Commentaires - Officiel : le rotatif va faire son retour chez Mazda

Quel manque’ de créativité ces japonais.

Au contraire. De plus c'est le fer de lance de Mazda les moteurs rotatif.

Très joli, un Bon rotary ça a toujours son charme

Quel charme ? C'est pas fiable du tout et coûte une blinde à réviser/refaire !

C'est un système mécanique qui m'a toujours fait un peu peur ... Pas forcement en terme de fiabilité , juste qu'en cas de problèmes , rares sont ceux qui bossent la dessus ... J'ai toujours surkiffé et eu envie de craquer pour une RX7 FD . Elle à une petite bouille que j'adore vraiment !

C'est pas forcement "pas fiable" mécaniquement , le fait qu'il y est eu beaucoup de casses moteurs sur RX8 c'est juste que les proprios ne les ont pas fait entretenir , comme n'importe quel moteur , pas entretenu il ne fera pas long feu c'est tout ...

....y'en a qui ont du mal à piger qu'on cause ici d'un simple prolongateur d'autonomie....le truc qui te sert juste à ne pas te retrouver grosjean comme devant comme un zig en ZoZo qu'aurait utilisé sa caisse avec un peu trop d'optiliste ou qu'aurait pas trouvé fonctionnelle la prise promise sur son GPS.....

Bref, très bonne nouvelle que ce dépannage ponctuel promis comme ultra compact.

Et pour qui a déjà entendu tourner l'assistance thermique d'une Béhème I3, le son ne pourra certes pas être pire...

En tant que moteur très compact, au rapport puissance/encombrement avantageux, le Wankel a tout son intérêt comme générateur électrique. En plus à vitesse stabilisée, les risques mécaniques sont réduits.

....en terme de fiabilité....on attend toujours que Toy remporte les 24h ....tu te souviendras du premier Jap qui l'a fait...et avec quelle technologie moteur.

Donc pour qu’un moteur ai du charme il faut qu’il soit résistant à tout épreuve et peux coûteux en entretien?

On a pas la même vision du charme effectivement, et je comprend donc mieux ta haine ;)

Toujours 300 gr de co et 12 litres au 100

C'est très fiable si c'est pas entretenu par des manches. Et surtout il sera pas utilisé en tant que moteur mais en complément de l'électrique.

A réviser ça coûte rien, à refaire ça dépend de la compétence du propriétaire et du mécano. Déposer un 13B et le démonter est bien plus simple qu'un moteur traditionnel car il y a tout simplement moins d'éléments en mouvements et donc moins de trucs à démonter/monter.

Quant à la comparaison avec le VVTI Toyota elle est hors de propos (quel VVTI d'ailleurs ? VVTI c'est pas un moteur mais un système de calage d'arbre à cames). Autant comparer avec un Cummins.

Bref c'est un moteur pointu pour connaisseur, et hors des clous actuellement pour des raisons bien objectives : consommation plus élevée qu'un moteur traditionnel, consommation d'huile pour lubrifier qui est cramée comme un 2T et pollue donc plus que des moteurs à pistons classiques. C'était un argument plus valable que "ça coûte une blinde et c'est plus à réviser/refaire". Cet argument est comparatif, il serait bon de savoir par rapport à quoi. Niveau charme le bruit du rotatif (surtout un NA) difficile de faire mieux en bande son (mais c'est possible, le V10 de la LFA notamment).

Par contre pour la RX9 ça sent pas très bon tout ça...

C'est un moteur qui va servir 1 à 2 fois par moi. Uniquement pour les trajets autoroute supérieure à 100 km. Donc la consommation et même la fiabilité on s'en fout. Au pire il va tomber en panne, la voiture roulera toujours en full électrique. Il va consommer 10 litres au 100 km sur l'autoroute mais 0 litres aux 100 km au quotidien... 95% des trajets. Ça fait quoi ? 1 litres aux 100 km en moyenne? La grosse consommation quoi MA laguna c'est 12 litres aux 100 km en ville (95% de mes trajets) et il me reste des sous en fin de mois, comme quoi

Non mais tu as lu l'article ?

Il semble que non apparemment.

Le 'moteur' rotatif ne sera pas le moteur de la voiture mais un générateur d'énergie d'appoint pour la batterie.

Vive le rotatif ! La dynamo du pauvre.

Je me demande si on entendra quand même le bruit de moustique si caractéristique, ça serait marrant

Le rotary c’est génial en dehors de sa fragilité et la conso qu’il faut prendre en compte et accepter s’ils arrivent à gommer ces défauts pourquoi pas.

