Commentaires - Orage des tarifs : alerte rouge en provenance de Chine

Eh ZéZé... t'as vu ?

L'ID 3 ( la nouvelle, celle qui fait plus pleurer quand on entre dedans ) à 16 000 € en Chine.

Tu demandes ta mutation ?

Elles sont vendues au coût de production ou il reste encore de la marge ? Faudrait une année pleine pour voir les résultats financiers

"Reste à savoir si nos marques nationales, Peugeot et Renault en tête, sauront se sortir totalement indemnes de la bataille à venir en acceptant de baisser elles aussi leurs marges sur l’électrique."

Nos constructeurs feraient mieux de baisser leurs marges sur le thermique ! C'est encore ce qui se vend le plus !

16 000 euros l'ID 3 ?

A ce prix je veux bien envisager le VE...Mais a 40 000 c'est définitivement niet.

TRAITRE !

Attends au moins la future Yaris électrifiée.

Non mais !

(moi j'attends la Mitsubishi Lancer Évolution XI électrique...)

Donc une id3 à 16000€ c'est possible ? on nous prend pour des pigeons en Europe ou y'a des subtilité du genre une batterie de 22kw/h et 80ch ?

Pas pret d'acheter un VE en Europe, je vaux bien que les taxes en tous genre (TVA, bonus etc) fasse varier un prix d'un pays à l'autre, mais là c'est une variation de 55-60% autant dire que y'a une embrouille quelques part

eh oui en europe on nous prend pour des cons!!

l'id c'est 40 000 avec bonus!!meme la mg4 c'est 25 000 contre 17 en chine;.

la tesla 30 000 contre 40 000 avec bonus ici..

on vous l'a dit une caisse electrique c'est moins cher à produire qu'une thermique!!

donc vous vous faites entuber!!!

les prix vont baisser..

c'est juste que les chinois privilégient d'abord leur marché national...

une fois qu'ils auront crevé les occidentaux!!!

la deferlante chinoise arriverra!!!

bref vous pressez pas d'acheter votre électrique à 40 000...

dans 3 ans elle sera à 25 000!!!

grosse décote à prévoir..!!!

En matière de voiture je suis pragmatique ! Si une id 3 coute 6000 euros de moins que ma yaris , c'est possible que le cout de possession soit interessant au final, meme si je dois recharger sur l'autoroute la moitié du kilometrage.

Et je serais meme pret à faire l'impasse sur les contraintes liés à la recharge...

Mais comme ce tarif n'arrivera jamais en europe, je refléchis plutot changer ma yaris 4 116 cv contre la nouvelle qui va faire 130 cv , si ca me coute juste quelques milliers d'euros.

Possible que quelques uns qui se targuent d'etre des early adopters risquent de grincer un peu des dents...

Wait and see !

Incroyable que VW puisse sortir une ID3 à 16 000 ... tout en nous promettant une ID2 à partir de 25 000€ !

Le jour où les chinois vendront sur notre continent leurs autos au prix chinois, les constructeurs européens (ou américains) n'auront d'autre choix que de réduire leurs marges s'ils veulent survivre... A moins que les politiques s'en mêlent et limitent la part de marché des chinois à 3% comme c'était le cas pour les japonais dans les années 80

Quand on regarde les tarifs de "nos chères bagnoles" en Europe (Ex: 27.500 € pour une Yaris Hybride GR), on se dit que les constructeurs se foutent de la G... du consommateur du Vieux Continent!

C'est pas parce que les prix exorbitants des VE sont répétés en boucle à longueur d'articles que les gens vont tous les trouver normaux et à la portée de leur budget !

C'est le GR qui cout cher dans ce cas...Il faut savoir ce qu'on veut !

On verra le prix de vente avec usine chinoise implantée en Europe. Là on pourra mieux comparer les tarifs (toute chose étant égale par ailleurs).

J'ai l'impression que Volkswagen s'apprête à faire du Fiat en Chine, c'est à dire vendre ses autos à prix coûtant pour conserver ses parts de marché.

Fiat depuis des décennies est leader au Brésil mais ne ramène pas un centime de bénef du Brésil. Juste faire de la production pour faire de la production et ensuite pouvoir dire que c'est un acteur qui vend dans le monde Ptdr

Volkswagen va appliquer la stratégie du vendu au prix coûtant mais voyant la concurrence féroce qu'il y a en Chine, par rapport au Brésil, pas sur que ça tiendra malgré tout.

