Par charly_chine
sympa la photo ...
Part du diesel chez les constructeurs : de 94 % pour Land Rover à 7 % pour Toyota
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Par charly_chine
sympa la photo ...
Par §La 436gR
67% des merde allemande sont des diesel :D
Par §Eto076Hb
C'est pas beau d'être jaloux.
Par §tre656Og
Ben quand vous voulez plus de 180ch en consommant moins de 7-8L, le choix est vite fait...
Par inzeflesh
quelle ironie , des mammouths à prix d'enfer avec une chaudière dedans ... majoritairement en 2.0d ... c beau
Par mwouais
Y sont stupide les germanophiles hein yanou : alors que le bon franchouille peut acheter son 3008 1.2 v3 en finition GT line coupe franche et son voisin dugland la terrible megane au design copie du design germain/koree en finition GTline.
Pour ceux qui n'ont pas compris : voir le m3ssage sur 180CV et moins de 8l/100km.
Pour ceux qui ne comprennent toujours pas, demandez à Themik la consommation réelle de son Kube 3008 avec son chti truc 1.2v3 en ville ; franche rigolade en perspective. Mais il a le grip control inutile mais qui évite que son cube soit 4x4 et ne consomme plus qu outrageusement.
Allez, bonne route quand même
Par mwouais
Stupidessss
Par §Gri301XH
Je ne comprendrais jamais l'intérêt de faire des économies de carburant sur une voiture à 70 000 euros. Soit on a les moyens, soit on ne les a pas.
Que le beauf français qui gagne 2000 euros puissent vouloir des économies, ça se comprend mais pas un pilote de ligne qui tourne à 15 000 euros par mois.
Par §WJM662Jg
Les gens veulent des camionnettes avec du blason germanique mais quand ils voient les consos de leurs moteurs essence, ils se tournent vers des 2L gasoil. Encore moins cher à la pompe en France et moins de malus aussi.
Même si au final les clients font 50% de ville avec moins de 20 000km/an ils choisissent du TDI.
Par yanou 05
En réponse à mwouais
Y sont stupide les germanophiles hein yanou : alors que le bon franchouille peut acheter son 3008 1.2 v3 en finition GT line coupe franche et son voisin dugland la terrible megane au design copie du design germain/koree en finition GTline.
Pour ceux qui n'ont pas compris : voir le m3ssage sur 180CV et moins de 8l/100km.
Pour ceux qui ne comprennent toujours pas, demandez à Themik la consommation réelle de son Kube 3008 avec son chti truc 1.2v3 en ville ; franche rigolade en perspective. Mais il a le grip control inutile mais qui évite que son cube soit 4x4 et ne consomme plus qu outrageusement.
Allez, bonne route quand même
Je sais bien que les constructeurs français s'y sont mis aussi à cette mode nallemande .. Comme mettre des jantes alu en 215 45 17 sur des caisses de 75 chevaux sans clim et sans disques à l'arrière. . Que veux tu, les gens veulent du clinquant, pas du rationnel. .
Par yanou 05
C'est comme hier je regardais une annonce ou le gars disait de son véhicule que c'était un 4x2 .. Ça veut dire quoi exactement ? C'est un demi 4x4 ?
Par hugh6
Volvo 78%, que c'est drôle..
Par hugh6
En réponse à §Gri301XH
Je ne comprendrais jamais l'intérêt de faire des économies de carburant sur une voiture à 70 000 euros. Soit on a les moyens, soit on ne les a pas.
Que le beauf français qui gagne 2000 euros puissent vouloir des économies, ça se comprend mais pas un pilote de ligne qui tourne à 15 000 euros par mois.
Il y a d'autres choses que tu n'as pas compris visiblement. Autonomie, couple a bas régime, tarif parfois bien inférieur aux surpuissantes déclinaisons essences. Prendre un essence sur un tank de 2200kg est un non sens et bien heureusement les clients ne sont pas bêtes et n'ont pas encore cédés au green washing ambiant
Par hugh6
En réponse à yanou 05
C'est comme hier je regardais une annonce ou le gars disait de son véhicule que c'était un 4x2 .. Ça veut dire quoi exactement ? C'est un demi 4x4 ?
Oui donc une traction tout simplement. Ils appellent 4x2 les SUV urbains style capture, 3008 pour donner une impression de tout chemin mais ce ne sont que des tractions surélevées
Par §911415Pd
En même temps audi ne vend que des a1
Par me-k
mon jtd c'est 6l/100 et assez puissant pour rouler à 80 km/h...
Par TDPeugeot
Il me semblait que chez Peugeot la part du diesel était supérieure aux 50%
Par §Ton673dg
Et DS????
Le super Premium français.... certainement plus d'essence avec ses nombreuses nobles motorisations !!!!!
Le surpuissant 1.6 turbo de 2006 doit faire des chiffres de vente incroyables ....
Par §Maî044fF
En réponse à §Ton673dg
Et DS????
Le super Premium français.... certainement plus d'essence avec ses nombreuses nobles motorisations !!!!!
Le surpuissant 1.6 turbo de 2006 doit faire des chiffres de vente incroyables ....
Le vrai moteur premium chez DS c'est le V3 tonton.
Par SubaStar
Subaru avait développé son propre moteur boxer diesel... qu'il vient d'abandonner définitivement.
Désormais toute la gamme est 100 % essence, jusqu'à l'arrivée prochaine de motorisations hybrides.
Par smartboy
Il faut dire qu'en version essence land rover a fait très tôt le choix du 4 cylindres, sans mettre en avant cette motorisation. Quid de l'agrément, de la consommation, des performances ET de la fiabilité ?
On en sait rien ...
Par PLexus sol-air
En réponse à §tre656Og
Ben quand vous voulez plus de 180ch en consommant moins de 7-8L, le choix est vite fait...
Ah, dans ce cas-là le RX, le Rav4 et le NX n'existent pas...
Tout à l'heure 7,68l/100 pour faire un trajet de 125km mêlant ville et autoroutes, aux limites de vitesses + 5km/h et en accélérant correctement (au rythme du trafic).
Et le RX fait 2.2t et 299cv avec un V6 atmo bien propre, pas 180cv en 4 pattes turbo dégueulasse...
Avec un Rav4 de 190 cv plus léger tu consommes évidemment encore moins, un bon litre sans forcer.
Évidemment ces deux véhicules coûtent moins cher à entretenir que leurs équivalents diesel moitié moins puissants...