Logique, le moteur rotatif est beaucoup plus compact et léger que le moteur à piston, il est idéal pour faire de l'hybride série. Dans ce cas la taille d'une boite à chaussure, c un record dans le thermique...

Et comme dit dans l'article c une version ultra simplifiée, inutile de dire que ça va être très efficace en tant que prolongateur...

2eme marques à adopter l'hybride série et c pas fini, comme par magie, ah ah ah le cynisme des constructeurs est hallucinant, comme s'ils n'avaient pas pu le faire avant??? ah là là, il faut un gazout gate pour les obliger à se bougent le cul...

Ton vvti toy est connu pour son côté très poussif et gourmand en carburant.

Avec son faible couple haut perché.

Toyota incapable de sortir un bloc essence moderne avec un agrément correct.

Toyota incapable de sortir une boite auto agréable..

Non..toujours des CVT infâmes...obsolètes!..

+1, il est quand même un peu étonnant de prendre le moteur au plus mauvais rendement pour prolonger l'autonomie d'un véhicule censé être "écologique".

S'il est simplifié au maximum par rapport à la version propulsion donc beaucoup plus léger et compact qu'un moteur à piston pour produire uniquement de l’électricité non... à son meilleur régime constant il sera plus efficient et moins polluant, c ça le but... ce n'est pas du tout le même que la version propulsion... car il ne sert pas à la propulsion, c bon, tu as compris???

C'était ironique évidemment mon propos.

Qui se bouge plus que les japonais dans la recherche de solutions sur les thermiques, hybrides et électriques ?

Un moteur bien compliqué pour faire quelque chose de simplissime...recharger une batterie.....

Mazda par contre s'assurerait le SAV pour le coup. Et dieu sait si ce moteur par le passé en a eu besoin...

ça reste une belle mécanique 2X654 cc rotary Turbo et la performance supérieur à un 3 litres v6 seul Mazda à su le faire . et en plus la sonorité est magique , celui qui s'offre une auto comme ça l'entretien et n'est pas déranger par une ouverture moteur tous les 80.000 kms pour une réfection à 2000 € . en attendant quel kif ....

Bas oui pour moi c'est un truc qui sert à rien !

Un vrai moteur c'est Comme Le V10 5.0l de La m5 e60 !

Une vraie œuvre d'art

Euh, là il ne sera quasi pas contraint, il tournera toujours a la meme vitesse pour rechercger la batterie le plus efficacement possible.

Belle reponse

c'est vrai qu'un moteur qui bouffe presque autant d^huile que d'essence ça a son charme.

faut être connaisseur ou habitué.....remarque avec le tsi qui bouffe de l'huile a outrance tu connais déjà.

Hop hop hop ! Les coups bas sont interdits !

Encore un qui n'a pas lu qu'on parle d'un prolongateur d'autonomie...

Mazda, Peugeot, Volvo

Merci d'oser

"Avec son faible couple haut perché."

->Comme tous les essences avant l'apparition des turbo injection directe et des downsizing. D'ailleurs on en reparlera lors des prochaines normes euro de l'efficacité des moteurs essences a la pointe de la technologie comme tu dis. Quand ils devront s'equiper de FAP et qu'on se rendra compte qu'ils emettent plus de particules fines que les diesels et surtout des particules de plus petite taille encore.

Toyota incapable de sortir un bloc essence moderne avec un agrément correct.

-> Caradisiac a publié hier un artcvile sur les prochains moteur toyota, le 2.0L D4-S. combinaison d'injection directe et indirecte en fonction du besoin du conducteur. Rendement de 40%.

Toyota incapable de sortir une boite auto agréable..

-> La boite CVT est desagreable pour les europeens j'ai l'impression. Dans les autres pays autour du monde c''est un type de boite auto courant et pas si decrié que ça.

Non..toujours des CVT infâmes...obsolètes!..

-> Qu'est ce qui les rend infames et obseolètes ?

Lis l'article de caradisiac

https://www.caradisiac.com/toyota-annonce-un-nouveau-2-0-essence-comme-etant-le-plus-efficient-au-monde-166527.htm

Moi je veux bien mais rien ne prouve qu'il sera plus efficient que les moteurs destinés à la propulsion, pour ce que je sais du rotatif actuel jamais il n'a un meilleur rendement qu'un moteur classique, quel que soit le régime et la charge demandée.

