Commentaires - Qu'apprend-t-on actuellement sur le marché des voitures d'occasion ?

"Comme l’analyse l’Observatoire de La Centrale, c’est très probablement l’évolution rapide de la technologie sur ce marché des voitures électriques qui explique leur perte de valeur importante sur le marché de l’occasion, les anciens modèles devenant vite dépassés techniquement par rapport aux nouveaux. Voilà pourquoi il y a plus que jamais de bonnes affaires à faire pour ceux qui recherchent une auto électrique à prix cassé actuellement."

C'est aussi lié au fait qu'une VE d'occasion n'assure plus sa fiche technique initiale contrairement à un VT.

Juste une remarque sur les VE: en occasion, certaines deviennent abordables mais il y a un obstacle masqué. Les gens qui achètent une voiture d'occasion sont bien plus nombreux que ceux qui achètent (ou louent) neuf à ne pas avoir de prise à disposition pour la recharge à domicile.

Sure les électriques d'occasion il y a aussi les interrogations sur la durée de vie de la batterie, qui forcément n'est plus garantie que quelques années ou pas du tout selon l'âge du véhicule.

Hors si la batterie doit être changée, autant mettre la voiture à la casse, vu le prix demandé.

Beaucoup ne veulent pas prendre le risque de tout perdre, et ça se comprend !

Quand on aura plus de recul sur cette technologie et la durée de vie réelle des batteries (dans 10 ans au moins), ce phénomène s'atténuera, mais pour l'instant, c'est l'inconnu.

Ce genre d'études fait penser à l'un des "marronniers" de la presse : les prix du m2 de l'immobilier.

Instructif, non dénué d'intérêt.

Mais la problème c'est que ça ne correspond jamais aux prix constatés sur le terrain.

En gros, j'en déduis que pour celui qui achète une électrique neuve, l'idée est donc de la conserver le plus longtemps possible, vu que la décôte est importante.

Mais si ceux qui les achètent décident alors de les garder, ça signifie par ricochet qu'ils ne vont donc pas en racheter une neuve.

Dès lors, faut pas s'étonner les ventes d'électriques neuves ne soient pas au beau fixe.

Sachant que les autres consommateurs ne veulent visiblement pas des électriques qu'on leur propose.

En revanche, oui, il y a probablement de belles affaires à faire, désormais, dans les électriques d'occasion, mais probablement essentiellement pour un usage de voiture dédié aux trajets du quotidien, et pour peu bien évidemment de pouvoir recharger chez soi.

Enfin, bref, l'offre d'occasion en thermique devrait continuer de diminuer, avec donc des prix qui resteront élevés, et ceci amènera toujours plus de consommateurs à préférer finalement conserver plus longtemps que prévu leurs véhicules actuels.

Absolument. Et en cas de changement de technologie, rien ne dit que les constructeurs vont maintenir la fabrication sur un type de batterie produit 10 ou 15 avant.

Il faut rajouter aussi le cout des réparations plus elevées sur un VE en cas de pépin.

"En gros, j'en déduis que pour celui qui achète une électrique neuve, l'idée est donc de la conserver le plus longtemps possible, vu que la décôte est importante."

Sauf que plus tu gardes ton VE longtemps plus le risque sur la batterie s'accroit avec les frais qui s'ensuivent !

Après, tout dépend de l'ancienneté de la ve d'occasion.

Pour une VE de 5-10 ans d'âge, le risque est important, du fait notamment que les capacités des batteries vendues à l'époque étaient relativement faibles, avec donc des autonomies limitées, et des kilométrages max possibles moins élevés qu'aujourd'hui.

Donc, l'important pour les vieilles VE est de vérifier que leur kilométrage n'est pas trop important.

Pour les VE de 2-3 ans, à moins de commerciaux ayant roulé avec pour des kilométrages annuels extrêmement élevés (ce qui doit être rare), si le kilométrage est inférieur à 30-50000 km, et qu'on ne décide pas soi-même de faire 20-30000 km par an, le risque de batterie à changer est je pense faible.

Maintenant, si c'est pour acheter par exemple une e500 grosse batterie de 5 ans avec 50000 km au compteur à 10 k€, pour faire avec 5-10000 km par an, avec possibilité de recharge à domicile, je pense qu'on peut vite s'y retrouver, financièrement parlant, sur la durée, par rapport à un équivalent thermique, en terme d'entretien et carburant.

A voir donc au cas par cas.

Tout dépend de l'usage que tu fais de ta ve, et donc essentiellement du kilométrage annuel.