Mets donc à jour tes références, les tiennes datent du siècle dernier.
Par PLexus sol-air
En réponse à §Gri301XH
Je ne comprendrais jamais l'intérêt de faire des économies de carburant sur une voiture à 70 000 euros. Soit on a les moyens, soit on ne les a pas.
Que le beauf français qui gagne 2000 euros puissent vouloir des économies, ça se comprend mais pas un pilote de ligne qui tourne à 15 000 euros par mois.
Certains ont aussi une conscience et refusent d'émettre des NOx et des particules à gogo, qui pour rappel tuent...
Mais ça évidemment tu t'en fous, du moment que tu gagnes 5 cents par litre tu t'en fiches que ce soit pris sur les impôts des autres, et que ça donne des cancers du poumon mortels ou des infections pulmonaires chroniques à des enfants...
Par PLexus sol-air
Et perso je suis plus du côté des 2000 que des 15000, pourtant j'ai toujours roulé en atmo essence (vtec puis HSD) par refus de rouler subventionné par la société en participant à un scandale sanitaire, tout en sachant que ça me faisait faire un -petit- effort financier à titre personnel.
Mais c'est sûr qu'un pack chrome est infiniment plus désirable qu'un moteur un peu plus coûteux mais propre, question de priorité.
Y'a juste des gens plus ou moins altruiste ou égoïste...
Par -Nicolas-
En réponse à hugh6
Il y a d'autres choses que tu n'as pas compris visiblement. Autonomie, couple a bas régime, tarif parfois bien inférieur aux surpuissantes déclinaisons essences. Prendre un essence sur un tank de 2200kg est un non sens et bien heureusement les clients ne sont pas bêtes et n'ont pas encore cédés au green washing ambiant
Acheter un véhicule de 2200 kg est un non-sens tout court, sauf usage très spécifique.
Par Turbo95
En réponse à §Gri301XH
Je ne comprendrais jamais l'intérêt de faire des économies de carburant sur une voiture à 70 000 euros. Soit on a les moyens, soit on ne les a pas.
Que le beauf français qui gagne 2000 euros puissent vouloir des économies, ça se comprend mais pas un pilote de ligne qui tourne à 15 000 euros par mois.
Ba les mecs qui gagnent 15000€ par mois passent leurs bagnoles sur la société , et le gasoil c'est bien pour défiscaliser , il ne faut pas aller chercher plus loin , un peu comme les Tesla , ou j'imagine sans mal que sans gros bonus et avantage fiscal les mecs ne ferais pas le même choix .
Pour les autres ou la majorités des personnes le premier cahier des charges c'est la consommation , pour d'autre comme moi c'est le plaisir mécanique , les deux sont respectables .
En tout cas le pourcentage de mazout sur le HDG en France est évident , ex à l'époque je voulais un F-Pace V6 essence 380 ch , pas d'essais , pas de dispo , juste sur commande , et sans essayer c'était niet , en discutant avec le vendeurs de chez JLD , il me disait ici c'est °+ de 90% de diesel et 80% des ventes pour les sociétés , CQFD
Par §Le 672oy
En réponse à §Gri301XH
Je ne comprendrais jamais l'intérêt de faire des économies de carburant sur une voiture à 70 000 euros. Soit on a les moyens, soit on ne les a pas.
Que le beauf français qui gagne 2000 euros puissent vouloir des économies, ça se comprend mais pas un pilote de ligne qui tourne à 15 000 euros par mois.
+11111111111111
Par §Le 672oy
En réponse à hugh6
Il y a d'autres choses que tu n'as pas compris visiblement. Autonomie, couple a bas régime, tarif parfois bien inférieur aux surpuissantes déclinaisons essences. Prendre un essence sur un tank de 2200kg est un non sens et bien heureusement les clients ne sont pas bêtes et n'ont pas encore cédés au green washing ambiant
essaie un moteur essence turbocompressé et tu changeras d'avis
Par Krayia
En réponse à §Gri301XH
Je ne comprendrais jamais l'intérêt de faire des économies de carburant sur une voiture à 70 000 euros. Soit on a les moyens, soit on ne les a pas.
Que le beauf français qui gagne 2000 euros puissent vouloir des économies, ça se comprend mais pas un pilote de ligne qui tourne à 15 000 euros par mois.
quand tu vas chez BMW pour une série 5 ou un classe E giulia ... quand tu veux une routière confortable ça coûte entre 50K 80K bah oui tu fais des économies de carburants ...
Par ff317
En réponse à §tre656Og
Ben quand vous voulez plus de 180ch en consommant moins de 7-8L, le choix est vite fait...
Lol
non non . quand on veut simplement 110ch et faire du 5.5l/100. Quand je pense que la France se donne jusqu"en 2040 pour interdire le thermique, les neuneu comme toi ont encore de beaux jours devant eux.
La nouvelle leaf coûte le prix d'une golf(25000e). Il y a la e-golf ,vw id, le e-pace, la zoé, i3, e-tron , tesla, kia soul/niro,Volvo ... il y a un nouveau suv honda . Il y a des pays ou les constructeurs ont un quota de ventes ve à respecter et d autres qui ne veulent plus de thermiques à court terme(2025) alors du choix il y en a . Toutes les semaines 1 nouveau modele , 1 sur2 destiné à la Chine c vrai ,alors le choix vite vu c le choix dégueulasse. Surtout à partir de 35000e. Mais il faut revoir entièrement sa façon de se déplacer, sa mobilité , arrêter les kms pour rien n'importe quand et sa façon de conduire et de faire le plein, faire le deuil des gtline, gtd, longlife ,du GO qui nettoie le moteur et autres kéképack, et là 15000e/mois ça suffira pas toujours ...
hulot le très patient écolo-modéré garage bien doté . portawak.
Par §Le 672oy
En réponse à Krayia
quand tu vas chez BMW pour une série 5 ou un classe E giulia ... quand tu veux une routière confortable ça coûte entre 50K 80K bah oui tu fais des économies de carburants ...
Tu es capable de mettre 80k dans une caisse et pas payer 5 à 10 euros de plus à la pompe ? manifestement il y a un truc qui m'échappe
Par §mel277pf
En réponse à inzeflesh
quelle ironie , des mammouths à prix d'enfer avec une chaudière dedans ... majoritairement en 2.0d ... c beau
Un jaloux de plus dans la longue liste
Par PLexus sol-air
Sache que si pour toi un 2.0d est le Saint Graal, pour d'autres c'est une punition... Je ne comprends même pas qu'on puisse prendre un quelconque plaisir avec une telle mécanique, ni avoir un sentiment de supériorité comme ton commentaire le laisse transparaître.