Je veux bien lui accorder la compacité mais je reste très méfiant quant à son rendement, et je ne parle pas de ses émissions polluantes qui ne doivent pas être ce qui se fait de mieux du fait de sa consommation d'huile.

Mazda ils savent faire réver, le résultat n'est jamais a la hauteur

Rien n'indique un sens ou l'autre sinon que ces japonais développent ce moteur comme prolongateur. Geste marketing de leur part ? Ben non, ils ne sont pas fousur et connaissent sciemment la réputation sulfureuse de ce moteur. Alors, quand d'autres proposent une turbine jet ou un airbêtesans la mettre sur le marché, les japonais développent

j'ose au moins espérer que l'autonomie sera (nettement) meilleure que celle de la i3.

en tout cas, le principe du générateur thermique d'appoint reste selon moi plus intéressant que la voiture hybride à double motorisation associée à l'entraînement direct des roues.

cette mazda s'apparentera donc à une i3 sur le principe: une pure voiture électrique au final mais avec en option un générateur thermique pour créer un ajout de courant électrique au besoin pour recharger la batterie.

j'ai hate de voir ça.

Pardon, ils développent, analysent, mesurent et conviennent de la pertinence de leur choix. I

ceci dit, il ne faudrait pas qu'il tombe au moment où on en aurait besoin, c'est à dire au moment où la batterie est justement... presque vide.

Bien vu par Mazda, sans doute la seule façon pour ce type de moteur de passer la norme E6d... puisqu'il n'y sera pas soumis !

Pas d'entraînement des roues libère de bien des contraintes. Et ça permet de faire compact comme un 2T.

Nan, vraiment, bien vu.

Cette année devrait être la bonne, ils sont seuls.

Pour le moteur essence, c'est bizarre, il sont dans une techno turbo downzising.

Ils sont vraiment stupides chez Toy, ils ne lisent pas les commentaires des internautes visionnaires de caradisiac.

T'es sérieux tu parles de fiabilité pour justifier le charme d'un moteur et tu utilises le S85 en exemple ?

Attention j'adore le moteur et ça reste un V10, mais sous-entendre qu'il répond à ton critère en citant le moins fiable (mais le plus chanteur) des moteurs M...

Bien sur que oui c prouvé, un moteur thermique quel qu'il soit à toujours une plage de régime ou il est la plus efficient, si tu utilises uniquement ce régime il est forcement plus efficient qu'un thermique qui sert à la propulsion, qui lui fonctionne à tous les régimes donc aussi avec les moins efficients. C pour ça que tu consommes plus en mixte... car en ville quand tu accélères tu passes par tous les régimes... donc ceux qui consomment le plus.

Même si le rotatif consomme un peu plus que celui à pistons c largement compensé par sa légèreté sa compacité et sa simplicité mécanique, un moteur à piston de la taille d'une boite à chaussure tu ne pourras jamais l'avoir sauf pour un moteur de mob, et un moteur de mob ne suffit pas pour produire suffisamment d'électricité...

Je crois que tu n'as pas bien compris quand à la finalité de ce moteur... c pour faire de l'hybride série, et dans l'hybride série on a besoin d'un thermique à régime constant le plus léger et le plus compacte possible, car il ne sert qu'à recharger les batteries, jamais pour la propulsion qui est laissée aux moteurs électriques qui ont des bien meilleurs rendements... jusqu'à 95% pour les meilleurs...

Au vu du niveau de tes posts, tu ne l'es pas, haut perché...

Tu as laissé tomber Renault, c'est Toyota maintenant ?

Parce que remporter les 24h du man est une preuve de fiabilité des moteurs de série ?

OK.

Non parce que Peugeot et Renault-Alpine ont aussi gagné cette course....

Le projet est dans les cartons depuis 2013 avec une Mazda 2

http://www.amperiste.fr/sitezz/default/files/mazda2RE.jpg

Sympa

en 2013

"L’auto possède un moteur électrique de 102ch et 150Nm à l’avant alimenté par une batterie située sous le plancher, lui permettant de parcourir jusqu’à 200km selon le constructeur. Un monorotor essence de 330cc lui a été ajouté, la compacité de ce type de motorisation ayant permis son implantation sous le coffre. Il développe 30ch et est relié à un réservoir de 9L, ce qui permet de doubler l’autonomie de la voiture d’après Mazda en générant l’énergie nécessaire à recharger la batterie lorsque celle-ci faiblit."

