Commentaires - Plus personne ne veut de la Fiat 500 électrique ni de la Dacia Spring

La chute inexorable qui continue...

Et pendant ce temps les majorettes font la claque et s'agitent, en n'ayant même pas la dignité des musiciens du Titanic de partir avec classe !

La future R5 fera t-elle mieux que le e500 après un premier feu de paille?? Car tout miser sur une "belle bouille" reste un pari sur le long terme.

Quant à la spring, elle pourrait faire une bonne 2ème voiture si elle n'était pas vendue aussi chère.

La gourmandise sur les marges n'aurait-elle pas un lien avec ces mauvaises performances de ventes??

tu m'étonnes! Pour la 500 +30 K€ en neuf, à force de prendre les gens pour des kons, ça se voit!

les gens s'informe quand même un peu et quand on voit les soucis chez stellantis, ça ne donne pas envie d'acheter. Par contre pour la Spring, c'est bizarre quand même, pour le prix elle n'est pas si mal que cela

Trop chères et pas assez polyvalentes.

Celui qui roule peu ne réussira jamais à rentabiliser un VE par rapport à un VT d'occasion 7000 € moins cher qui fera le même job . Certes avec bruits, vibrations, odeurs, attentes aux station services, perf moins sympas mais il retrouvera un monde qu'il connaît déjà.

Celui qui roule beaucoup, pour qui le PRK est un élément super important (clairement ce n'est pas la majorité !) peut aujourd'hui s'orienter sur de la TM3 à 20.000 € avec une polyvalence et un rayon d'action qui n'ont rien à voir.

Essaye la, tu as l'impression de revenir dans une caisse génération Clio 2/ 205.

Certes cela suffit à bien des usages mais il faut ajouter une autonomie ridicule et une vitesse de recharge à la traîne qui limite beaucoup la polyvalence.

Au même prix qu'une TM3 d'occasion. Ou pour un peu plus cher une MG4 bien plus aboutie

https://x.com/UAW/status/1824547479074775502

Avec la petite musique à l'américaine qui va bien

J'ai eu l'occasion d'en conduire une (Spring). C'est bien pour les amateurs de youngtimers, car on se croit vraiment revenu dans les années 80 au niveau des prestations (confort, tenue de route, performances). En outre, la voiture n'a aucune polyvalence (pas de charge rapide).

A 20 000 €, ce n'est clairement pas un bon choix.

"Essaye la, tu as l'impression de revenir dans une caisse génération Clio 2/ 205. "

Tu m'as devancé ! On est 100 % d'accord sur le constat. Pour amateurs de youngtimers la Spring.

Pas étonnant...

La Spring est déjà chère. Limitée dans son utilisation elle pourrait se vendre avec un prix débutant aux alentours des 10 000€ et au grand max de 12 000€.

Au-delà de ça misba part quelques société ca devient invendable. La future taxe n'arrangera rien. Elle a mangé son pain blanc.

Dacia ferait lieux de penser à la remplacer par une caisse fabriquée en Europe, moins limitée.

La e-500 elle a toujours été hors de prix pour ce qu'elle propose. Sauvée par sa petite bouille sympa de voiture à gonzesses, elle aussi a mangé son pain blanc. FIAT devrait quasiment tomber le prix de plus de 10 000€ pour la rendre intéressante. Autant dire que ça risque de ne pas le faire.

De plus l'avenir ne s'annonce pas rose pour ces 2 modèles.

La Dacia a cause des taxes....c'est foutu pour elle. La concurrence de modèles a moins de 20 000€ qui en offre bien plus tel la e-C3 c'est la deuxième lame du rasoir...

La e-500 a cause de la concurrence interne.

Mais au moins ca retombe dans la même poche.

En mettant la nouvelle e-panda ou la e-C3 dans ses pattes, Stellantis signe la fin de la e-500. Qui va mettre 10 000 balles de plus dans un produit qui fait tout moins bien?

Elles ont eu leur temps...

j'ai une fiat 500 depuis 3 mois et c'est un parfait déplaçoir. Environ 4000 km parcourus pour une conso de 10.5 kwh au 100. Parfait pour le quotidien.

C'est une bonne citadine électrique, mais bien trop chère pour se vendre dans des volumes importants. Même problème que pour la Honda-e.

D´un côté une voiture à la mode , iconique , de l´autre l´objet sans désir , mais aucune bivalentes .

Apparemment , les deux aussi fiables que des Teslas sinon Caradisiac nous en aurait fait part depuis longtemps , et c´est tant mieux .

D´un côté une 500 surtout vendue avec des loyers attractifs , de l´autre une Spring vendue pour son prix .

Dongfeng assemblait cette Spring à 22800€ , c´est vrai que la nouvelle, bien mieux présentée coûte que 18900 ou 19900€ grâce à la perte du bonus et malgré les Réinvestissements occasionnés par le rhabillage complet de la structure extérieur , intérieur , mais pas interne .

Quand on voit ce que propose en Suisse Donfeng avec la Nanni Box , dont on parlait ici même la semaine dernière, je pense que tout le monde sera cette fois d´accord pour dire que Renault se fout de sa clientèle avec ce produit indécent vis à vis de cette Dongfeng .

Oui c'est clair, très bonne citadine et très économique à l'usage, mais beaucoup trop cher à l'achat et avec une finition assez basique.

c'est pas compliqué pour la spring sans bonus.. elle est 5000 balles trop chere...

et donc a perdu 2/3 des ventes..

et c'est pas fini!!

avec l'arrivée de la C3 E!!

aprés c'est du foutage de gueule cette voiturette vendue 19 000 balles.. quand on sait qu'elle vaut 7000 en chine..

la logique .. c'est 12 000 maxi!! et j'ai compté le transport et la taxe de 10% d'importation!!

pour la 500 c'est simple la version de base a une autonomie minable..

si tu veut un truc correct c'est le prix d'une 208 E

çà fait cher le pot de yaourt!!

l'arrivee de la panda E et de la C3 E

va relancer les ventes des VE et tirer les prix vers le bas!!

