Commentaires - Peugeot 205 GTi Tolman : la GTi parfaite ?

700 heures, peu importe le nombre d individus, sur la base de 35h par semaine, cela représente 5 mois de boulot ( pour 1 salariés)

quand bien même, il serait payé 3000 euros net ( j en doute fort) + Les charges ( exemple français 100% ) cela ferait du 6000 par mois ×5 = 30000 juste en MO

achat des pièces, récupération TVA etc etc

les mecs se gavent des porcs

après, tant qu il y a des couillons ils ont raison d en profiter

700 heures, peu importe le nombre d individus, sur la base de 35h par semaine, cela représente 5 mois de boulot ( pour 1 salariés)

quand bien même, il serait payé 3000 euros net ( j en doute fort) + Les charges ( exemple français 100% ) cela ferait du 6000 par mois ×5 = 30000 juste en MO

achat des pièces, récupération TVA etc etc

les mecs se gavent des porcs

après, tant qu il y a des couillons ils ont raison d en profiter

Encore une méconnaissance du monde de l'entreprenariat... comme si vendre un produit c'était juste des salaires et des pièces... vous oubliez vite tous les autres coûts (atelier et ses frais de fonctionnement, équipements, assurances, etc...)

Salaires des artisans, du service compta, du service commercial etc...

Coût des logiciels spécifiques et des ordis

Abonnements internet, téléphones

Coût des locaux, des outillages spécialisés

Coûts de la maintenance des outils et visites techniques réglementaires

Coûts du chauffage / électricité / eau

Coûts des impôts et taxes locales... et taxes nationales

... je m'arrête là mais il y en a encore

Un bon stage en école de commerce puis gestion d'entreprises, et on reparle de la notion de "porcs"...

C'est sur qu'en calculant au doigt mouillé ça donne aussi : le con il gagne 3000 euros par mois donc il a 3000 euros à sa disposition (!)

"Le travail effectué est énorme puisqu'il faut aux équipes de Tolman près de 700 heures "

Comme signalé plus haut, le nombre d'heures me semble important. Je pensais qu'un spécialiste va "droit au but" et évite pas mal de tâtonnements dans les mises au points ou adaptations, qu'il bénéficie aujourd'hui de l'assistances , de l'informatique et de ses "sous-traitants" ou partenaires.

Il remet peut-être à neuf les vieilles caisses de 205 (, en France à l'époque , 3 mois après cette acquisition, 50% des utilisateurs avaient planté la 205 1,9 L GTI 130 ch en épave.)

Or la rouille est très présente à cette époque, donc tout refaire demande du temps, et les moteurs ne sont plus fabriqués depuis longtemps, ils doivent tout refaire, mais le talent des pigistes de Cara c'est d'aller au cœur de l'info sans autres infos pour créer des polémiques afin d'avoir le buzz .

"une instrumentation numérique qui singe " .

À part singer le cadran originel , qu'apporte-t-elle d'autres ?

J'ai appris récemment pourquoi les Japonais roulaient à gauche .

C'est vrai que ce pays n'a pas été particulièrement colonisé par des britanniques .

Je sais qu'on on roule à droite en France, pour embêter les anglais grâce au corse.

Mais du coup, pourquoi les anglais roulent à gauche ?

Si vous savez, n'hésitez pas ?

Il remet peut-être à neuf les vieilles caisses de 205 (, en France à l'époque , 3 mois après cette acquisition, 50% des utilisateurs avaient planté la 205 1,9 L GTI 130 ch en épave.)

Or la rouille est très présente à cette époque, donc tout refaire demande du temps, et les moteurs ne sont plus fabriqués depuis longtemps, ils doivent tout refaire, mais le talent des pigistes de Cara c'est d'aller au cœur de l'info sans autres infos pour créer des polémiques afin d'avoir le buzz .

Salaires des artisans, du service compta, du service commercial etc...

Coût des logiciels spécifiques et des ordis

Abonnements internet, téléphones

Coût des locaux, des outillages spécialisés

Coûts de la maintenance des outils et visites techniques réglementaires

Coûts du chauffage / électricité / eau

Coûts des impôts et taxes locales... et taxes nationales

... je m'arrête là mais il y en a encore

Un bon stage en école de commerce puis gestion d'entreprises, et on reparle de la notion de "porcs"...

