Commentaires - Mercedes-Benz CLK 500 (2002-2011) : un puissant concentré d’élégance, dès 7 500 €

Le truc qui est dommage sur cette voiture c'est la boite auto imposée et pas très performante pour le coût.

Mais comme elle est 2 fois moins chère qu'une SLK 55 AMG ça reste un bon deal pour une clientèle qui cherche une grosse GT avec une sonorité du diable.

J'ai eu ce modèle en V6 atmosphérique, finition Avantgarde, un vrai plaisir à rouler, une vraie 2+2 je suis déjà parti en vacance à 4 sans problèmes!

Une finition bien supérieure a la production d'aujourd'hui, c'était bien construit et fiable.

Seul default, la boite 5 un peu lente en conduite dynamique, en revanche elle est parfaite pour cruiser avec le ronronnement du V6!

J'en ai un excellent souvenir et elle me manque parfois quand on vois les autos sans saveurs qui sont proposées de nos jours...

Justement, ce n'est pas une "2+2" mais bien une 4 places. 2+2 signifie : 2 places avant et 2 espaces pour cul-de-jatte derrière.

Ne vendez pas vos 6 cylindres, V8, etc.

Roulez peu avec, prenez simplement du bon temps le week-end, laissez-les se bonifier à l'abri d'un garage fermé. Dans moins de 10 ans la commercialisation sera terminée.

Ces bagnoles conserveront un goût authentique que les passionnés seront ravis de pouvoir apprécier, quand la production à piles sera la norme.

Une des meilleures caisses a prix d'amis une caisse comme personne d'autre que Mercedes ne sait faire et certainement pas les français psa et cie

C'est pas une question de savoir faire.

C'est une question de législation et de culture.

En France le haut de gamme c'est tabou, car c'est un signe extérieur de richesse (et donc c'est mal). Donc faire du haut de gamme en France, c'est perdu d'avance.

La France c'est pas le centre du monde.

Entièrement d'accord

La CLK j'adore de design de cette caisse

Par contre gros point négatif le TDB et les compteurs horrible à mes yeux

Perso moi j'adore

Ya pas a chier c etait la meilleure periode automobile pour beaucoup de marques.

Là tout le monde fait dans les grands ecrans, les lignes agressives, surdessinees. Il n y a pas besoin de lignes dans tous les sens pour faire une belle voiture. Et l intérieur est beau, elegant. Ca fait du bien aux yeux

Le haut de gamme Français c'est mort plutôt car aucune image.

Le haut de gamme Allemand par contre ... D'expérience de jeune ingé d'environ 20ans l'itinéraire c'est bmw (cadre jeune et sportif), audi (soyons sérieux, les enfants sont là) puis merco pour la fin de carrière ou la retraite.

C'est l'itinéraire qu'est entrain de prendre mon oncle cadre d'affaire et c'est l'itinéraire que prenne 90% de ses collègues...

Demande à n'importe quel jeune quelle voiture il veut quand il sera plus grand il te sortira surement une allemande.

Plus que jamais on s'affiche avec une marque, un objet qui signifie son statut qu'importe sa qualité intrinsèque.

entièrement d'accord. même mercedes s'est perdu dans des intérieurs désormais clinquants pour footeux bling bling

Perso je roule avec ce qui me plait, je m'en fou complet de l'image que cela renvoie... Je peux rouler en Renault Megane, comme en Classe S, tant que j'ai un feeling avec le modèle...

Ce qui est pathétique, c'est la mentalité française, comme ceux qui raye votre CLK parce que c'est une Mercedes (au bûcher le riche!) alors que ça vaut moins cher à l'achat qu'une Clio récente!

bien dit

Mercedes à qq chose que les autres (bons) construteur n'a pas

classe / luxe / puissance / force tranquille (mais pas celle du PS) ... histoire / model plus que mythique

on cruise tranquillos à XXX avec le gros v6 / V8 qui ronronne doucement, tous en discutant avec sa passagère

Loin du charme de la R107 sI ou slc.

Il y a un peu plus d'un an je t'aurais répondu "mais arrête ta parano, tu débloques sévère !" (et à vrai dire, tu n'aurais peut-être même pas émis cette supposition)

Mais quand je vois ce qu'il est arrivé en 2020, et qui ne semble pas s'arrêter, je me dis que oui, tout est désormais possible dans ce pays gouverné par des fous.

Pourvu que ça dégage à grands coups de latte dans le cul !

En soit, Axel015 n'a pas tort du tout.

Les marques Audi, BMW ou Mercedes-Benz (pour ne citez qu'elles, en Europe surtout) assument clairement cette "image" de marque premium/luxe. En France, l'industrie n'avait rien à envier, surtout dans la première moitié du 20e siècle et juste après la guerre (Delahaye, Delage, Voisin, Panhard, Bugatti, Facel).

