Commentaires - Mobilité électrique : des Français très, très partagés (sondage)

En clair, ceux qui sont le plus pour l'électrique sont ceux qui n'ont pas de voiture et ne conduisent pas encore ! Ça en dit long.

Ceux qui vote en masse étant les plus de 65 ans, faire campagne avec la transition écologique comme fer de lance, c'est la défaites assuré. Dire que la faute c'est les autres sera surement bien plus efficace.

T'extrapoles ça comment ? En imaginant des conclusions avec des résultats qui ne vont pas dans ton sens. Ça en dit long.

C'est toujours comme ça que ça marche : ok pour les contraintes, mais pour les autres.

Déclinable à l'infini, celui que j'aime le plus : ceux qui veulent le report du départ à la retraite sont ceux qui sont déjà retraités.

Pas très surprenants ces chiffres. Au moins ont-ils le fait d'exister concrètement.

Ce qu'on sait déjà c'est que ces chiffres sont pipeaux étant donné que les intentions d'achat ne sont pas libres pour une majorité des français mais grandement dictées par la fiscalité. De plus la pseudo conscience écolo est purement faussée par la bonne conscience.... a la question écologique les gens ont tendance a donner la réponse qui donnera la meilleure image d'eux plutôt que la réalité. Rares sont ceux qui assument de s'en foutre complètement de l’écologie de leur voiture.

"il y a un énorme travail de pédagogie à effectuer."

No comment!

Je pense que les européens ne sont pas encore prêts à cette transition pour les raisons suivantes :

- financièrement, les VE sont encore chers sauf si on exclue la Dacia Spring mais elle reste quand même très limitée. De plus, le marché de l'occasion qui représente la majorité des ventes n'est encore que peu fourni.

- techniquement, les VE sont encore très majoritairement méconnus (suffit de discuter avec son entourage surtout s'il n'est pas féru d'automobiles : le VE est très mal connu et mal compris dans son fonctionnement). Le problème des batteries est souvent cité aussi : recyclage ? Durée de vie ?

- psychologiquement, les freins vers le VE sont encore forts du fait des autonomies restreintes et du nombre de bornes limité. Les VE imposent une utilisation différente (très bien expliquée d'ailleurs par quelques utilisateurs sur ce forum) et que le citoyen ne perçoit pas encore. Cette différence est vue comme une régression par la plupart : comment je vais faire mes 700 km pour aller chez Mamie avec un VE ? C'est souvent l'argument qu'on m'oppose quand je parle VE avec des amis ou de la famille. Et si tout le monde roule en VE, combien de temps je vais attendre devant la borne pour recharger ? C'est le deuxième argument qu'on m'oppose.

Dernier point, les gens dans leur ensemble, ont horreur du changement, le VE est donc regardé avec méfiance.

Au-delà donc des déclarations tonitruantes des constructeurs automobiles (on sera 100% électrique en 2030 par exemple), je pense que le VE a encore un long chemin à faire pour s'imposer dans le paysage automobile (j'entends par là : a minima 50% des ventes).

D'où mon interrogation sur les investissements colossaux des constructeurs : seront-ils amortis ? Les ventes seront-elles vraiment au RDV ?

Personnellement, j'ai un doute, je ne suis pas du tout sûr que la mayonnaise prenne aussi rapidement que certains veuillent bien le croire.

A suivre.

Comprendre il y a une énorme dose d'endoctrinement et de contraintes a imposer.

Oui je me demande toujours pourquoi utiliser ce terme pédagogie quand clairement on veut dire "lavage de cerveau" à la place.

Pas de voiture pas d'emploi. Concentrer la population en ville n'est pas bon pour l'écologie et la santé. Est ce que l'Allemagne a des grandes métropoles ? La population est étalé. Le véhicule est indispensable. Le diesel doit avoir sa place.

Les pétroliers doivent apporter une solution face à la dictature de l'électrique.

"Avec des opinions aussi différentes au sein de la population, on comprend les difficultés des pouvoirs publics à satisfaire les aspirations des uns et des autres."

