Commentaires - Pourquoi Renault est le bon élève de l'industrie automobile européenne ?

Revendre la partie thermique aux chinois c'est un coup de maître

Voilà, tous ce que j'explique depuis hier à ZEZE, qui reléguait Renault à une marque hasbeen, incapable de faire autre chose que du revival, même face au Lion et faisant l'apologie de son groupe allemand favoris VAG ...

Allez ! tu peux venir baver sur renault et te ridiculiser, et au vu des faibles marges sur les VE du segment A, je pense que renault se remettra du retard de la twingo

La raison mais aussi la passion également, leurs véhicules sont correctement placés en prix pour une qualité qui ne pose plus (trop) de pbs sur les derniers modèles , le SAV du constructeur a une excellente réputation et par ailleurs les dernières nouveautés présentées donnent envie, en fait c'est tt l'inverse de ce qui fait défaut aujourd'hui à l'ex PSA qui boit le bouillon et pas qu'un peu

"La bourse non plus ne s’y est pas trompée et dès la publication des résultats, elle a fait une haie d’honneur au titre qui a enregistré une hausse de 4 %."

Bon après on s'emballe pas.

L'action était à 120 euros en 2007.

Encore 90/100 euros entre 2015 et 2018.

La l'action est à 43 euros actuellement. Rien de fameux. En dessous des années 2000... (entre temps il y a eu de l'inflation pourtant).

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Renault a réussi a se positionner sur les citadines depuis toujours. Sauf qu'avec une citadine thermique on peut tout faire, avec une citadine VE on a des limitations fortes. Je doute que les citadines VE puissent (à court et moyen terme) avoir des volumes similaires à ce que l'on a connu sur le thermique quand bien même le prix se réduit fortement.

Le prix c'est une chose. La polyvalence s'en est une autre.

Bcp de nouveaux modèles, qui permettent de faire plus de chiffres….à court terme.

C’est le sens de mes interventions sur d’autres forums.

La durée de vie des produits Renault est aléatoire.

Parfois longue (Clio) parfois très courte (tous les flops commerciaux)

Renault est dès lors obligé de renouveler régulièrement ses modèles…ce qui n’est pas bénéfique pour les clients roulant eu et désireux de garder leur véhicule longtemps.

La stratégie de Renault me semble centrée sur le bas-moyen de gamme et n’a pas (selon moi) la bonne approche pour « monter en gamme ».

Globalement, elle ne me convainc pas, même si elle semble plus porteuse d’avenir que celle de Stellantis !

C'est le cycle de la vie.

Renault cartonne, ça va durer quelques années puis va, pour se renouveler, nous pondre un design de VelSatis ou Laguna 3... ET HOP, ça va bider et un autre constructeur qui aura choisi un autre chemin se retrouvera dans la lumière.

La gamme Renault est reconnaissable et en totale harmonie, la seule qui s'en différencie ce serait la Megane qui ressemble encore à l'ancienne gamme (l'Australe aussi) mais reste très récente. La suite, on la connait, c'est de la citadine qui risque de cartonner (c'est bien parti pour). Renault est dans la lumière et pas que chez nous, "les spécialistes", mais dans les autres milieux grâce à la 5... et ça compte; le bouche à oreille.

Renault avait fait un choix en ne renouvelant que très peu sa Clio5 par rapport à sa Clio4, ça n'a pas vraiment été efficace, le restylage a été lourd.

Ce sera LE PROBLEME lors d'Australe2, Scenic2 et leReste2, soit on reste dans une continuité... soit on change tout (syndrome VelSatis)

Tout ça, bien entendu, sans qu'il y ait de soucis de fiabilité et/ou de réputation.

Je n'ai JAMAIS écrit ces conneries, tu es traumatisé mon pauvre ETOdeRenault !

Le principale problème de renault que tu ne soulèves pas, est que sans Nissan, c'est un groupe essentiellement Européen, là ou ses concurrents sont de gros poids lourd mondiaux. Renault va devoir se trouver un vrai allier plutôt que des partenariats au coup par coup.

On pourra leur reprocher avec le Captur et ses deux déclinaisons (symbioz, arkana) et l'austral et ses deux déclinaisons ( espace,rafale) de multiplier les noms et de perdre le consommateur mais en fait la gamme est cohérente, renault aurait juste du ne garder que 2 noms pour 6 modèles.

Pour le reste, tu racontes n'importe quoi.