Bien sûr, est-ce que l'histoire joue une part importante dans les décisions industrielles ? C'est peut être une question à se poser, d'une part, et d'autre part, comment assumer une volonté de développer une image de marque luxueuse et concilier avec l'industrialisation de masse d'une gamme "bon marché" dans le même temps pour le plus grand nombre.

En France, dans l'histoire récente (fin des années 50) on connaît l'extrême prudence et le conservatisme de Peugeot (mais avec la culture du coupé dérivé comme les italiens), l'innovation technologique de Citroën, la création de carrosserie innovante en deux volumes de Renault, l'extrême sportivité de Bugatti, le talent et l'audace d'Alpine... La France n'a vraiment rien à envier à l'Allemagne, il y a du potentiel chez chacun.

La législation automobile d'ailleurs se durcit à la même époque, le choc prétrolier enfonce le clou dans les 70's, ce qui rend toute embition de développer une certaine image de haut standing presque impossible. Je me trompe peut être, mais culturellement, le pays est mené depuis de nombreuses années maintenant par des personnes ayant peu d'empathie pour la grandeur et la fierté, contrairement à notre Général bien aimé.

L'exemple parfait pour moi de ce manque de confiance et du déni, c'est la 604 très mal née. Renault aura réussi à retourner la situation avec la R25, puis tout tentative d'assumer clairement une voie vers le luxe se soldait par des échecs (pression de faire mieux que les allemandes, demande du public totalement légitime aussi).

Et disons-le clairement, toute manière d'assumer sa classe supérieure et donc montrer qu'on a de l'argent est très mal vue en France c'est bien connu. On peut en vouloir aux politiques ou aux contextes historiques, mais rien ne transparait plus que le manque d'assomption. Audi est parti de la NSU Ro80, BMW de la Neue Klasse, Lexus est parti de modèles Toyota (idem pour Acura et Infiniti, respectivement Honda et Nissan). Peugeot a néanmoins eu la 404 et 504 Coupé, la 505 qui restaient "nobles" par leur architectures.

oui, R107... pas mal

revient bien en grâce actuellement... la cote remonte fort

préfère la R129 tout de même

la pagode était désormais intouchable

@Nismo971 : je crois quand même qu'il manque depuis la fin de la seconde guerre mondiale deux choses aux constructeurs français par rapport aux allemands et japonais :

1/ des talents de motoriste, qui est l'ADN de nombreuses marques de ces deux pays (BMW, Daimler-Benz, Honda) alors que ni Peugeot ni Renault ne l'ont jamais été (à l'actif de Renault : le Cléon-Fonte de 1962, qui a officié plus de 40 ans - c'est dire comme on a innové !).

2/ une rigueur de fabrication et de finition qui ont été synonymes d'une meilleure qualité perçue et d'une plus grande fiabilité.

Je ne parle pas des constructeurs américains, car les français n'ont jamais vraiment eu les moyens de les concurrencer sur le marché nord-américain - ce que les japonais, par le biais d'une fiabilité sans faille, sont parvenus à faire, tout comme les allemands grâce au caractère luxueux de leurs modèles.

Évidemment, l'évolution récente (disons, depuis 15 ans) du secteur automobile le contraint, par des normes toujours plus sévères, à uniformiser sa production (moteurs plus petits et électrification) et les différences entre constructeurs s'amoindrissent.

j adore le titre racoleur "des 7500€" mais en pratique, vaut mieux mettre 20.000

Tu n'as pas tort. Même si pour exposer sa richesse ça dépend (beaucoup) du milieu et de sa culture et de la manière dont on le fait...

Concernant les voitures, je reste persuadé que c'est une série d'échec dû à des petites économies ou à des erreurs de jugements qui a fini d'enterré la réputation du "HDG+" français

604 et Xm : soucis d'électronique (économies...) + finition (économies...) corrigé plus tard mais trop peu trop tard

Safrane : pour le coup jamais penché dessus donc no comment

Vel Satis : design (erreurs de jugement...), soucis divers (économies...), on jettera un voile pudique sur l'Avantime qui a complétement loupé sa case (je salue Renault d'avoir accepté un truc aussi barge cependant)

607 : électronique (économies...) et le fameux "levé de caisse" (même immédiatement corrigé pas top pour l'image)

C6 : ultra complexe, pas forcément si fiable, sortie trop en retard et dépassé par sa concurrence

ect...

Le plus grand malheur c'est que sa reste des caisses ayant des qualités (style, tenue de route, confort, équipement, ...) pour qui dépasse la moquerie facile. Mais niveau image le publique et les acheteurs ont tranché visiblement en France comme en Europe.