Ce n'est pas propre à un seul thème, il en va ainsi pour l'ensemble des sujets abordés.

La démocratie consiste à prendre les avis de l'ensemble des participants au débat, puis d'en sortir un qui fera consensus majoritairement après moult débats/négociations.

C'est pourquoi une dictature comme la Chine avance plus vite qu'une démocratie.

Je pense que tant que les VE ne proposeront pas une autonomie suffisante, elles ne s'imposeront pas sans difficulté.

Les gens ont trop été habitué à effectuer de longs trajets (2 fois dans l'année.) sans autres contraintes que celle de passer 10 heures dans les bouchons.

Espérons que les progrès arrivent rapidement dans ce domaine.

Je pense que ce qui va précipiter la transition c'est l'augmentation délirante des prix des VT (même hors malus), l'augmentation du prix des carburants (et je pense que la plupart des français ont compris que c'était relativement inéluctable), la multiplication de l'offre en VE (aujourd'hui c'est encore très léger, surtout en entrée de gamme) et l'apparition de modèles plus abordables.

Quand d'ici 3-4 ans un client entrera en concession et que ça lui coûtera moins cher d'acheter un VE, je pense que pas mal de barrières que tu cites paraîtront tout d'un coup beaucoup moins hautes pu moins contraignantes.

Moi qui aime bien rouler en VE, quand je vois le T-Roc 150 DSG à 32k€, ben pour un prix similaire je me reprends un Kona électrique qui convient parfaitement à mon besoin.

Pour l'instant et depuis plus de 100 ans on subit plutôt la dictature du carburant fossile, dictature qui tue a raison de 400000 décès annuels en Europe et 48000 en France. Le cas de l'Allemagne est intéressant car qui dit étalement de la population, ce qui est très souhaitable en effet, dit plus de facilité ou probabilité de loger en maison individuelle, ce qui est un critère de choix pour la recharge d'un VE.

"Quand d'ici 3-4 ans un client entrera en concession et que ça lui coûtera moins cher d'acheter un VE, je pense que pas mal de barrières que tu cites paraîtront tout d'un coup beaucoup moins hautes pu moins contraignantes"

Je suis d'accord avec toi mais je pense que ce ne sera pas dans 3 à 4 ans mais dans plus longtemps.

Tu fais aussi partie des "éclairés" car ce sujet t'intéresse, tu t'es renseigné et tu as bien évalué tes besoins par rapport à l'achat de ton Kona électrique.

Mais combien font toute cette démarche ?

Concernant le prix des VT, il y en a encore à des prix abordables quand même et, surtout, un marché de l'occasion bien fourni.

cela veut il dire que sur caradisiac, il n y a que des vieux

" Le cas de l'Allemagne est intéressant"

Désormais moins chère que celle produite avec d’autres énergies fossiles, l’électricité tirée de la houille et du lignite est de nouveau plébiscitée par de nombreux Etats européens, à contre-courant des objectifs environnementaux.En Allemagne, la part d'électricité produite avec du charbon au troisième trimestre 2021 a ainsi augmenté de 20 % par rapport à la même époque l'an dernier.

C'est sûr que ça va s'arranger avec une demande croissante d'électricité.Plus de tuyau d'échappement sur les véhicules, un peu plus de particules dans l'air ambiant des campagnes..Si c'est ça le progès....

Le cas de l'Allemagne est intéressant

(Voir mon post, ça se discute, tout dépend si on regarde le verre à moitié.....)

Bonne remarque, c'est un ça l'idée du sondage....

Quand j'entends pédagogie, je protège mes arrières ....

L'électrique OK, mais au prix d'une Spring.

peut-être qu'ils en ont marre de respirer les gaz d'échappements de ceux qui conduisent?

Ok, mais pas aux prestations d'une Spring.....

Les jeunes qui ne conduisent pas ca reste une minorité....

