Commentaires - Quel avenir pour l'industrie auto ?

C'est certain que le système qui souhaite imposer un moteur thermique complexe, polluant avec un fil d'entretiens obligatoires tous les ans à patte sans oublier la douille à la pompe, est voué à l'implosion !

Nul besoin d'être grand analyste pour voir que dans ce soit-disant marasme des ventes, les chiffres de VE tous constructeurs confondus sont trimestre après trimestre en constante augmentation !

L'acheteur n'accepte plus d'être un pigeon très chers constructeurs historiques

Aucun . Richesse pour 1 % et misère pour tout le monde ..au mieux une usine à spring et c est tout .

Je vois pas trop quel système cherche encore à imposer le thermique...

Le système Caradisiac ou peut être le système des commentateurs Caradisiac

C’est vrai qu’il y a beaucoup de mauvaise foi chez les OEM. Les profits s’envolent!

Mais…

Il ne faut pas perdre de vue que la transition VE coûte super cher et qu’on redescendra sur Terre quand les OEM n’auront plus à développer les VT qui coutent aussi cher aux OEM et à leurs clients, d’autant plus qu’un VT est beaucoup moins fiable qu’un VE (réparations pour le client, retours garantie pour l’OEM). On le voit bien chez Tesla qui a atteint sa taille critique l’année dernière. Tesla a une autoroute de succès devant lui avec des profits qui ne devraient qu’augmenter, aidant à investir davantage dans l’amélioration des véhicules.

Toujours le même blabla de propagande :

=> Oui : la guerre en Ukraine et Oui : la pénurie de semi-conducteur joue sur le marché automobile. C'est un fait.

Cela dit :

La véritable raison c'est l'inadéquation des véhicules neufs avec les besoins utilisateurs :

=> Pour les véhicules thermiques qui connaissent des hausses de tarifs significatifs sans gain fonctionnel (où s'additionne pour bcp de véhicule un malus) et avec une réduction globale de la fiabilité (moteur de mobylette entrainant une durabilité probable en baisse le tout ponctué d'une multitude de gadgets onéreux pour respecter les normes EU)

=> Pour les véhicules électriques qui ne correspondent pas (ou à minima pas encore) au besoin d'un frange conséquente de la population.

=> Les véhicules hybrides qui sont juste hors de prix pour un fonctionnel finalement relativement minable (surpoids pondéral, autonomie ridicule, coffre limité, etc...)

Alors pourquoi les marques s'en sortent bien à court terme ?

Et bien parce que les véhicules électriques et hybride étant relativement nouveau (pour le grand public) les "early adopter" sont actifs en début de commercialisation, mais une fois servi : il va falloir convaincre la masse : qui elle est bcp plus pragmatique : les discours technophile ne suffiront pas à les faire basculer : il faudra de réel plu value fonctionnelle et répondre favorablement à la question : Est-ce que j'en ai pour mon argent ? est-ce que j'y gagne quelques choses ?

C'est peut-être aussi la première fois que le consommateur n'a pas été écouté.

Les constructeurs auto n'ont pas eu d'autres choix que de changer leurs lignes de production de véhicules thermiques vers l'électrique.

Cela a engendré des milliards d'€ d'investissement que l'on retrouve dans les prix d'achat.

Mais le consommateur ne l'a pas demandé et subit ces hausses.

C'est exactement comme en politique où les sondages reflètent une sensibilité forte de la population l'écologie mais ne se traduit pas ou peu dans les urnes.

D'autant que sur ce nouveau marché, il reste à démontrer l'argument ecolo.

Bref, des prix élevés, un argument ecolo à démontrer et pas de plus value pour le consommateur et c'est le combo parfait de l'échec.

"L'acheteur n'accepte plus d'être un pigeon", mais de quel acheteur parle-tu ? Le VE c'est un marché minuscule en réalité, surtout à l'échelle mondiale. Et seule une minorité a la possibilité de recharger chez elle.

On rappelle juste qu'une dacia sping confort plus c'est maintenant 20 790 euros, et que sans le système qui achèterait une saucisse pareil à ce tarif...

Il a pas trop la main sur grand chose ce système comparé au système legislatif et moral pro VE qui sévit actuellement.

