Commentaires - Prise en mains - Abarth 695 Esseesse Edition Collector : c’est dans les vieux pots…

Il existait il y a quelques années une rubrique "conflit de générations" qui opposait comme son nom l'indique 2 générations de véhicules Par exemple Mini de 1991 contre celle de 2011, R5 Turbo11, Datsun 240Z vs Nissan 370 Z. J'aimerai que Caradisiac le fasse à nouveau.

La courbe de puissance et l'étagement de la boîte doivent être franchement dégueulasses pour arriver à un quelconque 6,7s au 0-100 pour 180cv dans une si petite bagnole.

OK je comprends que les contraintes de l'homologation étouffent un peu les perfs, mais là ça donne vraiment pas envie.

Merci pour cette prise en main sympathique qui va à l'essentiel.

En effet, ça doit être sacrément court sur les premiers rapports et long voire excessivement long sur le 5ème. Au-delà du poids supplémentaires, pour quelle raison Abarth n'a pas souhaité lui adjoindre une boîte 6 probablement plus propice à exploiter le moteur dont la plage utile est entre 3000 et 6000 selon le journaliste ?

Il me semble que c'est pour une question d'encombrement de la boîte. Les ingés doivent compter au mm près sous le capot...

6.7 sec pour un 1.4 cc 180 cv dans une auto qui fait 1100 kg je trouve que c'est correcte ..... une clio rs 220cv une mini cooper s une fiesta st 200 une polo gti ect ne font pas mieux ..... une megane 3 rs 265 et annoncé a 6.3 .... tu voudrais qu'elle fasse combien ? et de plus un 0 a 100 ne résume en rien les perfs d'une voiture faudrait voir les chronos en reprise 50 a 150 80 a 180 100 a 200 faut pas oublier qu'il s'agit que d'une 500 et d'un petit 1.4cc.....

une petite caisse assurément sympa à conduire en mode dynamique sur petites routes sinueuses ou sur circuit, mais surtout pas dans les bouchons et les longs trajets.

à acheter donc en seconde ou 3ème voiture.

sauf qu'à ce tarif stratosphérique, faut vraiment le vouloir. perso, pour à peine plus cher, je pense que la 124 abarth était un meilleur plan, malheureusement plus disponible...

il n'y a plus qu'à attendre une e500 abarth... mais sans le bruit des montées en régime...

oui, mais vu la taille de la voiture, les sensations sont amplifiées par rapport à une caisse plus grosse et plus performante, le top restant la catheram car en plus basse sur pattes.

bref, plus c'est gros, plus c'est confortable, plus c'est insonorisé, plus les sensations dégringolent.

à moins de rouler plus vite... mais là, ce sont les points qui dégringolent...

Rien d'anormal c'est une traction la puissance passe mal au sol sur les 2 premiers rapports.

A voir en reprise

oui, enfin, j'ose espérer que pour atteindre les 100, il n'y a pas besoin d'utiliser la 5ème...

avec ma saxo de 100cv, pour un 0-100 le plus efficient possible, je suis encore en 3ème à 100... et ne passe la 4ème qu'à 110-120.

donc, avec 180cv, je pense que la 3ème doit être très efficace jusqu'à 130-140. mais à voir selon l'étagement de boite.

mais dans l'exercice du 0-100, moins on a à passer de rapports, mieux c'est.

pardon ??? 6,7 est un temps plus qu'honnête pour une traction de ce poids avec un modeste 1,4

avec un couple qui n'a rien à voir avec une 550 d

c'est presque le temps d'une mégane 3 rs et c'est raccord avec ce qu'édite une fiesta st 180

guère plus lourde , on parle d'une fiat 500 , pas d'une 991 turbo s

parce qu'il n'y a pas de place sous le capot pour loger une boîte 6

et aussi pour une question de coût , déjà que le tarif est pour le moins

salé eu égard à la taille....

"une megane 3 rs 265 et annoncé a 6.3"

Euh non. Tu as regardé sur Zeperf, mais la valeur est erronée.

Le 0 à 100 km/h d'une Mégane 3 RS 265, c'est 5.8 secondes.

Et j'ai déjà réussi à faire 5.6 secondes avec la mienne sur le RS Monitor. (qui doit probablement se baser sur la vitesse compteur d'où le chiffre un peu optimiste, mais du coup 5.8 secondes c'est parfaitement crédible).