C'est sur qu'en calculant au doigt mouillé ça donne aussi : le con il gagne 3000 euros par mois donc il a 3000 euros à sa disposition (!)

A ça tu peux rajouter les impôts de production (que tu payes même si tu perds de l'argent), les assurances (du garage, du mécano, etc...), les frais liés au recyclage et à la gestion des déchets, etc...

Mais c'est le problème de la France, on a aucune notion entrepreneuriale. En école d'ingénieur j'ai été surpris du très très peu de cours sur ce sujet par exemple. Ma sœur en école de commerce idem.

Du coup, on créé des gens déconnecté de la réalité du business qui n'imaginent absolument pas le coût réel de fabrication d'un objet toute charge incluse ou alors qui projettent leur coût à eux (en tant que particulier) sur un professionnel : alors que rien ne s'applique (rien que l'électricité : un pro ne bénéficie pas d'un tarif préférentiel contrairement à un particulier).

Ce manque de connaissance fait que finalement les seuls business qui fonctionnent en France sont basés :

=> Sur le dumping sociale (exemple Uber and Co)

=> Sur le travail au noir (BTP & Restauration)

=> Sur l'exploitation inhumaine des travailleurs (exemple : Free qui cassait les prix et ses salariés au passage)

=> Sur la sous-traitance massive à l'étranger

=> Sur la fraude fiscale (à la TVA en particulier)

etc...

Parce que si une entreprise ne fait pas tout ça : aux yeux du français moyens "elles se gavent".

Finalement il n'y a que le luxe qui peut fonctionner en France car là les marges sont assumées et surtout acceptés sans problème par les clients.

"une instrumentation numérique qui singe " .

À part singer le cadran originel , qu'apporte-t-elle d'autres ?

J'ai appris récemment pourquoi les Japonais roulaient à gauche .

C'est vrai que ce pays n'a pas été particulièrement colonisé par des britanniques .

Je sais qu'on on roule à droite en France, pour embêter les anglais grâce au corse.

Mais du coup, pourquoi les anglais roulent à gauche ?

Si vous savez, n'hésitez pas ?

Elle doit être passionnante à conduire et performante grâce à son poids réduit.

Souhaitons au moins bonne chance à My Little Balance, entreprise qui , comme son nom ne l'indique pas, est française et installée en Beauce. Elle vend des articles ménagers (exemples chez moi : balance, donc, et sèche-cheveux) qui ne coûtent pas plus cher que du Made in China mais fabriqués dans le 28... Comme quoi.

t'y avises pas , toi il te faut du lourd, , si t'étais une femme tu serais du genre grosse gaine pas lingerie fine à la broderie délicate .

Non, moi il me faut juste une sportive joueuse qu'elle quelle soit.

Les déplaçoires éco-friendly je te les laisse avec plaisir Ô grand sauveur de la Terre !

Qui peut être acheteur alors qu'il n'y a plus rien de conforme à l'origine. Il manque d'ailleurs un élément à propos des 200cv: à quels rpm? Je doute de l'agrément de conduite avec cette puissance.

Y a-t-il des compétitions possibles aujourd'hui avec ce type de voitures?

A ce prix, ils auraient pu y ajouter des plastiques moussés

Pour le Japon en effet cela est bizarre, car jamais colonisé par les anglais.

Cela dit, en Angleterre, les chevaux étaient attelés les uns derrière les autres, et non côte à côte comme en Europe. Pour cette raison, il fallait s'asseoir sur le côté droit de la voiture car les rênes étaient contrôlées avec la main gauche. Afin d'avoir une meilleure vue d'ensemble de la route, on a roulé à gauche.

Apparemment c’est Napoléon qui a mis fin à la conduite à gauche dans pas mal de pays européens.

Le dernier pays européen qui a effectué le changement à droite est la Suède en septembre 1967.

Pour le même prix j'ai une Audi A3 gris nardo shifter pro

"Fabriquer en France" j'ai de gros doute.

Assembler en France, ça part contre ça me parait déjà plus crédible.