D'un côté il y a les moutons qui gobent la propagande de l'autre les gens réalistes la réalité rattrapera la folie de toute manière l'électrique gate va faire mal

L'avantage c'est que pour un VE, tu peux changer ses émissions au cours de sa vie. Ouverture d'une centrale nucléaire, développement du PV, de l'éolien, etc... En changeant le mix de production d'électricité, tu peux réduire les émissions des véhicules déjà en circulation (bien sûr ça marche aussi dans l'autre sens quand on rouvre des centrales à charbon).

Alors qu'avec un VT, tu es condamné au carburant fossile pendant toute sa durée de vie. On peut éventuellement citer l'E85 minoritaire ou le carburant synthétique hors de prix à venir, mais pour l'instant c'est très majoritairement ce bon vieux jus de dinosaure.

Je m'en fou complet de l'écologie de mes caisses je l'assume entièrement

Avec les taxes, le carburant synthétique finira par être bon marché face au jus de Dino

Spinoza : "La liberté n'est que l'ignorance des causes qui nous déterminent"

En d'autres mots oui.... Il rogne sa liberté d'agir et de penser pour se conformer à la bienséance du moment et donc aujourd'hui se plie a la dictature de l'écologie.

Et vous avez bien raison !

Qu’ils aillent tous se faire foutre

Perso, j'aime bien cette petite eHonda, mais à 35k€ avec 200km wltp, non, ça n'est pas possible.

A 25k€ avec 500km wltp, là, je dirais oui.

Le plus ridicule dans toute cette histoire est que ceux qui ont le plus de chance de pouvoir disposer de l'espace et de l'infrastructure dans un logement individuel pour recharger sont attachés au mazout, et ceux qui vivent dans des zones denses, polluées n'ont accès à aucune infrastructure sérieuse dans des logements collectifs.

L'électrique est aujourd'hui surtout le luxe de ceux qui ont de l'espace à perdre pour stationner leur caisse et la brancher à quelque chose, et qui engorgent les périphs pour faire leur commute journalier et maintenir l'engorgement des axes.

Vous voulez réduire les émissions liées aux transports ? Commençons par interdire la construction de nouveaux ensembles de bureaux dans des villes surchargées, incitons à un maillage des territoires autrement, et arrêtons de croire aux miracles d'une technologie sur une autre, lorsque c'est la structure même d'un pays qui est la cause des maux. A commencer par arrêter de filer de l'argent pour acheter une caisse quand on est pas foutu de maintenir des classes ouvertes et d'obliger à foutre des gens sur la route pour des besoins primaires de proximité.

Pareil. Un instant T je veux acheter une voiture avec un cahier des charges bien précis. Celle qui correspond le mieux à mes besoins est choisie. L'écologie n'entre en ligne de compte à aucun moment. Je sais qu'une voiture n'est pas écologique donc je ne me prends la tête et me fais plaisir.

De toute façon, tout dépend du kilométrage qu'on fait avec et où on le fait majoritairement.

Car entre faire 20000km annuel en ile de france ou 5000 à la campagne, l'impact n'est pas non plus le même.

Je me fout de l'écologie tout court et je l'assume entièrement

Entièrement d'accord

Les êtres humains sont des parasites qui détruisent la planète. Alors parler d'écologie dans l'achat d'une voiture, c'est à mourir de rire. Faites vous plaisir, achetez ce que vous voulez. En secondes voitures, je roule en américaine V8 et 6 en ligne.Que du plaisir.

Sapiens fait parti de la nature et il ne fait rien d'autre que toute autre forme de vivant: il utilise les ressources qui sont a sa portée. Pour l'instant tout lui est favorable. Imaginer réguler son comportement est une sacrée utopie, il y aura de toute façon la nécessité de vivre qui l'emportera, les comportements innés passeront devant les comportements acquis.

Les utopies, c'est nulle part.

Et si pour son plaisir, un abruti vole et encastre ton américaine V8 dans un arbre.

Je ne doute pas que tu lui diras :

"Bravo mec! t'as raison, il faut toujours se faire plaisir dans la vie!"

C'est très intéressant d'avoir une politique décidée par ceux qui n'en verront jamais les conséquences de moyen-long terme.