Feu l'époque où tu avais une voiture qui pouvait traverser la France sans contrainte majeur pour même pas 10k euros.

https://www.caradisiac.com/fiches-techniques/modele--citroen-c1/2008/(2)+1.0+68+attraction+3p/

Et après on vient nous dire que ça ne se vend pas à cause des semi-conducteurs…

Tout va s'effondrer et ce sera bien fait pour les constructeurs et les gouvernements qui pisse sur le consommateur

Parler d'avenir quand les canons tonnent est inaudible.

L'avenir de l'industrie automobile en Europe sera ce que le résultat des événements en cours donnera. Je crois qu'il faut attendre 3 à 5 ans après le dernier coup de feu de la guerre chaude en cours. Ostraciser le Russie va donner un résultat imprévisible mais pas vraiment agréable pour nous.

Si l'on entend tout ce qui ce dit; il faudrait que chez nous on trouve acceptable de vivre beaucoup moins bien pour le bonheur des américains et satisfaire le rêve de Biden de tenir une pique avec la tête de Poutine au bout.

En fait, les anglais comme les américains sont adeptes de proclamer des règles et de les imposer au reste du monde mais avec cette particularité: «les règles pour toi, pas pour moi».

Il suffit de demander autour de soi.

Les gens sont conscients que les véhicules sont de plus en plus chers pour les raisons évoquées dans l'article (et elles sont réelles, n'en déplaise à ceux qui y voient un grand complot).

Les gens sont conscients que les ZFE arrivent, que le malus est dissuasif et que le prix de l'essence n'est pas prêt de baisser.

Les gens hésitent à changer de technologie et à passer aux VE et ce, pour trois raisons selon moi :

- frein psychologique lié au sentiment que leur mobilité sera réduite (autonomie, temps de recharge, nombre de bornes).

- frein technique car les VE et leurs caractéristiques sont très mal connues du grand public (combien de fois on entend : "on met des heures à recharger !"

- frein financier car les VE sont globalement chers.

Donc, en synthèse, les gens ne savent pas quoi acheter à cause de l'évolution des normes, trouvent les VE compliqués et trop chers (de même que les hybrides) et voient de toutes façons les prix s'envoler ainsi que les délais de livraison.

Et quand on est dans l'incertitude complète, le premier réflexe est de ne rien décider.

Actuellement, beaucoup de véhicules sont encore à livrer (le problème n'est pas le demande, mais l'offre), mais qu'en sera t-il quand ces problèmes de fabrication seront résolus ?

Qui va acheter des voitures neuves entre 30 et 50 K€ ? Car je suis persuadé que les prix de VE ne vont pas baisser de sitôt.

Je pense donc que Dacia a de beaux jours devant lui mais je reste cependant très inquiet du fossé qui va de plus en plus se créer entre ceux capables d'acheter des véhicules chers et tous les autres.

Les explications pour justifier le pire trimestre depuis 50 ans sont complètement bidon !!!! C'est PAS du journalisme ça ! La réalité est que les constructeurs se sont endormis sur leurs lauriers et que la clientèle a dit stop. Pour preuve l'explosion des ventes d'EV depuis des années maintenant, malgré le covid, malgré les pénuries, malgré les instabilités et l'inflation. Tesla double ses ventes tout les ans...

Et avec le boycott du pétrole russe, le mouvement va s'accélérer - Les constructeurs qui n'ont pas la bonne offre vont boire le bouillon rapidement.

par contre tous cherchent à maintenir le système de visites annuelles obligatoires pour continuer à plumer le pigeon (à part tesla évidemment)

Rien ne dit que Dacia la vendrait au même prix sans l'aide de 6.000 €. Pourquoi ne pas augmenter sa marge s'il le peut ?

quel avenir bah peut etre déja de reduire la dettes Abyssale que nos petit n'enfants

vont avoir...il vont etre triste dans les années a venir ...

C'est la base, apprise dès le plus jeune âge chez nous : tout est de la faute des Américains. Le reste du monde est peuplé d'anges. Quant à nous, Français, nous sommes carrément des saints... un peu contemplatifs.