Même si je suis pas fan des 0 à 100 km/h et que j'évite au maximum pour préserver la transmission j'ai quand même vérifié histoire de voir si le chiffre était crédible.

Après le 0 à 100 km/h de cette voiture n'est pas choquant, c'est le poids qui l'ai un peu plus, vu la taille de l'engin (et son petit moteur) ça devrait faire un peu moins que la tonne.

C'était vrai sur ta Supra parce que tu avais 350+ CV sur le train avant... mais 180 cv tout passe au sol normalement faut pas déconner sur un sol sec.

595 competizione démarre à 27300 ,quand la moins chère des abarth 124

en son temps était au mieux à 34500 ... Donc pas guère + cher , bcp + cher

Non non, j'ai eu des sportives plus légère et moins puissante. Mon ancienne 206 RC c'est pareil tu démarre pas comme une 4RM. Sur le 0 a 50 tu vas patiner...

Tu ne dois pas être assez vieux pour avoir connu une époque où avec des bagnoles qui faisaient entre 8 et 9 secondes au 0-100 (Golf GTI, Opel Kadett GSI, Fiat Ritmo Abarth etc), on se sentait le roi de la route.

Et ces voitures étaient très loin d'être avares en sensations.

À ma connaissance, une Golf R32 ou une Alfa 147 GTA avec des puissances de l'ordre de 240 ou 250 CV ne font pas mieux ou à peine. Et ce n'étaient pas des limaces, loin s'en faut.

Bref, désolé, mais ce commentaire est celui de quelqu'un qui n'a pas vraiment le sens de la relativité.

Si 6"7 au 0-100 est un temps dégueulasse, achètes-toi directement une voiture qui coûte le double et tu devrais trouver satisfaction.

sur Zeperfs , la valeur donnée est une moyenne des chronos effectués par de

grands noms de la presse auto sur le terrain avec du matériel de mesure pro

pas avec le RS monitor qui est plus un gadget qu'autre chose

quand tu vois qu'il te donne des températures sans sonde installée , y'a de quoi s'interroger

sur la fiabilité des infos délivrées ( il donne des estimations de température ,ce qui est différent)

c'est un algorithme qui te donne une approximation

je préfère faire confiance au essais terrain de journalistes qu'à ta mesure , car ton rs monitor calcule

le 0/100 par rapport à la vitesse capteur roue ou compteur , alors que les pros prennent avec leur matos la vites

se GPS , donc la 3rs , c'est bien 6,3 en moyenne et la 595 n'en est pas très loin

ça explique pourquoi ,tu obtiens de biens meilleurs chronos

il est calé en SUV hybride mais pas en sportive, nul doute qu'il va nous dire

que ces chiffres sont nuls comparé à un macan diesel de 2t et 580 nm

la 595 n'est pas une caisse de run , à la limite ce dont elle est capable face

à une S3 entre 2 rond-points le vendredi soir ds la zone commerciale , on s'en

fout

on peut juste dire qu'elle fait cher payer ses prestations

Ca dépend les pneus aussi. Avec des PSS tu passes plus de puissance au sol que des PS4 qui passent eux-mêmes plus de puissance au sol que des Primacy, etc...

Mais je pense que pour ce genre de poids / puissance, avec des bons pneus tout passe, pour preuve :

Une Mazda MX5 NF 184 cv fait le 0 à 100 km/h en 6,5 secondes soit peu ou prou le 0 à 100 km/h de cette voiture en étant un poil plus légère et un poil plus puissante... Donc ce qui veut dire que tout passe au sol pour cette Abarth puisqu'elle performe de manière proportionnelle à la MX5 qui elle, étant une propulsion n'a pas de problème pour passer la puissance au sol (ou à minima : moins qu'une traction puisque le transfert de masse aide à la motricité sur une propulsion à contrario d'une traction qui déleste l'avant en accélérant) .

"quand tu vois qu'il te donne des températures sans sonde installée , y'a de quoi s'interroger"

Euh tu as vu ça ou ?

Il y avait bien l'option boîte à crabots sur la biposto à un moment, elle valait son pesant de cacahouète, mais c'était la seule voiture de route de cette catégorie à la proposer !! Elle était, sauf erreur, très appréciée. Une 695 biposto bien équipée (boîte à crabots, échappement titane Akra', kit carbone, vitrage allégé...) tutoyait les 65 K€ ! Je ne pense pas que ce soit un problème de prix mais je te rejoins sur le problème d'espace mécanique pour une 6 vitesses. Dommage.

https://www.cliors-concept.com/temperature-et-pression-d-huile-t56627-15.html

autrement tu vas sur le sujet officiel caradisiac mégane 3 rs , page 389

Si tu mets 5000 tr/min avant d'embrayer tout part en fumée, chose que tu peux faire avec une 4RM sans soucis, donc même à ce niveau de puissance, le fait que ce soit une traction limite son chrono en D.A.