Perso les rares fois où je n'ai pas le choix et dois rouler en diesel, je me cache tout honteux et prie pour qu'on ne me reconnaisse pas !
Par inzeflesh
En réponse à PLexus sol-air
Sache que si pour toi un 2.0d est le Saint Graal, pour d'autres c'est une punition... Je ne comprends même pas qu'on puisse prendre un quelconque plaisir avec une telle mécanique, ni avoir un sentiment de supériorité comme ton commentaire le laisse transparaître.
Perso les rares fois où je n'ai pas le choix et dois rouler en diesel, je me cache tout honteux et prie pour qu'on ne me reconnaisse pas !
hors agréments ( si cela peut exister pour un diesel ... ) c'est surtout cette odeur de mort que ça laisse à froid ou quand tu éteins le véhicule , pire encore dans un lieu clos type garage ... à vomir
Par §ab2608Lj
En réponse à inzeflesh
quelle ironie , des mammouths à prix d'enfer avec une chaudière dedans ... majoritairement en 2.0d ... c beau
Majoritairement en 2L ? T'as des sources pour affirmer ça ?
Par §ab2608Lj
En réponse à §Gri301XH
Je ne comprendrais jamais l'intérêt de faire des économies de carburant sur une voiture à 70 000 euros. Soit on a les moyens, soit on ne les a pas.
Que le beauf français qui gagne 2000 euros puissent vouloir des économies, ça se comprend mais pas un pilote de ligne qui tourne à 15 000 euros par mois.
Ce n'est pas qu'une question d'autonomie.
Certaines personnes n'aiment pas passer à la pompe tous les 400km.
Une BMW 540i c'est 15L/100km avec un réservoir de 60L (option 70L).
Et puis ce n'est pas parce que tu peux claquer 60k€ dans une voiture que tu as envie d'en claquer 3 de plus par an pour le carburant.
Surtout que l'agrément d'un 6 cylindres diesel n'a rien à voir avec un 4 cylindres.
Et pour terminer, la plupart des berlines allemandes sont vendues en leasing. Et coutent bien moins cher en diesels qu'en essence.
Par §ab2608Lj
En réponse à -Nicolas-
Acheter un véhicule de 2200 kg est un non-sens tout court, sauf usage très spécifique.
Ah bon ? Et comment on fait si on a 3 enfant et qu'on a besoin de place d'un moteur costaud parce qu'on voyage souvent chargé ?
Par §ab2608Lj
En réponse à §Le 672oy
Tu es capable de mettre 80k dans une caisse et pas payer 5 à 10 euros de plus à la pompe ? manifestement il y a un truc qui m'échappe
Bah oui ça existe. C'est pas parce qu'on a de l'argent qu'on doit le dépenser n'importe comment.
Et encore une fois tu oublis l'autonomie.
Par v_tootsie
En réponse à §tre656Og
Ben quand vous voulez plus de 180ch en consommant moins de 7-8L, le choix est vite fait...
Je viens de faire Luxembourg-Fribourg A/R ce week-end en GS 450H. Autoroute, voies rapides , et passage par les cols des Vosges. Bilan 7,2L / 100 km avec un V6 hybride de 345 CV. Donc le mazout n'est pas une fatalité....
Par §Le 672oy
En réponse à §ab2608Lj
Bah oui ça existe. C'est pas parce qu'on a de l'argent qu'on doit le dépenser n'importe comment.
Et encore une fois tu oublis l'autonomie.
dépenser n'importe comment ça dépend. Manifestement tu fais partie des gens trop nombreux qui ne raisonnent qu'au regard du prix à la pompe, plutôt que les coûts de l'auto dans sa globalité: entretien, assurance, consommables, fiabilité.
et je ne parlerai pas la des critères plus subjectifs : confort, silence, souplesse ...
Reste l'autonomie sur laquelle je n'ai rien à redire, même si c'est de moins en moins vrai, car, normes obligent, les réservoirs de carburant se réduisent sur les gazout afin d'en avoir un autre rempli plein de pisse
Par §cre026TP
Pour le moment or mi pour entreprise je 'e vois vraiment pas comment une hybride ou u'ne électrique peut être rentable
Par PLexus sol-air
En réponse à §cre026TP
Pour le moment or mi pour entreprise je 'e vois vraiment pas comment une hybride ou u'ne électrique peut être rentable
Un hybride coûte à peu près le même prix à l'achat qu'un diesel.
Il consomme autant qu'un diesel, avec des petites variations selon le type de trajets, urbains ou routiers, mais pour un mix courant, la moyenne de consommation en litres est la même (Spritmonitor est ton ami pour vérifier...).
Et bientôt le prix à la pompe sera en faveur du SP, donc de la quasi-totalité des vrais hybrides.
Enfin le budget d'entretien est bien plus élevé pour un diesel face à un hybride : les taxis par exemple divisent leur budget d'entretien annuel jusqu'à deux voire trois pour les plus efficaces quand ils passent à l'hybride !
Je te passe le coût social du diesel, qui vient indirectement se rajouter au travers de tes impôts, et tu comprendras que le diesel est un hérésie financière.
Contrairement à tes propos, c'est encore les entreprises qui paradoxalement profitent le plus du diesel, de manière totalement artificielle, grâce à la déductibilité de la TVA sur le GO dont ne bénéficie pas encore (ou tout juste de manière partielle depuis peu) le SP.
Quand le réalignement sera effectif, tu verras que plus aucun diesel ne se vendra, car cher à l'achat, cher à l'usage, cher à l'entretien, cher à long terme (fiabilité) et cher socialement.
Comme pour beaucoup d'autres ici, mets à jour tes références, les hybrides ont évolués en bien en 15 ans, et on a soulevé pendant le même temps le tapis sous lequel était planqué toutes les tares dégueulasses des diesels (ou des essences turbo qui prennent le même chemin...)
Par §ab2608Lj
En réponse à §Le 672oy
dépenser n'importe comment ça dépend. Manifestement tu fais partie des gens trop nombreux qui ne raisonnent qu'au regard du prix à la pompe, plutôt que les coûts de l'auto dans sa globalité: entretien, assurance, consommables, fiabilité.
et je ne parlerai pas la des critères plus subjectifs : confort, silence, souplesse ...