Les chinois arriveront à vendre moins cher et en plus gagner de l'argent.

Volkswagen a beaucoup de souci à se faire en Chine.

Et Fiat pareil quand les chinois arriveront en Chine. Ça va être formidable. Ils vont casser ce leadership en bois rapidement.

Et tu justifie comment qu'une auto vendue 43 000 prix de base soit vendue 16 000 en chine ??????????????????????????????

L'offre à 16.000 € est limitée à quelques voitures : « Sur une série limitée de 7 000 véhicules, l’ID.3 est actuellement proposée en Chine dans deux versions différentes à 16 000 euros et 19 000 euros. » (source : automobile propre)

Et on n'oubliera pas de mentionner qu'un certain nombre de taxes sont nuls sur les VE en Chine. On n'en est pas encore là en France.

Attends, laisse-moi réfléchir... non, je passe mon tour, tu peux y aller, je t'en prie.

Il y a eu une petite batterie 45 kWh (de mémoire) qui n'a pas été commercialisée longtemps chez nous. C'est certainement cette version.

Non ce n'est pas la Yaris GR à ce tarif, mais la Yaris hybride en finition GR (genre esprit Alpine), nuance !

Bien sûr qu'on se fout de notre gueule.

Et pourtant c'est nous consommateurs qui détenons la solution pour faire descendre les prix.

Il suffit simplement de ne pas acheter et attendre que les prix dégringolent.

Perso je reste en thermique encore une quinzaine d'années.

C'est peut-être plutôt un retour à la stratégie des volumes plutôt qu'à celle de la marge unitaire.

Peut-être parce que ce n'est pas le même modèle, ni la même fiscalité locale ?

Bon bah je vais attendre la Mégane électrique ev60 à 16.000 Euros.

La c'est clair aux yeux du monde entier, les constructeurs nous prennent pour des pigeons en Europe...

Cela s'appelle le dumping...

VW vend son ID3 45 000 balles en UE avec des marges de 30% et se permet de vendre à prix coûtant, voir à perte, en Chine.

Parce que la Chine est LE premier marché de VW est qu'ils ne peuvent pas se permettre de s'en faire éjecter.

A la limite pour répondre à la question nulle "Les françaises vont elles résister ?

Ben elles ne sont pas vendues en Chine.

Quand à une ID3 à 16 000€ en UE....vous avez toujours le droit d'y croire.

Pas avant une 12zaine d'année.

C'est à la fois le retard de l'UE sur la Chine qui a décidé dès 2008 de passer à l'électrique, mais également le délai qui reste avant de ne plus avoir de VT à la vente en UE....

Des barres...

Voilà le vrai prix d'une ID3...

Ni plus ni moins et ça veux nous la refiler a + de 40 000 balles...

On se fait vraiment avoir sur toute la ligne en fait...

Et qu'on viennent pas dire "les salaires" et patati et patata car les salaires on bien augmenté en Chine ça n'a plus rien a voir avec la Chine des années 80...

Surtout que la majorité des bagnoles vendu en Europe et en France sont bien souvent faites en Chine...

En fin de compte...les Chinois gagne du pouvoir d'achats pendant que nous on en perd...des barres...

Heu...

L'ID3 Chinoise est fabriquée...en Chine.

Pas en Allemagne puis exportée.

Et il s'agit d'une version non vendue chez nous, a 50KWh.

Limitée à 7 000 exemplaires. Probablement tous vendus.

Cela étant dit, on peut affirmer 2 choses:

- L'ID3 a 16 000€ en UE c'est niet. Pas avant très longtemps.

- L'ID3 en Chine est de toute façon moins chère qu'en UE. La version a 16 000€ n'ayant été abaissée "que" de 22%, on remarque que en temps normal son prix c'est 22 000€.

Soit la moitié du prix Européen.

Alors oui, on a pas les mêmes salaires ni avantages sociaux que les Chinois, la dessus j'en conviens aisément.

Il n'y pas non plus de frais liés à l'importation des batteries....Chinoises justement....

Mais 100% d'écart de prix?

lol.

Et derrière aucun autre constructeur ne fait l'effort de faire baisser les tarifs. A chaque nouvelle voiture les prix s'alignent bien gentiment sur ce qui se fait déjà...