L'assemblage d'un produit électroménager de ce type c'est 10 minutes de MO donc même avec les coûts français ça ne pèse que 2 euros environ dans le coût du produit, c'est dérisoire par rapport au gain substantiel au fait d'avoir l'étiquette magique "Fabriqué en France" pour ciblé la clientèle pseudo-éthique.

Si par compte : il fabrique la carte électronique, la dalle en verre, etc... en France (ou s'approvisionne auprès de sous traitant français), là je dirais bravo mais on sait tous que ce n'est pas possible (pas en restant proche des prix "chinois").

Pour le Japon en effet cela est bizarre, car jamais colonisé par les anglais.

Cela dit, en Angleterre, les chevaux étaient attelés les uns derrière les autres, et non côte à côte comme en Europe. Pour cette raison, il fallait s'asseoir sur le côté droit de la voiture car les rênes étaient contrôlées avec la main gauche. Afin d'avoir une meilleure vue d'ensemble de la route, on a roulé à gauche.

Apparemment c’est Napoléon qui a mis fin à la conduite à gauche dans pas mal de pays européens.

Le dernier pays européen qui a effectué le changement à droite est la Suède en septembre 1967.

Elle doit être passionnante à conduire et performante grâce à son poids réduit.

Effectivement, mais je préfère mettre quelques euros de plus et faire vivre une usine d'assemblage en France, au moins ça fait vivre les ouvriers, les techniciens de maintenance, les caristes, les gens à l'administration... et la vie locale

Non, moi il me faut juste une sportive joueuse qu'elle quelle soit.

Les déplaçoires éco-friendly je te les laisse avec plaisir Ô grand sauveur de la Terre !

Je suis à peu près certain qu'une Fiesta ST ou une i20N sera au moins aussi intéressante à conduire.

Cette 205 est complètement has-been, et lui mettre 200 bourrins sur le train avant sans même un autobloquant semble idiot : à mon avis, rien ne passe.

Enfin, faut vraiment être un aficionado genre papamadit ou ETO pour claquer autant de fric dans une 205 GTI (ce n'est pas une T16 hein...) quand on voit ce qu'on peut avoir à ce tarif.

"une instrumentation numérique qui singe " .

À part singer le cadran originel , qu'apporte-t-elle d'autres ?

J'ai appris récemment pourquoi les Japonais roulaient à gauche .

C'est vrai que ce pays n'a pas été particulièrement colonisé par des britanniques .

Je sais qu'on on roule à droite en France, pour embêter les anglais grâce au corse.

Mais du coup, pourquoi les anglais roulent à gauche ?

Si vous savez, n'hésitez pas ?

A ça tu peux rajouter les impôts de production (que tu payes même si tu perds de l'argent), les assurances (du garage, du mécano, etc...), les frais liés au recyclage et à la gestion des déchets, etc...

Mais c'est le problème de la France, on a aucune notion entrepreneuriale. En école d'ingénieur j'ai été surpris du très très peu de cours sur ce sujet par exemple. Ma sœur en école de commerce idem.

Du coup, on créé des gens déconnecté de la réalité du business qui n'imaginent absolument pas le coût réel de fabrication d'un objet toute charge incluse ou alors qui projettent leur coût à eux (en tant que particulier) sur un professionnel : alors que rien ne s'applique (rien que l'électricité : un pro ne bénéficie pas d'un tarif préférentiel contrairement à un particulier).

Ce manque de connaissance fait que finalement les seuls business qui fonctionnent en France sont basés :

=> Sur le dumping sociale (exemple Uber and Co)

=> Sur le travail au noir (BTP & Restauration)

=> Sur l'exploitation inhumaine des travailleurs (exemple : Free qui cassait les prix et ses salariés au passage)

=> Sur la sous-traitance massive à l'étranger

=> Sur la fraude fiscale (à la TVA en particulier)

etc...

Parce que si une entreprise ne fait pas tout ça : aux yeux du français moyens "elles se gavent".

Finalement il n'y a que le luxe qui peut fonctionner en France car là les marges sont assumées et surtout acceptés sans problème par les clients.

Je suis à peu près certain qu'une Fiesta ST ou une i20N sera au moins aussi intéressante à conduire.