Reste l'autonomie sur laquelle je n'ai rien à redire, même si c'est de moins en moins vrai, car, normes obligent, les réservoirs de carburant se réduisent sur les gazout afin d'en avoir un autre rempli plein de pisse
Non pas du tout je ne regarde pas que les prix à la pompe.
Tu devrais te renseigner sur les tarifs d'entretien d'une 530i par exemple et d'une 530d. Tu risques d'être surpris.
Concernant l'assurance, j'attends toujours de vie une différence de prix pour un modèle au caractéristique similaire , pour un conducteur similaire , en version essence et en version de Diesel...
Concernant le chapitre pollution, j'aimerais aussi qu'on m'explique en quoi un moteur essence turbo compressé sans fap est moins polluant que son homologue Diesel.
Je ne dis pas que le Diesel est absolument nécessaire, mais je suis contre ce Diesel bashing qui veut faire passer les moteurs essences pour des motorisations vertueuses.
Quelqu'un qui roule 30 000km par , et préfère une 530d à une 530i, je ne vois rien de choquant.
Par trackos
En réponse à §ab2608Lj
Bah oui ça existe. C'est pas parce qu'on a de l'argent qu'on doit le dépenser n'importe comment.
Et encore une fois tu oublis l'autonomie.
Sauf que dépassé 2500 tr/min ton mazout distille autant de plaisir qu’un caneva représentant un moulin à eau...
Et le bruit !!!!!!
Je ne comprend pas comment on peut acheter du " preeeeeeeeeemium " ( j’adore cette expression de beauf représentant une catégorie de tire insignifignante et en général moins fiables mais qu’on considère mieux parce qu’il y a des boutons biens ajustés et les fameux plastiques moussé ) et lors de la commande dire " vous l’avez en diesel ? "
C’est un peut comme dire au meilleur glacier du monde " vous faites les glaces aux haricots verts ? "
En fait c’est plus simple bien évidemment, c’est quasi exclusivement de la bagnole de défiscalisation donc diesel only. Ah c’est tout de suite moins classe la teutonne premium d’un coup ! C’est pas grave, nous de notre côté, on achète des caisses silencieuses et on leur laisse volontiers leurs déplaçoirs au bon bruit de tracteur
Par §ab2608Lj
http://m.leparisien.fr/automobile/automobile-le-japon-donne-un-coup-de-pouce-aux-voitures-diesel-21-07-2015-4961183.php
https://www.caradisiac.com/commentaires/Les-moteurs-essence-a-injection-directe-10-fois-plus-polluants-que-les-diesel-90754.htm
https://www.caradisiac.com/le-moteur-essence-autant-coupable-que-le-diesel-dans-la-pollution-aux-particules-fines-110748.htm
Par §cre026TP
En réponse à PLexus sol-air
Un hybride coûte à peu près le même prix à l'achat qu'un diesel.
Il consomme autant qu'un diesel, avec des petites variations selon le type de trajets, urbains ou routiers, mais pour un mix courant, la moyenne de consommation en litres est la même (Spritmonitor est ton ami pour vérifier...).
Et bientôt le prix à la pompe sera en faveur du SP, donc de la quasi-totalité des vrais hybrides.
Enfin le budget d'entretien est bien plus élevé pour un diesel face à un hybride : les taxis par exemple divisent leur budget d'entretien annuel jusqu'à deux voire trois pour les plus efficaces quand ils passent à l'hybride !
Je te passe le coût social du diesel, qui vient indirectement se rajouter au travers de tes impôts, et tu comprendras que le diesel est un hérésie financière.
Contrairement à tes propos, c'est encore les entreprises qui paradoxalement profitent le plus du diesel, de manière totalement artificielle, grâce à la déductibilité de la TVA sur le GO dont ne bénéficie pas encore (ou tout juste de manière partielle depuis peu) le SP.
Quand le réalignement sera effectif, tu verras que plus aucun diesel ne se vendra, car cher à l'achat, cher à l'usage, cher à l'entretien, cher à long terme (fiabilité) et cher socialement.
Comme pour beaucoup d'autres ici, mets à jour tes références, les hybrides ont évolués en bien en 15 ans, et on a soulevé pendant le même temps le tapis sous lequel était planqué toutes les tares dégueulasses des diesels (ou des essences turbo qui prennent le même chemin...)
Le même prix à plusieurs milliers d'euros près we^^
Par -Nicolas-
En réponse à §ab2608Lj
Ah bon ? Et comment on fait si on a 3 enfant et qu'on a besoin de place d'un moteur costaud parce qu'on voyage souvent chargé ?
C'est vrai qu'avec 3 enfants, un véhicule de plus de 2T est forcément obligatoire. Audi Q7 ou Range Rover c'est bien le minimum pour voyager dans des conditions décentes
Par Wildcopper
Je roule en Alfa GTV 3.2 v6 24v, en ville je consomme minimum 15l de super 98 au 100, mais à chaque fois que je tourne la clé de contact et que le moteur démarre j'ai la banane. Il y a des chose qu'il faut vivre.
Et détail amusant, les jours de pic de pollution, je peux en toute l'égalité aller dire bonjour à Mme hidalgo sur le parvis de sa mairie alors que les diesels sont interdits de circulation...
Par §De 471tj
En réponse à mwouais
Y sont stupide les germanophiles hein yanou : alors que le bon franchouille peut acheter son 3008 1.2 v3 en finition GT line coupe franche et son voisin dugland la terrible megane au design copie du design germain/koree en finition GTline.
Pour ceux qui n'ont pas compris : voir le m3ssage sur 180CV et moins de 8l/100km.
Pour ceux qui ne comprennent toujours pas, demandez à Themik la consommation réelle de son Kube 3008 avec son chti truc 1.2v3 en ville ; franche rigolade en perspective. Mais il a le grip control inutile mais qui évite que son cube soit 4x4 et ne consomme plus qu outrageusement.
Allez, bonne route quand même
V3 ? Connais pas...
Par anneaux nîmes.
En réponse à Wildcopper
Je roule en Alfa GTV 3.2 v6 24v, en ville je consomme minimum 15l de super 98 au 100, mais à chaque fois que je tourne la clé de contact et que le moteur démarre j'ai la banane. Il y a des chose qu'il faut vivre.