Et pendant que les constructeurs se survivent de milliards chez nous, ils peuvent se maintenir sur d'autres marchés.

Ne pas oublier que Tesla est le seul qui construit, vend ET alimente d'électricité ses autos. Du coup, si la marge est faible sur la vente d'une Tesla, il peut se refaire sur les superchargers, qui en plus, sont ouverts aux autres marques à des tarifs supérieurs que pour les clients Tesla sauf erreur.

Aucun autre constructeur ne peut gagner sur les 2 tableaux pour le moment.

Entre les constructeurs qui margent ultra gras sur le dos des consommateurs européens et les aides inflationnistes, vous vous doutiez de quelque chose ?

Un VE est moins cher à produire qu'un VT ... j'applaudis des 2 mains si la guerre des prix est lancée et touche notre continent. En espérant qu'elle mette fin à cette ère ridicule d'explosion des tarifs.

sinon ça va rapidement coincer.... surtout quand les dirigeants de groupes généralistes claironnent partout qu'ils se gavent sans beaucoup vendre.

suis preneur des chiffres de la rentabilité de Fiat au Brésil.

C'est surtout que l'usine doit plutôt meuler à sec en ce moment, avec la décroissance brutale des volumes proposés par les marques européennes.

Alors au lieu de carrément fermer pendant quelques semaines une ou deux de leurs 3 usines locales, qui enverrait un signal pire encore, ils font le choix de brader la bête à chagrin, aussi peu attractive là bas qu'ici.

A ce tarif, en effet, ça peut faire réfléchir.

De toute façon, ce que l'on appelle depuis l'Europe «zone Asie Pacifique» a toujours été une zone de concurrence acharnée où jamais un accord officiel ou caché n'a pu résister longtemps. Comme là il y a en plus une nouvelle technologie, c'est pas demain que ça va se stabiliser, parler de dumping n'a pas de sens, la concurrence est entre les entreprises chinoises essentiellement.

Les fabrications chez nous ne seront jamais compétitives, il reste le protectionnisme mais ça devient risqué pour ce que l'on vend encore.

l' Europe a inventé l' automobile. Cela me rappelle une histoire concernant le football. l' Angleterre l a inventée mais un pays des bas fond, l'a sublimé par sa technique, je par du Brésil.

Bon, regardé le résultat aujourd'hui, où en est l' Angleterre et le Brésil

la roue tourne...

Qui a parlé de la France

l' Europe a inventé l' automobile. Cela me rappelle une histoire concernant le football. l' Angleterre l a inventée mais un pays des bas fond, l'a sublimé par sa technique, je par du Brésil.

Bon, regardé le résultat aujourd'hui, où en est l' Angleterre et le Brésil

la roue tourne...

Qui a parlé de la France

Quand les voitures sont de 40% plus chères, aucun salaire n'a augmenté de 40%. Forcément, il y a rapidement des effets indésirables chez les vendeurs.

C'est bien ce que j'ai écris: Ca fait cher les 2 lettres, GR....

Sans doute, mais 27 000 euros de différence tout de meme ! Sur un prix à 16 000 en Chine....

La vraie valeur de ces bidules low-cost, où tout le pognon a été mis dans les batteries ?

Marrant quand même qu'il faille subventionner, brader, inciter... pour vendre ces boîtes à piles, pourtant tellement pleines de belles promesses.

Quand on dit que personne n'en veut, sûr que même à 16.000 euros l'Id3 aurait du mal à trouver des clients : en tout cas c'est mon cas, n'ayant aucun usage pour une voiture urbaine sans aucune polyvalence.

Sinon curieux de voir ce que ça donnera pour Tesla si le cash ne rentre plus, vu ses dettes et ses besoins en matière d'investissements.

Idem pour VW qui doit financer son dieselgate...

Toyota, Honda et Renault doivent se frotter les mains de voir la plupart de leurs concurrents s'écharper pour quelques % du marché automobile, en leurs laissant le champ libre avec leurs hybrides répondant aux attentes de l'énorme majorité de tout le reste du marché !

J'adore ce feuilleton, vivement les prochains rebondissements !

Au fait, ça se vend Lexus en Chine ? A quels tarifs ?

C'est sûr qu'il va y avoir des morts.

Enfin, il va surtout y avoir des chômeurs... les uns étant la conséquence logique des autres.