Tu as tout dit, la solution est surprenante à première vue, mais finalement ça se tient, les inconvénients du rotatif n'en étant plus quand il joue un rôle de génératrice.

Mazda est une marque intelligente qui gagnerait à être plus connue.

Juste, et à mon avis la compacité permettra de bien l'encapsuler, ce qui avec les très faibles vibrations inhérentes au rotatif fera bien mieux au chapitre niveau sonore que les moteurs de tondeuse à gazon habituellement utilisés comme génératrices...

Oui ça fait des années qu'ils en parlent du rotatif pour hybride série mais rien n'obligeait les constructeurs à se bouger le derch pour sortir du full thermique, toutes ces solutions ont été systématiquement écartées pour la facilité et peut être sur ordres (comme hydro Québec dans les années 80 qui travaillaient sur l'hybride série), et je ne parle pas uniquement de Mazda...

Depuis il y a eu Tesla, les Chinois, le gazout gate, les gazouts en centre ville sans FAP à 70%, nouvelles normes, baisse du prix des batteries et leurs progrès incontestables, raz le bol general, etc...

Maintenant ils vont le faire... et on pourra leur demander des comptes, pourquoi il ne l'ont pas fait avant au lieu de nous enfumer et de bouffer du pétrole à plus soif???

9l pour faire 200 bornes supplémentaires, en faisant le calcul à la hache ça fait du 4,5 l/100, c'est plutôt correct pour un prolongateur en tenant compte des pertes de rendement dues à la conversion. Ça confirmerait l'efficience du rotatif utilisé à régime constant.

C évident, surtout je pense qu'il tournera à un régime relativement bas de 1500 à 3500 tr/mn max ou les régimes sont les plus efficients... voir 2 régimes 1 très bas pour la ville et un plus haut pour la route...

parfaitement, gravier et poussière a raison; j'étais aux 24h du Mans cette année-là et j'y suis resté 24h. sauf si ma mémoire me trahit ,Mazda cette année-la est venu avec une seule voiture mue par un quadri-rotor, elle a très vite pris la tête qu'elle n'a jamais lachée, le tout dans un bruit assourdissant qui n'a cessé d'augmenter jusqu' à l'arrivée.Je ne souviens plus du nom des concurrents, mais ce fut un vrai K.O.

Un exemple à nous donner ?

Le Skyactiv à tenu ses promesses en termes de conso et d'agrement... bien plus que les 3 pattes européens, penibelemt sortis par les mastodontes VW/PSA and co.

Sinon ne pas oublier la taille de Mazda par rapport aux grands groupes concurrents... et comparer les résultats obtenus par Mazda en conso / agrément / nouvelles technologies par rapport à ces mêmes concurrents ! Mazda est assurément le constructeur avec le meilleur ratio innovation / ventes mondiales.

Le propre d'une course d'endurance est de valider des principes sur des conditions extrêmes, donc gagner une course de 24h avec un quadrirotor est un signe que cette technologie peut être fiable. Ça veut pas dire que le rotor est plus fiable que le VVTI (qui n'est pas un moteur mais on va faire comme si), et le 26B était à peu de choses près identiques aux rotatifs qu'on trouvait dans les voitures de séries de l'époque (blocs 13B et 20B des eunos cosmo). Mais un paquet de concepts se sont plantés aux 24h également donc l'exploit reste à souligner.

Après pour cette course pour être parfaitement honnête ils ont gagné sur la fiabilité et non sur la performance pure, c'est les autres qui ont cassé ce qui a permis une victoire qui peut être jugée comme petit bras cette année. Les pilots conduisaient avec un œil sur la conso, pour optimiser au maximum les ravitaillements. La 787B a d'ailleurs très peu brillé cette année, pas à cause des casses mais à cause des perfs. Pour un retrait peu après.

Ils ont "juste" gagné la bonne course au bon moment. Ca enlève rien à leur exploit ni au bruit magique de la voiture, qui reste encore une des plus appréciée des fans des 24h.

Rien ne vaut un bon vieux TDI

On peut aussi souligner que sur les tests américains de mpg réels Mazda est devant tous les gros constructeurs si on considère l'ensemble de leur gamme, ils sont derrière Tesla (normal), Smart et Fiat (qui ne vend pas toute sa gamme aux US).

Les moteurs qui sont dans ces voitures n'ont RIEN, mais alors RIEN à voir avec ceux qui sont dans les voitures de série.

Sinon autant dire que les F1 sont l'anti-chambre de la série tout ça parce qu'elle ont des 1.6L Turbo 4 temps....et hybrid.