Le marché VE est encore petit, mais c'est le seul qui progresse, et surtout ce progrès n'est limité que par un défaut d'offre, quantitatif plus que qualitatif.

Après il y a les pressions de lobbies et politiques : selon ses plans initiaux la GigaFactory berlinoise de Tesla aurait dû fabriquer cette année 1 million de véhicules. Grâce aux politiques Allemands ses nouveaux objectifs sont 500.000 véhicules à l'horizon 2025. L'industrie thermique n'a pas ce problème. Juste des problèmes pour remplir les carnets de commandes.

Trop de pression au nom de l'écologie pour détruire l'automobile.

Alors qu'en réalité tout est la faute des Américains, des Russes et des Chinois et jamais de la nôtre

il serait peut etre temps d'ouvrir les yeux... les crises que nous vivons ne sont que les premisces de ce qui nous attends dans les années à venir. tous les secteurs de l'économie sont touchés, mais l'automobile le sera encore plus car plus exposé au niveau des ressources.

Meme si nous arretons immédiatement les emissions de CO2 demain, partout dans le monde, les effets benefiques ne seront visibles que dans 20 ans (c'est à dire bien au delà de n'importe quel mandat electoral - ne parlons pas des dictatures).

compte tenu des difficultés qui nous attendent à cet horizon (et il n'y a à priori aucune raison que cela s'ameliore), à savoir les conflits générés pour les ressources (genre de l'eau potable) ou juste pour avoir une zone habitable, il est fort probable que le délais d'attente de notre bagnole sera le cadet de nos soucis.

La voiture electrique ne permettra jamais d'atteindre le même niveau de liberté que la voiture thermique dans les conditions actuelles. (prix d'achat, nombre de points de recharges, quantité de ressources pour la produire dans un monde où de toute fàçon la stabilité actuelle n'existe plus...).

bref, l'industrie auto trinque comme toutes les autres en ce moment, mais ce n'est qu'un marqueur de ce qui arrive. d'autres strategies de deplacements sont à imaginer (mais çà doit aussi aller avec des politiques teritoriales, economiques et ecologiques).

Le ve est le meilleur moyen de tuer l industrie automobile européenne. L eu ouverte au monde sera d ici peu envahi par des ve Chinois avec la bénédiction des bobos.

Tout ça n'est ...pas faux!

Ben le VE c'est surement très bien pour les geeks mais pour les amoureux de mécanique c'est de la daube sans âme.

Ah l'odeur de cuir et de crottin d'un attelage c'était autre chose que celle de l'acier chaud et de l'huile d'une voiture à pétrole !

Peut être bien que les VT modernes sont moins fiables que les VE (encore que) mais cela est uniquement dû aux normes Euro toujours plus contraignantes.

Cela dit sur le plan économique, pour le prix d'une batterie (20k€ en moyenne) tu peux remplacer ton moteur thermique 2x, donc même si moins fiable le VT est avantageux financièrement sur le long terme comparé à un VT.

Ensuite si tu pars sur de la LLD la différence de fiabilité est nulle, mais la encore le VT sort gagnant car avec un VE tu vas payer plus cher mensuellement.

Ajouter à cela le fait que passé la première heure ou tu es ébahi par le côté on/off du VE, ben tu te fais chier à son bord car complètement dénué d'âme, alors qu'un VT à 8 ou même 6 cylindres à plus de 6000trs ben tu t'en lasse jamais !

Ca commence quand même à bien se voir que les américains roulent d'abord pour eux.. sur Arte l'idée commence à apparaitre, c'est vous dire !

Je préfère 100 millions de VE Chinois (mais on peut aussi les produire ici) qu'1 Milliard de réfugiés climatique !! La bien pensance ne vous permettra pas de les laisser dehors, en avez vous conscience ????

Et après les pro ve vont venir pleurnicher que les VT roulent avec du pétrole subventionné...

L'industrie automobile à tué celle des calèches. Comme on disait à l'époque " encore un calèchier qui a disparu".

A plus de 2€/l tu t'en lasse au contraire très vite, le moment venu de faire le plein.

ah il va progresser le marché du VE, vu que les VT sont en voie d'interdiction. Mais il restera bien inférieur a celui des thermiques vu le cout des VE.