Cette 205 est complètement has-been, et lui mettre 200 bourrins sur le train avant sans même un autobloquant semble idiot : à mon avis, rien ne passe.

Enfin, faut vraiment être un aficionado genre papamadit ou ETO pour claquer autant de fric dans une 205 GTI (ce n'est pas une T16 hein...) quand on voit ce qu'on peut avoir à ce tarif.

Bon reste plus qu'à faire pareil sur ma petite Ax gti !

200cv 700kg et je m'envole comme un papillon

Non tu te trompes.

C'est une voiture ancienne remise au gout du jour et ça explose tranquillement les GTi actuelles (grâce à son poids et sa préparation châssis spécifique).

Et il y a bien un autobloquant Quaife ATB sur cette voiture.

Prendre une vieille voiture (genre une BMW E36 par exemple) : pour son poids et sa simplicité et refaire le chassis, l'amortissement, un swap ou une prépa moteur : en terme de performance il n'y a rien de mieux car un constructeur sur une voiture d'origine va chercher le compromis, là où sur ce genre de projet on ne cherche que la performance en partant d'une base très légère !

Les 200cv à la roue de ma zaza passe sans autobmoquant.

Bon ça reste de l'atmo y'a pas de degeulade de couple sur le train avant comme sur un turbo crasse.

"il y a bien un autobloquant Quaife"

OK, dans ce cas c'est pertinent d'un point de vue dynamique.

Mais partir d'une 205 GTI pour coller 60 k€ de prépa...

Comme s'il n'existait pas des bases bien plus intéressantes...

On est vraiment au sommet de cette débile hype 205, pour tout et surtout n'importe quoi.

Même gachis que le rétrofit . je ne vois pas vraiment l'intérêt d'un tel projet .

je le comprends bien pour celui qui a une vieille 205 et qui récupère un moteur boite de 306 S16 à bas prix et qui fait la modif a ses heures perdues pour rouler en track days, mais restaurer une voiture pour au final retirer la valeur de la voiture d'origine, je ne comprends bien . Dans un cas un gars se bricole avec la fierté du fabriqué maison une bagnole pour moins de 10 000 euros, dans l'autre c'est "détruire" une voiture de 30 000 en dépensant 60 000 .

J'ai pas dit que c'était une bonne affaire, j'ai dis que ça doit être génial à piloter.

La seule plus-value de ce modèle c'est l'homologation si j'ai bien compris ? Car si c'est pas homologué c'est encore moins intéressant.

Si c'est homologué : ça permet de cumuler l'aspect collector + l'aspect sportif (est-ce que ça justifie le prix, je ne pense pas... mais par définition dès qu'on parle de collector ça vaut jamais son rapport prix/prestation)

Globalement une pure pistarde (non homologuée) ça vaut pas ce prix la : sur leboncoin pour moins de 30k euros tu vas trouver des BMW E36 entièrement préparé pour la piste de + de 500cv (swappé) de moins de 1200kg qui dépose absolument tout ce qui roule (avec des perfs proche d'une GT3RS).

Une préparation châssis ça vaut 10k euros.

Un swap et/ou un très grosse prépa moteur ça vaut 10k euros.

Une base saine (caisse) pour une voiture de piste ça vaut 5k/10k euros.

30k euros. C'est le prix pour une pistarde non homologuée qui déboite tout ce qui roule. (par contre il faut prévoir le plateau pour la balader)

@Axel

Concernant l'annonce LBC, au moins c'est sur une base M3 E36... il y a un monde avec une 205 GTI !

Après quand tu changes les trains roulants (triangle réglables, barre stab spécifique, barre anti-rapprochement, silent block spécifique, etc...) , les freins, les jantes, les pneus, de toute façon ça n'a plus rien à voir avec une caisse d'origine.

Dans l'absolue tu peux même faire d'un multipla une voiture de course.

D'après Axel ils ont quand même eu la sagesse de mettre un autobloquant.

Sinon, désolé de te le dire, mais ta Zaza elle sort 200 poneys, pas chevaux...

J'ai pas dit que c'était une bonne affaire, j'ai dis que ça doit être génial à piloter.