A l’époque où ils on gagné ils étaient fiables.

Un moteur rotatif est bien plus élégant pour faire tourner un générateur qu'un moteur alternatif qui est automatiquement plus volumineux. La i3 contient un byclindre 650 de moto BMW qui est certainement moins compact et plus vibrant.

C'est bizarre, mais pour une solution remarquable aux yeux de certains, aucune Mazda vendue en France ne bénéficie de cette super technologie. Pourtant avec que des pièces rotatives le bilan consommation devrait être exceptionnel.

Exactement. Et il ne faut pas oublier qu'il s'agit d'un groupe auxiliaire de puissance et que le rotatif est très bien placé pour cette fonction de part son faible encombrement, son absence de vibrations et le rapport puissance/encombrement. Bravo MAZDA pour votre anticonformisme.

Ben jusqu'à maintenant ce n'était pas d'actualité, maintenant ça l'est plus que jamais...

Ma rx8 le comble c est une super bagnole et elle demande juste de l attention mais elle est très fiable. Jamais eu un problème avec si ce n est une sonde lambda alors évidement c est spécial et même chez mazda beaucoup sert les fesses quand j arrive mais dire que c est pas fiable c est faux

Tu mélanges tout, le RE comme propulseur unique est une technologie qui a quasiment des décennies de retard de développement tout simplement parce que Mazda la développe en solo dans le monde depuis des décennies elle même et ne peut pas avancer aussi vite tout seul, loin s'en faut, sur un domaine aussi complexe que la concurrence qui joue énormément sur le copiage, parfois l'espionnage, et souvent sur les accord inter-groupes. Le RE ils l'ont porté et développé en solo, pour la beauté du geste, sans jamais croire qu'un jour ce serait LA motorisation à la mode, c'était leur enfant et ils y sont restés fidèles jusqu'à ce que les politiques se la jouent "bienvenue dans le meilleur des mondes" en interdisant n'importe quoi et n'importe comment sans aucune raison valable au niveau énergétique, et probablement même écologique.

Le développement d'un bloc générateur coupé de la transmission étant bien plus facilité, leur retard s'annule en grande partie et en prime, ils sont les seuls à disposer d'une technologie dont on sait depuis très longtemps maintenant qu'elle est l'une des plus fiables, pratiques et efficientes sur le plan énergétique dès lors qu'on parle d'un bloc non propulseur qui fonctionne à régime stabilisé. C'est un fait reconnu depuis belle lurette, la discussion porte autour de cela, pas d'affinités personnelles, émotions ou instinct.

Il écrit bien ce BA18C2.

Et ce qu’il dit est juste.

Le Squale a pas tout pigé, mais c’est normal.

Ah, voilà qui devient intéressant.

C'est justement à ce moment là qu'on se rend compte qu'il ne démarre plus. Et puis si l'autonomie en électrique est de 20 km, il vaut mieux éviter d'être optimiste avec ses trajets.

Quel est le critère d'un bon moteur stationnaire pour une électrique ?

Faible poids, faible encombrement et faible entretien. Peu de vibrations.

Ce moteur ne servira jamais. Doc, il n'y aura aucun entretien dessus : par de courroie de distribution à changer.

s'il ne sert pas pourquoi le monter

ensuite les courroie de distribution se changent non seulement en fonction du kilométrage mais aussi du temps.

On t'as reconnu fanka, sors de ta cachette

Je ne mélange pas. aux yeux de certains, cette technologie est fabuleuse. Mazda étant celui qui a le plus travaillé sur le sujet, ne l'utilise quasiment pas ! Je ne comprends pas.

Les critères actuels des moteurs sont rendement/pollution. Le poids, l'encombrement et les vibrations ne sont pas les critères fondamentaux, s'ils restent dans des valeurs contenues. Le deux temps a aussi une partie de ces avantages. Malheureusement pour la pollution, c'est pas top.....

C'est encore employé pour certaines applications mais en Diesel.....

C'est justement parce que le RE était trop en retard en développement et impossible à conjuguer avec les exigences politiques stupides à son niveau d'avancement qu'il a été abandonné il y a déjà quelques années comme propulseur, s'il revient doucement sur le début de la scène c'est parce l'électrification et/ou hybridation comme celle avancée par Mazda lui retirent ses défauts et n'en laissent que les qualités, pour information un bloc single rotor de cylindrée modeste ne consomme vraiment que très peu à régime stabilisé et est beaucoup plus confortable que celui d'une BMW I3 qui est vraiment pénible en fonctionnement.

