Commentaires - Mercedes : de l'hybride diesel pour la Classe C restylée

Il suffit que Mercedes rachète à PSA son système Hybrid4

Vous avez un peu de mal à saisir l’intérêt d’une hybride diesel ? Je sais pas moi, au hasard je me lance, parce que ça va rejeter 40g de CO2 pour 300ch et que la TVS va être en conséquence ridiculement basse ? 90% des ventes de ce segment se font en diesel et la moitié au moins a des entreprises"

Toutefois, qualifier d’inedit L’hybride diesel chez mercedes, c’est un peu réducteur. La Classe C 300h existe depuis des années, en hybride diesel.

Certes, ici, on semble parler d’une solution hybride rechargeable.

PSA n'avait pas abandonné cette solution d'hybride diesel car finalement peut intéressant (apport de l'hybride avec faible impact sur ce qui était déjà rejeté par le diesel FAPé par rapport à une essence)

sans compter que ça va aider le constructeur a respecter les objectifs irréalistes à court terme de réduction d'émission de CO2 imposés par l'Europe

Les constructeurs européens nous proposent des cataplasmes alors que les asiatiques travaillent sur des frais solutions.

Ta pas compris que l'hybrib assist et comme son nom l'indique " une assistance " et pas une vrai hybridation comme Toyota .

C'est d’ailleurs la marque qui le revendique elle-même, le but était d'avoir une aide pour les bas régimes, avec un système léger ( 70kg ) et peu couteux ( 1000 euros ) .

Audi propose bien des micro-hybridations 48 V sur l'A8.... En terme de puissance ça ne doit pas voler bien plus haut,

surtout en regard des dimensions du bestiau.

Si. c'était surtout une cata à conduire....

"Même s'il reste plutôt intéressant sur les routières, nous avons toujours un peu de mal à comprendre l'intérêt d'une hybridation rechargeable sur un moteur diesel."

Pouvoir circuler en ville après l'interdiction des thermiques / du diesel ? Sinon, c'est toujours bon d'avoir 50 bornes disponibles sans consommer de carburant de plus en plus coûteux. Dans mon cas ça serait assez pour rejoindre le centre ville (aller / retour) et faire des grosses courses au supermarché sans devoir penser à recharger. Une bonne chose donc, même si l'électrique pollue d'une autre manière que le thermique.

plusieurs soucis en fait.

on pouvait rouler max 1 ou 2km en mode électrique sans recharge possible sur une prise de courant (en même temps, peu d'intérêt vue l'autonomie en tout électrique), la boite automatique pilotée était imposée (une sombre merde) et le surcoût à l'achat était impossible à rentabiliser par le consommateur. bref, PSA a fait l'erreur de proposer une solution hybride diésel mal pensée, alors que l'idée était malgré tout pertinente.

Mais Mercedes ne fait visiblement pas les mêmes erreurs, et dès lors, oui, une mercedes hybride diesel vis à vis d'une mercedes hybride essence s'avère plus intéressante dès lors que la batterie est déchargée, c'est à dire sur les longs trajets: le couple plus important et la consommation moindre permet une bien meilleure autonomie et une souplesse accrue (mieux vaut un moteur coupleux pour trimballer le poids des batteries)

reste le problème de rouler dans certaines villes: je suis curieux de connaître la position de la mairie de Paris à propos d'une mercedes diesel capable de rouler en full électrique en ville. le problème étant qu'une fois la batterie déchargée, le moteur diésel peut très redémarrer en pleine ville.

on parle ici d'une hybride "rechargeable" permettant (en théorie) de faire 50km en tout électrique. donc, rien à voir avec les hybrides de renault, incapables de rouler en tout électrique.

ça fera en fait à priori comme la panamera hybride.

Ben en ce cas, tu passes en mode hybride "ultime 0 émissions" : Les passagers descendent et poussent la Merco, jusqu'à la sortie de Paris.

le problème de ce genre d'hybride, c'est le surcoût à l'achat. faut voir en combien de temps/km ça peut être rentabilisé. si d'aventure, cela est possible...

mais jusqu'à présent, entre une caisse XY hybride et une caisse XY essence ou diésel, la rentabilité est rarement possible ou très difficile/longue... ou bien c'est un choix perso avec des considérations de pollution.

On doit encore trouver des 508 hybride

On a passé les dernières années à réduire les conso des essence et les émissions des diesel. Maintenant, on se rend compte que y'a des solutions qui peuvent se transposer d'une énergie à l'autre (Hybridation, FAP)...

L'idée de Merco est pas forcément mauvaise. PSA avait une bonne idée à l'époque, ils ont juste complètement foiré la mise en pratique.

Financièrement et écologiquement l'hybride diesel rechargeable est une hérésie complète.

Vous verrez que le prix proposé sera complètement délirant au regard des prestations objectives (performances, consommations, agrément), sans compter l'entretien qui sera plus onéreux que tout ce qui roule actuellement alors qu'un des intérêts de l'hybride réside justement dans la fiabilité et la réduction des coûts d'entretien.

