Commentaires - Prise en mains - Renault Trafic E-Tech : l’électrique façon puzzle

Ainsi, la cabine et ses équipements font un peu datés. En tout cas, cela ne correspond pas aux critères que l’on attend aujourd’hui d’un véhicule électrique.

Ce fourgon s’avère agréable à conduire, performant et efficace.

Quel est le plus important ?

Attention, arrivée d'ici peu de plombier/maçon/ chauffagiste/boulanger j'enpasseetdesmeilleurs qui ont des chantiers à 4h d'autoroute...

Sissi...

Et oui , tous les vautquedalle qui ont mauvaise réputation sur leur région et qui s'exportent pour continuer à arnaquer les pigeons.

Sinon pour les autres, ceux qui travaillent avec talent, ils sont tellement débordés que leur auto fait que 5000 kms par an et sont toujours comme neuves après 20 ans d'utilisation.

+1000 !! Oui comme tt un chacun le sait un artisan fait 700 km par jour

Il y a aussi des déplacements plus importants suivant certaines professions le nécessitant.

Je pense par exemple aux ascensoristes.

Les ascenseurs ne se montant pas tous dans le même département. (Du moins en province.)

Il y a aussi les monteurs de stations. (Par exemple stations de lavage.)

La encore il faut pouvoir se déplacer sur de longues distances parfois. (Tu pars le lundi matin et tu rentres le vendredi soir, donc tu évites de consacrer ta journée entière du lundi et celle du vendredi à tes déplacements.)

Néanmoins, cet utilitaire peut répondre à la majorité des besoins.

invendable surtout à ce prix annoncé totalement délirant .....

les ZFE étant repoussées aux calendes grecques, la quasi totalité des artisans va continuer à rouler au diesel, ils sont pas stupides .....

Un utilitaire ça reste moche.Ils ont raison pour le moment de le conserver.

Beaucoup d'artisans font les trajets province Paris. 300km d'autonomie ça reste ridicule. La version diesel va continuer à bien se vendre.

Les +12k€ ht, ce qui paraît fort de café, se rentabilise en 110kkm (8.5L à 1.65L ht vs 15cts ht x 23 kWh). A voir les tarifs officiels et les aides. Sous 8.000€ de différence net, personnes ne sera assez maso pour rester au Diesel...

Et encore...ça c'est juste pour aller sur le chantier.

La nuit il rentre...

Si on est dans le cas d'un spécialiste, rare, devant se déplacer sur plus de 200km....ben il ne PREND PAS cette version.

Il se prend un bon vieux Traffic Dci...

Ne pas croire que la SARL Robinet&Tuyaux a les mêmes préoccupations de comptabilité que M. Toulemonde.

vont pas aller Loin avec leur bouseapiles

Les chauffeurs Amazon vont avoir des petites tournées avec ca mdr

On n'habite pas tous sur une île.

En métropole ce n'est pas si "rare" qu'une entreprise demande à ses employés de se déplacer sur des centaines de kilomètres (Comme je le précisai sur mon commentaire précédent, ce sont des déplacements effectués à la semaine), même si en effet ça ne représente pas la majorité des utilisateurs.

Professionnellement je nuancerais le libre choix des véhicules, actuellement je fais parti de ces énergumènes qui travaillent sur toute la France et donc effectivement nous choisissons actuellement des véhicules diesels pour les utilitaires, c'est clairement ce qu'il y a de plus adapté. Néanmoins nous subissons la pression politique avec les ZFE, notre bureau / atelier est situé en ZFE et il y a un encore seulement un an il nous était annoncé qu'en 2026 les diesels seraient bannis (après une crise de réalisme nous avons désormais un report à 2028); l'autre pression est interne de la part des acheteurs (qui ne sont pas les utilisateurs dans les grandes entreprises) parce que dans mon entreprise (parc de plus de 100 véhicules) la loi impose que depuis le 1er janvier 2022 au moins 10% des véhicules renouvelés annuellement doivent être des VFE, 20% à partir de 2024, 40% à partir de 2027 et 70% à partir de 2030.