Chacun se fera une idée de ta pathologie sur

https://www.caradisiac.com/peugeot-ne-veut-pas-d-un-design-tourne-vers-le-passe-comme-renault-211820.htm

" Et la marque Renault est tendance en ce moment "

.

Pourtant dans la dernière enquête en France parue il y a quelques mois sur la marques automobiles, on avait Peugeot premier et Renault septième.

Ton exposé est pertinent sur l'enjeu du renouvellement

Mais il faut surtout voir 2035 car Renault est essentiellement Européen. Il va être vital qu'en dehors de la R5 promise au succès commercial et financier que ses autres modèles électriques décollent ( 2025 sera révélateur pour le Scénic) et tout particulièrement pour Dacia en VE notamment la futur sandero ( multi énergie donc électrique).

Et pourquoi pas une bonne surprise avec les ventes d'alpine en VE ?

Sinon, effectivement, l'embellie sera de courte durée.

Le marché baisse de -5,6% et les ventes groupe Rino baissent de -5,6%.

Pfffffuiiii... mais quelle performance extraordinaire ! Quelle percée!

La marge est à 7,5%, soit encore et toujours dans la fourchette basse de ce que savaient délivrer les concurrents, là encore, vraiment de quoi se pousser du col ?

Je parle sur ce chapitre au passé, car sur ce chapitre, à fin 2025, bien rares seront les groupes auto à pouvoir annoncer de marges à deux chiffres.

Fini le temps du fric facile en augmentant honteusement les tarifs, et à vendre moins mais bien plus cher.

Bref, comme d'hab' quand il est question de gros sous, un minimum de recul est nécessaire quand on lit les bilans intermédiaires des constructeurs, y'a des gens payés pour vendre pour du foie gras ce qui n'est que paté de foie.

Et Cara tombe toujours dans le panneau !

Ghosn à fait de la m...de à la fin en cherchant à tout prix à être le premier groupe mondial en volume ( nissan + renault + mitsu ), il l'a fait , cela a tiré le cours à la hausse

arrestation de Ghosn ... glou glou, un patron en tôle ça plait rarement à la bourse

qui pour le remplacer + quelle stratégie mener = glou glou , l'incertitude ne plait pas

covid , inquiétude sur la survie = glou glou

crise semi conducteurs = production à l'arret

guerre en ukraine, hausse des couts de l'enegie donc de tout ce qui sert à fabriquer les voiture (acier, alu ...)

guerre en Ukraine = vente forcée de Lada qui ne rapportait pas grand chose mais faisait du volume. Donc grosse baisse de volume = inquiétude des marché

Guerre des prix Tesla pour sauver ses volumes, arrivée des chinois ...

La baisse du cours a été très importante donc la remontada prendra du temps. Les idées fausses sur la société, les produits, sur l'alliance etc prendront du temps avant d'être balayées. Il n'y a pas si longtemps , les oiseaux de mauvaise augure annoncaient une faillite.

Le nouveau patron De Meo et ses équipes, ses ouvriers font un bon job ... ca va payer et le cours reprendra de la hauteur ( mais pas forcément comme avant , le marché sera à partager avec les chinois , cela fera quelques % de part de marché en moins.

Une affaire à suivre, on est pas à l'abri d'une bonne surprise et comme c'est une boite française, tant mieux.

Lisez à fin 2024... pour 2025, qui peut avoir les idées claires ?

Entre De Meo et Tavares, question compétence il n'y a pas photo.

Et je reconnais ne pas l'avoir tout de suite pris au sérieux. Renault n'a pas perdu au change !

J'aime bien les R4 et R5, en plus fabriquées en France. Ce seront peut-être les vraies premières électriques achetées massivement par les français et peut-être aussi les européens. Je les vois bien cartonner aussi en Italie et en Espagne, ou les R4 et R5 font aussi parti du patrimoine auto.

Oui mais ça ne va pas durer, une offre pléthorique de véhicules sur un marché en baisse et qui va continuer de baisser en 25 puis 26 du moins sur le marché français.

Les nouvelles taxes, les hausses d'impôts, une situation politique délétère ......... vont mathématiquement faire chuter les achats, vous verrez, on prend le pari ?

On est dans la période limite , les autos ont tellement augmenté ces 4 dernières années que les constructeurs censés baissent le prix des nouveautés car ils sentent bien que le plafond est dépassé depuis longtemps.

Après, il y a une volonté de bien faire chez Renault.

Certains choix politiques initiaux ne répondant pas aux attentes des clients sont vite repris .