Et après on vient se plaindre qu'il n'y a aucune vision, que tout est fait à court terme pour des visées électorales de bas étage.

"Dieu se rit des hommes qui chérissent les causes dont ils déplorent les conséquences."

C'est moins une question d'autonomie que de l'existence d'un réseau de charge rapide dense et fiable. Il faudrait avoir la certitude qu'on ne se trouve jamais à plus de 20 km d'une borne rapide sur laquelle on a la garantie de pouvoir se recharger à 80% en 20 minutes.

Cela suppose la création d'environ 1 500 stations de charge rapide en France. Pour situer, Ionity + Tesla c'est à peu près 200 stations en France. On n'y est pas encore...

"On relève ainsi que 78% des habitants communes rurales conservent une bonne image des voitures diesel, chiffre qui descend à 50% pour les voitures électriques."

C'est dommage, car les ruraux sont ceux qui bénéficieraient le plus de l'utilisation d'un VE ! Pour 1,5 €, on a soit un litre de gasoil, soit de quoi faire pas loin de 100 km en VE (recharge à domicile en heures creuses)...

En même temps, si les principaux intéressés, les jeunes, ne votent pas pour les écolos, il est un peu facile de taper sur les vieux.

Et en plus, la majorité est située sur les autoroutes.

Oui, mais ce carburant synthétique, ce sera à mon avis l’hydrogène. A force de tourner autour du pot, il faudra y venir avant 2030. Et même si l’accouchement n’a lieu que dans 9 ans, on assiste déjà aux premières contractions de gestation.

Bon, il faut déjà bien se rendre compte que l’électricité pompée sur le réseau par les VE actuels, n’est pas verte, les discours là-dessus sont trompeurs (mais peut-être vers 2050 en France…ou jamais ?). La course à l’échalotte ralentira…comme les accès de fièvre.

La fabrication d’hydrogène est prévue dans tous les scénarios de RTE. D’autant plus que l’on sait maintenant fabriquer de l’hydrogène H2 « vert » avec un rendement correct (50 à 60 %), à partir d’électricité 100 % renouvelable ou nucléaire (mini réacteurs dédiés par exemple).

Bon, RTE n’envisage pas l’utilisation de ce carburant pour les VP aujourd’hui, mais rien n’est figé, et si de l’H2 est fabriqué en grandes quantité, nul doute que la panoplie des utilisateurs évoluera.

Certains essaient déjà des protos de VT à hydrogène, probablement anecdotiques.

Mais avec une batterie de taille raisonnable (30 KWh), associée à une pile à combustible H2, cela nous fait une voiture à moteur électrique pas trop dispendieuse écologiquement au moment de sa fabrication (pour les batteries de 100 KHh, c’est une horreur), autonome, et qui utilisera une énergie rigoureusement verte (en France en tous cas).

Tout cela n'est qu'une impression, mais des bruissements de plus en plus nombreux vont dans ce sens.

Ionity peut-être mais pas Tesla. Justement, la majorité des superchargeurs de Tesla sont situés à proximité des SORTIES d'autoroute. Ce qui permet de servir facilement les deux. Si déjà chaque sortie d'autoroute avait une station de recharge avec 8-10 bornes, ça serait pas mal. Il n'y a pas beaucoup de zones en France qui sont à plus de 50km d'une sortie d'autoroute. Si on ajoute quelques bords de nationale, on est pas mal.

Petite question : avec quoi (quelle source d'énergie) est fait la "carburant synthétique"... qui avait un intérêt quand, à la fin de la deuxième guerre mondiale, les Allemands n'avaient plus assez de pétrole ?

Un carburant de synthèse peut en théorie être produit à partir de toute matière première contenant du carbone et de l'hydrogène : charbon, biomasse (déchets agricoles, ménagers, industriels…), ou gaz naturel. (source Wikipédia)Les étapes sont les suivantes :

production d'un gaz de synthèse (mélange de CO et d'H2) par vaporeformage, gazéification ou oxydation partielle ;

transformation de ce gaz en brut de synthèse composé de molécules linéaires comprenant typiquement de 1 à 80 atomes de carbone (procédé Fischer-Tropsch) ;

hydrocraquage du brut de synthèse en produits finaux (naphta, kérosène, essence ou gazole, huiles de base pour lubrifiants, cires, produits de spécialité).