Je peux vous assurer qu'il faut sans cesse expliquer à nos acheteurs que non un VE n'est pas adapté à tous; et l'on remarque que pour l'avenir le choix risque de se restreindre soit par interdiction d'achat (encadrement des entreprises), par interdiction d'utilisation (ZFE) ou par absence d'offre (interdiction de vente pur et simple 2035). Donc nous avons presque le choix, nous nous en sortons uniquement parce que le parc est grand et le nombre d'utilitaires suffisamment faibles.

Je reste optimiste, les VE progressent et j'espère seulement que les restrictions n'interviennent pas avant qu'une offre adéquate ait vue le jour.

les VE progressent mais moins vite que les rêves de certains.

Un utilitaire VE n'est dans beaucoup de cas pas adapté à l'utilisation actuelle. Nombre de ces véhicules sont utilisés par les employés qui rentrent chez eux le soir avec. Dans beaucoup de cas pas de prise à domicile et de prises à proximité disponibles. dans d'autres cas les entreprises n'ont pas les structures pour garer la totalité des véhicules tous les soirs et les brancher. Et effectivement comme vous l'avez mentionné, plein d'utilisateur ont besoins de faire plus de 200 km dans la journée, même si ce n'est pas tous les jours.

Si certains VE ont fait des gros progrès c'est que les Cx ont progressé, mais pour ce qui est des utilitaires, il n'y aura pas de miracle, le volume restant un critère de choix. Donc si pour certains un kangoo ZE peut faire l'affaire, actuellement ceux qui veulent un utilitaire critair 1 achètent principalement des pick up américain avec des V8 carburant à l'éthanol. Voila un peu plus de co2 pour satisfaire les contraintes écolos.

Moi j'ai une entreprise de plomberie chauffage et en effet je trouve ça trop juste avec la galerie et échelle, chargé constamment de matériel, raccords et outillage... l'été ok mais l'hiver c'est trop juste !

nous travaillons dans un rayon de 60km max mais il nous arrive de faire plusieurs chantiers/intervention dans la journée plus fournisseurs ect...

tout les corps de métiers ne sont pas concernés mais faut pas être en dehors des la réalité pour écrire ça !

École, restaurant, magasin, dentiste " on a un dépannage urgent ! désolé je n'aurai pas assez de batterie "

Je ne peux que comprendre votre scepticisme; par exemple la semaine prochaine mon chantier étant presque à domicile à seulement ~1h de route et 70km je suis aller faire la visite préalable en Nissan Leaf 62kWh; l'aller retour a consommé ~50% de la batterie. En comparaison le trafic qui a une batterie plus petite, un poids à vide plus important, une aérodynamique moins bonne et une vocation à être chargé me semble rapidement limité en rayon d'action. Sans surprise la semaine prochaine le trajet se fera en trafic 1.5dci, mais je serai content lorsqu'une alternative électrique sera à la hauteur tant les versions récentes avec ad blue sont des calamités en fiabilité, je reste très satisfait de l'agrément de conduite.

Votre concurrent, dans la même situation dira plutôt " désolé je vais devoir vous facturer 30 mn de charge rapide pour venir aujourd'hui "

oui bien sûr, une Leaf 62kW vide 50% de sa batterie en 140 km tu tractais une moissonneuse batteuse ?

Quant au Trafic 1,5dCi il faut le garder, c'est un exemplaire unique vu que ce moteur n'a jamais été monté sur le Trafic

Une entreprise française a fait homologuer par l'UTAC un module permettant de transformer un Tesla Model Y en VU 2 places.

Tesla France a validé la transformation, donc il est maintenant possible d'avoir un Tesla Model Y "utilitaire" moyennant un surcoût de 1300 à 1500€ ht

Dommage qu'il ne s'agisse pas d'un vrai fourgon.