On retrouve ce défaut d'image chez la giuilia et la stinger pourtant visiblement bourrées de qualités (assez pour oublier les défauts semble-t-il), fiable pour une moderne et pourtant échec.

-NB : je n'ai jamais essayé ces 2 voitures, mon opinion est purement basé sur les essais et autres videos YT-

Pour Lexus le tout premier modèle qui était sorti à l'époque n'avait rien avoir avec une Toyota.

Juste une petite question es-tu le Nismo (l'original)

Et pourtant, Renault avait montré au monde entier ses talents de motoriste avec le merveilleux V10 en F1

4 ou 5 fois CDM des constructeurs grâce au moteur

Oui mais ça c'est de l'artisanat, pas de l'industrialisation.

Les réussites des ingés de Renault F1 Team n'ont jamais été transformées en production de grande série.

Ils ont juste réussi à mettre un V10 dans l'Espace, pour rigoler... Ils n'ont jamais fait plus que ça pour le rapprochement F1/série.

C'est quoi un bon moteur ?

Quand je vous écoute c'est un constructeur qui arrivent à faire de grosse cylindrée mais techniquement c'est pas plus dur qu'un petit moteur à développer : c'est juste le marché qui est différent...

Il faut arrêter de croire que faire un 3.0 6 cylindres c'est plus dur que de faire un 3 pattes 1.5... Donc le problème c'est pas les compétences des constructeurs français c'est le contexte.

Pour faire du haut de gamme, il faut une clientèle nationale avant de vouloir exporter, or en France la clientèle est réduite sans compter que les véhicules hauts de gamme sont nuisibles à l'image de marque en France (tabou de l'argent, signe extérieur de richesse dans le pays le plus socialiste du monde ça passe pas).

DS tente un truc avec du faux haut de gamme (moteur de mobylette dans un habillage pseudo haute couture) mais à part pour pépé/mémé la cible est très réduite avec ce genre d'auto. Ca ne marchera pas.

Je suis d'accord sur tout sauf le ridicule "plus socialiste du monde". Va faire un tour en Amérique latine si tu veux, en commençant par Cuba. Et rentre par la Suède, qui a un régime très enviable (santé, chômage...) même pour la France...

Mais c'est beaucoup l'image de l'Allemagne, voisin qui passe pour l'expert mondial du hdg dans tout ce qui est ingénierie/mécanique, qui nous fait de l'ombre. Il faut bien admettre que notre industrie n'est à la pointe que dans des domaines très particuliers (aviation, optique, tech militaire, appareils médicaux...)...

Cuba c'est un pays communiste pas socialiste.

Y'a quand même des différences notables entre le communisme et le socialisme.

La France est le pays le plus socialiste du monde, car la France est le pays du monde où les prélèvements sociaux et les redistributions (assistanat and co) sont les plus élevés, tout simplement.

De plus on retrouve tous les codes de la compromission propre au socialisme en France : compromission vis à vis de l'islam radical (le communisme lui ne fait pas de quartier avec les religieux en général : cf l'histoire de l'Afghanistan par exemple), compromission vis à vis des délinquants et des criminels avec une justice laxiste (par exemple à Cuba c'est pas la même histoire pour les délinquants).

Le communisme c'est la fin de la propriété privé. Le socialisme c'est initialement un modèle libéral et capitaliste que l'on rééquilibre via une redistribution des richesses (sur le papier évidemment dans les faits le résultat escompté n'est pas la).

L'objectif du communisme c'est la suppression des classes sociales. L'objectif du socialisme c'est le rééquilibrage des classes sociales.

Bref, la France est le pays le plus socialiste du monde.

La France, le pays le plus socialiste du monde

https://www.europe1.fr/emissions/axel-de-tarle-vous-parle-economie/la-france-reste-le-pays-le-plus-taxe-au-monde-3935716

https://www.bfmtv.com/economie/economie-social/la-france-reste-championne-du-monde-des-prelevements-obligatoires-malgre-les-baisses-d-impots_AV-201912050266.html

https://www.legifiscal.fr/actualites-fiscales/1981-prelevements-obligatoires-france-championne-europe-2017.html

Peut-être pas encore assez moi toi, mais c'est un fait. Tu peux le nié, mais les faits ont la peau dure. La France est le pays du monde où l'on prélève le plus les citoyens dans un but de redistribution.