Je ne sais pas si la VE va sauver la planète, mais ce qui est sûr, c'est qu'elle nous prépare une joyeuse apocalypse industrielle !!!

En réponse à ce constat certes pessimiste mais partagé par les grands patrons de l'automobile, je subodore une riposte des adeptes de la théorie de la "destruction créatrice".

Vous ne voudriez pas payer des voitures deux fois moins cher qu'elles sont maintenant tout en ayant la sécu et l'assistanat Français quand même ??

Oui, le marché des véhicules électriques n'est qu'à ses débuts, les prix sont loin d'être stabilisés.

Mais je croyais que les prix ne baissaient nulle part

Principe de réalité ?

Même Mercedes s'y ait mis et je ne doute pas que Caradisiac fera un article sur ça avec leur retard habituel

LEQA et l'ESB accessible sous le bonus !

Ceux qui veulent du "vrai" premiouuumm vont pouvoir enfin se passer du model Y si moche et mal fini d'après eux

:ptèdr::ptèdr::ptèdr:

Ta capacité à être à chaque fois à l'opposé de la réalité me fascine !

Les plus de 100.000 VE achetés en France chaque année en constante augmentation et les millions vendus dans le monde sont achetés par des fantômes, n'est-ce pas

D'ailleurs ni Toyota ni Honda ni Renault ne mettent les bouchées doubles pour enfin sortir des électriques!

Va lire l'interview de Franck Marotte, président de Toyota France sur auto prop, tu verras qu'ils sont à milles lieux de tes élucubrations !

D'ailleurs Tu sais comment à qualifier une de leurs pontes qualifie la Y..... Une œuvre d'art en matière de production

Je m'en tape totalement.

À l'époque du diesel, les ventes hégémoniques étaient aussi LE argument-massue qui finissait tous les échanges sur le sujet et qui devait prouver que j'avais tort d'être le seul à remettre en cause l'évidence pourtant comprise par tout le monde...

On connais la suite, et dans le cas de l'électricité on est très loin de ce que pouvait représenter la part du diesel à son apogée.

Pour rappel la part des hybrides croit aujourd'hui plus vite en nombre de voitures que les électriques, et ce malgré le buzz, le bullshit, les subventions, les incitations, les freins à tout ce qui n'a pas que des piles pour se déplacer et les années qui passent : vraiment tu ne vois rien venir...? Tu restes vraiment persuadé qu'à termes on roulera tous en électrique à batteries ? Sérieusement ?

"Pour rappel la part des hybrides croit aujourd'hui plus vite en nombre de voitures que les électriques"

Ca reste à démontrer tellement dans hybride on met tout et n'importe quoi! Tu considères les MHEV comme des hybrides ? Et les rechargeables ?

Et pour ta rengaine sur le diesel, ce que tu n'as pas compris c'est que l'adoption a été rapide grâce à l'économie faite par rapport à l'essence, exactement comme pour l'électrique !

Et ce qui a tué le diesel, c'est sa pollution et surtout le mensonge et la tricherie des constructeurs lors des tests d'homologation !

Pour l'électrique, tout est clair, transparent, consultable et les vertus en terme d'écologie sur le long terme ne se discute même plus !

Arrête de vivre dans le passé ou sur tes autoroutes fantômes corses où tu ne croises aucune électrique

Oui, c'est ce que je pense que VAG a décidé de suivre pour la Chine uniquement.

Ils vont essayer de sauver leur parts de marché pendant une période, en attendant que les autres se cassent la gueule à cause de la guerre des prix.

VAG va vendre à prix coûtant ses voitures électriques, 16000€ l'ID3, c'est clairement pour fracasser la concurrence sans vouloir gagner un centime dessus.

Mais est ce que ça suffira ?

VAG fait le pari dessus et espère que ça ne durera pas trop longtemps car en Chine ils margeaient bien et faisaient d'énormes profits tous les ans, or là ils ont décidé de ne plus gagner d'argent, juste de garder leur part de marché et indirectement sauver l'emploi en Chine.

Je pense que de toute façon c'est trop tard pour VAG.

Les chinois veulent acheter de plus en plus chinois et qu'à prix équivalent ou légèrement semblable ils préféreront acheter une BYD, une Geely, une Dongfeng ou meme une Tesla qu'une Volkswagen électrique ou thermique.