Sachant que la durée de vie est dans les faits intimement lié au nombre de cycles de recharge.

Donc, plus tu fais de kilomètres, plus tu fais des recharges et plus t'uses rapidement la batterie.

Et plus une batterie est petite, plus t'es amené à faire des recharges et donc à user la batterie.

Faut donc bien vérifier la capacité de la batterie et le kilométrage de la voiture, en fonction du kilométrage annuel qu'on a l'intention de faire avec, pour savoir si la voiture qu'on regarde est bien en phase avec une durée de vie importante.

Avec une iMiev, par exemple, tu peux grosso modo faire 80000 km.

Si t'en vois une à 5-8 k€ avec 50000 km au compteur et que tu comptes faire 15000 km avec par an, mieux vaut laisser tomber. Si c'est pour faire moins de 5000 km, là, faut voir. Et si elle n'a que 20-30000 km, là, ça peut être une bonne affaire.

Je pense que tu négliges un peu le vieillissement calendaire. Une batterie se dégrade aussi rien qu'avec le temps.

Le fameux TCO des VE, notamment pour ceux qui changent souvent leur voiture va en prendre encore un coup ...

Nombre de constructeurs offrent désormais des retours LOA/LLD en location avec les garanties du neuf à des prix franchement décents, ce qui permet de s'affranchir du problème de durée de vie des batteries en effet. Suffit d'exiger à la signature le rapport d'état de santé de la batterie quand-même pour éviter toute déconvenue sur l'autonomie résiduelle réelle / neuf car selon l'âge du véhicule / génération batteries et usage (type recharges) chaque modèle est différent.

Ou pas.

J'ai des batteries de 20 ans d'âge qui tiennent encore.

En revanche, mieux vaut ne pas laisser trop longtemps une batterie non utilisée.

Ben oui , mais il est notoire que pour un particulier la LOA/LLD finit toujours par couter plus cher que l'achat.

C'est un inconvénient supplémentaire des VE tant que les garanties sur les batteries seront limitées dans le temps (8 ans ) et en capacité aussi (70% de la capacité) alors que l'age moyen du parc c'est 12 ans.

Et moi j'ai des batteries lithium qui ont sont mortes en moins de 4 ans sur un pc portable Lenovo.

Il serait peut-être intéressant de connaître l'âge moyen du parc automobile électrique en circulation, ce qui donnerait une idée sur la durée de vie réelle des batteries.

Sachant que pour une ve de plus de 8 ans, je doute fort que beaucoup acceptent de financer l'achat d'une nouvelle batterie.

Ben à voir le nombre de cycles de recharge.

Si tu l'utilisais tout le temps en mode prise de courant déconnectée, forcément, ça use rapidement la batterie.

Perso, mes portables sont branchés dès que c'est possible. Et donc, les batteries, finalement peu sollicitées, tiennent donc très longtemps.

Ce qui importe au final, c'est donc bien le nombre de cycles de recharge.

Si le portable est tout le temps branché, limite il n'y a pas besoin de la batterie ...

Parce qu'un VE c'est pas branché tout le temps hein !

si, car ça fait office d'onduleur = très pratique, lors de coupures ou micro-coupures de courant, ce qui n'est pas rare, par chez moi.

et puis, si le portable est positionné sur mon bureau, je ne vois pas l'intérêt de ne pas le connecter à la prise de courant.

peu importe.

c'est le nombre de recharge au final qui détermine la durée de vie de la batterie.

donc si t'en fais une ou deux par semaine, t'es largement tranquille pour 10-15 ans, voire au-delà.

Les électriques ne décotent pas forcément plus que les thermiques , c'est juste qu'elles ont longtemps gardé une cote élevée et que l'ajustement c'est ensuite fait brutalement.

L'exemple des tesla , pendant longtemps elles ne perdaient que peu de valeur car elles trouvaient facilement preneur dans des pays où les bonus sur le neuf étaient moins avantageux, beaucoup en ont profité en changeant tous les 6 mois sans perdre d'argent.

Aujourd'hui le prix d'une tesla d'occasion a bien chuté mais la décote globale n'est pas plus grande qu'une thermique équivalente.

Un véhicule électrique achetée il y a 2 ans a été conçu, 5 ou 6 années auparavant (voire plus pour la traction electrique). Qui va acheter un véhicule conçu il y a 6 ans alors que la technologie est encore immature aujourd'hui et combien d'année faudra t'il encore pour quelle le soit ? Et tout ça à des tarifs prohibitifs..