Megane sans chargeur DC , sans pompe à chaleur , sans préconditionnement de la batterie.

R5 sans one pédale et avec un mode B qu´on avait pas vu depuis la Zoé, et surtout un entrée de gamme non présente au lancement pour cacher son absence de combo CCS et donc devant comme les premières Zoé rester autour du jardin.

Donc il y a toujours des prises de décision empirique néfaste.

Tout le monde parle de Mobilize sans donner les chiffres .

Cela va obliger à quitter son fournisseur d´électricité pour choisir Mobilize.

Ils disent seulement que vis rechargent vous coûteront 50 % moins cher .

Chez EDF , avec tempo , j´ai déjà cela .

0,1296€ au lieu de 0,25 € le kWh

Avec un abonnement mensuel de 9KVA à 193,92 €/an soit 16,16€ mensuel.

Au salon il ne communique toujours pas , prix de l´abonnement, ni le prix du kWh acheté donc consommé , ni le prix du kWh revendu pris dans la batterie

Sans compter l´usure plus rapide de la batterie puisque elle va être branché le plus possible pour être vidée puis rechargée, combien de fois par jours ?

Je peux choisir un minimum à me laisser en permanence, et programmer le chauffage de l´auto et la quantité pour l´usuel quotidien ou exceptionnel.

Quand on cache le plus longtemps un prix en ne parlant que des avantages du services, c'est que c'est bien pour Renault, et mauvais pour vous.

Avec la Zoé et la location des batteries, c´était déjà le cas , mais en même temps Renault les changeaient très vite car trop petites au début, 21 kWh SoH 70 % soit 14,7 kWh donc seulement 6,3 kWh de perdu en 4 ans , avec la batterie de 41 ou 52 la déperdition est la même sauf qu´à la fin le SoH étant plus élevé ça tient les 8 ans de la garantie, et c'est pour votre pomme après , si la perte d´autonomie vous gêne, sinon c´est pas grave pour le quotidien on s´en moque

On est dans la période limite , les autos ont tellement augmenté ces 4 dernières années que les constructeurs censés baissent le prix des nouveautés car ils sentent bien que le plafond est dépassé depuis longtemps.

Après, il y a une volonté de bien faire chez Renault.

Certains choix politiques initiaux ne répondant pas aux attentes des clients sont vite repris .

Megane sans chargeur DC , sans pompe à chaleur , sans préconditionnement de la batterie.

R5 sans one pédale et avec un mode B qu´on avait pas vu depuis la Zoé, et surtout un entrée de gamme non présente au lancement pour cacher son absence de combo CCS et donc devant comme les premières Zoé rester autour du jardin.

Donc il y a toujours des prises de décision empirique néfaste.

Tout le monde parle de Mobilize sans donner les chiffres .

Cela va obliger à quitter son fournisseur d´électricité pour choisir Mobilize.

Ils disent seulement que vis rechargent vous coûteront 50 % moins cher .

Chez EDF , avec tempo , j´ai déjà cela .

0,1296€ au lieu de 0,25 € le kWh

Avec un abonnement mensuel de 9KVA à 193,92 €/an soit 16,16€ mensuel.

Au salon il ne communique toujours pas , prix de l´abonnement, ni le prix du kWh acheté donc consommé , ni le prix du kWh revendu pris dans la batterie

Sans compter l´usure plus rapide de la batterie puisque elle va être branché le plus possible pour être vidée puis rechargée, combien de fois par jours ?

Je peux choisir un minimum à me laisser en permanence, et programmer le chauffage de l´auto et la quantité pour l´usuel quotidien ou exceptionnel.

Quand on cache le plus longtemps un prix en ne parlant que des avantages du services, c'est que c'est bien pour Renault, et mauvais pour vous.

Avec la Zoé et la location des batteries, c´était déjà le cas , mais en même temps Renault les changeaient très vite car trop petites au début, 21 kWh SoH 70 % soit 14,7 kWh donc seulement 6,3 kWh de perdu en 4 ans , avec la batterie de 41 ou 52 la déperdition est la même sauf qu´à la fin le SoH étant plus élevé ça tient les 8 ans de la garantie, et c'est pour votre pomme après , si la perte d´autonomie vous gêne, sinon c´est pas grave pour le quotidien on s´en moque

pas de quoi écrire une lettre à ses parents ... c'est joli pour renault, on oubliera pas 8 milliards de pertes y'a pas 5 ans de ça quand meme hein !