- 5000 mini pour la spring et pour la fiat 500!!

Et si vous nous parliez plutôt de ce qui marche et qui plait aux gens ?

Ou sont les modèles essence, diesel, voir full hybrides .. ce qui se vends le plus et que vous vous obstinez à ignorer dans vos articles ?

Plutot que de faire une version thermique, ils auraient du essayer de recarosser la future panda en 500 pour faire baisser les couts. C'est là son seul (mais énorme) défaut

en mai 2024 on trouvait des Spring Vo chez Renault Lyon à la pelle de 2 à 3 ans avec 7500 km en finition extrême en retour de location mobilize pour les prêt atelier , mais avec Combo CCS pour avoir de la polyvalence et recharger en 30 kw sur des chargeurs rapides dont ceux de Tesla à un prix compris entre 10700 € et 11500 € .

Le coût du crédit ou de la location ont été tellement dissuasif que j´en ai abandonné le projet.

la conso fait pas tout rappelle moi le prix du cred? sur 30 000? air çà pique!!

ah oui t'a pris une LOA ti finance que 14 000 sur 36 mois..

enfin plutot 17 000 avec les interets soit dans les 3000 d'apport+ 400 par mois?

çà te fait avec le jus électrique dans les 450 par mois!!

une citadine d'okaze à 3000 balles..

te coutera que 100 balles de jus par mois.. une assurance 2 fois moins chere..

et allez on va dire 50 balles d'entretien par mois?

et rendra les memes usages..

suffit de regarder ce qui se passe en allemagne.. çà viendra en france...

retour en force du diesel... baisse de 30% des VE..

c'est deja le cas en okaze en france..

personne achete du VE... énorme décote..

pareil pour le pure toc c'est invendable...

la cote du diesel remonte.. c'est 55% des ventes en okaze!! contre 15% en neuf!!

entre le bordel au gvt ingouvernable pour un an mini..

les municipales qui arrive...

la fin des zfe..

le diesel va revenir.. pas chez stellantis avec leur 1l5 pourri..

mais chez vw avev son excellent 2 litres..

et bien sur renault qui a un bon 1l5 dci..

Stellantis avec la Citroën C3 et Renault avec la 5 ont cassé le marché des électriques sans livrer une seule bagnole.

Citroen C3 : 50 % d'autonomie en plus pour le prix de la Dacia, avec une caisse beaucoup plus sérieuse.

Renault 5 : presque 2 fois l'autonomie pour le prix de la 500, avec une caisse beaucoup plus sérieuse.

Annoncer 1 an à l'avance des produits en rupture avec l'offre existante implique cependant de tenir ses promesses, notamment en matière de qualité. Du côté de la C3, il y a de quoi s'inquiéter. On peut être plus confiant pour ce qui concerne la R5.

Il doit y avoir qqe chose qui les oblige à parler essentiellement électrique...

Un peu comme à la radio quand ils parlent de bière, de vin ou autres alcools et qu'ils répètent sans cesse "avec modération". C'est pas qu'ils sont debiles, c'est qu'on les y obligent

désolé de te décevoir la.vieille disquette de 3,5 pouces mais les gens préfèrent une citadine électrique, seul le prix les dérange.

Le problème de la 500e, c'est uniquement son tarif qui n'est pas raccord avec ses prestation. Elle est au bas mot 10k€ trop chère. La R5 n'aura pas trop de difficulté à faire mieux.

Est dommage d'ailleurs pour la 500, car une citadine électrique un peu chic c'est dans l'idée plutôt intéressant. Mais pas au prix d'une caisse du reac sud africain...

Les constructeurs veulent une réponse ?

Baissez vos prix démentiels ! € -10.000,- pour la Fiat 500, € -8.000,- pour la Dacia Spring et les ventes repartiront à la hausse.

Pas sûr que Stellantis et Dacia vont comprendre, puisqu’il faut faire de la super- marge. Cela dit pas de ventes, pas de chiffres d’affaires, pas de marges… ( et des coûts fixes de production qui s’envolent)…

C'est beau de croire cela, qu'on attend tous de l’électrique... la vérité est plutôt ailleurs comme disait Mulder...

la R5 fera mieux allez je dirais 6 mois un an..

le temps de servir les fan boys rino les nostalgiques qui ont conduit la 5 thermique dans leur jeunesse!!

regarde les ventes de l'alpine!!

c'est mort... enfin pas en france car ils évitent un gros mallus!!

35 000 une citadine electrique c'est le tarif depuis 10 ans..

que çà soit la zozo ou la 208..

donc logiquement la 5 va piquer des ventes à la 208 ou la 500...

mais le marché sera toujours bloqué à 15%

car c'est beaucoup trop chere...la r5 reste une zozo modernisée..

pas de progrés en autonomie..

puissance équivalente..

tu verras la C3 E se vendra 2 ou 3 fois plus sur le long terme!!

c'est ce qu'a fait la dacia spring avec bonus.. contre la zozo pendant 4 ans!!

Il se vend toujours plus de 500e que de Lexus en France

Perso, j'aime beaucoup cette e500, mais:

- je n'ai pas encore besoin de remplacer ma caisse

- cette e500 est malgré tout hors de prix, eu égard aux prestations

- et peu importe le tarif, les 310 km wltp sont insuffisants pour une citadine qu'on souhaite polyvalente (avis perso)

Et ça n'est pas la prochaine version essence asthmatique de 70 cv qui redressera la barre. Du fait du côté petite bourgeoise ou premium de cette caisse, c'est un moteur d'au moins 100 cv, qu'il faudrait proposer, car le prix sera assurément supérieur à celui d'une Aygo.

Bref, un beau foirage, lié à de mauvaises décisions.