La seule plus-value de ce modèle c'est l'homologation si j'ai bien compris ? Car si c'est pas homologué c'est encore moins intéressant.

Si c'est homologué : ça permet de cumuler l'aspect collector + l'aspect sportif (est-ce que ça justifie le prix, je ne pense pas... mais par définition dès qu'on parle de collector ça vaut jamais son rapport prix/prestation)

Globalement une pure pistarde (non homologuée) ça vaut pas ce prix la : sur leboncoin pour moins de 30k euros tu vas trouver des BMW E36 entièrement préparé pour la piste de + de 500cv (swappé) de moins de 1200kg qui dépose absolument tout ce qui roule (avec des perfs proche d'une GT3RS).

Une préparation châssis ça vaut 10k euros.

Un swap et/ou un très grosse prépa moteur ça vaut 10k euros.

Une base saine (caisse) pour une voiture de piste ça vaut 5k/10k euros.

30k euros. C'est le prix pour une pistarde non homologuée qui déboite tout ce qui roule. (par contre il faut prévoir le plateau pour la balader)

La réponse est parfaitement donnée ici...

https://guideaujapon.fr/societe/pourquoi-les-japonais-conduisent-ils-a-gauche

et pour 30.000e t'as une huyndai I20 N de 200ch (6.5s aussi au 0-100), avec un diff, un chassis terrible qui atomise la 205 merguez au premier virage...

une voiture avec une vraie mise au point d'usine.

en plus elle est fiable et peut meme etre un daily.

"il y a bien un autobloquant Quaife"

OK, dans ce cas c'est pertinent d'un point de vue dynamique.

Mais partir d'une 205 GTI pour coller 60 k€ de prépa...

Comme s'il n'existait pas des bases bien plus intéressantes...

On est vraiment au sommet de cette débile hype 205, pour tout et surtout n'importe quoi.

Même gachis que le rétrofit . je ne vois pas vraiment l'intérêt d'un tel projet .

je le comprends bien pour celui qui a une vieille 205 et qui récupère un moteur boite de 306 S16 à bas prix et qui fait la modif a ses heures perdues pour rouler en track days, mais restaurer une voiture pour au final retirer la valeur de la voiture d'origine, je ne comprends bien . Dans un cas un gars se bricole avec la fierté du fabriqué maison une bagnole pour moins de 10 000 euros, dans l'autre c'est "détruire" une voiture de 30 000 en dépensant 60 000 .

et pour 30.000e t'as une huyndai I20 N de 200ch (6.5s aussi au 0-100), avec un diff, un chassis terrible qui atomise la 205 merguez au premier virage...

une voiture avec une vraie mise au point d'usine.

en plus elle est fiable et peut meme etre un daily.

700 heures, peu importe le nombre d individus, sur la base de 35h par semaine, cela représente 5 mois de boulot ( pour 1 salariés)

quand bien même, il serait payé 3000 euros net ( j en doute fort) + Les charges ( exemple français 100% ) cela ferait du 6000 par mois ×5 = 30000 juste en MO

achat des pièces, récupération TVA etc etc

les mecs se gavent des porcs

après, tant qu il y a des couillons ils ont raison d en profiter

et pour 30.000e t'as une huyndai I20 N de 200ch (6.5s aussi au 0-100), avec un diff, un chassis terrible qui atomise la 205 merguez au premier virage...

une voiture avec une vraie mise au point d'usine.

en plus elle est fiable et peut meme etre un daily.

dans ce cas, j'ose au moins espérer que t'as le même discours à propos des opérations de rétrofit, genre transformer une telle 205 gti en 205 électrique.

car pour le coup, c'est également très cher (et en perdant toute la polyvalence de la voiture d'origine), mais on n'arrête pas nous en faire la promotion.

Pour avoir un avis aussi tranché, vous devez avoir essayé les 2...

Les britanniques d'Autocar, qui eux aussi ont essayé les 2, et se sont même amusés à faire un comparatif, n'ont pas vraiment le même avis :

https://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/hyundai-i20-n-vs-tolman-205-gti

Pour avoir un avis aussi tranché, vous devez avoir essayé les 2...