8 milliards de perte qui on forcé renault à vendre 50% de ses thermiques à la Chine, et d'emprunter du fric tjs à la chine pour faite la nouvelle Twingo.... tout n'est pas si rose que ça hein renault n'est plus la marque 100% française loin de la meme ...

renault avait annoncé viser autour de 7 en marge, ils y sont... c'est champagne; Stellantis visait une marge à deux chiffre, et patatra, année à la C** ... il vont faire entre 5 et 7 ... et là c'est la cata. meme résultat ou quasi, et d'un coté c'est champagne de l'autre la grimace. c'est ce qui différencie une ''petite'' boite européenne d'un groupe mondial.

quand tu vises pas haut (7% de marge ) , encore heureux que tu arrives à faire l'objectif....

Oui mais ,la Zoé c'était avant , maintenant c'est la R5 avec des batteries plus moderne ,donc comparaison m pas raison !!!

vous n'en avez pas marre de mentir ouvertement ?

RNO a créer une filiale thermique avec Geely, une "Joint Venture" = un pot commun , Gelly ne mets pas d'argent mais des usines des gens des brevets etc , idem Renault . RIEN N'EST VENDU AUX CHINOIS !

La twingo sera fabriquée en Slovénie je crois avec certaines partie electronique venant de Chine mais quand on voit ce que fait votre groupe chéri avec slip motor , je pense que vous devriez la mettre en sourdine.

Vous êtes bien aimable de rappeler la situation catastrophique de Renault à l'arrivée de De Meo.

Ca souligne encore mieux sa performance.

De l'autre coté Vampire-en-pire a fait de la merde et ça craque de partout. Heureusement quelques bon produits électriques arrivent.

Tiens, tu vas rire jaune ...

https://www.auto-moto.com/en-bref/peugeot--citroen-et-ds-bientot-sous-controle-chinois--46929

Régulièrement depuis 50 ans Renault monte et descend et a du être sauvée par l'état au moins 4 fois, alors lâchez nous avec cette société dont je n'ai jamais acheté aucune voiture et encore moins des VE rétrofit neuve!!!

Je n'achète plus que des marque japonaises fiables comme Toyota ou Honda, voir les coréens si je passe à l'électrique en 2026. Mais surement pas des marques européennes!!!!

je m´en fou de la Zoé, je t'explique que la location de batterie obligatoire sur la Zoé avec sa petite batterie de 21 kWh était à changer tous les 4 ans à leur charge puisqu'il te la louait

Ce n'est qu´à l´apparition de la 41 kWh qu´il ont proposé le choix et finalement remis en achat avec l´auto des la 52 kWh sortie car ils savaient qu´elle tiendrait les 8 ans avec un SoH supérieur à 70% .

mais je suis pas sûr que tu comprennent quoique ce soit.

Mouais, à choisir je sais qui écrit le plus de bêtises ici mon toto.

L'important dans la vente d'un véhicule c'est d'être rentable. Renault arrive à le faire de façon efficace depuis 3 ans. Bravo à eux.

S'ils commencent à gagner des parts de marché, alors ce sera un gros succès pour ce groupe. Vu le plan produit, possible.

Trajectoires croisés avec Stellantis, qui est un paquebot difficile à manœuvrer et en manque d'innovation. Le contraste est saisissant, et ce n'est que le début.

Quel rapport avec l'article ? vous avez pas un autre endroit pour raconter votre vie ?

Renault récupère également un bon bénéfice d'image en France et pour une partie de l'Europe grâce a Stellantis et le deuxième effet kiss cool du puretech, alors que ce soit justifié ou non n'est pas le sujet, mais en tout cas la réputation de Renault en 2024 est bien meilleure.

Non tu déblatères beaucoup et effectivement on ne voit pas où tu veux en venir ...

Je connais quelqu'un qui a mené sa Zoé 52kw à 100 milles km en location ( en 4 ans ), et comme tout est ok ils ont racheté la batterie, et RAS niveau qualité ... comme quoi quand ça marche.

Je n'ai pas le prix de rachat, mais je pense qu'ils ont fait leur calcul en conscience ...

C'est un des rares constructeurs qui arrive à faire encore un peu envie. C'est déjà pas mal...

Eh bien appelle le, demande lui donc combien il a claqué en loyer batterie sur 4 ans (pour les gros kilométrage, c'était plus cher que pour les micro-rouleurs), combien lui a couté le swap batteries.

Et combien il peut espérer reverndre cette ZoZo dépassée, dont plus personne ne veut.

Et reviens causer avec du factuel.