Du reste il y a aussi un problème de point de vue personnel que tu mets de côté, je roule en RX8 depuis 11 ans environ, elle ne me coûte strictement rien en entretien (j'ai changé les disques une fois, avec pas mal de sorties sur circuit) ce qui compense notablement la consommation d'essence, l'assurance c'est 500 euros par an et l'huile est bien plus anecdotique en compléments à apporter que ce qu'on en dit, au prix d'une conso d'essence un peu élevée j'ai une voiture unique, confortable, très sportive avec des capacités de passage en courbes spectaculaires et un moteur qui tape facilement a

Mazda a déjà la technologie et l'expérience là où BMW fait appel à un bloc de moto pour remplir un rôle auquel il est strictement inadapté, je te laisse deviner la problématique pour les marques du genre Renault et PSA, pour ne nommer qu'elles.

suite à impossibilité d'éditer :

* moteur qui tape facilement à plus de 10000 rpm sans broncher.

Vibrations = perte de rendement.

Compensations à coups de masses d'équilibrage en mouvement, s'ensuit une complexité, évidemment de la masses.

Quand on cherche l'excellence du rendement, les vibrations ne sont plus un critère négligeable amha.

s'ils restent dans des valeurs contenues.

J'espère que c'était ironique :ptdr:

C'est pas un scoop ça, il l'avait déjà dis il y a 2 ans

Le moteur Wankel n'était pas dénué de défauts comme moteur propulsion, équilibrage, étanchéité, sensible au changement de régimes, consommation, son principal avantage est sa compacité et son minimum de pièces en mouvement.

Dans le cadre de l'hybride série ou VE à prolongateur d'autonomie c pareil, il est parfait pour sa principale qualité la compacité, dans le cadre de la fabrication d’électricité il y a beaucoup moins de contraintes à régime constant que pour la propulsion, car on va prendre celui qui lui convient le mieux, en general lent là ou les moteurs thermiques quel qu'ils soient sont les plus fiables et durables, même le Wankel. Ça sera un compromis entre efficience et étanchéité de la chambre.

Le Wankel n'est pas la seule solution pour l'hybride série il y en a d'autres, mais pour Mazda qui est pratiquement le seul à l'avoir développé pendant des années pour finir par l'abandonner, il est logique qu'ils le ressortent des étagères pour l'utiliser en tant que prolongateur d'autonomie version mono cylindre en ce moment, et ils ont bien raison car le Wankel j'insiste, est pratiquement l'un des seul au monde idéal comme prolongateur de par sa compacité et son système genial à piston rotatif, sans soupapes, bielles, arbre à came, etc... c un avantage significatif.

Ça fait longtemps qu'ils tournent autour du pot, on le fait on le fait pas, mais les événements récents les ont décidé, et l'hybride série performant est également rendu possible par des batteries relativement compactes aujourd'hui, et qui le seront encore plus demain...

Un moteur ne se résume pas à pièces en mouvement et compacité, surtout à une époque ou l'on parle de pollution.

La base est la combustion, et dans le cas du Wankel, je ne suis pas convaincu que cela soit très efficient en rendement et pollution.

Réfléchis, c un moteur qui ne fonctionnera que par intermittence pour recharger la batterie en dessous d'un certain niveau et éventuellement donner du jus directement aux moteurs électriques lors des accélérations fortes, à régime constant optimal lent, avec un poids plume... tu peux mettre un moteur à piston si tu veux mais bien plus encombrant, et il ne faut oublier qu'en plus tu as le refroidissement, les réservoirs , les pompes, etc... donc plus c compact mieux c.

En tout cas moi ça m’intéresse, chez Mazda ils y croient à fond... on verra bien ce que ça donne...

4.5L/100 pour 30cv....

Et vous trouvez que ça fait pas bézef...

Plus de 14€ pour rajouter une autonomie de 200km.

Déjà que l'électrique est pas forcément donné mais là c'est de pire en pire.

le tout pour rassurer quelques trouillards qui auraient peur de pas pouvoir assurer le trajet. Franchement, dans ce cas là autant ne pas se tourner vers le VE et rester bien sagement au thermique simple en attendant de pouvoir aligner 800 bornes d'un coup...