Procédé Fischer-Tropsch

Ce procédé a été mis au point et exploité au cours de la Seconde Guerre mondiale par l'Allemagne, pauvre en pétrole et en colonies pétrolifères mais riche en charbon, pour produire du carburant liquide, massivement utilisé par les Allemands et les Japonais durant le conflit mondial. Ainsi a été montée la première usine pilote par Ruhrchemie AGS en 1934 et industrialisée en 1936. Au début de 1944, le Troisième Reich produisait quelque 124 000 barils par jour de combustibles à partir de charbon, ce qui représentait plus de 90 % de ses besoins en essence d'aviation et plus de 50 % du besoin total du pays en combustibles. Cette production provenait de 18 usines de liquéfaction directe mais aussi de neuf petites usines FT, qui produisaient quelque 14 000 barils par jour.

Il y a aussi beaucoup d'apriori, mon beau-père ma dit récemment "l'électrique c'est de la connerie car il faut louer les batteries"

Je lui ai répondu "mets toi à jour avant de dire des conneries".

Va falloir en consommer de l'énergie pour réaliser toutes ces étapes. Pas sûr que le bilan carbone soit intéressant. Le prix n'en parlons pas.

Et pour ce procédé on part du charbon, fossile source d'énergie, d'autres procédés exstent mais utilisent tous une source d'énergie. Pour Porsche il semble que ce soit de l'électricité (éolienne !?). Le vrai problème est cette fameuse source d'énergie. Cela peut être intéressant quand on n'a pas de petrole et qu'on veut faire absolument fonctionner un moteur thermique à carburant liquide. Mas le coût énergétique est prohibitif pour une solution de masse.

Le bourrage de crâne fonctionne bien.

La voiture électrique est une catastrophe écologique.

En préambule: c'est de gazole…

Pour le carbone, tu doubles les valeurs. Pour le prix c'est compétitif dès que la baril est a $120 (peut être plus aujourd'hui) sans aucun espoir qu'il passe en dessous. C'est opérationnel en Afrique du Sud, c'est vendu chez nous pour réduire la teneur en soufre du gazole sorti des raffineries, je ne connais pas le cours de ce gazole là.

mots clés «liquéfaction du charbon»

Sans doute, mais le véhicule thermique également.

Et comme les réserves de pétrole ne sont pas infinies, il va bien falloir trouver une autre source d’énergie.

J'ai lu une étude au sujet du pétrole (Mais le gaz est également concerné...) qui rapportait que 15% de la production de pétrole provenait de son extraction et de son transport, ce pourcentage va grimper au fur et à mesure de la demande croissante d'énergie pour aller le chercher...Jusqu'à atteindre 50% vers les années 2050.

Ceci explique pourquoi il est necessaire de basculer vers l'énergie électrique.

On n'a tout simplement pas le choix.

L'autonomie actuelle pose un sérieux problème de mobilité et d'aspect pratique, je doute sincèrement que la majorité de la population accepte de payer régulièrement une énergie électrique 4 ou 5 fois plus chère que celle qu'ils ont à la maison...Ou de leurs voisins.

Qui achèterait : plus cher, moins abouti et avec une infrastructure largement insuffisante ?

Voilà, vous avez la raison du naufrage commercial des véhicules électriques...

Ps : et j'oubliais presque l'essentiel...le véhicule électrique est tout sauf écologique. Allez voir comment on le recycle...

+1000!

Les instruits le savent déjà.

J'habite une petite ville qu'un parisien appellerait campagne et roule en électrique, un peu plus de 300 kms 3 jours par semaine.

Mince, ça ne semble pas être la norme !

Les jeunes sont habitués à consommer, et ils se laissent manipuler. Mais ce n’est pas de leur faute, pour cela il faut regarder du côté des responsables qui sont aux manettes.