Ah j'avais pas bien lu... ils n'ont pas même changé la batterie !

Confirmation : caisse invendable.

En Europe, hors du pays, il y a longtemps que Rîno a disparu des marques venant en notoriété spontanée quand il est question de changer de caisse tu sais.

Pour poser un curseur, un peu comme un Opel chez nous.

je n´ai jamais vu de location de batterie 52 kWh , les prix étaient de 33900 € à 36500 € à 200 € près avec batterie .

L'objectif n'est pas la revente, mais de faire 70 à 100 mille de plus (déjà 100 mille en 4 ans), et au prix de la recharge domestique, du peu d'entretien, la rentabilité est assurée sauf crash de la batterie et encore ils ont encore 4 ans de garantie ...

Début 2020, la ZOE 52 kw 110 cv était encore proposée à la location ....

Le parti pris systématiquement en faveur de Luca de Meo et systématiquement contre Tavares, associé au matraquage de ce sujet commence à être un peu pénible, et même à poser question.

Evidemment, on a bien compris qu'il fait vilain temps pour Stellantis et que l'hystérie collective autour de la nouvelle Renault 5 a bloqué la capacité à prendre du recul de beaucoup de journalistes.

Serait il possible d'imaginer que Providence Equity, la société de capital investissement propriétaire du groupe la Centrale, ait un intérêt quelconque à privilégier l'un plutôt que l'autre ?

Ou plus prosaïquement, qu'un journaliste ayant le coeur (très..) à gauche et son rond de serviette chez Libé et au Huffington Post n'ait toujours pas digéré les 36 millions d'euros de rémunération du sieur Tavares ?

La batterie de 52KWh est apparue en 2019.

L'achat de la batterie était possible depuis 2018.

La location de batterie à été stoppé en 2021.

A cette date, 98% des Zoé était en locabat.

D'un côté il y a les zexperts qui sachent mieux, de l'autre il y a les clients.

Renault a une courbe en yoyo depuis 20 ans, mais y'a toujours des surpris quand la courbe est ascendante

et je vais même vous dire, ça va continuer pour diminuer vers 2027/2028, une fois la hype de la R4, la 4L et du nouveau DUSTER

C'est comme ça que marche cette boite, quand ça va bien, elle dépense son pognon n'importe comment, et quand ça va mal, elle fait du ménage, casse dans les dépenses inutiles et se concentre pour ne pas rater les produit d’après

Et si on croise les courbes, Peugeot fait un peu pareil, mais pas au même moment

Mais les journaleux sont toujours surpris ... pas moi, j'annonce la bonne période actuelle depuis 2019-20, mauvaise période à l’époque

Rendez-vous dans un an ou, mieux encore, en janvier 2026 pour voir si tout ce qui a été présenté en 2024 s'est si bien vendu que cela, oui ou non. Et où en est le carnet de commande.

On aura aussi une bonne idée sur les vrais prix, les vraies prestations et les vrais délais de livraison.

Tout à l'air merveilleux ; il n'y a "plus qu'à" concrétiser...

Pourquoi tu causes dans le vide ?

Je vois que le DéDé (l'autre DéDé) a posé les tarifs de la ZoZo...

Plus de 30 000€ pour une mediocrité pareille.

On te rapellera que les loyers obligatoires étaient souvent supérieurs à deux pleins par mois.

Et que ce n'est pas le carburant qui est le poste de dépense majeur, pour un traîne-penduleur lambda, mais toujours la décote d'une auto.

Alors appelle ton pote et reviens avec des biscuits.

Rappelons qu'il est avec ZoZo question de la caisse (la seule ?) qui était vendue ces dernières années avec ZÉRO étoiles crash test après son restylage.

https://www.euroncap.com/en/ratings-rewards/latest-safety-ratings/?selectedMake=7308&selectedMakeName=Renault&selectedModel=7467&selectedModelName=ZOE&nodeId=1289&allProtocols=true&selectedStar=&includeFullSafetyPackage=true&includeStandardSafetyPackage=true&selectedProtocols=51097,49446,45155,41776,40302,34803,30636,26061,24370,-1&selectedClasses=1202,1199,1201,1196,1205,1203,1198,1179,40250,1197,1204,1180,34736,44997&allClasses=true&allDriverAssistanceTechnologies=false&selectedDriverAssistanceTechnologies=&thirdRowFitment=false

Dégradée en toute connaissance de cause sur ce chapitre par la maison Rîno, on ne reviendra pas sur ce chapitre de sinistre mémoire.