Parfois il faut savoir reconnaître le changement des consommateurs et ne pas aller contre mais l'anticiper et réduire la voilure plutôt que de forcer à aller à contre-courant.

Nokia ou Blackberry ont tenté de garder leur parts de marché, tout comme Siemens, Kodak, Sony, IBM et tant d'autres marques mais quand il y a basculement, jamais la pente ne s'inverse par la suite. De leaders sur leur marché ils ont fini loin derrière avec le temps.

De tels écarts de prix sont ahurissants !

Y aurait-il une sorte de panique à bord de la galaxy VE ?

Par contre l'id3 t'intéresse beaucoup plus visiblement !

16000/0,7=22857€

c'était le prix de l'ID 3 en Chine quand on nous le refile à 42400€.

Reste à vérifier qui de VW ou de Dacia met le moins de Vaseline.

VW : 42400/16000 =2,65

Dacia ; 23800/7525 =3,16

J'aime beaucoup l'innocence du commentaire que VW vend à prix coûtant, ça m'a fait sourire.

Enfin je suis rassuré , le roumain en a une plus grosse que l'allemand .

Xpdrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

Vous les trouvez ahurissants!

Un juste retour à la réalité du coût de fabrication d'un VE par rapport à un thermique !

Ils ont enfin compris que pour vendre, il faut arrêter de prendre le client pour un pigeon et vendre au prix le plus juste par rapport au coût de revient !

Il n'y a que vous qui n'y croyez pas à cette baisse, j'espère maintenant que vous allez accepter l'évidence, les prix baissent partout en VE en tout cas, la messe de la marge ahurissante sur le dos des clients est dite et j'ai ma petite idée de quel constructeur il faut remercier

Mdrrrr

Dc vag vend à perte mais c'est eux qui s'en sortiront par rapport aux autres !

Un tel niveau de mauvaise foi est exceptionnel

Vous êtes au courant que même sur les thermiques, ils n'arrivent plus à les refourguer en chine tellement ils ont du stock, spécialement du côté de BMW ?

Analysez correctement le marché chinois, des VE moins cher sont légions surtout dans la catégorie de l'id3! Le vendre au prix d'un model 3 ou Y était tout simplement du suicide

Et bien, fait le calcul entre un suv électrique toutes options à 40k€ et une autre thermique à 50k€ au minimum pour avoir une boîte auto, un régulateur adaptatif et maintien dans la voie, sièges chauffants et électriques etc etc etc et tu vas vite comprendre pourquoi ce model Y est acheté par ceux qui en ont les moyens et qu'il est le véhicule le plus vendu au monde actuellement devant les Corolla et RAV4

Vous n'avez pas compris que ces early adopteurs vont garder leurs véhicules facilement 5/7/10 ans minimum vu le faible coût d'utilisation avant d'envisager changer ? Et ds ce cas, le véhicule sera largement amortie avec un prix de revente tout aussi acceptable

Ouais enfin... Justifier un rapport de presque 1 à 3 par la différence des taxes, c'est osé. La TVA, c'est 20%, en admettant qu'elle soit inexistante en Chine. Le transport, en calculant large, c'est 2500$ pour le bousin. Donc grosso-modo, l'ID3 devrait coûter autour de 22 000€ chez nous. Allez, soyons fous, 25 000€. Cela fait un rapport de 1,56 déjà pas mal.

Ce qui compte c'est pas le prix mais bien les loyers en LOA/LLD et les chinoises sont peut être moins chères mais elles decotent plus ...

Ce n'est pas ce que j'ai dis.

J'ai dis que VaG allait vendre à prix coûtant, pas à perte...

Et j'ai dis aussi que malgré tout le basculement a déjà commencé avec les consommateurs chinois et que je ne vois pas VAG s'en sortir même avec sa stratégie de prix coûtant pour conserver ses parts de marché en Chine et tenter de détruire la concurrence.

Donc non, tu as mal lu.

Vendre toute une production à prix coûtant pour un constructeur automobile, c'est vendre à perte !

On est pas dans le cadre d'un article de supermarché où on vend un produit à prix coûtant en se rattrapant sur d'autres produits ! Surtout à ce prix là !

Et votre phrase "VAG fait le pari dessus et espère que ça ne durera pas trop longtemps car en Chine ils margeaient bien et faisaient d'énormes profits tous les ans, or là ils ont décidé de ne plus gagner d'argent, juste de garder leur part de marché et indirectement sauver l'emploi en Chine." prouve que votre analyse est biaisé !