Et détail amusant, les jours de pic de pollution, je peux en toute l'égalité aller dire bonjour à Mme hidalgo sur le parvis de sa mairie alors que les diesels sont interdits de circulation...
"...mais à chaque fois que je tourne la clé de contact et que le moteur démarre j'ai la banane. Il y a des chose qu'il faut vivre."
Ouai, chacun ses petits plaisirs dans la vie hein. On est quand même pas obligé pour être heureux de se dire "wahou ma voiture fait un joli bruit...."
Par anneaux nîmes.
j'aime bien ceux qui disent que le diesel c'est le mal parce que ça tue.
Faut dire que les moteurs essences sont connu pour leur propriété curatives.
Limite ils devraient être remboursés par la sécu.
En tout état de cause il y a manifestement des "intégristes" qui n'ont pas dans l'idée que l'on puisse avoir besoins d'un diesel parce qu'on roule beaucoup, vraiment et qu'on souhaites avoir un moulin qui aille au delà des 250 000.
Et pareillement en rester à l'essence des années 90 ou les turbos pour raisons fiscales se faisaient rare et les moteurs qui avalaient 15L/100 c'est fini.
Le Diesel n'est pas une hérésie, loin de là. Mais faut bien regarder ce dont on a besoins. après on est pas tous riche à million.
On sait bien qu'on a sur caradisiac des proprio de bagnoles de fou....
Mais on en est pas tous là. Il y a eu un moment ou on a eu besoins d'un diesel, et si aujourd'hui ça ne se justifie plus les 25 000 à claquer pour changer font défaut.
Par §La 762bb
ne vous inquiétez pas les amis! l'Europe s'occupe ,pour le moment,de la pollution du diesel mais dans 3/4 ans elle va se rendre compte que l'essence ça pollue aussi! Et la on va bien se marrer dans les forum
"quoi? une essence ça pollue aussi on m' aurai menti?"
Par Wildcopper
En réponse à anneaux nîmes.
"...mais à chaque fois que je tourne la clé de contact et que le moteur démarre j'ai la banane. Il y a des chose qu'il faut vivre."
Ouai, chacun ses petits plaisirs dans la vie hein. On est quand même pas obligé pour être heureux de se dire "wahou ma voiture fait un joli bruit...."
Toujours mieux que "wahou ma voiture fait un bruit de tracteur...
Par Wildcopper
En réponse à
Commentaire supprimé.
Du tout. C'est juste plus plaisant à conduire qu'un mazout.
Mais les guignols en gros suv ou 4x4 qui ne font que de la ville et qui défendent leur tracteurs me font rire.
Par §Jok042uD
C'est ça, tu as raison, tu t'es bien renseigné.
Toyota Yaris France Business Diesel 1.4 (90 ch) 19400 €
Toyota Yaris 1.5 (100 ch) 20500 € donc, on est d'accord, il y a bien plusieurs milliers d'Euros de différence !
Toyota Auris 1.6 Diesel D-4D (112 ch) Design 27050 €
Toyota Auris Hybride HSD (136 ch) Design 27050 €
Soit une différence phénoménale de plusieurs milliers d'Euros !
No comment.
Par Turbo95
En réponse à inzeflesh
quelle ironie , des mammouths à prix d'enfer avec une chaudière dedans ... majoritairement en 2.0d ... c beau
je me faisait la réflexion quand le moindre SUV "HDG" sort à 60000€ , ou la prise de tête sur le forum Volvo ou claquer 70/80000€ dans un XC90 2D , ou à chaque fois je me disait que ça ne matchait pas pour moi du prémium 4 cylindres diesel à pas de prix .
Mais comme déjà dit c'est une question de fiscalité qui fait choisir le gasoil .
Bon perso je n'ai pas l'usage d'un diesel , donc essence pour le loisir , week-end , vacances , avec l'agrément qui va avec ( V8 Hemi 5,7 litres) , pour ma part mon réservoir fait 121 litres , et sur route en mode famille / respect du code de la route c'est en moyenne 12 litres , du coup 800 bornes d'autonomie tranquille , fort appréciable .
Et je consomme encore moins avec la Corvette en condition normale , avec un peut plus 8 litres avec un réservoir de 70 litres ça permet de rouler , en mode un peut énervé 12/14 litres , et ce n'est pas plus plus chiant à ce rythme la conso , suivez mon regard
Pour le reste j'ai eu du diesel , mais rien à voir avec l'essence , même en ayant eu du D5 cylindres ou à la boite du V6 TDI , ça reste quand même agricole , surtout fenêtres ouverte , faire le plein avec des pistes imbibées de diesel au sol , ou des pistolets dégueulasses , bref j'espère avoir le choix et pourvoir rester full essence , car le diesel c'est quand beurk
Par §ab2608Lj
En réponse à trackos
Sauf que dépassé 2500 tr/min ton mazout distille autant de plaisir qu’un caneva représentant un moulin à eau...
Et le bruit !!!!!!
Je ne comprend pas comment on peut acheter du " preeeeeeeeeemium " ( j’adore cette expression de beauf représentant une catégorie de tire insignifignante et en général moins fiables mais qu’on considère mieux parce qu’il y a des boutons biens ajustés et les fameux plastiques moussé ) et lors de la commande dire " vous l’avez en diesel ? "
C’est un peut comme dire au meilleur glacier du monde " vous faites les glaces aux haricots verts ? "
En fait c’est plus simple bien évidemment, c’est quasi exclusivement de la bagnole de défiscalisation donc diesel only. Ah c’est tout de suite moins classe la teutonne premium d’un coup ! C’est pas grave, nous de notre côté, on achète des caisses silencieuses et on leur laisse volontiers leurs déplaçoirs au bon bruit de tracteur
Au dessus de 2 500tr/min...
Je pense que tu n'as jamais conduit autre chose qu'un 1.5 dci
Tu fais preuve d'une mauvaise foi évidente
Ça ne mérite même pas un débat
Par §cre026TP
En réponse à §Jok042uD
C'est ça, tu as raison, tu t'es bien renseigné.
Toyota Yaris France Business Diesel 1.4 (90 ch) 19400 €
Toyota Yaris 1.5 (100 ch) 20500 € donc, on est d'accord, il y a bien plusieurs milliers d'Euros de différence !
Toyota Auris 1.6 Diesel D-4D (112 ch) Design 27050 €
Toyota Auris Hybride HSD (136 ch) Design 27050 €
Soit une différence phénoménale de plusieurs milliers d'Euros !
