre chose il ne faut pas oublier que si Dacia se vend si bien c'est que c'est du low coast ne dépassant pas un certain prix si on veut lui faire suivre un autre chemin , il sera sans issue du moins en France
Par Axel015
T'inquiète pas il reste pas longtemps en France.
Et même les gauchisasses assumés se cassent (genre l'actrice Marion Cotillard) qui vient de lâcher plus de 5 millions dans une villa à Los Angeles !
Elle veut claquer son peze sans subit l'éco-moralisme de son camps politique.
https://madame.lefigaro.fr/celebrites/video-marion-cotillard-desesperee-par-la-presidentielle-de-2022-210921-198229
"Présidentielle : Marion Cotillard dit qu'elle votera pour la personne qui choisira Christiane Taubira comme premier ministre"
Par Axel015
En réponse à Axel015
T'inquiète pas il reste pas longtemps en France.
Et même les gauchisasses assumés se cassent (genre l'actrice Marion Cotillard) qui vient de lâcher plus de 5 millions dans une villa à Los Angeles !
Elle veut claquer son peze sans subit l'éco-moralisme de son camps politique.
https://madame.lefigaro.fr/celebrites/video-marion-cotillard-desesperee-par-la-presidentielle-de-2022-210921-198229
"Présidentielle : Marion Cotillard dit qu'elle votera pour la personne qui choisira Christiane Taubira comme premier ministre"
sans subir
Par fedoismyname
En réponse à BigL
Segment A :
Une Twingo est maintenant bien moins chère qu'une 500e. La Fiat est supérieure, mais Stellantis ne s'intéresse pas à l'entrée de gamme. Même raisonnement avec la Spring.
Segment B :
Une Zoé est moins séduisante mais plus autonome, habitable et polyvalente en recharge (chargeur 22kW AC) qu'une e208 ou Corsa-e.
Segment C :
La Mégane est supérieure en tous points à la ë-C4 (ou aux bancales Mokka-e et autres DS3 E-Tense).
Autre chose ?
et que dire du Renault Scénic électrique annoncé avec 300 km d'autonomie ? => voir autre news caradisiac "nouveautés 2023".
on peut parler aussi des utilitaires électriques, genre kangoo, pas mieux que ceux de Stellantis.
en revanche, rien pour faire face à la Maserati full électrique, même chez Alpine.
enfin, le Twizy reste plus cher que l'AMI et se vend donc moins bien.
Par Tsun Ami
En réponse à motalo
Ce qui me saoule là dedans , c'est que l'on parle plus de pognon et de marge que d'automobile , tout ces financiers vont couler les restes de l'industrie Européenne , les chinois vont nous mettre une carotte grave , un éclatement de petites entités pour masquer un naufrage , autre chose il ne faut pas oublier que si Dacia se vend si bien c'est que c'est du low coast ne dépassant pas un certain prix si on veut lui faire suivre un autre chemin , il sera sans issue du moins en France
poignée de graviers aussi =)
Par toninus
En réponse à Aznog
A de rares occasions, il y a eu quelques connexions neuronales pour sortir une idée pas trop mauvaise mais c'est souvent bien tard (hormis chez Dacia).
- La Clio 5 tente de (re)monter en qualité perçue après le désastre de la 4 (habitacle et moteur) ... trop tard
- Le 1.3 fiable ... attendons de voir, trop récent
- Le full hybride sur base de boite à crabots. Les retours sont pas fameux.
- La Mégane (plateforme électrique spécifique) est arrivée bien trop tard alors qu'ils avaient 10 ans d'avance avec la Zoe. D'ailleurs, en parlant de Mégane, ils ont bien tué la fin de carrière de l'actuelle avec un resserrement de la gamme et des prix de départ stratosphériques sur un modèle qui aurait dû être amorti depuis longtemps.
- Google ... enfin ! Erreur monumentale de beaucoup de constructeurs de vouloir faire des solutions maison qui sont des daubes absolues dans 100% des cas. Laisser le développement à des sociétés dont c'est le métier fut une bonne idée mais, encore une fois, trop tard ... alors que dans une lointaine époque, ils avaient déjà eu l'idée de lâcher la partie GPS pour déléguer ça à Tomtom.