A vouloir faire plus et tout faire en même temps on se retrouve avec une solution qui ne sera bonne à rien au final :

Si c'est pour l'utiliser en full elec pourquoi s'encombrer d'un diesel cher à l'achat et à l'entretien et qui ne sera jamais rentabilisé ?

Si c'est pour l'utiliser en hybride, le gain du diesel, faible ou nul par rapport à l'essence, ne viendra jamais compenser le surcoût à l'achat et à l'entretien.

Si c'est pour avoir une voiture sobre, quel intérêt puisque le surcoût ne sera jamais rentabilisé ?

Si c'est pour avoir une voiture performante, pourquoi s'encombrer de la partie full électrique ?

... Et ainsi de suite, aucune utilisation ne sera satisfaisante au final, il y aura toujours une autre voiture qui fera mieux dans son utilisation spécifique, et aucune utilisation qui pourra rentabiliser ou au moins justifier cette solution.

Le temps montrera que ce sera un échec comme l'a été la tentative de Peugeot, je prends les paris...

Vous ne connaissez ni des lèvres ni des dents une Lexus visiblement : on ne roule jamais "batteries vides" comme vous le dites et si vous aviez pratiqué un tant soit peu une hybride de ce type vous ne sortiriez pas ce genre d'âneries, Si effectivement mon cachalot de 211 cv et un peu plus de 8 ans prend 9l aux 100 c'est en consommation mixte (et un V6 accessoirement). En ville, avec on tombe largement sous cette barre pour plus de deux tonnes à animer. Une classe C c'est une IS et l'IS 300h 16" pour l'avoir pratiquée pas mal glougloute entre environ 6,5 / 7 litres en mixte, on peut tomber sous 6l en ville en jouant un peu), sans se soucier de trouver quelque part où recharger les batteries, sans se balader avec un réservoir de pisse et un FAP et plus de poids de batteries.

Le but de l'opération est pas de consommer moins dans l'hybride diesel, mais de laisser entrer des mazouts en grandes agglomérations à terme et ziguer les dispositifs fiscaux, pas faire consommer moins à la pompe. Que ça fasse 5l pour deux tonnes, ça n'aurait rien de miraculeux. Par contre pouvoir maintenir un diesel hybridé à température ainsi que l'ensemble des gaz, comme maintenir la dé-pollution active en mode tout électrique, entre autres problèmes existentiels de ces tracteurs, ça c'est une autre histoire.

Quand on ne sait pas de quoi on parle, mieux vaut de taire. Encore une fois un flot d'inepties au sujet du fonctionnent des hybrides. Se balader avec des batteries vides est impossible. Quant au consos, c farfelu.... 9 litres pour une LS 600 h, ok. Mais c'est 445ch sous le capot.

Quel mazout affiche la même puissance et quel consommation stp ?

Quant à l'hybride diesel peugeot, il était tout simplement raté....

Je n'aurais pas dit mieux au sujet des émissions d'un diesel hybride...

J'adore ce genre de sujets, c'est là où on se rend compte de la médiocrité intellectuelle de beaucoup, qui parlent sans savoir et assènent des chiffres de consommation sans avoir jamais conduit la voiture en question...

Pour en rajouter une couche, il est très probable que cette merco adopte la techno hybride pour les nuls, donc sans train epicycloidal mais avec une bonne vieille boitoto des familles... Si on résume on aura donc de base une merco turbo diesel en boitoto, auquel on rajoute l'hybridation (mini un moteur électrique et une gestion de puissance), et les batteries de l'hybride rechargeable, avec un ou deux embrayages supplémentaires pour gérer la transition thermique/électricité... Si avec ça ils trouvent de la place pour les passagers ce sera déjà exceptionnel...

ça serait oublier que, comme tous les autres constructeurs, Mercedes se doit de ne pas dépasser prochainement un certain seuil de pollution moyen (en terme de CO2) pour toutes ses voitures vendues.

et qu'on le veuille ou non, les moteurs diésel rejettent moins de CO2 que les essence, à fortiori sur de gros moteurs tels que ceux commercialisés par Mercedes.

en plus, les gros moteurs essence sont bien plus malussés que les diésel. donc, pour un 200 ou 300cv chez Mercedes, le prix d'achat d'une version diésel n'est pas forcément plus élevé pour pour son équivalent essence.

et en terme de conso, là, il n'y a même pas photo.

Yes, c'est toujours amusant (mais également déprimant) de lire sempiternellement les mêmes âneries, proférées par les mêmes personnes, au sujet des hybrides, alors que la plupart n'en n'ont jamais vu une, hormis sur ce site...

Là ou ça devient comique, c'est qu'habituellement l'hybride, c'est mal, parce que c'est lourd, et que le poids, c'est l'ennemi, light is right et j'en passe...

Et ici, on voit se profiler moteur diesel + batteries rechargeables (donc XL) + boite automatique à au moins 12 embrayages et personne ne s'inquiète du poids que va peser cet attelage...