No comment.
Sauf qu'il y a pas que toyota qui fait du diesels !
Par §ab2608Lj
En réponse à Wildcopper
Je roule en Alfa GTV 3.2 v6 24v, en ville je consomme minimum 15l de super 98 au 100, mais à chaque fois que je tourne la clé de contact et que le moteur démarre j'ai la banane. Il y a des chose qu'il faut vivre.
Et détail amusant, les jours de pic de pollution, je peux en toute l'égalité aller dire bonjour à Mme hidalgo sur le parvis de sa mairie alors que les diesels sont interdits de circulation...
Faut arrêter de croire que tout le monde est passionné d'automobile hein...
Vos histoires de sonorités, de "noblesse" du moteur etc... ça ne concerne pas grand monde.
Et entre les vrais passionnés et le keke qui veulent juste faire du bruit en accélérant sur 50m pour " impressionner " la populace...
Bref
Par §ab2608Lj
En réponse à -Nicolas-
C'est vrai qu'avec 3 enfants, un véhicule de plus de 2T est forcément obligatoire. Audi Q7 ou Range Rover c'est bien le minimum pour voyager dans des conditions décentes
Tu sais combien pèse un gros breaks allemand ??
Par raymonda
Moralité : plus tu t'approches du poids d'un camion, plus tu as besoin de sa motorisation.
Il ne faudra pas que les constructeurs qui n'ont travaillé ni sur les moteurs hybrides, ni sur le poids, ni sur l'aerodynamisme, ni sur l'association avec des pneus à frottements réduits ne viennent pleurer quand ils se retrouveront avec des modèles invendables ou interdits de circuler.
Par §Le 672oy
En réponse à §ab2608Lj
Non pas du tout je ne regarde pas que les prix à la pompe.
Tu devrais te renseigner sur les tarifs d'entretien d'une 530i par exemple et d'une 530d. Tu risques d'être surpris.
Concernant l'assurance, j'attends toujours de vie une différence de prix pour un modèle au caractéristique similaire , pour un conducteur similaire , en version essence et en version de Diesel...
Concernant le chapitre pollution, j'aimerais aussi qu'on m'explique en quoi un moteur essence turbo compressé sans fap est moins polluant que son homologue Diesel.
Je ne dis pas que le Diesel est absolument nécessaire, mais je suis contre ce Diesel bashing qui veut faire passer les moteurs essences pour des motorisations vertueuses.
Quelqu'un qui roule 30 000km par , et préfère une 530d à une 530i, je ne vois rien de choquant.
de la même façon je ne dis pas (et personne que le forum non plus je crois d'ailleurs) que le moteur essence ne pollue pas.
tout comme je comprends l'intérêt, pour les rares automobilistes qui font plus de 20/25 000 km par an avec le même véhicule se tournent vers le mazout, parce que là oui ça coûtera moins cher.
Reste que proprio d'une caisse premium à plus de 60k€ et qui lui aussi fait 30000 km par an, et qui a donc davantage les moyens que celui qui fait les mêmes 30000 km en golf, est un peu pingre sur les bords, voilà tout.
Mais la réalité c'est que de moins en moins de gens sont proprio de véhicules Premium qui sont généralement des voitures de société et qui sont donc mazoutées pour raisons fiscales uniquement
Par §Jok042uD
Quand on dit que l'équivalent hybride n'est pas plus cher que le diesel, c'est mieux de comparer à marque et modèle équivalent, et j'ai donné la preuve que c'est vrai au-dessus.
Après tu peux comparer avec une Dacia Sandero, je te l'accorde, elle sera moins chère, mais on ne peut plus parler de modèle équivalent.
Par Corvintetö
tu préfères peut être une clio GT 3 cylindes sur alimenté qui crache 2fois plus de m**erde avec une conso proche des 10 L ?
Par Corvintetö
En réponse à §Gri301XH
Je ne comprendrais jamais l'intérêt de faire des économies de carburant sur une voiture à 70 000 euros. Soit on a les moyens, soit on ne les a pas.
Que le beauf français qui gagne 2000 euros puissent vouloir des économies, ça se comprend mais pas un pilote de ligne qui tourne à 15 000 euros par mois.
c'est pas parce qu'on gagne plus d'argent qu'on n'a pas le droit de faire des économies. Chacun gère son pognon comme il l'entend.
Par Corvintetö
En réponse à -Nicolas-
C'est vrai qu'avec 3 enfants, un véhicule de plus de 2T est forcément obligatoire. Audi Q7 ou Range Rover c'est bien le minimum pour voyager dans des conditions décentes
Un break gamme série 5, A6, 508 ou superbe pèse à vide entre 1.6 et 1.8T, tu rentres 5 personnes plus les bagages plus les 70 litres d'essences ect, t'es à 2.2T.
Tu imagines sérieusement qu'un 3 cylindres essence peut être plus performant (conso et pollution) qu'un diesel sur ce type de voiture ?
Par Wildcopper
En réponse à §ab2608Lj
Faut arrêter de croire que tout le monde est passionné d'automobile hein...
Vos histoires de sonorités, de "noblesse" du moteur etc... ça ne concerne pas grand monde.
Et entre les vrais passionnés et le keke qui veulent juste faire du bruit en accélérant sur 50m pour " impressionner " la populace...
Bref
Les "kékés" ne vont pas chercher une Alfa Romeo de 13 ans a 600km de chez eux dans un pays étranger, ils achètent une golf GTI d'occase ;)
Par Corvintetö
En réponse à §Jok042uD
C'est ça, tu as raison, tu t'es bien renseigné.
Toyota Yaris France Business Diesel 1.4 (90 ch) 19400 €
Toyota Yaris 1.5 (100 ch) 20500 € donc, on est d'accord, il y a bien plusieurs milliers d'Euros de différence !
Toyota Auris 1.6 Diesel D-4D (112 ch) Design 27050 €
Toyota Auris Hybride HSD (136 ch) Design 27050 €
Soit une différence phénoménale de plusieurs milliers d'Euros !
No comment.
ça montre juste que Toyota fait le choix de mettre ces véhicules thermiques au même prix que les hybrides pour simplement orienter le clients vers ces derniers. C'est très bien pour eux, ça ne veut pas dire qu'un véhicule de même catégorie d'un autre constructeur soit au même prix.