On verra d'ailleurs si la r5, également sans version thermique, s'en sort mieux.

y a pas que le prix.. les citadines modernes c'est des compactsdes années 2000!!

et çà fait de la route... donc t a le soucis de l'autonomie!!!

200 maxi hors ville!!

autre soucis qui a été caché grace à la location de batterie sur la zozo!!

le batterie gate!!

bin oui un VE c'est 15 000 de batterie tous les 10 ans!!

évidemment ya 10 ans... le marché c'etait 3% et toutes les vielles zozos sont parties discretement à la casse..

bon la c'est 17%!!

et 10% ya 5 ans.. donc çà va se voir..

et tu verras comme au usa... 50% dégouttés vont revenir vers le thermique..

voir avant car quand ta pris 20 000 de décote en 2 ou 3 ans tu reviens vers la clio thermique!

qui elle décote que de 10 000 balles!!

Un boulevard qui s'ouvre pour la R5 !

Un carton à venir

Le juste prix de cette voiture serait de 15k€ avant bonus éventuel,avec 40kwh de batterie et une recharge à minimum 100kwh. La carrosserie est éprouvée depuis longtemps, ça fait bientôt 20 ans qu'on la voit un, peu partout. Multi plate-forme et tout le reste de stelantis, le tout est rentabilisé. Il vaut mieux faire du volume et finalement moin marger sur le prix que d'essayer le contraire et finalement ne plus rien vendre du tout. En faisant du volume, il y a beaucoup de client, on vends plus de révisions,pièces,accessoires, sac etc...

Les constructeurs nous prennent pour des vaches à lait depuis le covid. On a pratiquement doublé les prix des voitures sur 10 ans. Rien ne justifie cela. Les conducteurs voulant s'équiper en VE le sont déjà, les réfractaires au VE ne passerons pas au VE tant qu'ils ne seront pas obligé. Le marché du neuf s'effondre, les occasions tiennent la côte. La France tue l'automobile thermique avec ses malus et restrictions. On est partis pour +/- 5 ans sans trop de reprise du marché le temps que les occasions vieillissent et que les voitures qui ont en moyenne aujourd'hui 12 à 15 ans d'ancienneté partent à la casse. J'habite à 10 minutes de la frontière Belge et Luxembourgeoise, à 40 minutes de l'Allemagne. Si j'avais le temps, je ferais un devis sur cette 509 dans les 4 pays. Je suis sûre qu'il y a moyen de bien négocier cette petite voiture qui finalement peut très bien faire le job pour 90% des ménages qui ont besoins d'une seconde voiture.

oui, enfin, entre une Spring et une 205 gti, il y a un monde, hein ?

notamment en terme de... rapport poids/puissance et de poids tout court.

car faut bien comprendre que celui qui veut s'offrir aujourd'hui une 205, ça n'est bien évidemment pas celle avec un petit moteur.

Comme on le dit à chaque fois, les premiers acheteurs qui avaient les moyens et les aventureux ont achetés la bagnole. Ils vont pas racheter une bagnole tous les ans pour faire plaisir aux chiffres. Quand vous voyez les tarifs pour des pots de yaourt. Jolies les pots de yaourt certes. Mais des pots de yaourt quand même!

Ma femme qui possède la 500e à l'air de vouloir repasser chez Toy. La voiture à 2 ans et déjà la poignée de la portière conducteur est HS. Elle a pris une extension de garantie sur la durée de son crédit donc en principe ça doit passer. Mais bordel, au bout de 2 ans la poignée de porte HS... J'espère que c'est juste pas de bol et que c'est pas le début des emmerdes.

(..)

Renault 5 : presque 2 fois l'autonomie pour le prix de la 500, avec une caisse beaucoup plus sérieuse.

(..)

310 x 2 = 400, pour toi ?

j'attends de voir.

Je suis allé configurer une r5 sur le configurateur en ligne et j'en avais pour 32 k€, bonus déduit, tout ça pour 400 km wltp (version à 150 cv).

Après, tu peux payer moins cher, mais ça sera pour une version 300 km wltp.

Bref, non, au début, comme pour l'e500, les ventes seront au rendez-vous, mais ça ne durera pas.

Le problème ce n'est pas de vendre des VE le problème est la vente possible de thermique surtout les grosses et puissante qui coûtent cher et qui peuvent facilement trouver substitution en électrique.

Et quand l'offre de Petit ve sera présente on attaque les petits thermique.

Au vu des parts de marché du VE on se demande ou tu va piocher tes inepties.

Crise de croissance, ou crise structurelle des VE ? On ne le sais pas encore, mais c'est préoccupant car la 500 et la spring, ce n'est pas le même marché, ni la même clientèle. Donc la désaffection est profonde... Bon, je suis moins pessimiste pour la 500 que pour la spring : avec une remise, ça reste une très bonne auto, tandis que la spring semble vraiment limitée, voire dangereuse.

La Dacia je l'ai toujours dit une poubelle a roulette.

Une mauvaise voiture et chère maintenant a l'époque certain on réussit à la payer avec moulte aide 6k€.

Évidemment même mauvaise a ce tarif tu avais que de la merde a côté.

Mais a 20k€ de qui on se moque mauvaise tenue de route sécurité dans les choux confort merdique.

Après avec l'électrique certaine personne arrête de réfléchir et cherche les aides. Le prolo il adore avoir l'impression de faire un bon coup, 1 rasoir acheter 3 offerts, 2 baguette acheté vous repartez avec 5.

On vous vend de la super merde mais t'as l'impression de faire une affaire et surtout d'avoir niquer quelqu'un.

Et si tu supprimes l'aide de la Dacia avec le plus petit prix, ou tu fais le bon coup ou tu nique.

Tu vas voir ton pote j'ai acheté la Spring l'autre il te fait du déconne, j'ai eu 10 k€ de remise, le pote répond ah oueh. Tu passes pour un cador.