Comment ont fait les « vieux » pour créer des Arianes, des Airbus, des TGV,…en une poignée d’années?

Les jeunes sont capables de faire aussi bien, sinon mieux, que leurs grands-parents ou arrière-grands-parents du papy boom. Ils ont davantage de connaissances, et des tas de choses intéressantes sous le coude.

Mais ce qui coince, c’est la génération intermédiaire. C’est là que paradoxalement, les moins doués, sans vision, prenant systématiquement la voie la plus simple, certains corrompus, se sont retrouvés aux manettes. Il faut les virer.

j'ai un peux l'impression d'être l'exception de réflexion...

mais je vois seulement de propagande pour la "solution miracle"

les voiture électrique on un gros intérêt, mais absolument pas partout !

pour moi c'est des canapé qui ne vibre pas, qui pèse un âne mort... parfait pour faire la sieste sur l'autoroute en somme.

Selon mois une bonne voiture est sensé avoir en premier objectif des bonne capacité de tenu de route, ce qui n'arrive jamais !

90% des voiture actuelle (thermique ou électrique) sont lourd, très mal équilibré et mal suspendu, tout est axé pour baissé les prix et les vente avec des argument de "paraitre"

comme les nouvelle 308 et 208, qui sont juste des 307 et 208 avec du cuire et de la peinture en plus.

De dessous c'est les même avec des erreurs en moins.

La meilleur voiture actuelle pour se déplacé (et non déplacé une famille avec des armoire normande) c'est la Mx5 , moins de 1000kg, 130ch atmosphérique.

Fun, sécurisant et économique, même en tirant dedans

D'où vient tes 1500 stations ???

Tu as ce super site, concernant les Supercharger Tesla : https://supercharge.info/map

Tu choisis en haut à gauche de tracer les rayons d'actions autour des SC. Mets le curseur à 70km et tu n'as...AUCUNE zone d'autoroute non couverte !

Cela veut dire que tu as TOUJOURS dans le PIRE des cas, un SC à 140km de celui que tu quittes.

Info : il y a 103 stations Supercharger en France (avec pleins de prises pour chaque évidemment).

Donc 100 est suffisant. Allez, si tu veux augmenter le maillage pour réduire à 50-70km, tu peux augmenter à 200-300. Grand max.

Je ne sais pas d'où vient tes 1500 complètement farfelu !

iL VA EN FALLOIR DE LA PEDAGOGIE! Je ne sais si vous avez des oeillères chez Cara et d'autres mais le démantellement de l'automobile thermique (Bosh) continue en hybride et électrique:

"La fonderie SAM, à Viviez-Decazeville, inquiète au plus haut point. Placée en redressement judiciaire depuis décembre 2019, la fonderie - spécialisée dans la conception et la production de composants en aluminium notamment pour les véhicules électriques et hybrides - est désormais en liquidation judiciaire depuis le 16 septembre, avec une période de poursuite d'activité renouvelable une fois, et leprocessus de fermeture est désormais engagé.C'est un autre désastre industriel de l'Aveyron, en soi rien d'alarmant sur le papier, sauf que ce site industriel historique va perdre 350 salariés!"

Le VE est moins une « catastrophe écologique » que le VT.

D’autant moins s’il est fabriqué et utilisé dans un pays où l’électricité n’est pas produite avec du charbon (Chine principalement, Indes à un degré moindre, Allemagne et Pologne en Europe), si le moteur est sans terres rares (rotor bobiné par exemple), si les batteries sont à bas niveau de cobalt (voire sans, mais pas encore industrialisées), si son poids et sa puissance ne sont pas aberrants (c’est quoi cette course à la puissance yc en VE et donc au poids ?), si le véhicule et sa batterie n’ont pas parcouru la moitié de la planète sur un paquebot brulant des milliers de tonnes de fuel lourd, et enfin si le réseau de recyclage de batterie est en place dans le pays d’usage. Tout cela est possible et existe déjà en partie, la France est plutôt bien placée.

On a moins de 30 ans pour réapprendre la frugalité énergétique, alors tangentons le mur plutôt que de le prendre de face.