Pourtant, il y a eu une 500 a boite 6, ceci dit elle n’avait qu’un peu plus de 130 Nm à passer et c’est peut-être là qu’est le souci

Le 0-100 ne résume pas une voiture ou un moteur : oui c'est exactement pour ça que je parlais de courbe de puissance et d'étagement de boîte.

La Megane ou les autres voitures dont tu parles sont bien plus lourdes, là on parle d'une toute petite voiture plutôt légère, à peine plus d'une tonne, affichant 180cv, atteints en plus grâce à un turbo : avec ces données je m'attendais à moins de 6s au 0-100, pour moi il y a au moins une seconde en trop, signe d'un truc qui cloche quelque part.

Ok, mais les perfs devraient suivre malgré tout, indépendamment de savoir si les sensations sont bonnes ou pas.

Le grip limité est peut-être un début d'explication.

T'excite pas comme ça : on me dit assez souvent que j'ai un veau, alors qu'il ne demande qu'une seconde de plus pour le 0-100 malgré ses 2,2t, soit 2x plus lourd et seulement 1,7x la puissance, moi je m'attendais à moins pour le 0-100 pour une bagnole de 1,1t et 180cv, c'est tout, surtout pour une sportive un peu démonstrative et dotée d'appendices bien explicites.

J'ai un peu plus de 40 ans, et si, quand j'étais jeune 100cv suffisaient pour être le roi de la route dans une petite voiture légère.

Mais je compare à aujourd'hui où des compactes familiales standards comme la Corolla 180h, elle aussi qualifiée de veau, font de meilleurs temps que les GTI de l'époque dont tu parles.

Une petite 500 légère avec 180 poneys, ça devrait envoyer du lourd et pas à seulement rester 1s devant un gros SUV qualifié de veau, ou se faire passer devant par une vieille hybride comme la GS 450h lui mettant 0,8s dans la vue, ça fait un peu tâche...

Plus sérieusement, je m'en tape, je suis pas client d'une 500, toute énervée soit-elle, et puisque ça semble suffire à tout le monde, allons-y : c'est une super caisse super performante, au top du top, fin de la discussion.

Moi aussi j'avais vérifié le 0-100 de mon veau pour fermer le clapet de certains ici présents, et j'avais aussi pu reproduire le temps officiel au 10e de s près, soit bien mieux que le chiffre de zeperfs.

Et j'avais fait ma mesure avec Torque, donc avec la vitesse GPS et non la vitesse compteur. Donc rien à dire de ce côté-là.

Les mesures de zeperfs sont peut-être faites avec du matériel précis, mais semble-t-il effectuées avec deux mains gauches...

D'ailleurs il me semble que c'est une moyenne : il suffit donc que quelques abrutis se plantent, d'ailleurs plus ou moins volontairement dans certains cas, pour donner une valeur plus élevée que n'importe qui pourra reproduire chez lui.

Nan mais un départ arrêté ne met pas du tout en valeur les performances d'une traction. C'est sur du lancé entre 40 et 180 que les petites bombinettes tractions surprennent plus "gros" qu'elles.

avec quel moteur ? parce que si c'est le 0,9 twinair , ça donne

déjà bcp+ de place sous le capot pour cohabiter

pas la même puissance non plus il me semble dans le cadre de ta comparaison.

ensuite, la 124 était tout de même plus confortable, et je pense qu'elle décotera moins vite, ne serait-ce pour le côté cabriolet et l'origine mazda hors moteur.

A priori, le CX, également. trop haute sur pattes je trouve.

et dans les virages serrés, là où le poids fait aussi une belle différence.

tu es ds ts les sujets ou tu interviens égal à toi -même , moi je ...et les

autres

un cas ne fait pas la généralité , si ton tank est en forme ( le tirage au sort

sur la chaîne) ça ne veut pas dire que les chronos synthétisés sur Zeperfs

sont faits par des mains gauches comme tu dis , ce sont des journaleux qui

sont habitués à ce genre d'exercice et je pense que les gars de Sport-auto

par ex ( pour les chronos de sportives ) en ont conduit plus que toi et non des

moindres ( les vidéos de leur essai prouvent qu'ils amusent pas le bitume) donc

ta morgue qui consiste à dire qu'ils savant pas y faire ....postule ...tu sembles pouvoir

donner des leçons à tout le monde ( ta phrase " faire fermer le clapet...." en dit long

sur ta volonté d'avoir tjrs raison )

Oui oui, je parlais uniquement de pefs en ligne droite là mais ça a aussi d'autres avantages.