La tu achètes la Spring a 18000€ Maurice t'es fou ou quoi, t'as pas une tune et du jete l'argent ça me rend malade les types comme toi. Looser

D'un côté Tavares doit réduire les stocks et aligner ses prix sur le marché.

De l'autre il veut maintenir la marge opérationnelle à 10% minimum.

Quadrature du cercle impossible.

" Réinvestissements occasionnés par le rhabillage complet de la structure extérieur , intérieur , mais pas interne . "

.

Le tableau de bord est complètement différent.

Aucune analyse sur la chute des ventes dans cet article ?

Oui et non. Suivant l'utilisation je dirais. En seconde voiture ou voiture pour bosser en ville comme le cas de mon épouse, c'est parfait. A côté on a un suv hybride pour déplacer la famille sur les longues distances et hors ville. Mais pour des gens qui veulent une citadine capable de sortir de la ville pour aller plus loin que la périphérie, une petite citadine avec une faible autonomie c'est nul. Ca va pas loin. Avant avec une Twingo ou une Clio tu te posais pas la question.

Avec la 500 je sors de mon département par la voie rapide et je suis obligé de faire le plein de Watts! Avec une Clio Dci je pouvais franchir plusieurs départements avant de faire le plein. Suivant où on habite le calcul est différent mais en tout cas pour notre cas, étant à la pointe Finistère, n'importe quel déplacement demande de l'autonomie. Pour aller voir mon beauf à Nantes, la 500 faut que je m'arrête en cours de route pour recharger. On va me répondre que c'est pour faire une pause. Bah non. A aucune moment il me viendrait à l'idée de faire une pause pour 3h20 de trajet (simulé sur via michelin à l'instant) sur voie rapide.

Pour revenir de vacances j'ai évité les péages donc j'ai mis quelques heures de plus. Bah j'ai refait une seule fois le plein avec mon Rav4. Le réservoir n'est pas énorme pourtant. Coffre de toit et coffre bien remplie (avec des bouteilles en plus pour le retour). Jamais avec une électrique j'aurais pu faire ça. Nous avons du faire deux poses café rapide pour pas perdre de temps. Ma femme à pris le volant 2h et ma fille à fait 1h20. Le reste à été pour moi. J'ai profité de 0h30 (après la pause café) à 5h30 pour faire le max de trajet et le seul arrêt essence s'est fait dans ce laps de temps. 5min max. Parti à 21h20 et arrivé un peu avant 13h en s'étant pris un déluge entre Nantes et Quimper sur la 4 voies ainsi qu'un bouchon à cause d'un accident à l'entrée de ma ville.

Tout ça pour dire que même si j'ai une élec à maison, je suis encore du loin du moment où je vais acheter en voiture principale une élec. Avec les autonomies actuelles ça va juste me faire perdre du temps et m'énerver. Y a déjà assez d'occasion de s'énerver sur la route pour en rajouter une couche en devant surveiller en permanence son ravitaillement. Après tant mieux pour ceux qui aiment ça hein. Mais pas moi en tout cas.

tres bonne voiture avec son image c'est juste un probleme de prix mais y a pas vraiment de concurrence encore pour le moment, la mini elec est bien trop grande pense et bien chere aussi et de chine....peut etre que c'est la crise aussi moins d'argent pour la tuture et que tu as d'un cote la dacia sandero (et peut etre la mg) et de l'autre des voitures a 40K€

Entièrement d'accord

Certainement pas à 30 k€ la citadine.

Comme cela a été dit, ça cartonnera auprès des nostalgiques (et encore, ceux-là ne jurent souvent que par le thermique) et des bourgeoises, mais ça ne fera jamais les volumes d'une Clio ou d'une Twingo, qui sont des véhicules populaires, au contraire de la nouvelle R5.

La 500 est 10/15000€ au dessus de son vrai prix. C'est une bouse une 500, ça vaut pas 30k en entrée

Ce qui prouve que le marché des VE non polyvalents n'existe pas (hors subventions massives)

"faut bien comprendre que celui qui veut s'offrir aujourd'hui une 205, ça n'est bien évidemment pas celle avec un petit moteur."

Va consulter les annonces pour des 205 lambda, tu vas être surpris des tarifs demandés pour ces voitures obsolètes qui ont plus de 30 ans (du genre : une 205 Junior de 1988 avec plus de 150 000 km à 6 000 € )... comme quoi, il doit y avoir une clientèle de pigeons, euh pardon, d'amateurs passionnaÿs...

Eh ben dis-donc, habituellement c'est pas ton style , t'as trouvé où tes chiffres sur la 500e ??? Franchement tes suppositions sont pas très sérieuses.

J'en ai pris une neuve en Loa en mai 2023 pour ma fille, alors que le prix catalogue était au dessus de 35000 € (bien moins ce jour) avec batterie 42kw et pack confort + p métal) , certes ça pique en facial mais 82% louées en 2023 il faut le préciser...

La réalité en location et je ne suis pas le seul, je t'explique (et c'est encore moins cher ce jour pour les gens avertis) :

Loyer 36 mois 40000 km, entretien complet inclus: 137/mois bonus déduit

Apport : 2500 € soit 69,44/mois

Total mois : 206.44 entretien inclus sauf pneumatiques qui ne seront même pas à changer sur la durée.

Cout sur 36 mois avec entretien : 7431.84 € soit 21% du prix neuf quand peugeot ou renault ou vw tournent entre 45 et 55 % pour les mêmes variables.

moyenne km, 12000 / an soit 1000 / mois

moyenne coût recharge domicile (100%) sur 15 mois : 1.67 €/100 km

petite thermique ville 6l/100 : 10€20 /100 km

gain réel sur 3 ans 'carburant' : 3071 € = -85€30 mois

assurance : gain 120 €/an = -10€/mois

entretien en comparaison ex polo tsi = -21€/mois

gain mensuel entretien, carburant, assurance : 116€30

débours loyers tout inclus - gain ci-dessus : 90.14 € coût net mensuel apport inclus

Trouve-moi une citadine thermique neuve qui couterait ce prix dérisoire sur 3 ans en location...