- Twingo ZE : solution bricolée.
- Spring : Gilet de sauvetage lancé à la mer pour tenter de refaire une sorte de "Dacia VE" en important une solution technique prévue, à la base, pour des pays émergents.
A vouloir faire une entité full électrique et virer la partie thermique à Geely, Renault se coupe des marchés internationaux sur lesquels il était pas trop mal (Dacia en Amérique Latine par exemple) ... et même en France / Europe (quelle part de la clientèle Dacia a la possibilité / le souhait / les moyens de passer sur un VE ?).
Renault ne cède pas ses activités thermiques à Geely. Le nouveau groupe (qui sera uniquement motoriste) comprend 10 000 employés Renault et 9000 Geely. Ce groupe va développer de nouveaux moteurs en s'appuyant sur les technos des deux boites, et ces moteurs se retrouveront chez Renault, Dacia, Volvo etc...
Pour l'Amérique du sud, il y aura toujours des modèles Renault vu que c'est la marque la mieux implantée dans le coin.
Par Axel015
En réponse à Aznog
Les taux d'épargne sont bien plus élevés dans les classes riches que dans les classes pauvres (Merci Captain Obvious) car l'augmentation du niveau / de la qualité de vie (via la consommation) atteint une limite (un "riche" n'a pas 75 télés même s'il a les moyens de se les payer, ...) et ensuite, la peur d'une éventuelle baisse (encore plus dans notre société ultra anxiogène actuelle) fait épargner pour absorber un éventuel "coup dur".
Contrairement à une masse de pauvres qui combleront immédiatement certains "manques" en consommant instantanément l'argent qui débarque.
Le problème de la balance commerciale ultra négative et de cet argent qui quitte le territoire est un autre problème ... que la TVA essaie de récupérer en partie.
Le reste des exemples sur base de yatchs de milliardaires, c'est l'épaisseur du trait.
Encore une fois ça dépend le pays.
Aux USA, un riche peut avoir une maison à 400 millions, 150 voitures, 4 Yatch, 2 jet privé, 300 personnels de maison... l'argent tourne.
En France, ce mode de vie condamne a un bannissement morale.
Mon ancien patron à un appartement à 4 millions sur Paris : plus chère que celui d'Mbappé en gagnant pourtant probablement 50 ou 100 fois moins.
Pourquoi m'bappe n'a pas acheter un immeuble privatisé à 150 millions ? Pour l'image, car il sait qu'il faut rester "modeste" en France (je mets de guillemet à modeste bien sur ...).
Par gignac-31
En réponse à Maître-Yoda
Oui mais chronologiquement la (très) mauvaise fiabilité Peugeot intervient après celle de Renault : scandale du 1,2 TCe il y a plusieurs années VS le 1,2 PureToc qui commence à peine à faire parler de lui vers le grand public. Tu peux compter facilement 10 ans pour qu'une réputation change (en positif comme en négatif).
tout à fait rino paye ses dci pourri de y a 20 ans..
et ses tce pourri de y a 10 ans...
tous les moteurs meme merdiques tiennent en général au mois 5 ans... et 60 000 kms avant de faire parler d'eux...
pour le pure toc... c'est que depuis 2 ou 3 ans... !!!
pijo surfe toujours sur la fiabilité béton du hdi...!!
mais c'est sur d'ici 5 ans il aura la meme image que rino... celle d'une marque pas fiable!!!
mais ils vont s'en sortir d'ici la... ils seront passés à l'electrique...
oui çà s'appelle l'inertie... u peux fabriquer 10 ans de la merde avant que le grand public s'en rendent compte..
la aujourd'hui y a que 10% des français à savoir que pijo fait de la merde en thermique!!!
ceux qui s'interessent à l"automobile...
ceux qui ont des notions de physique aussi!!
un moteur de 1l2 aussi puissant qu'un 2 litre sera toujours plus fragile!!!
un moteur avec une courroie dans l'huile!!!
si aucun asiat le fait y a une raison!!!