Mais croire en la vertu écologique de son VE quand il vient du pays le plus pollueur du monde (la chine) et a traversé les océans est un leurre. Le pire c’est qu’il sera subventionné par l’état français, un scandale. Là aussi il y a de la pédagogie à faire.

Ceux qui sont contre sont précisément ceux qui n'en ont pas, mais qui ont des idées très arrêtées sur ce dont ils ignorent tout, sauf toutes les fake news qui circulent sur le VE et qu'ils se sont aussitôt appropriés comme la science du VE qu'ils possèdent comme personne.

Non c'est l'inverse, ceux là sont contre le VE et roulent en fumante !

Comment peux t'on donner un avis sur les VE sans en avoir une ou en avoir au moins une fois piloter une ? On ne peu que répéter des fake news.

Il est lavé au mazout depuis un siècle et il va donc falloir beaucoup de temps pour le remettre en état de fonctionner proprement.

Serge Rochain

Vous voulez dire que les pétroliers doivent renforcer leur dictature centenaire ?

Serge Rochain

Vous voulez dire composants en aluminium pour véhicules thermiques.... .. Car les moteurs des thermiques sont en aluminium pas les électriques.

Serge Rochain

Merci de ce flash publicitaire pour la MX5. On a compris la raison de votre existance.

Ils ont d'aventage de connaissances ? Ah bon..... Je dois être un super ignorant alors.

Serge Rochain

Je crois que vous, vous êtes en plein naufrage intellectuel.... Le VT périclite quand le VE double ses ventes chaque années..!

Un troisième trimestre à la hausse une année sur une pente descendante d'une décennie ne change rien à la pente... Le Co2 de l'Allemagne baisse d'années en années beaucoup plus bite qu'en France même si en absolu le nôtre est plus bas..... Là prolongation des deux courbes les conduit à se croiser et dans quelques années nous devrons en rabattre et cesser de fanfaronner

Un troisième trimestre à la hausse une année sur une pente descendante d'une décennie ne change rien à la pente... Le Co2 de l'Allemagne baisse d'années en années beaucoup plus bite qu'en France même si en absolu le nôtre est plus bas..... Là prolongation des deux courbes les conduit à se croiser et dans quelques années nous devrons en rabattre et cesser de fanfaronner

Mais le thermique est une catastrophe écologique depuis un siècle...... Elle a une sacrée avance.

Serge Rochain

Pour l'intent le H2 est à 95% produit a partir d'hydrocarbures par des procédés polluants rendant le VEH2 bien plus polluant qu'une VT à batterie sur sa durée de vie.

Serge Rochain

Je pense que ce ne sont pas les européens qui ne sont pas prêts, mais vous, seulement vous.

Mon plus grand plaisir serait de tordre le cou à des gens comme vous...... Ça vous convient ?

L'image du VE chez les gens qui n'en n'ont pas c'est celle qui est propagée par les fake news de Tavares et des perroquets qui le prennent pour un génie.

Ben pour ça vous avez déjà la sprint que voulez vous de plus ?

On ne peut "fanfaronner" avec l'énergie nucléaire tant il faut en supporter les risques et le démantellement qui arrive.

En Allemagne, l’objectif de neutralité carbone, avancé cet été à 2045 par le gouvernement, (élections obligent)semble d’autant plus difficile à respecter que l’Allemagne n’a atteint son objectif de réduction des gaz à effet de serre pour 2020 qu’en raison de la baisse d’activité liée à la pandémie de Covid-19.Là c'est clair!

En réalité, il est peu probable que le pays renoue un jour avec le nucléaireen effet, tant il est rejeté par une grande partie de la population et c'est là, la différence essentielle avec la France : la querelle sur le nucléaire a divisé la société allemande pendant des décennies, et les images de Fukushima ont fait le reste.Cependant si l'appel au charbon cesse, si des moyens de stockage de l'énergie dépendante des conditions météo sont mis en oeuvre à coût de millions, (centrales à hydrogène près des sites éoliens, de grands espaces de culture à destination des digesteurs à renfort de subvention et en complétant largement avec les rachats d'électricité aux voisins, "les courbes vont se croiser....."