Ce qui posera quelques pbs sociaux, c'est à peu près certain.

Volkswagen ne fait pas que défier la crise, l’entreprise en profite également.

Non pas malgré, mais grâce à la guerre en Ukraine, aux blocages de l’important marché de vente chinois et à un manque persistant de puces électroniques dans la production, le plus grand constructeur automobile européen a enregistré un bénéfice net de 6,7 milliards d’euros au premier trimestre 2022, soit une augmentation de 96,7 %.

Les recettes des ventes sont restées plus ou moins au niveau de l’année dernière, soit 62,7 milliards d’euros.

Tout d’abord, la faiblesse de l’offre combinée à une forte demande et à de longs délais de livraison entraîne une hausse des prix des voitures neuves et d’occasion. Les voitures neuves peuvent être vendues sans remise, les voitures de location peuvent être vendues au-dessus de leur valeur résiduelle.

Deuxièmement, les constructeurs automobiles exploitent la pénurie de semi-conducteurs dans leurs ventes en plaçant les puces rares dans des voitures à marge plus élevée. En d’autres termes, Volkswagen vend moins de voitures mais des voitures plus chères.

Ne jamais gâcher une bonne crise est un dicton de l’homme politique Winston Churchill, mais il est particulièrement populaire dans les milieux du management.

Non je m'en fous des 2 euros le litres, ca ne change pas grand chose pour moi, à 3,6 L aux 100 kms le mois dernier.

Sauf que les chinois ne fabriquaient pas d'auto début du 20 eme siecle....Mais au début du 21 eme siécle, si !

Pour les pbs sociaux, refléchir aux 1,75% du ps et au 4,5% de la droite classique, ca donne une idée de l'ampleur des pbs à venir...

On s'en tamponne de ta caisse à savon équipé d'un variateur ! Là on parlait d'un VT à 8 ou même 6 cylindres à plus de 6000trs "ben tu t'en lasse jamais"

Il est vrai que nous,Lumière du monde il y a trois siècles, on roule pour les autres. Je ne dis pas que le monde anglo-saxon est parfait, loin de là, mais si je devais choisir de m'expatrier c'est plutôt dans cette direction que je regarderais.

Il est vrai que nous,Lumière du monde il y a trois siècles, on roule pour les autres. Je ne dis pas que le monde anglo-saxon est parfait, loin de là, mais si je devais choisir de m'expatrier c'est plutôt dans cette direction que je regarderais.

Il est vrai que nous,Lumière du monde il y a trois siècles, on roule pour les autres. Je ne dis pas que le monde anglo-saxon est parfait, loin de là, mais si je devais choisir de m'expatrier c'est plutôt dans cette direction que je regarderais.

Désolé pour l'envoi multiple mais le site est un peu buggué... ou mon doigt.

Parce que tu roules en V6 ou V8 toi ?

Eh oui, c'est un problème tous ces peuples "primitifs" qui ne le restent pas.

Pour ma part j'attendrais quand même me résultat des prochaines présidentielles aux US avant de m'expatrier chez eux !

Ca commence à devenir bien réactionnaire la bas !

Non c'est pas ca le pb.

Le pb c'est la mise en concurrence avec pays aux normes sociales et environnementales bien inférieures au notre, sans parler du régime politique.

Plus maintenant en effet - et si je me mors les doigts quand je vois ca que ça cote aujourd'hui, je me rassure avec le prix de l'essence

Peut être que pour acquérir notre "fameux modèle social" (dont je suis très content) ils doivent passer par une période plus difficile pendant laquelle ils nous taillent en pièces.

Le pb c'est qu'avant qu'ils soient tous à notre niveau on sera pulvérisé...

C'est sur qu'un V6 ou VE non malussé, il y a des amateurs ! Je vais garder mon hybride, on sait jamais !

Du vrai cuir, j'en ai dans mon VT.

Pas du plastoc imitation cuir comme dans les VE !

Oui pour le progrès et créations d'emplois

À l'inverse du VE

C'est certain que le moteur thermique dans ttes ses évolutions est un véritable travail d'orfèvres, je le reconnais bien volontiers.