Ca y va la pignole sur les chiffres, et dire qu une competizione fou la la bannane direct , merci fiat de faire des bonnes voitures pas insipide.

Je suis peut etre stupide, mais à 36 000 € ya quoi de plus vif ?

A par la Secma F16 Turbo evidemment...

La secma f16 turbo

Evo*

Ou une barquette non homologué , c est selon

boite 5 à ce prix ? juste intolérable

Yaris GR4 ....

mazda mx35 184cv ?

sensiblement le même tarif je crois...

et malus compris, je ne sais plus à combien est la Yaris GR, mais c'est entre 35 et 45 k€ je crois.

1.4 16V 100ch.

Sur les petites routes sinueuses de campagne et de montagne, il sera très difficile d'aller plus vite que cette Abarth 685 et il ne faut surtout pas oublier que, comme tous ses moteurs, Abarth permet de nombreuses reprogrammations ou transformations éprouvées pour grappiller des chevaux supplémentaires,

Et si cela ne suffit pas, et pour les amateurs fortunés, il existe même une Abarth 500 biturbo "stage 4" qui avec ses 300 cv environ mettra tout le monde d'accord !

Sur Mobile.de, il y en a une à vendre de 404cv, avec un kit carrosserie au prix de 119000€, oui oui.

Sur Mobile.de, il y a une 500 de 404cv au prix de 119000€ à vendre, oui il n'y a d'erreur dans le tarif

moins de 6 s pour la 0 a 100 ... tu as fumé la moquette .... ce sont des chronos d'Opel speedster turbo ou Lotus elise 111 r des autos de 200 cv en propulsion qui pèsent entre 800 et 950 kg .... tu as cru qu'une 500 avec 180 cv c'était un dragster .... pour le rapport poids/puissance/couple/ cylindrée ce sont des chronos tout a fait logique ... et encore une fois un 0 a 100 ne veut rien dire un gros suv hybride ou bien ta lexus gs 450h peut faire mieux ( merci les boites autos ) mais en reprise elle vont ce prendre une boite monumentales par cette 500 qui fait portant moins bien sur le 0 a 100 ... sinon pour le poids d'une 500 abarth en ordre de marche nous sommes a plus d'une 1100 kg/ pour 180 cv ( sur banc surement moins ) quand a ze perfs rien n'est correcte je n'ai jamais réussit a avoir les mêmes résultats des fois en pire des fois en mieux quand tu regarde la 0 a 200 de cette abarth ils te sortent 45 sec sur leur site alors alors qu'en vrais elle tournent entre 28 a 32 sec.... ( mesure prise avec un appareil pro )

Il y en a même eu 2 au moins :

La 0,9L Twinair de 105ch et l'hybride 1L de 70ch, mais on est bien sur des moteurs moins encombrants que le fire 1.2L ou 1.4 T-Jet.

Il semble (je dis bien "il semble" vu que je n'ai jamais essayé cette auto, c'est sur les sites d'essais que j'ai vu ça) que la 695 a des soucis de transmission de la puissance car son excessive raideur fait que les pneus perdent très (trop ?) vite l'adhérence. Ce problème se retrouve d'ailleurs aussi sur les phases de freinage ou ABS et ESP s'enclenchent beaucoup trop tôt. En gros, la 695, c'est pour les autoroutes et les circuits.

A l'inverse, les 595 sont plus souples, leur couple est un chouilla plus bas et devraient offrir de meilleurs résultats réels sur route normale.

Ce n'est pas dit ! Les 695 sont excessivement raides en suspension/ressort et les routes bosselées ou de montagne ne sont pas leur terrain de chasse. Les 695 sont avant tout pour les tapis de billard comme les autoroutes ou les circuits.

A l'inverse, une 595 Competizione devrait donner de meilleurs résultats sur route bosselée et de montage car plus souple, elle sera plus efficace à transmettre sa puissance aux roues.

Donc 3 avec le 1.4 16V 100 ch.