Par Aznog
En réponse à toninus
Renault ne cède pas ses activités thermiques à Geely. Le nouveau groupe (qui sera uniquement motoriste) comprend 10 000 employés Renault et 9000 Geely. Ce groupe va développer de nouveaux moteurs en s'appuyant sur les technos des deux boites, et ces moteurs se retrouveront chez Renault, Dacia, Volvo etc...
Pour l'Amérique du sud, il y aura toujours des modèles Renault vu que c'est la marque la mieux implantée dans le coin.
Tu veux faire croire à qui que c'est pas un rachat de la partie thermique de Renault par Geely ?
Geely qui débarque directement dans une JV à 50/50 et Renault qui lache une partie aussi énorme / stratégique que le thermique.
Si Geely s'est arrêté à 50% c'est surement pour des aspects politiques.
Et Renault rebadge du Dacia thermique sur plein de marché donc tout retombera dans la partie JV 50/50 tot ou tard et Geely montera progressivement au capital pour devenir majoritaire à moyen terme.
Par Pat ira pas loin
En réponse à Aznog
Toujours le mythe distillé par l'extrême gauche du vilain actionnaire assoiffé de dividendes ... réaction primaire basique de quelqu'un qui ne connait rien à l'investissement.
Renault est dans la merde car il n'ont absolument rien foutu cette dernière décennie ... pionnier sur l'électrique "abordable" à l'époque où ils étaient les seuls (et ou Tesla ne proposait qu'une Model S à plus de 80K€), ils ont rien branlé.
10 ans de carrière pour la Zoe (soit une éternité maintenant) sans étoffer la gamme alors qu'ils auraient pu "plier le game" vu l'avance qu'ils avaient sur les autres.
Couplé au fiasco de la Fluence ZE ou les voitures n'étaient même plus réparables car les pièces n'existaient plus ... alors que les véhicules étaient encore sous garantie. Renault "offrant" des Zoe en échange des véhicules en panne.
Côté thermique, c'est pas mieux. Une Clio IV dégueulasse après le succès de la III, des motorisations ignobles (1.2 TCe), une gamme pléthorique bourrée de véhicules ne se vendant pas / peu alors que les concurrents cartonnaient à côté sur les mêmes segments (Kadjar, Koleos, ...).
Toujours les mêmes erreurs sur les berlines routières de généraliste qui se vendent pas (qui se souvient de la Latitude par exemple ?).
Bref, la descente aux enfers de Renault, c'est surtout de très mauvais choix stratégiques faits, les uns à la suite des autres sur une très longue période.
il ne faut malgré tout ne pas être pessimiste. la marge net de Dacia oscille entre 50 %, et 80% selon les modèles, l'inconvénient est que cette partie vient d'être offerte à Geely.
Par BigL
En réponse à fedoismyname
Pourquoi compares-tu la emegane à la ec4 alors que je te parle de e308 ?
mais on pourrait la comparer également aux SUV urbains électriques de Stellantis, comme par exemple celui de jeep qui vient de sortir.
quant à la Zoé, mieux que la dernière e208, faut le dire vite, très vite... et je ne parle même pas d eceux qui font une fixette sur les étoiles au crash test.
Peut-être parce que la e-308 n'existe pas encore ? Jamais montrée, on a eu que quelques chiffres pour faire parler au moment où la Mégane monte dans les ventes. Dont 1 chiffre regrettable, celui de la batterie.
On peut aussi comparer à la Jeep, oui, si ce n'est qu'elle n'est pas non plus sur la route et que sa batterie et son coffre son plus petits (plateforme non dédiée VE), son interface multimedia moins aboutie, et qu'elle ne s'annonce pas moins chère que la Mégane (au contraire).
Sinon je ne dis pas que la Zoé est meilleure que la e-208, juste que malgré ses 10 ans elle garde des avantages potentiellement décisifs (coffre plus grand et charge 22kW essentiellement) pour certains acheteurs. Donc loin d'être enterrée.
Le fait est que sur l'électrique, Stellantis parle beaucoup mais n'a que 2 plateformes, dont une (ex-PSA) limitée mais déclinée à toutes les sauces, et l'autre dédié plus convaincante (500e) mais déjà en voie d'abandon. Le reste, c'est des projets, et toujours pas d'intention claire de proposer des VE abordables (si ce n'est l'Ami, à mon avis une grande réussite... mais pas une vraie voiture).