Les britanniques d'Autocar, qui eux aussi ont essayé les 2, et se sont même amusés à faire un comparatif, n'ont pas vraiment le même avis :

https://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/hyundai-i20-n-vs-tolman-205-gti

J'ai pas dit que c'était une bonne affaire, j'ai dis que ça doit être génial à piloter.

La seule plus-value de ce modèle c'est l'homologation si j'ai bien compris ? Car si c'est pas homologué c'est encore moins intéressant.

Si c'est homologué : ça permet de cumuler l'aspect collector + l'aspect sportif (est-ce que ça justifie le prix, je ne pense pas... mais par définition dès qu'on parle de collector ça vaut jamais son rapport prix/prestation)

Globalement une pure pistarde (non homologuée) ça vaut pas ce prix la : sur leboncoin pour moins de 30k euros tu vas trouver des BMW E36 entièrement préparé pour la piste de + de 500cv (swappé) de moins de 1200kg qui dépose absolument tout ce qui roule (avec des perfs proche d'une GT3RS).

Une préparation châssis ça vaut 10k euros.

Un swap et/ou un très grosse prépa moteur ça vaut 10k euros.

Une base saine (caisse) pour une voiture de piste ça vaut 5k/10k euros.

30k euros. C'est le prix pour une pistarde non homologuée qui déboite tout ce qui roule. (par contre il faut prévoir le plateau pour la balader)

Sauf turbo, pas de grosse prépa moteur pour 10 000 euros sauf si on fait soi même .

En atmo une grosse prépa cela implique sortir le moteur, le mettre en pièces et changer Pistons, A à C , injecteurs Collecteur ech, ligne échap, et surtout boitier, faisceau et mise au point au banc avec les fournitures, cela dépasse les 10 000 et pour tirer dans les 200 cv d'un 2 litres. Il y a quelques exceptions, mais c'est la fourchette et ce n'est pas ce que j'appelle une grosse prépa . Une grosse prépa , c'est plutot 240 cv et la il faut ajouter au moins 5000 euros. de plus en atmo avec une prépa de ce genre sans boite adaptée, c'est encore plus frustrant . Il vaut mieux trouver tout fait à ce tarif .

En fait je viens de lire l'article en entier, et les mecs ont exactement le même avis que carver et moi avons exprimé. La 205 arrive seconde du comparo :

Tolman 205 GTI can't match the i20 for dynamics or refinement 

CQFD

Ouais après je trouve que lacher 15k pour aller chercher 70cv sur un moteur atmo c'est un non sens... quand on sait que 70cv c'est parfois une simple reprog sur un moteur turbo.

A un moment, si ton délire c'est la puissance, tu mets un turbo ou tu swaps la boite et le moteur.

Pas de tabou pour une voiture 100% circuit, de toute manière elle sera pas homologuée route quoi qu'il arrive.

Par exemple sur une traction j'achèterais une Clio 3 RS avec 250mkm moteur ou boite HS pour 5k euros.

J'achète une boite PK4 (600 euros) et un F4RT de Mégane 3 RS (3000 euros), je swap le tout, un petit stage 2 (330cv) avec decata + intercooler pour 2000 euros.

Je remets les trains roulant à neuf (1000 euros) + je pose des combinés filetés haut de gamme (3000 euros) + 4 jantes allégées (1500 euros) + 4 semi slics (800 euros) + upgrade freinage (deport de l'etrier) et disque sur bol plus gros diamètre a l'av + plaquette sportives av/ar et durite avia (1500 euros)

Et tu vides la caisse.

Et voila tu as un missile pour environ 20k euros.

Pour 30k tu peux te faire une propulsion encore plus puissante.

C'est surtout le commentaire de carver, très tranché :"atomise la 205 merguez", qui me dérange.

La conclusion d'Autocar est composée d'un peu plus d'éléments que la phrase que vous citez, et notamment que la 205 est pour eux "a pure driver machine", comparativement à la I20, "it can’t deliver the same laugh-out-loud fun as the 205 or capture your heart in the same way".

Je ne renie cependant pas le facteur prix, mais ce "restomod" 205 a le mérite d'exister, et à l'air (parce que je n'ai pas eu la chance de l'essayer), d'être une belle machine à sensations.