En allant un peu plus loin, il y a eu 3 modèles de 500 pour la route avec boîte 6 et 4 modèles d'Abarth pour la course avec boîte 6 couplée au moteur 1.4 T-JET :

- Abarth 500 Assetto Corse : manuelle 6 rapports

- Abarth 695 Assetto Corse : séquentielle Sadev à 6 rapports

- Abarth 695 Assetto Corse Evoluzione : séquentielle Sadev à 6 rapports

- Abarth 500 Rally R3T : séquentielle à 6 rapports

"on peut juste dire qu'elle fait cher payer ses prestations"

Comme la plupart des "sportives" d'aujourd'hui. Et encore, certaines n'ont de sportives que le nom.

Excellent !

Au sujet du prix, il y a encore un truc que je ne comprends pas !!! :voyons

Les prix Abarth en fonction des pays sont franchement bizarres !

- Espagne = 29 464 € et TVA = 20%

- Luxembourg = 30 365 € et TVA = 17%

- Belgique = 31 489 € et TVA = 21%

- Allemagne = 33 990 € et TVA = 19%

- France = 35 990 € et TVA = 20%

- Italie = 36 400 € et TVA = 20%

- Suisse = 36 786 € et TVA = 7,7%

Ayant eu deux Uno Turbo ie dans les années 80 et une Punto HGT plus tard, le 0 à 100 n'est pas le plus interessant mais la reprise du turbo qui catapulte la voiture pouvant aussi mettre en danger les conducteurs trop optimistes ...

Pour les sensations dans le vie ..il y a des choses bien meilleures que quelques secondes de moins pour accélérer dans un tas de tôles à 4 roues .....doit avoir une vie bien triste !

Mais le 0 à 100 km/h ça se fait sur des Parking de supermarché le samedi soir comme dans Fast and Furious ? Perso ce n'est pas mon type de conduite préféré :)

Je me souviens avoir vu quand j'étais gamin deux 600 Abarth prendre les deux premières places en "tourisme" sur le (petit) circuit de Nogaro aux Coupes de Pâques.. c'était le bon temps!

Aujourd'hui chez Fiat on prend manifestement les enfants du bon Dieu pour des canards sauvages! Une Fiesta ST est largement plus performante pour (beaucoup) moins cher!

Plus exactement c'étaient des 1000 cm3 double arbre dérivées de la Fiat 600 avec un énorme radiateur (eau et huile) à l'avant.

Avec le malus j'ai de tres gros doute.

Officiellement la Fiesta ST 2021 c'est le 0 à 100 en 6,5sec pour 200ch....

Effectivement une enorme diferences niveau perfs.....

https://www.larevueautomobile.com/Fiche-Technique-Auto/Caracteristique-ford-fiesta-st-2021

Sinon une Fiesta ST via mandataire c'est 21 500 €

C'est objectivement une meilleure affaire que l Abarth.

Une Abarth, pour un usage autoroutier, meme en teutonie ,

ca n a pas de sens.

vu l'indigence de la fiche tech de ton lien , je sais pas comment prendre ta phrase

"effectivement ...." , de l'ironie ?

une abarth 180 édite en MOYENNE 7,2 sur le 0/100 , bien loin des promesses constructeur

et une ST , 6,8 .... la ford allume la fiat en reprises et fait de meilleurs temps sur circuit

( le châssis de la fiat n'a jamais été son point fort , et la conception date)

donc oui , l'abarth ,qui n'en finit plus de faire du marketing pour durer , fait trop cher payer

ses prestations( eu égard à sa taille surtout ) la Ford est une bien meilleure affaire même

si niveau look , la fiat peut lui donner des leçons

reste le fun de l'Abarth , indéniable

Le début commence bien... Mais donner des conseils d'achats non, c'est pas du tout ton domaine !

Le genre de modèle qui va assurément se vendre comme des petits pains, beaucoup seront reprog, d'autres Pour de la spéculation en occasion...

Si on veut être en parfait m'as tu vu urbain, c'est les voitures idéales ces abarth ! Je dois admettre qu'elles ont un sacré charme.

J'ai été abonné un temps à la revue Echappement. Il n'appréciaient que modérément la 500 Abarth pour des perfs un peu surévaluées par rapport à la puissance annoncée (pas bien grave) mais surtout pour un comportement routier très perfectible (plus embêtant). Mais c'est vrai que je n'ai pas trop suivi l'évolution ces dernières années..