Mais en a t'on vraiment besoin aujourd'hui à part pour le bruit et la pollution ?

Qu'aurait-on dit si la chimie des batteries et leurs autonomies avaient plus vite évoluées il y a 100ans et qu'aujourd'hui un constructeur proposait une horlogerie fine mais à associer à un réservoir de dizaines de litre de liquide très inflammable et rejetant de belles joyeusetés pour les poumons juste pour pouvoir faire 800km sans s'arrêter ?

Ça c'est l'argument qui tue... surtout les vaches.

La guerre en Ukraine ? Un léger événement en comparaison de ce qu'il s'annonce : l'attaque de Taiwan par la Chine.

La "province dissidente" commence à sérieusement agacer le parti communiste au pourvoir à Pékin.

Cela risque d'être extrêmement violent si Taiwan utilise tous ses moyens à disposition. Son armée n'est pas celle de l'Ukraine, et cela fait depuis Mao qu'ils se préparent... avec les USA en soutien officiel.

Pour l'instant, Xi regarde les informations européennes à la télé...

Il y a qq années l'économie expliquait que l'emploi créait de la richesse, pas l'inverse.

Chinois et électrique malheureusement

La 3ème guerre mondiale a bel et bien commencé mais pour l'instant elle est supportable. A voir après ...

Ce ne sera sûrement pas une guerre conventionnelle, mais un pourrissement durable des relations avec des pays comme la Chine et la Russie.

Gros coût à prévoir, vu notre dépendance envers ces pays. Il n'y aura pas forcément beaucoup de morts chez nous, mais ça va nous coûter très cher.

J'espère juste... me tromper !

Je suis incapable de faire des pronostics, mais je vois clairement l'inflation et même quelques pénuries alimentaires. Par contre Taiwan nous concerne peu militairement, alors que notre soutien à l'Ukraine est réel. Et l’inflexion des Russes peut dégénérer en échange de missiles, surtout si nous sommes plus client de leur pétrole.

Taïwan est juste un énorme site de production mondial, un conflit important générerait des soucis d'approvisionnement bien plus importants que l'Ukraine.

D'ailleurs, l'inflation liée à la guerre en Ukraine est devant nous, ça n'a même pas commencé pour ainsi dire.

Le gros de l'inflation actuelle est liée à tout ce qui concerne la crise Covid...

bah non pas du tout car rouler en V8 c'est juste pour le weekend pour le plaisir donc les 2€/l c'est pas un souci.

La semaine pour aller bosser un petit 4 cylindres suffit bien sûr amplement

Pour moi la question n'est pas d'en avoir besoin ou pas, il s'agit juste de se faire plaisir un minimum dans la vie.

Et puis à un moment il va falloir arrêter avec ce sempiternel argument de la pollution, la voiture thermique représente 6% des gaz à effet de serre au niveau mondial et 15% pour la France.

Occupons nous d'abord des autres 85% et ensuite seulement on pourra faire chier les automobilistes, mais ça ne fait pas les affaires de nos politiques mondialiste.

D' où je suis, et d' après ce que je vois au quotidien, les véhicules de moins de 4 ans se raréfient. Rien que pour exemple avec le parking de la résidence (environ 80 places), je vois surtout des véhicules autour des 15 ans d' âge, une majorité de monospaces en diesel... Puis viennent ensuite des citadines un peu moins anciennes... Quelques grandes berlines germaniques... Et de rares SUV (plutôt etonnant vu la tendance actuelle). Peut-êtrE 5 ou 6 voitures vraiment récentes.

Je ne vis pas dans un quartier difficile ni dans un champ de poireaux, les voisins semblent avoir une vie assez convenable... Je pense que les priorités des ménages ont changé.

Je constate la même chose.

Un véhicule de 6 à 8 ans est aujourd'hui considéré comme quasi neuf. Rien qu'à voir les tarifs annoncés sur le bon coin...

En fait si, on s'en lasse... On découvre que le bruit est une pollution et surtout qu'il n'a absolument aucun rapport avec la performance. Du coup quel est son intérêt mis à part un plaisir purement égoïste ?