On ne vend pas coûtant pour conserver des parts de marché, c'est un non sens totale !

Par contre, oui il change de stratégie, plutôt que de marger fort par véhicule, ils préfèrent marger beaucoup moins (mais pas à 0) et miser sur le nombre !

10000 véhicules à 3% de marge vaut mieux que 1000 à 20%. Et c'est exactement ce que fait un certain Tesla

Il y a deux parties dans ma phrase...

c'est uniquement un stock de 7000 exemplaires => donc promo

En Chine le bonus écologique était de 7 600$/6 770€ en Chine

En Chine, la TVA sur un véhicule est de 10% et pas de 20%

au démarrage de l'ID3, son tarif démarrait à partir de 37 000€

id3 actuelle en France => 40 000€ ttc - 33 300€ ht => 36 600€ en Chine avec ttc 10% => 30 000€ bonus déduit => remise 45% !

Mais c'était 36 500€ au début de la distribution de l'ID3 en France

1- aucun industriel n'est bénévole.

2- les chinois sont déjà au Brésil depuis longtemps.

Juste quelques rappels à tous :

-nous sommes dans une économie de marché, si un groupe est privé, il a le droit de pratiquer les marges qu'il veut et seul le marché est juge.

-D'hbaitude je ne défend pas les constructeurs européens, car certains d'entre eux veulent l'argent du contribuable pour masquer leur manque d'investissement.

Par contre, je ne leur reprocherai pas leur marge. Chacun est libre de tarifer au prix qu'il veut.

On se trompe de cible car nous jouons l'économie de marché à moitié

Mon problème ne vient pas de la marge du constructeur (encore une fois tout entreprise gagne l'argent qu'elle veut, c'est la base d'une transaction libre).

Par contre, ce qu'il faut voir est le niveau de taxation que subissent ces entreprises.

Avant même de parler chine ou usa, les entreprises françaises avaient des couts de production supérieurs aux allemandes. Ces derniers mageaient plus. Les entreprises françaises qui avaient moins de marge de manoeuvre ont du délocaliser pour survivre....face à la concurrence allemande. (on parle pour cette époque d'ordo libéralisme en Allemagne)

Dans les 15000 euros de différence entre la même auto produite en chine et en france, combien prend l'état et quel marge laisse t il à cette boite pour s'ajuster ?

C'est la seule question qu'il faut se poser. Par contre, les marges d'une entreprises privée sont le libre choix de leurs propriétaires. Seul le marché juge et sanctionne.

Si je veux vendre mon gateau au chocolat le double du patissier d'à côté, c'est mon problème

Mon problème viendra du fait que l'état me taxe tellement que je ne peux même pas m'ajuster au marché, ni même laisser de l'argent pour la recherche et dev ou pour la qualité finale.

C'est les risques d'une économie semi-libérale ou d'un capitalisme d'état.

… Et Fiat pareil quand les chinois arriveront en Chine... Au Brésil plutôt ?

Dans un monde européen qui glisse doucement en récession peugeot et renault devraient prendre l'option de construire de petite citadine abordable économe légère a l'image des kei car japonais , s'il veulent continuer d' exister ,comme dit la pub l'énergie est notre avenir , économisons là .Pour l'instant ils gaspillent !

Ah bon, ça existe un SUV électrique à 40.000 qui ait à la fois une batterie correcte, de bons équipements, une habitabilité décente et pour lequel on aurait une utilisation sans panne ni frais à prévoir de 25 ans et 300.000 km ?

Tu te rappelles que pour moins de 40.000 t'as un Rav4 hybride de 200cv, habitacle, bien équipé, fiable, sobre et parfaitement polyvalent sans aucun souci d'autonomie, de recharge ou de dégradation des performances au fil du temps qui passe ?

On t'écoute, c'est quoi ton équivalent électrique d'un Rav4 hybride...?

Arrête ton char et arrête de raconter des conneries voire des idioties!

https://www.toyota.fr/vehicules-neufs/voitures-en-stock?model=Rav4

La moins chère après remise est à 40150€ sans caméra de recul, sans régulateur de vitesse (même pas adaptatif) et je ne parle même pas du son embarqué !