La traction électrique est une technologie maîtrisée depuis longtemps, les rendements sont déjà très bon et il ne faut pas s'attendre à des progrès significatifs de ce côté.

La densité des batteries n'évolue pas non plus très rapidement a l'inverse du prix des cellules qui lui est en train de s'effondrer et qui pour le moment n'est pas vraiment répercuté a l'acheteur final.

Et au bout de 10 ans ? Le mec qui l'achete d'occaz il sort un billet de 10.000€ pour changer les piles ?

C'est ça le problème.

Déjà que les gens rechignent à acheter un véhicule avec courroie à faire (800€), alors 10x plus !...

Durée de vie ça veut rien dire.

Personnellement je suis un adepte des voitures "comme neuve", y compris d'occasion (voila pourquoi je fais du sur-entretien) mais si tu essaies ma voiture tu ne feras pas de différence avec une neuve.

Donc avec ma définition : une batterie est endommagée lorsqu'elle n'a plus son autonomie de départ. Je pense au bout de 5000km donc, on doit déjà être à 99% de l'autonomie annoncée (en Kwh utile).

Pour d'autre : tant que ça roule, c'est bon ! Et avec une batterie qui n'a plus que 80% de son autonomie de départ, tout va bien madame la marquise.

Bref, chacun sa conception du terme mais une chose est sur : tu achètes une VE d'occasion quelques soit son kilométrage : elle a régressé par rapport à sa sortie de concession et forcément ça se ressent sur le prix.

"Le prix moyen de vente des voitures d’occasion arrête ENFIN de baisser" putain c'est quoi ce sous titre ???

Il y a un marché de la pièce de réemploi figurez-vous, et ça concerne aussi les batteries de traction.

Alternativement les Chinois vendent des kits 40 à 69 (!) kWh pour les toutes premières LEAF par exemple, dès $2.500 (bricolage qu'on retrouve essentiellement dans les pays pauvres, importateurs de VO pas cher).

Bricolage, donc, à base de batteries chinoises dont on ne connaît rien de la qualité de fabrication.

Bon courage face à l'expert de votre assureur lors du futur sinistre de votre habitation, ravagée par les flammes de votre VE bricolé.

lisez jusqu'au bout svp, les Chinois le font aussi sur leur propre marché où LEAF était vendu sous la marque Venucia (e30)

"Comme l’analyse l’Observatoire de La Centrale, c’est très probablement l’évolution rapide de la technologie sur ce marché des voitures électriques qui explique leur perte de valeur importante sur le marché de l’occasion, les anciens modèles devenant vite dépassés techniquement par rapport aux nouveaux"

Ca joue sûrement, mais il y a autre chose quand on voit la bonne tenue de la cote des VE les plus réputés pourtant déjà ancien (Kona 1, e-Niro).

Il faut bien évidement y ajouter la baisse des prix : quand une Megane ou une ID.3 perd subitement 4000€ en prix catalogue, ça a forcément un impact sur les prix en occasion sur un an.

Hors sujet, les batteries sont généralement garanties 8 ans. Et les certificats de SoH sont de plus en plus souvent délivrés par les gros vendeurs.

Oui, j'ai lu jusqu'au bout et entièrement. Donc le mot "essentiellement " suppose que ce bricolage se ferait également dans les pays non pauvres. En substance, ici. Et c'est vraisemblablement le cas puisque j'avais déjà connu des utilisateurs de prius qui rachetaient des packs entiers de cellules sur aliexpress pour reconstituer leurs batteries NiMh.

Cela constitue à mon sens un trop grand risque que ce bricolage ; et dieu sait que je suis prédisposé par nature à la prise de risque.

Dans le fond je suis d'accord, mais demain les batteries Sodium sont particulièrement inerte par exemple. Vous aurez les batteries constructeurs, cher, et les 'adaptables' abordable, il est donc faux de faire une généralité. C'est déjà le cas pour tout ce qui fonctionne avec des batteries lithium

Je ne vois pas pourquoi c'est hors sujet ce vieillissement des batteries car c'est effectivement une cause essentielle de la décote des VE.

Si la durée de vie de cette batterie est de 15 ans, alors au bout de 15 ans la valeur de votre VE pourrait bien à l'avenir devenir négatif, au bénéfice d'une nouvelle réglementation qui pourrait être votée quand à l'obligation d'un propriétaire de VE de payer le recyclage de son VE (Renault facturant déjà 3000€ le démontage de la batterie en location avant d'envoyer les Zoé à la casse).