Je suis passé vendredi dernier devant une concession Renault, le commercial entreprise avait "entendu parler" de la version électrique du fourgon, mais n'avait pas d'autres éléments à m'indiquer : pas de délais, pas de prix ... rien du tout !

ce qui me surprend sur le Trafic, c'est le score du WLTP : 297 km avec une batterie de 50 kWh ça donne 16,8 kWh/100 km

pour comparer, un fourgon vivaro c'est 20,4 kWh

un TMY c'est 15,7 et c'est quand même sérieusement plus aérodynamique !

"Pas de souci pour doubler, pour s’engager sur une voie rapide ou pour arracher l’engin s’il se trouve en pleine charge ou avec une remorque attelée." essai fourgon avec qu'elle charge 900kg ??

sur d'autres sites, il est indiqué que le véhicule essayé contenait une charge de 300 kg.

il est souvent indiqué un essai sur un trajet de 60 à 100 km, uniquement sur voies urbaines et péri urbaines, et une consommation de 20 kWh

Résumé de l'article en 3 phrases :

- Elle apporte une autonomie annoncée par le constructeur de 297 kilomètres WLTP

- Il faudra 5h30 pour passer de 15 à 80 %. Idem sur une borne de charge publique.

- Renault précisant que « elles sont remplacées gratuitement si leur capacité se dégrade à un niveau inférieur à 70 % de leur valeur nominale ».

Résumé de l'article en 1 phrase :

50 000 € HT pour une voiture jetable

Méa culpa pour le trafic je me souvenais du 5 sur la portière alors de mémoire j'ai pensé 1.5 dci, alors que je viens de regarder c'est bien écrit dci 115 ce qui n'est effectivement pas pareil! Cela n'enlève rien à la fiabilité désastreuse de celui qui a l'ad blue, à contrario aucun problème avec le moteur qui en est dépourvu.

Concernant le trajet avec la Leaf malheureusement je suis plutôt certain de ce que j'annonce, le trajet était Lyon 3ème > Poncin (ain) > Lyon, le simulateur ABRP donne une autonomie restante au retour de 60%; (71km et 1h15 de trajet); certe je n'ai pas fait d'éco conduite, mais le tout jamais au dessus de la vitesse légale; il me semble que le chiffre exacte à mon retour était 52% d'autonomie restante. Je veux bien croire que la performance est pas extraordinaire mais j'était seul à bord avec uniquement un sac de chantier et la climatisation, je concède que j'ai peut-être fait un petit détour de 1 ou 2 km par rapport à l'itinéraire ABRP mais globalement l'ordre de grandeur est proche.

Une information intéressante, d'autan que j'utilise de temps en temps de breaks (308 sw et laguna), c'est moins pratique que les trafics mais lorsque l'on arrive a rentrer le matériel dedans il faut admettre que les berlines sont un peu plus plaisantes à conduire que les utilitaires. Cette modèle Y en version aménagée serait surement du même gabarie que les breaks précédemment mentionnés; d'ailleurs la Leaf II a un coffre relativement grand, je lui reproche seulement de ne pas avoir un plancher plat lorsque l'on rabat la banquette; mais bon je n'ai pas le droit de me plaindre puisque normalement lorsque je prend un VP la politique d'entreprise m'interdit de transporter du matériel banquette rabattue (perso un caisse alu sanglée risque pas de bouger )

Malheureusement je doute fort que nos acheteurs nous propose cela.

j'utilise, assez souvent parce que c'est le coeur de mon activité professionnelle, une machine qui voyage debout et mesure 60x75x95 (profxLargxHauteur) donc ça a du mal à rentrer dans un break, surtout qu'elle pese 90 kg, donc il est préférable d'avoir un seuil bas. El les seuils à la Volvo 740 ou les amortisseurs à la xanthia break ça a disparu des catalogues constructeurs, donc le fourgon est obligatoire.

Ils ont mis un nouveau moteur, très bien.