Par Corvintetö
En réponse à Turbo95
je me faisait la réflexion quand le moindre SUV "HDG" sort à 60000€ , ou la prise de tête sur le forum Volvo ou claquer 70/80000€ dans un XC90 2D , ou à chaque fois je me disait que ça ne matchait pas pour moi du prémium 4 cylindres diesel à pas de prix .
Mais comme déjà dit c'est une question de fiscalité qui fait choisir le gasoil .
Bon perso je n'ai pas l'usage d'un diesel , donc essence pour le loisir , week-end , vacances , avec l'agrément qui va avec ( V8 Hemi 5,7 litres) , pour ma part mon réservoir fait 121 litres , et sur route en mode famille / respect du code de la route c'est en moyenne 12 litres , du coup 800 bornes d'autonomie tranquille , fort appréciable .
Et je consomme encore moins avec la Corvette en condition normale , avec un peut plus 8 litres avec un réservoir de 70 litres ça permet de rouler , en mode un peut énervé 12/14 litres , et ce n'est pas plus plus chiant à ce rythme la conso , suivez mon regard
Pour le reste j'ai eu du diesel , mais rien à voir avec l'essence , même en ayant eu du D5 cylindres ou à la boite du V6 TDI , ça reste quand même agricole , surtout fenêtres ouverte , faire le plein avec des pistes imbibées de diesel au sol , ou des pistolets dégueulasses , bref j'espère avoir le choix et pourvoir rester full essence , car le diesel c'est quand beurk
Du coup tu dois faire ton plein en 2 fois puisque la limite est de 120 ou 130 € max par plein il me semble à la pompe.
Heureusement qu'il y a encre des pays ou il fait bon vivre avec le prix au litre tout juste à 1€.
Par pat d pau
https://www.youtube.com/watch?v=1P0niN45XT8
Arrete de te prendre pour sebastien loeb t'es a peine capable de suivre dans les virages...
Et acheter une bagnole à + de 50K en diesel...
whaouuu faut vraiment avoir besoin de la mettre comme voiture de fonction pour faire le crevard sur les taxes...
Ca fait un peu "gros crevard radin" mais qui roule en AUDI...
Si c'est un pb de moyen, Ces braves beaufs devraient prendre une 308 GTI au lieu de leur bouze en diesel.
Par Wildcopper
En réponse à Wildcopper
Les "kékés" ne vont pas chercher une Alfa Romeo de 13 ans a 600km de chez eux dans un pays étranger, ils achètent une golf GTI d'occase ;)
... ou pire en fait, une Golf GTD d'occase qu'ils déguisent en GTI :ptdr:
Par pat d pau
En réponse à Corvintetö
ça montre juste que Toyota fait le choix de mettre ces véhicules thermiques au même prix que les hybrides pour simplement orienter le clients vers ces derniers. C'est très bien pour eux, ça ne veut pas dire qu'un véhicule de même catégorie d'un autre constructeur soit au même prix.
ça ne veut pas dire qu'un véhicule de même catégorie d'un autre constructeur soit au même prix..
Et bah va jeter un oeil et tu verras que les toy diesel sont au prix du marché.. et donc les hybrides Toy sont accessibles (ici on parle de vrai hybride pas des hybride 12V ou 48V)..
Par Wildcopper
En réponse à pat d pau
ça ne veut pas dire qu'un véhicule de même catégorie d'un autre constructeur soit au même prix..
Et bah va jeter un oeil et tu verras que les toy diesel sont au prix du marché.. et donc les hybrides Toy sont accessibles (ici on parle de vrai hybride pas des hybride 12V ou 48V)..
Des amis ont acheté une yaris hybride et en sont très contents.
Mon problème est que toutes les voitures hybrides ou électriques "abordables" sont... moches. Et je n'ai pas les moyens de me payer une Tesla.
Par §car502Xf
En réponse à Wildcopper
Les "kékés" ne vont pas chercher une Alfa Romeo de 13 ans a 600km de chez eux dans un pays étranger, ils achètent une golf GTI d'occase ;)
Tu vois que tu te sens meilleur ou supérieur.... Encore un atteint du syndrome du vrai passionné car il roule dans une Alfa Romeo. :ptdr::ptdr::ptdr:
Chacun est libre d'acheter et de conduire ce qui lui plait, sans avoir à rendre des comptes.
Par Wildcopper
En réponse à §car502Xf
Tu vois que tu te sens meilleur ou supérieur.... Encore un atteint du syndrome du vrai passionné car il roule dans une Alfa Romeo. :ptdr::ptdr::ptdr:
Chacun est libre d'acheter et de conduire ce qui lui plait, sans avoir à rendre des comptes.
Je n'ai demandé aucun compte. Le gars parle des "kekes". Si vous prétendez que la golf "tuning" n'est pas la voiture privilégiée de ces énergumènes, vous êtes dans le déni de réalité.
Et nous n'avons pas élevé les cochons
Par Wildcopper
En réponse à §car502Xf
Tu vois que tu te sens meilleur ou supérieur.... Encore un atteint du syndrome du vrai passionné car il roule dans une Alfa Romeo. :ptdr::ptdr::ptdr:
Chacun est libre d'acheter et de conduire ce qui lui plait, sans avoir à rendre des comptes.
Je n'ai demandé aucun compte. Le gars parle des "kekes". Si vous prétendez que la golf "tuning" n'est pas la voiture privilégiée de ces énergumènes, vous êtes dans le déni de réalité.
Et nous n'avons pas élevé les cochons ensemble, au passage.
Par nicotdi
En réponse à Wildcopper
Des amis ont acheté une yaris hybride et en sont très contents.
Mon problème est que toutes les voitures hybrides ou électriques "abordables" sont... moches. Et je n'ai pas les moyens de me payer une Tesla.
T as qu à t acheter une e-golf ou golf gte cela reste abordable et moins moche que toyota
Par Turbo95
En réponse à Corvintetö
Du coup tu dois faire ton plein en 2 fois puisque la limite est de 120 ou 130 € max par plein il me semble à la pompe.
Heureusement qu'il y a encre des pays ou il fait bon vivre avec le prix au litre tout juste à 1€.