DTC comme on dit chez moi

30cv en stabilisé avec les pertes de conversion, non, c'est pas beaucoup. Je ne sais pas quelle est ta voiture, mais quand tu fais 100 km tu peux être à la même puissance moyenne : si tu as un moteur de 110cv max, il va tourner à bien moins que ça en moyenne (vitesse stabilisée, décélérations, petite vitesse...), et tu vas te gargariser de 5 ou 6l/100 en disant que c'est pas beaucoup...

Avec mon RX je surveille la puissance en temps réel, et maintenir le bestiau à vitesse stabilisée ne demande que quelques kW, donc produire 30cv en continu en stockant l'excédent dans une batterie suffit dans la plupart des cas.

Enfin l'électrique pris dans le bon sens

l'électrique à batterie uniquement n'a pas d'avenir...

peu de vibrations, peu de pièces en mouvement, probablement moins cher à produire qu'un moteur conventionnel et ce sera vraisemblablement un fonctionnement ON/OFF à vitesse constante pour entrainer l'alternateur, ça peut être sympa comme solution mais je doute que les "puristes" y retrouvent le "charme" du rotatif

Commentaire très peu crédible ...

Les gens resteront bien sagement au thermique le plus longtemps possible pour ne pas changer de véhicule, par contre quand ils changeront ils y regarderont à 2 fois, et peu de chance pour que ce soit pour un full thermique dans la prochaine décennie...

Les prix des VE et des hybrides vont baisser c évident, tout simplement parce qu'il n'y aura pratiquement plus que ça dans qqs années et que tous les constructeurs se tireront la bourre le couteau entre les dents... pour l'instant ça marge à mort avec des solutions techniques pourries, genre GTE ou I3 à 50 000 boules avec moteur de moto recyclé en prolongateur, l'idée est bonne mais option à 5500 boules... d'ailleurs pratiquement personne le prend même chez les teutons tellement ce prix est absurde pour une sous technologie, certainement un bon moteur de moto mais comme prolongateur c nul... ça revient à mettre un prolongateur en fonte.

Entre un VE avec 300, 400, 500, 600kg??? de batteries et un hybride série dont le thermique (espérons flex fuel) minimaliste fait +-60kg tout compris et un pack batterie + moteur electrique + chargeur de 100 à 150kg, ce qui revient à +- le poids d'une full thermique mais en consommant presque rien surtout en ville... ... franchement ça discutera sérieusement dans les foyers et entreprises... et tout le monde n'a pas une maison pour recharger tranquillou la nuit...

Un pack batterie de 15 à 20kwh sur un hybride série se rechargera toujours plus rapidement qu'un VE avec 100kwh, sur n'importe quelle prise donc n'importe ou, et s'il a la recharge ultra rapide c comme la pompe à essence, rechargé en - de 3mn... et je ne vois pas pourquoi il ne l'aurait pas ce put... de chargeur surtout quand il faudra faire de l'autoroute et qu'il y aura une borne ultra rapide dans chaque station service??? puis quand il faudra changer la batterie ça coutera beaucoup moins cher, en plus elles dureront plus longtemps si ton thermique fournit du jus directement au moteur electrique lors des fortes accélérations...

Moi je vois hybride série pour la masse en remplacement des full thermiques parce qu'avec des solutions comme Mazda, E-Power Nissan ou d'autres on va vite se rendre compte que ça consomme beaucoup moins, et des VE strictement pour la ville ou des VE MDG et surtout HDG, chacun y trouvera son compte...

Pour l'instant ça marche sur des œufs, il ne faut pas trop froisser le partenaire pétrolier, mais qui de toute façon a senti le vent tourner et se recyclent en coulisse dans la production d'électricité RnV (ou pas) et les bornes de recharges...

Faut refaire la segmentation tout les 60mkm comme sur la RX8 ?

Déjà il tournera à vitesse stabilisée, donc contrainte moindre, donc espacement de l'intervention plus importante.

Ensuite c'est un prolongateur, donc les plus de 60000 km ne seront probablement jamais effectués sur toute la durée de vie du véhicule, qui reste quand même à vocation première un full électrique.

A priori pas de souci à se faire au niveau fiabilité.