Donc la chute des ventes n'est absolument pas liée au prix du véhicule quand on voit le prix réel minime à supporter pour ce véhicule neuf si tant est que le véhicule corresponde à ses besoins.

Ce véhicule reste hyper fiable, sain, agréable et punchy au besoin et lui permet une moyenne de 290 km entre 2 recharges toutes saisons confondues, autoroute à 130 incluse (30%).

Corriger tes suppositions avec du vécu, des faits tangibles et pas rares me paraissait quand - même important.

CQFD

"Ma femme à pris le volant 2h et ma fille à fait 1h20. Le reste à été pour moi. J'ai profité de 0h30 (après la pause café) à 5h30 pour faire le max de trajet et le seul arrêt essence s'est fait dans ce laps de temps. 5min max. Parti à 21h20 et arrivé un peu avant 13h"

Donc 16 h de route d'affilée, durant lesquelles tu as conduit 13 h, de nuit, le tout hors autoroute payante ? C'est un peu hardcore, ton truc.

Et pourquoi Caradisiac devrait parler pour la 100ème fois de caisse essence ou diesel?

Hein?

Vous voulez lire ce genre d'articles? Cherchez donc un site adéquat.

Faut vraiment être teubé pour venir sur un site qui ne parle pas de ce qui vous intéresse...

Chuuut, faut pas en parler...

Les hybrides de tous poils représentent déjà 40% des ventes, et passera très probablement la barre symbolique des 50% dès l'année prochaine, mais ce sont pourtant les 10% d'électriques qui occupent tous les médias.

Le monde progresse, mais les journalistes restent sur les clics, c'est comme ça...

On n'a manifestement pas conduit les mêmes Clio 2.

Ça ne va pas durer, personnes n’abandonnera l’électrique car ils ont trop investi dedans mais pour le Diesel c’est la fin.

Renault s'est en parti vautré sur le tarif de la Megan-e. Ils ont baissé le tarif, mais pas assez. Ils ont fait la moitié du chemin.

Comme quoi, quelque part, le client est encore roi....il achète pas, le constructeur doit baisser son prix.

Si la R5 ne se vend pas ou pas assez ils seront pris à la gorge. Dans ce cas ils devront prendre des décisions....

9 personne sur 10 préfèrent autre chose que les électriques, qui représentent moins de 3% du parc en circulation !

C'est bien la méthode Coué, mais ça a aussi ses limites !

Il se vend aussi plus de Yaris hybrides que de Tesla.

Et de manière générale il se vend plus d'hybrides que d'électriques : 3x plus très précisément, 40% contre 14% aux dernières nouvelles...

Oups.

Le problème, c'est qu'après des années de travail par des armées d'ingénieurs et techniciens pour un produit à peu près viable (et encore), il faut bien un ROI au bout d'un moment... Tout le monde n'est pas Tesla qui peut vendre à perte pendant 10 ans...

Et il faut aussi bien payer pour l'extraction à l'autre bout du monde du lithium, cobalt, manganèse, etc pour les batteries, + la recherche et développement sur les moyens de recyclage qui va devenir obligatoire c'est pas donné tout ça...

C'est vrai qu'entre les ZoZo d'occase qui ne trouvent pas preneur et les fins de LOA des Spring old school, Rîno risque d'avoir quelques soucis à trouver des pigeons pour poursuivre l'expérience.

Mais bon, à moins de 8 000 € pour ces Spring (ça vaudra pas plus), pour des retraités ne tournant plus qu'autour de leur pavillon, après tout, pourquoi pas...

La Spring est comme dit plus haut une voiture des années 90 en terme de comportement. Et des capacités bien trop limitées. Du coup la clientèle est restreinte à ceux pour qui se sera un second voir troisième véhicule, qui ne feront jamais plus que les courses au Leclerc du coin avec.

Sauf que les gens qui peuvent avoir 2 ou 3 voitures ont généralement un peu d'argent, et ne vont pas acheter du Dacia.

Bref pour moi, à ce prix, il n'y a pas de marché. Je pense que la eC3 un peu plus chère, mais surtout bien meilleure est un réel bon compromis.

J'ai connu des caisses des 90' avec un bien meilleur comportement que la spring.

Bon, pour être honnête, juste passager avec ma femme qui a voulu l'essayer....elle s'est empressée de la rendre chez dacia et partir en courant tellement elle l'a trouvée merdique à conduire .

C'est vrai, c'est exactement comparable. 2 citadines concurrentes.

Et les VE polyvalents n'existent pas.

CQFD.

Dites donc, ça s'arrange pas les titres chez Caradisiac.

OK c'est la chute libre pour ces véhicules, mais pourquoi ?

quelques hypothèses :

- la classique : le prix

- et lié : les rapports qualité/prix et praticité/prix : on nous dit d'acheter électrique parce que ça coute moins cher que l'essence, mais au final, quand on ne peut pas charger chez soi, on doit payer des abonnnements, etc.

- peut-etre que toutes les personnes réellement intéressées ont acheté, et maintenant il faudra attendre qu'elles aient besoin de renouveler leur véhicule pour en racheter un. Pour les véhicules plus standards, il y a forcément un roulement continu qui fait qu'il se vend à peu près tout le temps des produits, un peu plus à certaines périodes de l'année, mais pour des produits "de niche" (peut-etre pas exagéré, combien de % de voitures électriques pures sur les routes ?), forcément, ça ne marche pas.

En se souvenant que la 500 a pu surfer sur une image occidentale sympatique, sur laquelle ont pu capitaliser les versions thermiques modernes, esthétiquement si réussies, sauvant Fiat du dépot de bilan au pasage.

La R5 n'est vraiment encore connue (par les vieux) que chez nous.