Je t'ai déjà listé tous les équipements embarqués dans la Y "de base" à 39.990€, tu ne sais plus lire ? Allez je suis gentil

"800l de coffre, sièges blancs chauffants et électriques avec enregistrement presque illimités de profils,13 haut-parleurs, 1 caisson de basse, 2 amplificateurs et son immersif, etc etc, tu as tout ça dans ton pachyderme ?"

Et alors ton histoire de "aucun frais sur 25 ans et 300.000km" t'enfonce encore plus dans l'incredibilité totale! Les 400€ à 800€ par an d'entretien, ils sont volatilisés comme par magie sur tes autoroutes corses ?

T'as plus aucune sorte crédibilité sur ce site

Lol oui. j'ai fais une erreur mais tu m'as corrigé ^^

D'après un article du 12 juillet 2023 :

"Rav4 a largement simplifié sa gamme. Le choix est possible entre la finition Dynamic (44 500 €) et la Lounge (50 800 €)."

donc, raté c'est un petit peu plus que 40 000€

pour la conso ...

"Comptez 6 à 6,5 l/100 km en usage mixte" et sur "autoroutes une moyenne de 8 l/100 km"

Franchement, entre 39 990€ pour un TMY ou 44 000€ pour un Rav 4 ... il faut vraiment apprécier "l’ergonomie fantaisiste de certaines commandes", ou "les matériaux utilisés étant assez quelconques et les assemblages pas toujours parfaits" sans oublier "la transmission e-CVT" qui "engendre un léger temps de latence avant que l’auto ne se relance" les reprises s’accompagnent d’une hausse du niveau sonore à bord beaucoup trop importante"

Il n'y a pas à dire, circuler au volant de la crême des crême des véhicules sur cette planète ça se mérite. ça tombe bien, je ne pense pas l'avoir mérité, je vous le laisse, ça fait trop longtemps que j'ai laissé tomber ma 103SP pour m'y remettre.

Non, ils vendent à prix coûtant. C'est à dire qu'ils ne cherchent pas à faire de bénéfices sur leur véhicules. Ils vendent avec zéro marge.

Les concessionnaires Volkswagen en chine les achètent à prix coûtant et ajoutent leur commission. Les clients chinois ne suivent pas forcément car ils ont du choix.

Avec 0% de bénef, vendu prix d'usine, les dirigeants de VAG ne sont même pas certain de faire des grosses ventes et de tuer la concurrence car la concurrence de Geely ,Byd, Tesla mais aussi GM et d'autres constructeurs est telle qu'ils ne sont plus en position de tirer le moindre yuan de bénef.

Et quand on parle de prix coûtant, ça s'entend, tout frais inclus. Tu divises les couts d'exploitation du groupe VaG en Chine par une quantité que tu estimes pouvoir écouler en fonction de chaque modèle de la marque.

Le prix coûtant ce n'est évidemment pas le prix de fabrication de l'auto.

Ils ne vendent donc pas à perte, ils vendent pour juste faire tourner l'activité en Chine sans perte d'argent.

T'as pas dû bien lire le terme "polyvalent", ce que n'est pas le Y...

Dans 10 ans il restera quoi de ses sièges en plastique, de toute son électronique totalement obsolète et de sa batterie sur le déclin, déjà sous-dimensionnée au moment de la livraison de l'automobile-pas-mobile ?

Je suis patient : j'ai attendu 10 ans le dieselgate pour me délecter de la fin du mazout, je saurai attendre le temps qu'il faudra pour voir les commentaires déconfits des premières vagues de remplacement massives des batteries vendues aujourd'hui : je les mettrai en face de tes propres commentaires actuels, ce sera rigolo !

C'est bien de comparer des tarifs fermes de Tesla (et variables...), après subvention, avec des tarifs non remisés de chez Toyota : encore une belle preuve d'objectivité de ta part !

Sinon le Rav4 hybride est à 6,43l de moyenne réelle selon Spritmonitor, mais je n'attendais pas moins de toi que de faire du cherry-picking pour trouver LA donnée qui arrangerait ton discours.

Toujours aussi amusante, la mauvaise foi des pro-VE qui manipulent les chiffres comme si rien n'était public et vérifiable en 3 clics !

Allez, reste dans ta bulle, toi et tes potes, vous nous divertissez tellement quand vous essayez de nous y faire rentrer !

"T'as pas dû bien lire le terme "polyvalent", ce que n'est pas le Y..."