Par saab900t16
le probleme c'est le marché principal mondial c'est la chine et c'est les premier constructeur mondial de tuture maintenant donc difficile de ne pas être lié dans la chaine globale de fabrication et d'assemblage et comme le monde change (usa occident ukraine russe) la chine sait privilégier les constructeurs chinois et fait sa loi sur le commerce prix delais, le chancelier allemand est allé pleurer pour que les voitures allemande ne soient taxées... on en revient à la souveraineté qui n'existe plus et c'est dans tous les domaines. on en revient à une guerre des investissements aussi et il faut du mega capital, a ce ptit jeux tesla a bien ficelé le truc dans sa giga factoy de shangai qui lui appartient et pas comme les autres en joint-venture, mais les chinois ont tres vite copié le modele s3xy lol
Par toninus
En réponse à Aznog
Tu veux faire croire à qui que c'est pas un rachat de la partie thermique de Renault par Geely ?
Geely qui débarque directement dans une JV à 50/50 et Renault qui lache une partie aussi énorme / stratégique que le thermique.
Si Geely s'est arrêté à 50% c'est surement pour des aspects politiques.
Et Renault rebadge du Dacia thermique sur plein de marché donc tout retombera dans la partie JV 50/50 tot ou tard et Geely montera progressivement au capital pour devenir majoritaire à moyen terme.
Peut-être, mais quand ça arrivera on ne trouvera plus que de l'électrique en Europe mais aussi en Californie et peut-être encore d'autres coins d'ici là. Et si les entités sont séparées, c'est bien pour que Geely n'intègre pas la partie électrique et donc les voitures qui seront vendues en Europe.
Par saab900t16
En réponse à BigL
Peut-être parce que la e-308 n'existe pas encore ? Jamais montrée, on a eu que quelques chiffres pour faire parler au moment où la Mégane monte dans les ventes. Dont 1 chiffre regrettable, celui de la batterie.
On peut aussi comparer à la Jeep, oui, si ce n'est qu'elle n'est pas non plus sur la route et que sa batterie et son coffre son plus petits (plateforme non dédiée VE), son interface multimedia moins aboutie, et qu'elle ne s'annonce pas moins chère que la Mégane (au contraire).
Sinon je ne dis pas que la Zoé est meilleure que la e-208, juste que malgré ses 10 ans elle garde des avantages potentiellement décisifs (coffre plus grand et charge 22kW essentiellement) pour certains acheteurs. Donc loin d'être enterrée.
Le fait est que sur l'électrique, Stellantis parle beaucoup mais n'a que 2 plateformes, dont une (ex-PSA) limitée mais déclinée à toutes les sauces, et l'autre dédié plus convaincante (500e) mais déjà en voie d'abandon. Le reste, c'est des projets, et toujours pas d'intention claire de proposer des VE abordables (si ce n'est l'Ami, à mon avis une grande réussite... mais pas une vraie voiture).
oui la fiat 500e est vraiment leur pepite au final, et apres c'est la marché usa avec jeep bien protegé mais bon le dernier F150 lightnin ford est hallucinant on verra
Par Aznog
En réponse à Axel015
Encore une fois ça dépend le pays.
Aux USA, un riche peut avoir une maison à 400 millions, 150 voitures, 4 Yatch, 2 jet privé, 300 personnels de maison... l'argent tourne.
En France, ce mode de vie condamne a un bannissement morale.
Mon ancien patron à un appartement à 4 millions sur Paris : plus chère que celui d'Mbappé en gagnant pourtant probablement 50 ou 100 fois moins.
Pourquoi m'bappe n'a pas acheter un immeuble privatisé à 150 millions ? Pour l'image, car il sait qu'il faut rester "modeste" en France (je mets de guillemet à modeste bien sur ...).
Tu te focalises sur le fantasme du milliardaire ... je parle de la bourgeoisie / CSP++++.