Mais lui coller une batterie de Zoé à refroidissement par air, quelle idée!

Puisque le Kangoo a 45 kWh et une charge rapide à 85 kW, pourquoi ne pas mettre dans le trafic la batterie 60 Kwh de la Mégane avec la charge à 130 kW?

C'est si cher que ça?

Plus une question d'ambition que de prix à mon avis, ils veulent y aller mollo-mollo, bien aidé par une concurrence extra-européenne inexistante (le ID.BUZZ CARGO est sur le segment au-dessus).

parce que Renault semble avoir peur de vendre trop d'électriques, ils gagnent bien trop avec leurs thermiques. J'ai discuté avec un sous traitant agricole hier après midi, la boite renouvelle leur parc de VU, il y en a 800, d'après le patron, qui a payé un "négociateur" pour l"aider dans la négociation, la boite reste chez Renault, et ils ont obtenu 45% de remise sur l'ensemble des VU commandés : quelques clio, beaucoup de Kangoo et quelques trafics ainsi qu'une centaine de VE dont 30 R5.

Parce ce que tu crois que Renault a invecti des milliards dans la mobilité VE pour ne pas rentabiliser ?

c'est stupide, actuellement pour beaucoup de constructeurs, la problématique c'est la sous production. Les moyens industriels sont au double de leur potentiel. Avec des investissements lourds, c'est peu rentable. Donc en vendant 2 fois moins que les moyens, les prix augmentent.

Et ensuite il faut vider les stocks . Bref cela 'est pas vraiment rassurant pour aucun des constructeurs traditionnels.

Pour Tesla et le les chinois le problème ne se pose pas de la même façon. Il n'y a pas de doublon.

sous production et 8 ou 10 mois de délai pour une véhicule neuf ?

désolé, mais je ne comprends pas.

La demande est là, mais certains constructeurs prennent les clients pour des pigeons. stellantis a annoncé cesser la production de la Fiat 500 pendant 3 semaines à cause du manque de ventes.Mais une Fiat 500 électrique avec 190 km wltp c'est 30 400€ avant bonus

si un produit est au bon prix, et est performant, alors il se vend, les chiffres de vente des Tesla sont là pour le prouver.

Que les constructeurs proposent de bons produits, avec des tarifs corrects et les produits se vendront.

sur le site Tesla, qui déstocke tous les anciens modèles en attendant les premiers bateaux, est apparue une offre TM3 Propulsion à 32 790€ bonus déduit.

C'est le tarif d'une Fiat 500 avec une ou deux options !

alors TM3 pas assez chère ? ou fiat 500 trop chère ?

en attendant la CGT Renault s'intéresse au futur des usines en France :

"La CGT Renault préconise la production d’un petit véhicule électrique populaire, dédié à l’usage quotidien, et produit en France"

https://www.cgt-renault.com/les-differentes-technologies/c/0/i/43196724/un-vehicule-electrique-accessible-tous

Il faut payer les 2 productions : thermique et électriques . et pour le moment c'est encore le thermiquue le plus gros volume mais qui est amputé du volume électrique. Donc 2 fois les études 2 fois les moyens industriels, etc... A la fin cela coute alors la pénurie de composant électronique a bien arrangé les finances et maintenant en tarissant la source les constructeurs ont le prétexte pour faire du chiffre. ce n'est pas parce que le prix des modèles ont augmenté qu'ils gagnent l'argent en rapport . car ils paient la production de 2 gammes.

pour Tesla tout est basé sur un modèle 3 et dérivé Y . C'est parfait tout de suite le produit est très bien positionné / concurrence mais aussi dans son créneau de vente. Le difficulté va être d'étoffer la gamme, et on voit bien comment les échéances reculent....

Les commandes avec le catalogue de Noel c'est au mois de décembre !

Visiblement non, tu sais pas lire : "sur le site Tesla, qui déstocke tous les anciens modèles en attendant les premiers bateaux, est apparue une offre TM3 Propulsion à 32 790€ bonus déduit"

les études sur les thermiques ?

pour l'instant il n'y a pas de nouveautés, uniquement de l'évolution.