Elle n'évoque quasi plus rien ailleurs, l'immense majorité ayant pourri quasiment intégralement sur pied.

Écrémage terminé du marché, effet de mode passé.

Fin programmé de la manne étatique.

Premier retour mitigés de cycles de LOA.

La R5 risque fortement d'arriver après la bataille....

Je ne doute pas un instant de la véracité de vos montants avancés.

Mais d'un autre côté, ces offres "canon" LOA ont souvent été rendues possibles par 3 éléments:

- Le Bonus

- La reprise éventuelle d'un ancien véhicule voir d'une prime à la casse.

- et surtout une estimation totalement fantasmée de la valeur résiduelle des VE au terme du contrat.

Donc en reprenant une nouvelle LOA sans reprise d'ancien véhicule, sans bonus (ce bonus aura bien une fin) et surtout avec une VR réaliste du VE après 3 ans, les loyers vont flamber.

Il ne faut pas croire que les boites de LOA vont éternellement parquer leurs épaves économiques de retour de contrat sur leurs parkings dans l'attente de pigeons éventuels pour les leur racheter.

Mais si, mais si ! Aux USA, "Le Car" a laissé des souvenirs impérissables... ou pas !

Je parie l'inverse : la R5, bien plus polyvalente et personnalisable, a de quoi avoir un succès durable, d'autant que d'ici un an arriveront les versions moins chères. La 500e a tout du coup de cœur, mais 3 portes en finition bof et personnalisation très limitée (seulement 2 finitions avec 1 sellerie chacune et 3 packs d'options!) au prix d'une Mini électrique ça peut pas reproduire le succès de la 500 thermique qui se vendait beaucoup aux loueurs, et surtout bien moins cher qu'une Mini. Disons que le pari du premium est perdu car la 500e, malgré toutes ses qualités, n'a gonflé que son tarif.

Il est urgent de baisser les prix, mais Stellantis semble tenir bon sur son "pricing power" quitte à sacrifier un modèle. La version Giardiniera, prévue par FCA sur la même plateforme, aurait aussi faut beaucoup de bien. Beau gâchis.

L'achat nostalgique sera anecdotique. Je sais pas si tu l'as vue en vraie, mais surtout en jaune ou vert elle fait un sacré effet, elle a des proportions et une bouille uniques. Elle va plaire, peu importe son nom. Pour accompagner son succès, Renault devra continuer à former son réseau pour beaucoup mieux informer les hésitants à l'électrique, là il y a un vrai enjeu.

Avec un Model Y grande autonomie (je suis pas fan mais en prestations c'est imbattable) tu allongeais juste tes pauses de 15mn (pas la mer à boire), tout ça avec un plus grand coffre et un peu moins cher que ton Rav4. Ton point de comparaison pour la polyvalence d'un VE ne peut pas être la 500e.

structure extérieur = carrosserie

structure interieur= planche de bord , console et habillage portes.

pour L´interne = la mécanique, la batterie déjà identique sur l´ancienne 65 ch.

Je ne suis pas et de loin un afficionados de l'électrique, mais je pense que le VE en zone urbaine a une pertinence. Et ces 2 véhicules parfaitement adaptés à la ville ne se vendent plus....Bizzare. Peut être parce que elles ne peuvent être utilisées que comme second véhicule et qu'aujourd'hui il devient de plus en plus difficile de posséder 2 voitures. Les temps sont durs pour beaucoup et la "fameuse" transition énergétique se heurte à la la réalité économique....Nos décideurs une fois de plus ont agit dans la précipitation par pure idéologie .

Moins de 3% d'électriques sur les routes : oui le terme "niche" n'est pas usurpé, sachant que les ventes, à seulement 14% des ventes et en baisse constante, ne vont pas aider à augmenter la proportion...

Perso je m'attendais à ne voir de tels chiffres qu'à la coupure des subventions, mais le marché a anticipé et n'a même pas attendu cette échéance pour signifier son total désintérêt des boîtes à piles !

Parfois la lucidité des gens me surprend quand on voit le temps qu'ils ont mis pour lâcher leurs mazouts !

Sauf que 15 minutes (ou 20-25...) supplémentaire par pause, ça n'est pas gênant quand tu voyages seul, mais en famille avec des gamins c'est pénible.

Sans compter que les pauses sont plus longues, mais la route aussi est plus longue, car le roulage ne se fait pas à la même allure, ou alors en augmentant encore les temps de pauses, ce qui réduit l'intérêt...

Et ces temps supplémentaires peuvent vite signifier devoir faire en deux jours un trajet faisable en une traite en thermique.

Et il y a toujours la problématique de la recharge à domicile (ainsi qu'à destination) pour une bonne partie des gens, qui valorise fortement la polyvalence d'une bagnole comme le Rav4 hybride.

Encore une fois, le tarif des électriques n'est pas le principal frein à l'achat, le premier blocage est et reste les contraintes d'autonomie et de recharges, bien loin devant tous les autres problèmes comme la durabilité des batteries, le prix d'achat, le coût des recharges...

Sauf révolution au niveau des batteries permettant de les améliorer significativement, le marché de l'électrique n'évoluera pas et restera dans la situation actuelle de niche qui peine à convaincre durablement plus d'1 personne sur 10 sans coûteuse politique d'incitation.

Oui, 15mn de plus pour 2 ou 3 arrêts sur les trajets des vacances annuelles c'est insupportable, tu m'as convaincu. T'as vraiment que ça ?

Pour la recharge à domicile on est d'accord, c'est le frein principal en général, mais là on parlait d'un témoignage de quelqu'un ayant déjà un VE, donc pas de problème.

c'est normal, tout le monde se croit plus malin que les autres et donc les hybrides augmentent avec les hybrides rechargeables.

Mais en même temps il n'y pas trop de choix chez les constructeurs.