Mais bon je suis trop naïf, j'oublie trop souvent que sur les forums (ou commentaires Cara), la nuance dans les propos n'existe pas..

Restomod? C'est donc le nouveau mot qui correspond à ce que beaucoup faisaient déjà il y a 20 ans : swap moteur (le moteur de 405mi16 dans la 205 c'est un grand classique) + prepa châssis + gros freins.

Prix de la 205 ainsi faite: 10k€ à l'époque

Prix de la même mais attention, "restomod" mon gars : 60k€ + le prix de la 205...

OK...

Du reste sur leboncoin (je vais pas mettre le lien car je vais me faire supprimer mon poste) : il a une Clio 2 RS swap Mégane 3 RS préparée circuit affichée 22900 euros.

Quelle nuance faudrait-il avoir quand on compare deux voitures dont le tarif varie du simple au quintuple ?

Cette 205 sera vendue à 10 exemplaires à tout casser, à quelques riches collectionneurs qui laisseront la bagnole dormir dans un garage en compagnie d'autres objets de spéculation. On sent la grosse passion automobile...

C'est un peu à cause de ce genre de comportement de plus en plus répandu et loué par des soi-disant fans de bagnoles que le monde de l'automobile sent de plus en plus la marde.

Ouais après je trouve que lacher 15k pour aller chercher 70cv sur un moteur atmo c'est un non sens... quand on sait que 70cv c'est parfois une simple reprog sur un moteur turbo.

A un moment, si ton délire c'est la puissance, tu mets un turbo ou tu swaps la boite et le moteur.

Pas de tabou pour une voiture 100% circuit, de toute manière elle sera pas homologuée route quoi qu'il arrive.

Par exemple sur une traction j'achèterais une Clio 3 RS avec 250mkm moteur ou boite HS pour 5k euros.

J'achète une boite PK4 (600 euros) et un F4RT de Mégane 3 RS (3000 euros), je swap le tout, un petit stage 2 (330cv) avec decata + intercooler pour 2000 euros.

Je remets les trains roulant à neuf (1000 euros) + je pose des combinés filetés haut de gamme (3000 euros) + 4 jantes allégées (1500 euros) + 4 semi slics (800 euros) + upgrade freinage (deport de l'etrier) et disque sur bol plus gros diamètre a l'av + plaquette sportives av/ar et durite avia (1500 euros)

Et tu vides la caisse.

Et voila tu as un missile pour environ 20k euros.

Pour 30k tu peux te faire une propulsion encore plus puissante.

Bon je pense qu'on ne peut pas se comprendre, je parle de fun au volant de ce véhicule et de plaisir de le conduire, et vous ramenez le sujet au tarif uniquement.

Ça ne correspondait pas à l'objet de ma première intervention, et ce n'est pas parce que le prix de ce véhicule est deconnant (très certainement) qu'il ne peut pas être plaisant à conduire

Tu as quand même oublié que c'est beaucoup, beaucoup de MO , et pas de garantie que ton missile va démarrer .

Car mixer des caisses avec des moteurs sur des voitures modernes, ce n'est pas mettre un moteur R5 alpine dans une R4.

Pour info un ami préparateur n'a jamais su tirer les chevaux de plusieurs BMW M3, préparées pour le rallycross.

Si tu ne remet pas un faisceau "course" avec un calculateur de course, ton résultat risque d'être médiocre et demander beaucoup d'effort .

il vaut mieux récupérer une mégane 3 RS au bas prix et l'alléger ( ouvrant polyester) et faire un peu d'amélioration .

Ca se fait bien en réalité, car les supports moteur/boite adaptables, les faisceaux adaptables ou les cardans adaptables ça se trouve facilement si tu fais un swap "connu" par exemple clio 2/3 rs avec moteur boite mégane 3 rs c'est vraiment pas compliqué.

Et non je ne compte pas la MO car il ne faut pas la compter pour une raison simple :

=> Si on se prépare une voiture 100% circuit, on doit avoir des connaissances avancés en mécanique car ce genre de voiture tu as tjrs les mains dedans...

Sinon tu roules en voiture d'origine si tu veux pas te prendre la tête mais tu iras bcp moins vite.