Pauvres Mazda, ils sont à la ramasse. Alors que tout le monde a compris, vu l'évolution des batteries que l'avenir est au full électrique, ils veulent développer un prolongateur qui coûtera plus cher que de rajouter 15 kw de batterie. Pourtant Bmw a démontré que la solution du moteur Chinois (c'est un Kymco) qui braille dans le coffre est moyenne, car elle ampute l'auto de sa pompe à chaleur, mais en plus il suffit a peine pour rouler à 90 km/h sans recharger les batos car pas assez de puissance pour faire les deux. D'ici que l'auto de Mazda sorte, les VE auront entre 600 et 1000 km d'autonomie, chargeront sur les grands axes avec des chargeurs 350 kw (3 mn pour rajouter 100 km) et ce prolongateur fera un flop;

Les gens resteront bien sagement au thermique le plus longtemps possible pour ne pas changer de véhicule, par contre quand ils changeront ils y regarderont à 2 fois, et peu de chance pour que ce soit pour un full thermique dans la prochaine décennie...

C'est enfoncer des portes ouvertes: les gens sont contraints par des législations.

La preuve, s'ils avaient réellement pris conscience des problèmes, ils n'achèteraient pas des lourds déplacoirs, haut perchés, sur des roues gigantesques!

Le reste n'est que pour faire plaisir au électeurs, car je ne vois pas de politique cohérente pour externaliser des villes l'activité économique.

Hahaha, celle là était très drôle !

Merci pour cette bonne tranche de rire

Concernant les SUV je suis parfaitement d'accord avec toi, en centre ville c ridicule... surtout les très gros voir énormes genre Merco, BM & co... tous au gazout, qui font très rarement de la route, la plupart c juste pour montrer (ou faire semblant) qu'on a du fric, une image... et pour économiser 2 balles sur le carburant de ces monstres bouffeurs de pétrole...

Pour l'externalisation de l'activité il y a du pour et du contre... pas si simple.

Le modèle Américain externalisé a des conséquences vraiment négatives, trajets plus long, banlieues gigantesques sans âme, réseau d'autoroute omniprésent, etc...

La France est un petit pays avec un pouvoir centralisé qu'il soit politique ou économique depuis presque toujours, et Paris fait parti du très petit groupe de villes monde, on a de la chance plein de places nous envient, les investisseurs investissent à Paris parce que c l’attractivité de Paris qui fait qu'il y a attractivité économique... va faire investir ces gens au fin fond du massif central ou de la Beauce tu vas voir... c plus compliqué.

Et les investisseurs on en a besoin, ça créer de l'emploi...

à l'heure ou vw nous sort un tsi pas fiable du tout , et renault nous fourgue du dci sous tous les capots ou presque , Mazda courageux et seul à le faire nous sort un rotatif qui envoi la paté et des gens critiquant encore sans savoir que mazda utilise désormais du rodium pour augmenter l'espace d'entretien ( rotor ) lol ça parle de 150.000 km sans soucis de rotor d'ici là les gars en tsi auront eu combien de casse avec une conduite sportive et nerveuse???

donc perso je salue Mazda m'étant renseigner avant d'écrire

Non la France est un très grand pays , avec énormément de ressource et de territoire divers mais pris dans la spirale infernal actuelle la France n'as pas de pétrole , ni d'uranium , produire de l'électricité avec l'eau c'est pas possible ...

et bien sûr la déloca à fait mal ils sont parti d'europe pour la chine et maintenant quitte la chine pour par exemple la phillipine ou le laos ou 80€ par mois = un salaire ouvrier tandis qu'en chine c'est devenu nettement plus mais il y a aussi les taxes ...

supprime les taxes sur les producteurs et ils reviendront même pas , ils veulent tout pour rien .

la Françe est grand pays avec des grands esprit mais ce n'est pas la bonne époque dans 100 ans par contre ... il faut dir eok à ceux qui déloca mais les interdire de france pour plusieurs générations

Et au pire avec l'usure des segments le rotatif bouffera un peu plus d'huile, mais ne cassera pas net d'un coup !

j'espère que c'est ironique. Mazda est le seul à faire des moteurs différents des autres;

Tous les français allemand et autres (volvo, ford europe, etc.) font tous la même chose : 3 cylindre turbo.

Pour les hybrides, tous pareil : hybride rechargeable ou hybride de merde qu'ils arrêtent.

Toyota a imposer un modèle d'hybride fiable et peu cher à l'achat, suzuki est arrivé le premier avec l'hybride abordable type alterno démarreur repris bientôt par Renault sur son scenic et mercedes.

Et mazda fait que des gros moteurs.

produire de l'electricité avec de l'eau pas possible ? Mdr.

La production d'eau avec l'électricité via les barrages hydroelectriques représente 15% de la production d'électricité en France et 50% en Suisse par exemple. Ca s'appelle un barrage hydro-électrique.