On se demande comment j'ai fait 13000km en 6 mois hors trajet domicile travail à traverser la France, aller dans d'autres pays européens, etc.

Rien que ce WE, je viens de faire dysney saint brieuc en 5h30 avec 25mn de pause au Mans et 10mn de recharge à brieuc, le tout pour 22€!

Tu peux imaginer, comme le roc, la vie que tu veux pour les autres aujourd'hui ou dans 10 ans, pour le moment, moi ainsi que des centaines de milliers d'acheteurs du Y dans le monde ont compris pourquoi il est le véhicule le plus vendu à cette heure ci !

Meilleur rapport qualité-prix en puissance et équipements embarqués, polyvalence sans équivalent pour un VE voire comme un thermique pour ceux qui ont les moyens de la grande autonomie, confort et silence de conduite, etc etc !

Il n'y a que ceux qui l'ont essayé qui comprennent

Tout le reste, c'est du blabla du jaloux ou de celui qui se met des masques de sommeil !

ID3 à 16 k€ en Chine et combien en France ?

quelle est la marge de bénéfice de VW sur cette ID3 à 16 k€ ?

m'est avis que c'est une vente à perte en Chine, dont la somme perdue est financée par l'européen qui en achète une.

de quels constructeurs français parle-t-on au juste?

pour moi, il n'y a plus que Renault et Alpine, vu que Peugeot, Citroën et DS font partis du Group international Stellantis, pas plus français qu'il n'est italien ou plus encore américain, les USA étant clairement son premier marché.

je crois surtout qu'on peut vendre à perte, en Chine, le temps de dégommer la concurrence, chose interdite dans l"UE.

Bah si les ventes font l'attrait d'une techno, la voiture à batteries peinant à rassembler les foules est clairement à la ramasse...

Puis on causera du succès du Y quand toutes les ventes aux geeks subventionnés auront été livrées.

Au passage tes "exploits" kilométrés n'impressionnent personne, en tout cas pas ceux qui avec une bagnole classique achetée à vil prix font le plein de 600 ou 700 bornes en 3 minutes, sans avoir besoin d'aucune appli pour leur dire où et quand le faire !

Puis je t'ai déjà dit qu'avec le régulateur à 145, je fais grosso modo, de porte à porte, avec les pauses, le temps indiqué par Google Maps : autant dire que plus tu causes de tes trajets, plus je me marre de voir des temps de trajets dignes des diligences passant de relais de poste à relais de poste !

+1.

Tu viens d'expliquer en une seule ligne pourquoi les constructeurs chinois débarquent en Europe pour se refaire les marges qu'ils ne peuvent plus faire chez eux .

il n'y a de pires aveugles que ceux qui ne veulent pas voir, ni de pires idiots que ceux qui ne veulent pas comprendre!

Méfie toi car si le modèle Y continue à baisser j'ai peur que ton gros tank à pétrole ne valle plus grand chose, mais si tu y trouve du plaisir garde le le plus longtemps possible en priant pour éviter les grosses réparations et en achetant un vélo (électrique?) pour les petits déplacements!

La vente à perte n'est pas interdite ni en UE ni en France.

La Revente ( différent) à perte elle, elle est soumise à condition ( accessible sans s'embêter ) en France.. donc nullement interdite..

Pour la Chine tu as l'air de savoir, un lien stp ?

"Puis on causera du succès du Y quand toutes les ventes aux geeks subventionnés auront été livrées."

Tu radotes sévère, t'entends pas l'écho dans ton pachyderme ?

Tu as dit la même chose pour la 3, tu as perdu, tu ressorts le même discours pour la Y qui se vend encore mieux que la 3!

Il doit y avoir de plus en plus de geeks dans le monde

Proverbe africain, qui n'avance pas recule !

A force de radoter sur les geeks, sur tes conso sur les autoroutes corses de 5l/100 d'éthanol à 145, tu ne recules même, tu t'enfonces dans ton sous-sol !

Tu n'as plus aucune once de crédibilité

C'est donc bien ça, ceux qui vomissent le VE, accusent l'UE de tout les maux, inventent n'importe quoi pour faire croire que leur chiotte n'en est pas une, veulent en fait un VE mais n'en ont pas les moyens.

En un mot des jaloux qui s'assument pas, pathétique.

Un festival de reniements