Vous pouvez me croire ou pas, mais je peux vous garantir que je m'amuse bcp mieux avec mon VE que tous mes anciens VT. Le couple instantané et la gestion de la perf Tesla c'est quelque chose.

Quand à la pollution, je ne focalise pas que sur le VT mais sur l'exploitation du pétrole dans son ensemble !

Et donc on devrait tous partager vos goûts personnels ?

**quant à

Tu t'appelles Mondeo68?

c est clair ,ils veulent un monde tellement aseptisé et contrôlé que ce monde devient sans saveur : une belle génération de geeks plus passionnés par leur smartphone que par leur animal de compagnie et encore moins de belle mécanique.

En fait tout est dit dès le début de l article : faire plus de marge , voilà ce qui est en train de faire mourir l automobile.

Tout le restant c est un paquet de mensonge qui sont pronnés par le gouvernement et rabâchés par les médias tous les jours.

Pauvre France.

l'exploitation du pétrole dans son ensemble !

Tu proposes quoi, l'abandon ?

Comme au temps des calèches.

Perso je mange très peu de viandes rouges, je contribue à éviter du gaspillage, tu devrais être content.

plaisir purement égoïste

Et alors, en quoi est-ce gênant ?

Le bruit est une pollution, oui, tout comme la face avant de la TM3... une pollution visuelle.

Contrairement à ce que tu penses, il existe des alternatives à tous les dérivés du pétrole, même les plastiques (qui constitue une des pires pollutions qui existe, il y en a même dans nos poumons avec les conséquences cancérigènes qui vont avec)

Oui ce ne sera pas du jour au lendemain mais notre planète et nous même gagneront en sortant du pétrole et en exploitant zu mieux, au plus prêt et en gaspillant moins les ressources.

C'est une question de volonté individuelle et collective.

Et pour les VTistes horrifiés des bonus, sortir du pétrole, engrossera moins les pétroliers que vous enrichissez tous les jours !

L'avenir de l'automobile est aux nouvelles "keycar" dans un monde en descente énergétique et matérielle ,seul des véhicules de moins de 800kg ,de faible puissance ,et de vitesse limité ont un avenir ,ceux qui ne suivent pas ce chemin disparaitront,l'industrie automobile vit son chant du cygne avec ces gros modèles élitiste thermique autant qu'électrique. (l'énergie et les ressources matérielle limité seront principalement destiné a la survie des futures génération )

La question est de savoir si les constructeurs ont anticipés mais ont voulu se gaver jusqu'au dernier jour (au détriment des sans-cervelles) ou s'ils vont être pris au dépourvus ... Après le problème du poids est secondaire : il vaut mieux un modèle bien construit de 1600 kg capable de 600.000 km, qu'une daube de 800 kg en ruine après 200.000 km (ou au record à des matériaux léger hors de prix et difficile à recycler comme la fibre de carbone).

On n'est pas obligé de se tutoyer. Je me fiche complètement de qui mange ou pas de la viande, quant à la pollution sonore que vous évoquez plus loin vs la pollution visuelle, il est plus facile de détourner le regard que d'éviter les vocalises de ceux qui ont besoin de cela pour s'affirmer. J'oubliais le cuir des sièges, on m'a dit un jour qu'on reconnaissait un fauteuil de chef au fait que c'était un chef qui était assis dessus.

Vu le prix des électriques, fallait oser la sortir, celle-là...

Et je ne parle même pas des autonomis réelles constatées.

Non, mais quand je lis une aberration je peux pas m'empêcher de répondre.

Si on part du principe qu'une Model 3 de 50k€ est considérée comme la voiture de monsieur tout le monde, je me demande bien comment font la majorité des smicards pour en acheter une...

Vu le prix des carburants -et c'est vraiment pas demain que ça va baisser- le TCO d'un EV est déjà inférieur au VT. Mais libre à vous de vous arrêter au prix public affiché.

Bonne analyse.

En revanche, les prix augmentent également de manière significative pour les voitures thermiques. La citadine à 20-25k€, c'est ainsi désormais une réalité.

Bref, je pense que beaucoup tenteront de plus en plus de conserver le plus longtemps possible leur(s) voiture(s).