Bah tout l'intérêt est dans l'hybride diesel justement, le problème du diesel c'est qu'il pollue plus et consomme beaucoup en ville lors de ses premiers km et l'avantage c'est que sur autoroute il consomme 30% de moins que l'essence et donc permet d'effectuer de grandes distances. En ajoutant un moteur électrique on enlève la pollution en ville et de 90% des trajets.

Encore un qui ne c’est pas comment fonctionne un véhicule hybride

Les batteries ne sont jamais vide

Un HSD est au même prix, voir moins cher, que la version diesel

L’entretien est 20 à 30 % moins cher qu’à un diesel

Les pièces d’usure sont pratiquement 2 fois moins nombreuses que sur un diesel

....

"Pour en rajouter une couche, il est très probable que cette merco adopte la techno hybride pour les nuls, donc sans train epicycloidal mais avec une bonne vieille boitoto des familles..."

Ouais mais vu que tout le monde n'aime pas le train épicycloïdale, c'est pas un luxe.

Une Superb TDI 150, c'est déjà entre 5.5L et 6L. Ton A1 n'est pas une référence quand on parle de Classe C.

Sinon l'usure des pièces.

Et pour la conso d’un hybride diesel vs hybride essence, il suffit d’aller voir les moyennes sur spritmonitor

508 Hyd 4 = 6,26

Prius 3 .... non disons le Rav4 HSD = 6,73

Ce dernier est un gros 4x4 de 200ch également pas une berline ....

Comment faire fonctionner la depollution et assurer la fiabilité d'un diesel sur un système hybride qui est intrinsèquement basé sur des cycles très fréquents de démarrages/arrets du thermique ?

- en empêchant les arrêts fréquents: en vidant une bonne grosse batterie en elec pur puis en faisant fonctionner le mazout en continu pendant un bon moment, ce qui sera absolument extraordinaire dans les embouts autour des grandes villes.

- avec un système type Peugeot 508, dont l'efficacité était quasi nulle hors cycles d'homologation.

- en y collant une micro-hybridation à 2 balles qui aura pour seul intérêt d'être autorisé à rouler en ville avec un bon gros diesel

La 508 hyd 4 n'existe plus depuis longtemps. Vous avez vu rouler une seule hybride Diesel PSA chez les taxis parisiens ? Pourquoi d'après vous ? Et pourquoi PSA l'a arrêtée ? Et pourquoi les ventes de PSA chutent comme une pierre en Chine ?

Et ils espèrent en vendre combien ? Qui achèterait cette technologie aujourd'hui ? C'est un peu comme le monstre Diesel BMW X5. J'en ai vue une dans ma vie...

Ce n'est vraiment pas la référence. PSA a démontré ce que l'on pouvait faire de pire avec cette technologie... à tel point qu'un BlueHDI "seul" consomme moins et est plus agréable à conduire dans tous les cas que cet Hybrid4, qui a rapidement disparu.

Aucune doute que Mercedes fera mieux, ils l'ont d'ailleurs déjà fait, cf. C300 Bluetec Hybrid...

Pour le RAV4 j'étais un peu étonné du chiffre, une recherche spritmonitor me retourne 7,15L de moyenne moi, sur disons-le pas beaucoup d'utilisateurs ni de km parcourus, avec des choses moyennement crédibles (un type serait à moins de 5L, ben oui !!), cela reste un site où n'importe qui peut saisir n'importe quoi, se tromper dans les valeurs, etc. invérifiable !

y à que les journalistes et les politiques qui ne comprennent pas le mariage diesel et hybride c est drole non ha y a pas que cela ou ils sont toujours d accord c est drole non

Quand tu vois les conso réels de tous ses hybrides à la con c est drole non la encore simplement honteux à ce jour on nous prends encore pour des .....

7,15, en effet ça semble peu, mais pas impossible...

Je suis en moyenne à moins de 8l avec la GS qui est plus lourde et plus puissante.

Moins de 5L, c'est aussi crédible que les élucubrations de Gignakereby !

ouais, mais là, je parle de caisses Mercedes, généralement plus agréables à conduire et avec des moteurs puissants.

si c'est pour rouler pépère, là, ok, d'accord.

mais pour un allemand qui veut rouler propre en ville et à 200 les doigts dans le nez sur l'autoroute sans trop consommer, un 250-300cv hybride diesel est une bonne solution.

A Parcque tu crois qu'une Lexus GS 450h

c'est aussi performant et avec les meme sensations à bord qu'un taxi Prius ?

C'est pourtant la seule manière aujourd'hui de faire un hybride efficace, toutes les autres solutions à base de boîtes de vitesses sont moins efficaces, sans parler du coût d'achat, d'entretien et de la fiabilité...

Et si on a compris que tu n'aimais pas l'ecvt, les chiffres de ventes de tous les trains epicycloidaux vendus jusque là et leur progression dans le temps montrent que tu ne représentes de loin pas la majorité.