Le milliardaire a déjà toutes les armes pour planquer son patrimoine et ses revenus et optimise / défiscalise à travers le monde.
Le Yacht est planqué dans une société aux Bermudes ou dans les iles Marshall, une partie du business se trouve dans le Delaware, un golden passeport Maltais si ça l'amuse, ...
Ils n'ont pas besoin du "ruissellement" à ces niveaux là.
Le "ruissellement", c'est pour de la fortune "moyenne" de quelques dizaines de millions max.
Mbappé est dans son duplex de 600m² dans le 16e avec vue Tour Eiffel ... t'inquiète pas qu'il est bien et il n'a pas encore franchi le stade mental du "joueur international" (et mercenaire) type Neymar qui claque bien son argent.
Par titeuf380
En réponse à anneaux nîmes.
Parce que vous croyez que les grandes multinationales. tout secteurs confondus, sont 1 société, basée dans leur pays d'origine, sans filiales. sans actionnaires étrangers?
Ce qui est affligeant en fait c'est la méconnaissance TOTALE en matière de droit des affaires de ceux qui interviennent ensuite en croyant détenir une vérité universelle.
Je rigole de lire des commentaires de mecs qui n'ont pas le millième des connaissances nécessaires venir expliquer après la guerre aux dirigeant de Renault ce qu'il faut faire...
chacun racontera son histoire à sa façon... et on peut compter sur toi.
mais ce qui est sur c'est que TON Renault viens de vendre 50% de ses moteurs thermiques aux Chinois et Saouidiens ... et que quand il faudra virer du monde... on peut compter sur les chinois et saoudiens pour faire... Du SOCIAL. Mais bien sur...
pour rappel renault s'est séparé de 15.000 salariés dans le monde ( dont 4600 en France ) et Nissan 20.000 salariés... entre 2020 et 2021... ( donc moins 35.000 en 2 ans 1/2) ET on peut donc imaginer la suite...
les salariés de renault thermiques là, il font la bringue ou il mettent à jour les CDi à ton avis ???
Par Aznog
En réponse à toninus
Peut-être, mais quand ça arrivera on ne trouvera plus que de l'électrique en Europe mais aussi en Californie et peut-être encore d'autres coins d'ici là. Et si les entités sont séparées, c'est bien pour que Geely n'intègre pas la partie électrique et donc les voitures qui seront vendues en Europe.
Une grande part de la planète est très loin de pouvoir / vouloir passer au VE.
Et d'une manière générale, qu'est ce que Geely a à foutre de la partie VE de Renault ?
C'est quoi Renault VE ? Une Zoe de 10 ans d'age ? Une Spring de 40cv ? Une Megane ... alors que les chinois fournissent déjà moteurs et batteries à une multitude de constructeurs ?
Quand Geely voudra bouffer Renault sur l'électrique en Europe, ils importeront simplement leurs propres modèles / technos.
Par titeuf380
.... ou ils mettent à jour leur Cv a ton avis ???
Par BigL
En réponse à Aznog
A de rares occasions, il y a eu quelques connexions neuronales pour sortir une idée pas trop mauvaise mais c'est souvent bien tard (hormis chez Dacia).
- La Clio 5 tente de (re)monter en qualité perçue après le désastre de la 4 (habitacle et moteur) ... trop tard
- Le 1.3 fiable ... attendons de voir, trop récent
- Le full hybride sur base de boite à crabots. Les retours sont pas fameux.
- La Mégane (plateforme électrique spécifique) est arrivée bien trop tard alors qu'ils avaient 10 ans d'avance avec la Zoe. D'ailleurs, en parlant de Mégane, ils ont bien tué la fin de carrière de l'actuelle avec un resserrement de la gamme et des prix de départ stratosphériques sur un modèle qui aurait dû être amorti depuis longtemps.
- Google ... enfin ! Erreur monumentale de beaucoup de constructeurs de vouloir faire des solutions maison qui sont des daubes absolues dans 100% des cas. Laisser le développement à des sociétés dont c'est le métier fut une bonne idée mais, encore une fois, trop tard ... alors que dans une lointaine époque, ils avaient déjà eu l'idée de lâcher la partie GPS pour déléguer ça à Tomtom.