Et de plus en plus, hors ville, je remarque que beaucoup conservent leur ancienne voiture quand ils en achètent une neuve. pour le "au cas où" ?

ça serait oublier que le coût à l'usage dépend aussi et surtout du kilométrage parcouru.

et quand on fait quelques milliers de kilomètres par an, il est facile de comprendre que le surcoût d'une électrique à l'achat est difficile voire impossible à amortir.

+1 pour Taïwan.

Rien que pour tout ce qui est électronique, un conflit sur l'île aurait un impact dévastateur pour notre société de plus en plus fortement numérisée.

Pourquoi parler de guerre "mondiale" ?

D'ailleurs, même si Poutine décidait de nous balancer des missiles à tête nucléaire sur la gueule et qu'on répliquait, en quoi le conflit serait-il "mondial" comme ils veulent tous nous le faire croire?

Pourquoi par exemple les chinois, les indiens, les argentins, les brésiliens, les arabes ou je ne sais qui d'autres encore se retrouveraient impliqués dans un tel conflit?

Les médias et politiques réfléchissent encore comme si les colonies existaient encore. Mais non, nous ne sommes plus en 39-45. Et si conflit il devait y avoir entre la Russie et l'OTAN, ça se limiterait à un conflit entre la Russie et l'OTAN, soit grosso modo 1 quart voire 1 tiers de la planète.

Excuse moi de te faire te rendre compte que pour le prix d'une électrique, on en a en général pour son argent, contrairement à tes moteurs downsizés qui se retrouvent pour le même moteur dans 2 autos au prix diamétralement opposés! Qui se fait enfler selon toi ?

Et pour l'évolution des prix actuelle, il ne faut pas confondre conjoncture et structure

L'immense majorité des ventes et des livraisons qui seront faites cette année est à un prix de 39k€ pour la tm3 !

Ensuite il ne faut pas tout mélanger, le public visé par la tm3 n'est pas le smicard, est-ce ca t'es venu à l'esprit que les berlines type a4 ou serie3 ou même les suv compact étaient destinés au smicard ??

Faut savoir être cohérent dans ses raisonnements de temps en temps, ca fait pas de mal.

Quant aux profits des constructeurs, je suis désolé de t'apprendre qu'ils en ont rien à foutre des smicards (qui d'ailleurs en général achètent d'occasion et pas neuf à part bien sur les Dacia) !

Ah ben si l'expression d'un ressenti devient une aberration, qu'est-ce qu'on devra dire des tiennes ?

Rappelez nous les faits d'armes des chinois, indiens, argentins, brésiliens, arabes en 1914-18 SVP ?

Russie, Ukraine, US, UK, les 27, plus ou moins la Chine (aujourd'hui arbitre demain Taiwan) et le "positionnement" de tout les autres ; avec la recomposition qui se fera après, ajoutons l'inflation et quelques pénuries, pas encore de rationnement (patience), devrait vous faire prendre conscience d'un conflit d'envergure et du changement d'ère. M'enfin tant mieux si ça vous passe bien au dessus du ciboulot !

Quoiqu'il en soit, Tesla, du moins en France, c'est globalement pour les classes aisées, c'est à dire une stricte minorité de la population.

Et rien n'est prévu actuellement dans la roadmap du constructeur pour viser plus large.

Donc Tesla n'évoluera pas beaucoup plus chez nous.

(..)

Rappelez nous les faits d'armes des chinois, indiens, argentins, brésiliens, arabes en 1914-18 SVP ?

(..)

Ben justement, je t'engage à te rappeler de tes cours d'histoire pour savoir à qui appartenaient une bonne partie des territoires à l'époque sur cette planète = rien à voir avec aujourd'hui.

L'inde, le moyen-orient, l'afrique, l'indochine... tout ça, c'était grosso modo des colonies européennes. Alors, forcément, ces territoires avaient été de facto impliqués dans les guerres 14-18 et 39-45.

Un ressenti ?