Quand bien même il n'y aurait rien à payer pour faire recycler son VE, la valeur de ce dernier serait de 100€ au bout de 15 ans (contre 7990€ pour un vt apparemment). Forcément, un acheteur de ce VE de 10 ans, sachant que son investissement intégralement perdu en 5 ans, ne mettra vraiment pas cher dans cet engin.

D'où la très fort décote sur tout le cycle de vie des VE.

Ne comptez pas non plus sur la valorisation de ces vieux VE pots de fleurs grâce à la revente de pièces d'occasion si les casses automobiles se retrouvent submergées de vieilles Zoé, de vieilles leaf etc. Le parc roulant résiduelde ces modèles, voué lui aussi à disparaître à court terme, n'apportera absolument pas le débouché souhaité.

Je sais bien que la plupart des batteries auto sont garantie 8 ans, mais j'ose espérer qu'un véhicule électrique puisse durer plus de 8 ans, et c'est bien la que le problème se pose.

Une voiture d'occasion, même parfaitement entretenue et utilisée, n'est jamais "comme neuve"

Rodage, pneus, freins, amortissement, dégradation des tissus, des plastiques liée aux UV, lune, rayures, poussière, traces diverses ; peinture, jantes etc. c'est utopique de vouloir qu'une occasion reste "comme neuve".

Il y a des voitures en super état après même 5-6 ans, parfois 10 mais la différence est nette avec une neuve. Et l'odeur.

C'est vraiment la cata, ces valeurs résiduelles des VE. N'oublions pas non plus que le marché des VE est bien plus restreint que celui des VT : entre ceux ne pouvant recharger à domicile, et ceux dont l'usage ne permet pas de rouler électrique, on perd pas loin de la moitié des clients...

Et c'est la moitié de déjà pas grand chose, alors quand en plus la voiture traine sur le parc depuis des mois, pas étonnant qu'elles finissent bradées.

Votre réaction est réfléchie.. mais aurait pu être écrite il y a quelques années. Et oui, aujourd'hui la technologie évolue chaque jour dans les bureaux d'etude. Miniaturisation, poids, recharge sans câbles, moteurs plus petits et disposés différemment comme dans les roues (deja vu) et puis rêvons un peu tout celà en by-wire.Tout celà demande du temps et beaucoup d'investissements. La technologie ne nous a pas encore offert le meilleur.. et le pire. Nos voitures électriques actuelles seront bien ringardes face aux futures quoi que vous en disiez. Et le futur, c'est demain..

ouais, mais si la voiture répond à tes besoins, tu t'en fous un peu.

je parle, dans ce cas, d'une ve pour les trajets du quotidien ou courts autour de chez soi, et donc bien souvent d'une "seconde" voiture.

pour moi, en tout cas, et en attendant de nouvelles générations, c'est à quoi sert une ve, en l'état.

Message réaliste. Et effectivement inquiétant pour tout VE actuel dans 10 ans = bon pour la poubelle ?

Vous imaginez juste le gâchis monumental de ressource ?

Aucun gâchis puisqu'à l'inverse du pétrole, une batterie se recycle intégralement.

Puis on est sur des durées de services complètement différentes en LFP : Geely annonce 50 ans. https://www.frandroid.com/survoltes/voitures-electriques/2274056_avec-son-prix-allechant-et-sa-batterie-capable-de-durer-50-ans-cette-voiture-electrique-chinoise-pourrait-faire-mal-au-tesla-model-y

Vous imaginez le monde si les gens parlaient uniquement en connaissance de cause ?

Ta dernière phrase est savoureuse ou alors tu nous apprends que Geely a lancé ses essais de vieillissement de batterie LFP en 1974...

Oui, ils "annoncent" 50 ans. En fait, des annonces, c'est pas ce qui manque dans le domaine des batteries. On en reparlera quand ils les garantiront 50 ans, ce qui ne devrait pas être risqué étant donné que c'est leur durée de vie.

Dans le même genre d'annonce, Carlos Goshn annonçait en 2013 que la Zoé serait la plus fiable du marché. Badaboum : tous les moteurs continental des premières versions sont affectées par une défaillance critique.

Ne confondez pas SVP Annoncer et Constater. Et les "10 ans" font bien référence de la première (emploi du futur) et non du deuxième. CQFD.

Une voiture garantie 2 ans ne doit plus fonctionner auprès d'après vous ???

Bah c'est pareil ...