Et, à 12 ans de la fin du droit de vendre des thermiques en Europe, l'intérêt de réaliser des investissements lourds dans le thermique est quand même excessivement réduit. si encore nos champions locaux avaient de très grosses part de marchés sur les pays émergents, mais ils se sont fait éjectés de l'Asie, comme de l'Afrique. Il ne reste plus que l'Amérique du Sud ...

Alors pourquoi ne pas se concentrer sur l'électrique et les besoins des habitants des pays occidentaux ?

Pour l'instant ils courent tous après le "Pemioùm" et les marges ... mais il y a un moment où les ventes ne décollent pas parce qu'entre une Tesla ou une Renault au même prix ... et bien c'est la TMY qui se vend, surtout que le véhicule est présent sur l'ensemble des continents.

Alors que les véhicules compacts et électriques optimisés et à bon prix il n'y en a pas. et pourtant le succès initial de la Fiat 500, puis de l'AMi montrent que vendus à un prix correct, un VE, même limité, se vend.

"Le difficulté va être d'étoffer la gamme, et on voit bien comment les échéances reculent...."

les retards sont communs à tous les constructeurs.

La MG5 est arrivée en Europe avec 18 mois de retard, le cabriolet était prévu pour l'été 2022, la 308 électrique : sept 2023 ... la R5 : prévue fin 2022 / début 2023 ...

la crise covid est passée par là et a bien ralenti l'économie et les investissements industriels.

Pour l'instant Tesla cherche où implanter une nouvelle usine, agrandi celle de Berlin, achève la mise en route de la production du pickup tout en modernisant le TMY (nouvelle électronique et nouveau tableau de bord semble t il) après avoir sorti une quasi nouvelle version de la TM3. et tout ça en continuant le développement d'une compacte de 4 m !

et un test a été réalisé avec un Tesla Semi => 1000 miles / 1600 km en une journée :

https://electrek.co/2023/09/29/tesla-semi-travels-over-1000-miles-in-a-single-day/

c'est quand même pas mal pour une entreprise industrielle partie de pas grand chose il y a tout juste 20 ans.

Visiblement tu ne comprends toujours pas ce que tu lis : Les derniers paragraphes concernent la voiture de la CGT !

De l'évolution, ce sont des études et surtout des homologations nouvelles dans beaucoup de cas . Il faut prendre les RDV plus d'un an à l'avance les sites d'homologation sont saturés.

Donc il faut toujours du personnel pour faire et suivre les évoluions (comme tu dis) sur les thermiques mais aussi sur la gamme électrique . Pour le moment tesla est dans le bon créneau avec quasi un seul véhicule. Quand la concurrence va s'améliorer et devenir plus grande, il faudra partager le gateau . Les parts deviendront plus petites, et la rentabilité sera mise à mal. Actuellement leur problème c'est de sortir des voitures en quantité suffisante.

pour les autres la difficulté, c'est la rentabilité avec toutes les conséquences sur les moyens de production tant chez le constructeur que les fournisseurs. Le sous traitant prend un contrat pour X pièces jours avec possibilité de moduler en fonction du personnel jusqu'au 3 8 et VSD. Au dessus c'est seconde chaine de fabrication et la l'équilibre financier peut devnir scabreux. donc quelquefois tout le monde préfère des cadences plus faibles plus faciles à réguler que passer un step que l'on ne sait pas combien de temps, il durera .

Visiblement tu ne comprends toujours pas ce que tu lis : C'est déjà Noël avec cette Tesla au prix d'une Compact !

Ce sera Noel quand la modèle Y LR sera à 25 000 euros . Un prix , une habitabilité comparable et une performance pour traverser la France qu'une Dacia Jogger

Ah non pas possible ; achetez la Dacia Jogger

Donc démonstration que l'écologie est un privilège de riche !