- Twingo ZE : solution bricolée.
- Spring : Gilet de sauvetage lancé à la mer pour tenter de refaire une sorte de "Dacia VE" en important une solution technique prévue, à la base, pour des pays émergents.
A vouloir faire une entité full électrique et virer la partie thermique à Geely, Renault se coupe des marchés internationaux sur lesquels il était pas trop mal (Dacia en Amérique Latine par exemple) ... et même en France / Europe (quelle part de la clientèle Dacia a la possibilité / le souhait / les moyens de passer sur un VE ?).
Tu fais bien d'évoquer Dacia : une réussite incontestable dont je regrette l'évolution à titre personnel (toujours plus cher, toujours plus SUV) mais qui s'avère extrêmement bien jouée commercialement. La refonte récente de l'identité visuelle est très bien vue, tout comme la gamme actuelle.
En quoi la Twingo ZE est plus bricolée que la plateforme PSA, puisque sa plateforme a été développée pour l'électrique (Smart ForFour d'abord) ? La Twingo est en fait plus pertinente en VE qu'en VT, avec son chassis sandwich rempli d'une batterie. La Spring a certes été lancée pour sauver l'usine chinoise, mais regarde les ventes : elle répond clairement à une demande européenne.
Google trop tard, pourquoi ? Trop tard de faire mieux que les autres ? Allons.
La gestion de la Mégane 4 est curieuse effectivement, il auraient dû lancer une hybride simple comme sur le Captur, pour concurrencer Corolla et Civic, là c'est trop cher et elle se fait oublier. Pas non plus de remplacement en prévision, si ce n'est pas un potentiel "Captur coupé" qui semble un concept foireux, mais attendons...
J'ai oublié l'Arkana. Là aussi lancé "pour voir", ben au final je pense que personne ne le regrette chez Renault hein, vu les ventes.
Les retours sur le full hybride "pas fameux", c'était les premières versions avec à-coups. Corrigé depuis, et Renault est en train de baser le gros de son offre thermique sur cette solution, quand PSA n'a toujours pas le moindre hybride léger au catalogue (PSA doublé par Fiat sur le sujet, soit dit en passant). Arrivé un peu tard aussi, m'enfin c'est là et ça risque de bien plaire sur l'Austral (comme sur l'Arkana d'ailleurs) : il débute en FHEV 6000€ moins cher qu'un 3008 PHEV. De quoi s'offrir une Ami en complément !
Par Wiss88
Du grand n'importe quoi chez le Groupe Renault. Il offre sur un plateau Renault "Power" et Dacia (la pépite) à Geely. D'ici 5 ans, Geely sera actionnaire à 100 % de ces 2 identités comme ils ont fait avec Volvo, Proton et Lotus.
Merci à Luca de vendre Renault à la découpe
Par E911V
En réponse à Aznog
A de rares occasions, il y a eu quelques connexions neuronales pour sortir une idée pas trop mauvaise mais c'est souvent bien tard (hormis chez Dacia).
- La Clio 5 tente de (re)monter en qualité perçue après le désastre de la 4 (habitacle et moteur) ... trop tard
- Le 1.3 fiable ... attendons de voir, trop récent
- Le full hybride sur base de boite à crabots. Les retours sont pas fameux.
- La Mégane (plateforme électrique spécifique) est arrivée bien trop tard alors qu'ils avaient 10 ans d'avance avec la Zoe. D'ailleurs, en parlant de Mégane, ils ont bien tué la fin de carrière de l'actuelle avec un resserrement de la gamme et des prix de départ stratosphériques sur un modèle qui aurait dû être amorti depuis longtemps.
- Google ... enfin ! Erreur monumentale de beaucoup de constructeurs de vouloir faire des solutions maison qui sont des daubes absolues dans 100% des cas. Laisser le développement à des sociétés dont c'est le métier fut une bonne idée mais, encore une fois, trop tard ... alors que dans une lointaine époque, ils avaient déjà eu l'idée de lâcher la partie GPS pour déléguer ça à Tomtom.
- Twingo ZE : solution bricolée.