à coups de millions

L'usine SAM Hangzhou Jinjiang aveyronnaise fabrique des carters d'embrayage, des supports de moteur et des actionneurs d'essuie-glace et travaillait à 90 % pour Renault. Lors de la reprise en 2017, le constructeur s'est engagé à lui acheter pour 85 millions d'euros de pièces par an jusqu'en 2025. Il lui a commandé des nouveaux carters pour les voitures hybrides et électriques, et l'entreprise devait acheter des machines pour les produire.( Source Les Echos).

Parce que ça fait à la fois savant et joli.

Ayant un PHEV depuis plusieurs années, je lis avec attention tout ce qui a trait à ces véhicules dans les forums.

D'abord une première remarque: trop d'à-priori; de péjugés, de colportages de ragots et de fakes soi-disant argumentés par de pseudos journalistes qui ont oublié leur métier. De la même manière il y a aussi des analyses qui se veulent scientifiques car ornementés de chiffres adage selon lequel plus il y a des chiffres, plus il y a de science. Il faut voir le problème (s'il n'y en a qu'un) dans sa globalité. D'abord le terme mobilité est wokiste: ZFE pas ZFE, critair pas critair ou petit critair, (critère ?), la mobilité non seulement marginalise les gens mais les regroupe dans des sous-groupes, des sous-catégories etc..... . Et cela ne va pas s'arranger, les ruraux seront éradiqués de villes PURES, il serait intéressant de voir comment les villes seront purifiées, mais ce n'est pas le débat (quoique). Ensuite le pb. de la pollution: un VE est moins polluant qu'un VT dont les aficionados oublient les recherches de pétrole et la destruction de la nature avec le gaz de schistes, les éventuelles marées noires, les raffineries: les génocides/déplacement de populations près de oléo-gazoducs (quand il y a un conflit local dans le monde, cherchez le pétrole). Enfin tous les défendeurs du pétrole parlent d'autonomie du VE. Ce n'est pas une question d'autonomie!!!!! mais de temps de recharge. Donc on arrive au pb. des bornes. Le pb. du nombre est accessoire et va se résoudre tôt ou tard (il y a trop de fric à se faire par les opérateurs), le pb. c'est le prix de la recharge et le paiement de cette recharge avec une trop grande variabilité, il y a ici faillite du gouvernement qui veut le changement mais ne s'engage pas sur le prix du changement. Seule solution la recharge chez soi. Objection les co-props. FAUX il y a des textes de lois qui régissent cela: j'ai un parking en sous-sol dans ma résidence, suite à AG il est alimenté avec MON éléctricité avec défalcation fiscale; (mais c'est compliqué; un voisin m'a dit mais faut réfléchir).

Reste aussi un pb. (c'est mon cas personnel de l'utilisation d'un PHEV) que les crétins ne comprennent pas (c'est le principe du crétin): quand il n'y a plus d'électrique je passe en thermique FAUX, je passe en hybride donc avec une alternace VE VTqui aboutit à une consommation essence très faible.

Quel avenir pour l'automobile. C'est un pb. socialo-politique: BOULOT - METRO/VELO - CAVEAU (Container)/ DODO. J'ai un hôtel 3 * qui vient de s'ouvrir près de chez-moi; ce sont des containers empilés les uns sur les autres (ce qui n'est pas nouveau à Amsterdam), c'est achement (pas de fautes d'ortho) beau dedans.... .

Le pb. du VE, VT, VH etc ..... est finalement accessoire. Trop de monde sur terre, un bobo de mes, pardon;, de mes pas amis: avoir un enfant c'est une catastrophe écologique. Alors nos bagnoles //////////////////

C'est logique, le Français est probablement l' Européen le plus hostile à tout changement. Quel qu'il soit.

Tout à fait !

Svez vous ce qui fait baisser le CO2 allemand :

C'est le remplacement du charbon par du gaz. Demande à Vladimir ce qu'il en pense .