Renault ne sort qu´avec ces technologies ses nouveautés et avec la finition la plus chère systématiquement à chaque nouveauté, et un an après, ils nous disent que c'est la clientèle qui le demande.

Le dernier véhicule sorti chez Renault avec un choix de motorisation fût l´austral , et la presse a constaté que c´était pas la version hybride qui était la meilleure et la plus agréable à conduire .

Depuis , c´est Espace , Rafale , Symbioz , seulement disponible en 145 ch ou 200 ch hybride.

D´ailleurs ils font de même sur le Scenic et la R5 , haut de gamme , grosse batterie et moteur le plus performant à chaque fois en disponibilité et à la commande .

Mais même chez Dacia , ils refont le coup .

Le pire c'est qu´on nous balance des nouvelles hybrides qui sont à peine efficiente , mais c'est marqué dessus donc on achète.

Renault n'arrive toujours pas à mettre au point cette usine de boîte à crabots, et l´auto est pénible à conduire sur autoroute, en montagne, en colline , en descente .

Là ou c´est le nirvana c´est sur du plat à 30 .

Génial.

Les chinois MG et BYD veulent nous refourguer les leurs , malgré des consommations élevés .

Chez Kia Hyundai aussi les consommations sont élevés.

Franchement certaines thermiques essence font mieux et pour moins cher.

Suziki Swift avec son nouveau moteur en manuelle ou cvt , Sandero manuelle ou cvt.

Ces deux autos concurrencent largement la toy pour moins chères.

Sur l´efficience, la fiabilité, le confort .

la sandero est la plus volumineuse extérieurement, mais n´a que le plus grand coffre.

La Swift étant bien plus spacieuse en longueur d´habitacle et sa modularité est meilleure.

objectivement la dacia est qd mm une sous voiture : performance, autonomie finition design le tout vendu pour 20000 E. Une 106 d'occasion fait le meme job pour 4 ou 5 fois moins. Y'a 60 ans on faisait deja mieux; a moment donné l'ecologie oui, se faire prendre pour un pigeon non.

C'est ton problème si tu ne pars qu'une seule fois par an loin de chez toi, perso c'est minimum 3x par an (été, Toussaint, hiver), sans compter les longs week-ends durant lesquels je n'ai aucun souci pour voyager.

Après quand on met tout son pognon dans la bagnole, c'est ce qui arrive en effet, on voyage moins...

Et oui, en famille avec des gamins, rajouter 1h de pause et rallonger le trajet d'1 autre heure parce que tu roules plus lentement, en plus des pauses imposées par les gamins, ça peut transformer un simple trajet en un calvaire bouffant deux jours, en imposant une étape dans un hôtel moisi à un endroit même pas choisi.

Deux jours allers, deux jours retour, au lieu de 2 trajets d'une traite, ça peut commencer à agacer quand tu n'es pas retraité ou chômeur mais un actif en vacances, surtout quand ledit trajet te coûte plus cher qu'en thermique, et que tu réitères ça plusieurs fois par an, en t'exposant à chaque fois aux contraintes et aléas (bornes en pannes ou occupées) liées à l'électrique.

Ma bagnole c'est un outil fait pour voyager, qui rend le service, très simple mais ô combien précieux, de me trimballer confortablement, rapidement et efficacement, moi et ma famille, d'un point A à un point B, sans contraintes ni sur la destination, ni sur le trajet, sans aucune planification préalable ni besoin d'adaptation.

Pour rien au monde, et sûrement pas quelques économies de bouts de chandelles, je ne voudrais me séparer du luxe de disposer d'un tel outil.

T'as juste oublié un détail : sauf exceptions les constructeurs essaient de vendre ce qui s'achète...

Toyota cartonne chez nous avec une gamme quasiment exclusivement composée d'hybrides, et les hybrides Renault se vendent très bien comparées aux autres motorisations, malussées et qui peinent de toute façon à répondre aux exigences de dépollution.

Même Peugeot arrive à refourguer ses bricolages hybrides, alors qu'objectivement c'est de la grosse daube : faut te rendre à l'évidence, si 40% de voitures se vendent en hybrides de toutes sortes, sans avoir besoin d'incitations ou de subventions, c'est pas pour rien, et c'est que la technologie à su conquérir les clients.

Vu le rapport prix/prestations de ces 2 voitures, c'est pas étonnant que les gens n'en veuillent pas !

Fiat 500 lancé à 24.800€ avant bonus, rappelons le ! Mais Vampire-en-pire est passé depuis par là, avec son effet logique sur les ventes.

Quand à Spring, made in china + 30 kW de vitesse de charge, l'étonnant est que ça s'est bien vendu.

Il se vend plus de Tesla Model 3 sans Bonus que de Carolla hybide, fusse sans Malus, pour comparer dans une même tranche de prix et fiscalité.

Mes montants sont en effet précis, réels, et là juste pour corriger les idées reçues de certains où l’on s’arrête trop souvent à un prix catalogue qui n’a plus aucun sens de nos jours.

Maintenant libre à chacun de faire ses calculs et d’avoir assez de flair pour tirer profit des opportunités qui existent à un instant donné car en effet sur le VE les bailleurs n’avaient pas anticipé la baisse de la demande et la chute actuelle des VR change la donne sur le montant des loyers qui pendant quelques mois ont grimpé en flèche en sus de la hausse des taux d’intérêt.

Dommage pour ceux qui ont préféré acheter leur VE mais c’était prévisible sur ce segment encore immature.

Mais le marché est morose, les stocks énormes, et malgré bonus et autres aides en vigueur, les bailleurs (concessionnaires ou banques affiliées) viennent à nouveau de remettre de l’eau dans leur vin que ce soit dans le neuf ou l’occasion pour avoir pu le vérifier pas plus tard qu’hier en concession dans le cadre d’un autre projet de renouvellement.