- Spring : Gilet de sauvetage lancé à la mer pour tenter de refaire une sorte de "Dacia VE" en important une solution technique prévue, à la base, pour des pays émergents.
A vouloir faire une entité full électrique et virer la partie thermique à Geely, Renault se coupe des marchés internationaux sur lesquels il était pas trop mal (Dacia en Amérique Latine par exemple) ... et même en France / Europe (quelle part de la clientèle Dacia a la possibilité / le souhait / les moyens de passer sur un VE ?).
" Twingo ZE : solution bricolée "
Je ne crois pas. Au contraire la plateforme a été conçue dès le départ pour l'électrique. C'est d'ailleurs à cause de ça qu'elle a un plancher assez haut et une position de conduite bizarre.
Par Pat ira pas loin
En réponse à Aznog
Tu veux faire croire à qui que c'est pas un rachat de la partie thermique de Renault par Geely ?
Geely qui débarque directement dans une JV à 50/50 et Renault qui lache une partie aussi énorme / stratégique que le thermique.
Si Geely s'est arrêté à 50% c'est surement pour des aspects politiques.
Et Renault rebadge du Dacia thermique sur plein de marché donc tout retombera dans la partie JV 50/50 tot ou tard et Geely montera progressivement au capital pour devenir majoritaire à moyen terme.
lubrifier du caoutchouc, c'était une bonne idées , le plaisir des femmes s'y retrouve.
Après un ils viennent de corriger le tir chez Peugeot.
Il faudra attendre 10 ans pour savoir si cela sera suffisant.
pourquoi croyez-vous que nos gouvernants parles du 110kms/h sur autoroute.
pour préserver les 3 pattes, et éviter les trop grosses batteries pour les VE . Ceux qui disent haut et fort qu'à 130 la surconsommation n'est qu'infime se trompent et passent pour des idiots bêtes.
Ils regardent que l'ordinateur de bord, qui est faut.
J'ai une boîte CVT de la nouvelle Sandero.
Son rapport final varie au 1000tr/mn de 8 km/h à 58 km/h .
à 90 l'ordinateur indique 3,5 L /100
pour 1600 tr/mn sur le plat.
à 110 l'ordinateur indique 4,5L/100 pour 2000tr/mn
à 130 l'ordinateur indique 7,5l/100 pour prêt de 2300 a 2500 tr/mn mai plus souvent 2500.
3,5/7,5l c'est 50%soit près du double.
sauf que les gens parlent de moyenne sur autoroute à 130 , mais en roulant à 130 la moyenne réel sur un grand trajet n'est que de maxi 110 . c'est pour cela qu'ils pensent consommé aussi peu.
Moi je roule maxi à 110 c'est pour cela que j'ai une consommation réelle de 4,5l depuis 4000kms que j'ai cette caisse qui me suffit.
Par mgrs01
En réponse à Philippe2446
Si c'est le prix de la survie... Faut pas rêver, Renault ne pouvait pas rester une boîte du vieux continent pour ceux du vieux continent.
Perso j'avoue que les alliances avec Google, Qualcomm et Geely me paraissent très sensées. Il y a évidemment un fort risque à se faire bouffer totalement, mais il y a aussi des partenaires très solides pour avancer...
Par contre, cette présentation que fait cara qui nécessite de prendre l'article par en bas, je trouve ça profondément débile. On ne lit pas un CV, on nous retrace une conférence de presse. Di Meo a lu de bas en haut aussi ?
Renault est une tres belle entreprise qui renoue avec les bénéfices. Renault a une filiale dacia qui cartonne et possède 45% de nissan... évidemment pour les japonais c est un déshonneur d avoir des actions français mais l inverse ne les gêne pas!
Bref Renault est une proie très tres appétissante alors que cette entreprise n est absolument pas en danger comme certains essaye de le faire croire.
Lucas de meo est un néophyte qui s est même fait roulé dans la farine par Alonso alors j imagine même pas le petit lucas face à geely et l état chinois.
Mais on a plus de patron en France qui se défonce pour sa boite ? C'est évidemment plus simple de vendre à la coupe et bien plus rentable mais on scie la branche sur laquelle on est assis !
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