Ou une politique éco-dictatorialle que tu soutiens ouvertement à chacun de tes messages ?

eh oui l'avenir sera la caisse chinoise electrique à 20 000 que veulent pas nous faire...

les constructeurs européen ni meme elon...

qui préfére se gaver avec des caisses à 60 000 que sortir la model 2 à 25 000!!!

pour info la caisse chinoise électrique c'est entre 8 et 20 000 en chine...

pour l'instant ils préférent saturer le marché chinois;..

mais ils vont débarquer c'est sur....

comme ils ont fait avec les smartphones!!!

d'ici 3... 4 ans ils seront la...

dabord tuer les européens en leur vendant pas les batteries ou puces ou bien à prix fort..

d 'abord laisseur l'europe tuer le thermique avec malus zfe..; etc!!!

l'europe tellement idiote a pas vu le bléme!!!

puis ils arriveront!!

et y a de fortes chances avec un cheval de troie!!

exemple de la renault chinoise...

renault va se faire bouffer sinon il crévera!!!

en attendant l'inéluctable...

en neuf acheter du dacia à 11 000 maxi!!

n'acheter pas ces merdes électriques à 45 voir 60 000!!!

vous les revendrez une bouchée de pain dans 10 ans quand la batterie sera morte!!!

Bah tu réagis en parlant d'aberration à mon message sur mon goût du couple instantané en réponse à qqn qui parlait de plaisir de la mécanique et tu t'étonnes de l'incohérence dont tu fais preuve ?

Ensuite pour ta vision de mes messages écolo en les qualifiant de dictature, je t'invite très gentiment à aller vivre dans une dictature comme la Chine, la Russie ou certains pays africains et on verra si tu vois la dictature de la même façon.

Pour finir sur le côté écolo, j'espère pour toi que tu n'as pas de maisons ou de proches en ayant, sur le nord du pourtour atlantique ou dans la vallée de la Vésubie, ou encore qqn souffrant d'asthme sévère !

Tant qu'on pense que ça n'arrive qu'aux autres, pourquoi s'en préoccuper et agir n'est-ce pas ?

Œillères, égoïsme, tout ça tout ça

Déjà on est passé de "fallait oser la sortir celle là" à "quoi qu'il en soit, c'est une minorité", un changement de ton bienvenue

Ensuite, je t'invite à lire le master plan secret de Tesla accessible gratuitement depuis des années ou la finalité d'un véhicule électrique accessible au plus grand nombre y est inscrit depuis le début !!

Maintenant analyse les faits : on est passé du model s/x à une grande majorité de model 3/y en 10ans avec plus du million de livraisons annuel et des bénéfices trimestriels qui dépassent auj les 3 milliards avec 30% de marge brute !

Maintenant une majorité des tm3 livrées en Europe vient de Shanghai avec des batteries moins cher LFP. Et malgré la période de crise des composants dont Tesla s'en sort plutôt pas mal, une extension de l'usine de Shanghai va être mise sur pied et être opérationnel en 2025 pour passer de 500.000 à 1million de véhicules produits... (Le tout avec une usine de Berlin qui monte en charge et va passer d'ici un an à des batteries 4680 moins coûteux à fabriquer)

Avec toutes ces infos, selon toi, la model 2/c à autour de 25k€ est toujours une arlésienne ?

tu peux lister les alternatives stp, ou au moins donner un lien?

oui on enrichit les pétroliers, ça ne me gene pas.

Toi , tu sais qui tu enrichis?

Vous avez l'art de démontrer l'inverse de ce que vous dites ! Effectivement les anciennes colonies ont leurs indépendances, actuellement comptes donc pour du beurre dans le conflit mondial mais j'ai tout de même précisé "et le positionnement de tout les autres"

L'Inde par exemple est bien tenté de se positionner aux cotés des Russes, pour ramasser le pétrole pas cher alors que les US les ont jamais séduits. Après les Mistral, attendez vous à un bis répétita avec les Rafales si ça se confirmait.

Oui, c'est une arlésienne. Car chez Tesla, ils ont bien compris que financièrement, ça ne leur apporterait pas grand chose.

Et je ne parle même pas de l'idée d'une... citadine...

Je pense qu'ils sont davantage en train de préparer doucement mais sûrement la vente de leur cybertruck, dont le tarif sera bien plus élevé que celui de la model 3, avec donc de très fortes marges attendues.