Oui exacte entre 99€ et 129€ maxi aux pompes à essences automates , et clairement même si je refais le plein avant d'être à la limite , généralement 100 litres , c'est 2 CB à l'automate , reste à la caisse directement quand c'est possible .
mais à la vitesse au augmente l'essence , si le seuil est à 99€ il faudra 3 CB pour faire le plein , bien loin de l'époque ou j'étais emmerdé avec le paiement CB avec un mini de 100 fr , ou ça ne rentrait pas dans le réservoir de ma moto. , aujourd'hui plus de problème
Bon 5000 à 7000 bornes par an même à 12 litres de moyenne avec un usage loisir même à 1,60€ le litres de SP98 c'est gérable , par contre j'ai des collègues qui tapent 140 bornes par jour au diesel , et bien la hausse des prix commence à piquer , car ça reste du boulot/dodo , je ne parle même de pollution réelle .
Par trackos
En réponse à §ab2608Lj
Au dessus de 2 500tr/min...
Je pense que tu n'as jamais conduit autre chose qu'un 1.5 dci
Tu fais preuve d'une mauvaise foi évidente
Ça ne mérite même pas un débat
Évidente ?
Après tout pourquoi pas, t’es peut être au courant d’un moteur diesel révolutionnaire qui peut rugir dans les tours avec un couple bien placé pour sortir un puissance de ouf!
Après je serais toi je déposerai vite le brevet
Par §ziv086Sc
En réponse à §tre656Og
Ben quand vous voulez plus de 180ch en consommant moins de 7-8L, le choix est vite fait...
Mon choix est vite fait c'est vrai... 6 l /100km avec 223 cv essence ... hybride.
Je n'ai jamais dépassé les 7 l/100km avec, ca doit être possible en ne respectant pas les limitations
Par §ziv086Sc
En réponse à §ziv086Sc
Mon choix est vite fait c'est vrai... 6 l /100km avec 223 cv essence ... hybride.
Je n'ai jamais dépassé les 7 l/100km avec, ca doit être possible en ne respectant pas les limitations
Et pour répondre a un autre message, on ne s'ennuis pas au volant d'une Lexus F-Sport !
Par Corvintetö
En réponse à Turbo95
Oui exacte entre 99€ et 129€ maxi aux pompes à essences automates , et clairement même si je refais le plein avant d'être à la limite , généralement 100 litres , c'est 2 CB à l'automate , reste à la caisse directement quand c'est possible .
mais à la vitesse au augmente l'essence , si le seuil est à 99€ il faudra 3 CB pour faire le plein , bien loin de l'époque ou j'étais emmerdé avec le paiement CB avec un mini de 100 fr , ou ça ne rentrait pas dans le réservoir de ma moto. , aujourd'hui plus de problème
Bon 5000 à 7000 bornes par an même à 12 litres de moyenne avec un usage loisir même à 1,60€ le litres de SP98 c'est gérable , par contre j'ai des collègues qui tapent 140 bornes par jour au diesel , et bien la hausse des prix commence à piquer , car ça reste du boulot/dodo , je ne parle même de pollution réelle .
Mais j'imagine que le seuil va augmenter vue la hausse des prix, sinon se sera bientôt 3 CB pour faire le plein
5/7000 bornes, ça fait quand même pas mal même pour un usage loisir. t'es un heureux retraité ou juste un fou des km le weekend et vacances ?
Par §Jok042uD
En réponse à Corvintetö
ça montre juste que Toyota fait le choix de mettre ces véhicules thermiques au même prix que les hybrides pour simplement orienter le clients vers ces derniers. C'est très bien pour eux, ça ne veut pas dire qu'un véhicule de même catégorie d'un autre constructeur soit au même prix.
Bien sûr, c'est bien connu, à même catégorie et équipement équivalent, les Toyota diesel sont 20% plus chères que les concurrentes
Par pat d pau
En réponse à §WJM662Jg
Les gens veulent des camionnettes avec du blason germanique mais quand ils voient les consos de leurs moteurs essence, ils se tournent vers des 2L gasoil. Encore moins cher à la pompe en France et moins de malus aussi.
Même si au final les clients font 50% de ville avec moins de 20 000km/an ils choisissent du TDI.
Enorme/ Le gars veut son bling bling a la Sarko mais il est radin.. ou plutot "pauvre" et il roule en Diesel agricole... ahahahahah ! p* de crevard !
Il ferait mieux d'ete en 308 GTI full option.
Wesjh les "crevardland"
Par Marco406
En réponse à mwouais
Y sont stupide les germanophiles hein yanou : alors que le bon franchouille peut acheter son 3008 1.2 v3 en finition GT line coupe franche et son voisin dugland la terrible megane au design copie du design germain/koree en finition GTline.
Pour ceux qui n'ont pas compris : voir le m3ssage sur 180CV et moins de 8l/100km.
Pour ceux qui ne comprennent toujours pas, demandez à Themik la consommation réelle de son Kube 3008 avec son chti truc 1.2v3 en ville ; franche rigolade en perspective. Mais il a le grip control inutile mais qui évite que son cube soit 4x4 et ne consomme plus qu outrageusement.
Allez, bonne route quand même
Des Commentaires stupides répondant à des commentaires agressifs.
Parties de ping pong entre pinpins en perspective
Par pat d pau
En réponse à §ab2608Lj
Ah bon ? Et comment on fait si on a 3 enfant et qu'on a besoin de place d'un moteur costaud parce qu'on voyage souvent chargé ?
je sais pas mon pauvre... ca doit etre la galere d'avoir 3 enfants... et de rouler dans autre chose que la AUDI break ! ahahahaha mais quel faux riche...
Encore un crevard qui se prend pas pour de la m*... et qui roule en voiture de fonction.. donc diesel pour les taxes et du groupe VAG car "ca le fait"...
Y'avait une pub pour les meuf.. => L'oreal parce que je le "veau" bien.
Par Turbo95
En réponse à Corvintetö
Mais j'imagine que le seuil va augmenter vue la hausse des prix, sinon se sera bientôt 3 CB pour faire le plein
5/7000 bornes, ça fait quand même pas mal même pour un usage loisir. t'es un heureux retraité ou juste un fou des km le weekend et vacances ?
Non la retraite c'est dans 15 ans , si j'y arrive , pour le 5000/7000 , c'est 4000 cette année vue que je viens de passer mon CT intermédiaire (pollution) , alors pas un fou de la borne , mais vrai que suivant le "périple" ça aligne de suite 800/1200 bornes , et dans le "coin " c'est mini 100/200 bornes .
En tout cas bien content de ne pas avoir à aller au boulot et claquer de la bornes en diesel tout les jours , surtout pour faire du cul à cul .
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Publi-communiquéInnovation et performance : pourquoi passer à l'électrique ?