Personne n’est dupe, les marges de manœuvre sont assez énormes et certains paieront toujours plein pot, d’autres le ‘juste’ prix.

je suis d´accord pour les toy fiable et Éco, ainsi que les Ford kuga , mais le reste .

Ceux qui ont acheté les toy ont voulu l´hybride au début, même qu on les punissaient avec des prius et ce look horrible.

Mais oui, d'accord, mais tu n'as toujours pas compris que je lisais , comme beaucoup d'autres je suppose, seulement les deux ou trois premières lignes de tes messages avant de passer à autre chose?

Si je veux des prédictions d'alcooliques, je sais où aller, pas besoin de ce blog...

Déjà clio2 et 205, ça n'est pas la même génération de voiture ( plutôt 206) mais passons

Pour avoir posséder une clio DC100 (2005), je l'échangerai contre n'importe qu'elle modèle 2024 équivalent, que ce soit en thermique ( clio5 DCI 100 de 2024 ...) ou équivalent électriques tous très nul (hormis en ville) ...

Ce n'est pas une question de Youngtimer, mais ces véhicules étaient de véritables petites routières, très frugales, fiables, performantes, autonomie à haute vitesse, bon châssis, insonorisation, ... hormis des gadgets électroniques, on voit mal où est le progrès sur ce format de voiture ...

La Spring est une sous daube indo-sinoise vendue 3x son prix d'origine.

Elle n'aurait jamais dû etre subventionnée par l'Etat, c'est un scandale.

Tu NE l'échangerai PAS plutôt ?

Il ne faut pas oublier la norme CAFE, qui impose une baisse drastique du CO2 sur les voitures, donc à défaut de PHEV comme Stellantis par exemple, Renault compense aujourd'hui en mettant en avant ses HEV.

Dans les faits, un hybride Renault, c'est 2L au 100km en moins par rapport à un moteur essence conventionnel, en conduite de tous les jours ... hormis sur l'autoroute.

Oui effectivement, si je pouvais l'acheter à l'identique en neuf version 2005 ...

Beaucoup trop cher...il y a quelques années une Abarth tu l'as payé moin de 25000euro en décapotable.

La Spring c'est une voiture du tiers monde qui devrait pas dépasser 11000 euros

Vous ne comprenez décidément rien au marché

Les normes poussent les constructeurs à s'orienter sur des gammes exclusivement électrifiées, c'est-à-dire VE, PHEV, HEV ou MHEV.

Donc en neuf, les catalogues des constructeurs proposent de moins en moins de thermique pure, ce qui de facto, implique une augmentation de la part de marché des hybrides

Ce n'est pas une question de ''les gens veulent'' mais ''il n'y a plus vraiment d'autres choix''.

Un peu comme pour les SUV qui se multiplient au détriment d'autres format.

De plus, le marché du neuf est en très grosse partie (plus de la moitié) dicté par les ventes aux pros. Ou là encore, les entreprises ont des objectifs de décarbonation à atteindre, des choix orientés sur tel ou tel type de véhicule en fonction des loyers, des possibilités de défiscalisation et des contraintes liées à l'usage prévu du véhicule.

Quand on s'intéresse exclusivement au particulier, ce n'est plus du tout la même chanson. Et c'est encore plus criant quand on s'intéresse au marché de l'occasion et à la demande (diesel encore très en force par exemple).

Pour ce qui est de vos élucubrations et délires sur les VE, genre il faut 2j pour faire un trajet long, les gens n'en veulent pas à cause des contraintes d'autonomie et de rechargent, etc. Vous êtes dans le déni total.

Discutez plus avec votre entourage,des vrais gens.

Personnellement ce n'est pas du tout le son de cloche que j'ai. Le nombre de gens s'intéressant au VE est en constante hausse et le fait de devoir s'arrêter potentiellement un peu plus longtemps/souvent sur les quelques grands trajets de l'année n'est pas du tout une inquiétude (ils le font quasi tous déjà vu qu'ils ont des jeunes enfants).

Le seul et unique vrai frein qui revient systématiquement dans les discussions, c'est toujours le problème du prix à l'achat en neuf et l'offre en occasion trop réduite pour le moment. Donc la demande est clairement là, il faut juste attendre que l'offre occasion se crée.

Et j'en connais également pas mal qui s'intéressent encore au diesel et au PHEV d'ailleurs. Beaucoup moins au HEV et MHEV, car pour eux ça reste une voiture essence classique dans leur esprit et donc pas un critère particulier pour leur achat.

Bon courage à Tesla pour survivre avec les l'équivalent des ventes de 2 modèles de Toyota !

Pas sûr que ça suffise pour payer les méga-presses des méga-factories du méga-dingo, surtout s'il baisse ses tarifs pour continuer à vendre et à présenter suffisamment de modèles pour continuer à engranger des amendes CO2, sinon c'est la banqueroute !

La première Prius était une punition, mais aujourd'hui à part les indécrottables allergiques au ressenti lié au mode de fonctionnement de l'hybride, ça n'a plus rien d'une punition de rouler en hybride, bien au contraire quand tu vois les perfs accessibles moyennant des budgets très accessibles.

Entre une Corolla de 200cv et une Golf de 150cv au même tarif malgré le gros écart de perfs et de conso à l'avantage de la Corolla, y'a pas photo, faut vraiment aimer le logo VW, être secoué et son garagiste pour préférer l'allemande !

Ah ben voilà, là je te reconnais avec tes caricatures ridicules. Entre un trajet en Rav4 (puisque c'est de ca dont on parlait) et le même en Model Y Long Range, on passerait de 1 à 2 jours dans des conditions atroces ?

Renseigne toi, tu racontes n'importe quoi. Le Model Y est moins cher, encore plus vaste que le Rav4 et, à moins de réaliser des rallyes insensés avec relais de pilotes, ne te fera pas attendre plus qu'avec un thermique si tu respectes le minimum de pauses pour la sécurité, et la voiture sera même prête avant toi si tu as de jeunes enfants.