C'est absurde, de baser le calcul de la "socialité" d'un pays uniquement sur le niveau, en pourcentage, du prélevement obligatoire. Au Luxembourg, il est de 40%, et c'est considéré comme un paradis fiscal dans la zone eu (loin devant l'Espagne par exemple!).

https://www.bfmtv.com/economie/economie-social/la-france-reste-championne-du-monde-des-prelevements-obligatoires-malgre-les-baisses-d-impots_AV-201912050266.html

Et concernant Cuba, tous les régimes dits communistes au monde ont mis de l'eau dans leur vin (à commencer par le 1er, la Chine!) pour pouvoir perdurer. Il faudrait se mettre à jour: Cuba ne fonctionne plus en autarcie.

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/02/26/cuba-approuve-massivement-sa-nouvelle-constitution_5428225_3210.html

L'autarcie et le communisme ca n'a rien à voir. L'autarcie dans lequel Cuba a été plongé, c'est simplement du à leur choix politique avec l'URSS pendant la guerre froide. Rien à voir avec le régime communiste en soit.

Les codes du communisme sont toujours bien présents à Cuba (pour y avoir été).

Evidemment que le communisme économique n'existe plus (sauf peut-être en Corée du Nord) car c'est un échec et tout le monde l'a constaté. Cependant le communisme politique existe toujours bel et bien.

Et non ce n'est pas stupide de parler de degrés de socialisme en fonction des prélèvements dit "sociaux".

Plus on prélève et plus on redistribue, plus on applique une politique socialiste, c'est assez simple.

Comme le pays le plus libéral du monde serait le pays qui présente le moins de contrainte possible pour entreprendre.

La France est le pays qui est le plus socialiste du monde. C'est pas pour rien que toute la misère du monde se ramène en France pour profiter de notre système.

Quand tu parles du niveau de prélèvements, tu parles d'économie ou de politique? J'ai du mal à comprendre ton discours sur le "communisme économique" et le "communisme politique"...

Soit dit en passant, s'il n'y a jamais eu un "communisme politique", il est mort avant sa germination: les "pères" du communisme n'ont jamais imaginé que leur idéologie serait utilisée pour instituer des régimes dictatoriaux.

Et c'est marrant, tu as "oublié" d'expliquer les 40% du Lux...

Désolé, ta diatribe est juste pleine de contre-vérités.

"C'est pas pour rien que toute la misère du monde se ramène en France pour profiter de notre système."

Ca c'est une espère ce quintessence du bullshit absolu. La France accueille beaucoup moins de migrants que l'Allemagne. Elle en a accueilli beaucoup moins même il y a des décenies (imigration turque massive en Allemagne). Et une grosse partie des réfugiés (notamment syriens) présents sur le sol français depuis la crise migratoire ne rêvent que d'un truc, se barrer pour accéder à un pays bien plus capitaliste et y refaire une vie: le Royaume Uni.

Le communisme économique c'est une doctrine qui consiste à dire que l'état doit gérer les entreprises et les moyens de production. Il n'y a pas de mise en concurrence ou d'ouverture de marché.

Le communisme politique c'est un régime autoritaire qui se définit par les codes suivants : pas de liberté de la presse, une liberté d'opinion très limité, un régime répressif, une réussite qui dépend uniquement du gouvernement en place qui choisit ces élites, une vision unique sur l'avenir du pays avec une planification sur 5,10, 20 ans qui doit s'imposer à tous, un découpage des classes sociales en 2 : le peuple & la Nomenklatura (qui ne sont autres que les cadres du partie en place). Autrement dit, un pays communiste d'un point de vu politique c'est un pays où le régime en place choisit qui devient riche, qui ne le deviendra pas ou qui ne doit plus l'être (quand la soumission au régime n'est plus présente par exemple).

Concernant le Luxembourg tu confonds l'imposition et les prélèvements sociaux : deux choses différentes.

Les prélèvements sociaux servent à faire du social (redistribution, aide diverse, assistanat)

Les impôts servent au budget de l'état (école, route, etc...).

C'est pas tout à fait la même chose. Tu peux avoir des impôts élevés (comme ce fut le cas à une certaine période aux USA) et faire très peu de social.

ok, en Hongrie règne un "communisme politique". Captivant. J'en apprends tous les jours!

"L'autarcie et le communisme ca n'a rien à voir."

"Le communisme économique c'est une doctrine... Il n'y a pas de mise en concurrence ou d'ouverture de marché."

Pas à une contradiction près, le mec...

C vrai et faux !! En France, il y a une clientèle qui achète des voitures à plus de 80000 euros , donc il y a du potentiel

Sauf que rouler en mercos , suscite bcp plus d intérêt qu'en Renault, c le manque d image qui pose problème au françaises !!

Ne t'en déplaise, dans les années 60/70/80 où les constructeurs français pouvaient encore espérer rivaliser avec leurs voisins, ils n'ont jamais été capables de proposer des mécaniques performantes, fiables et sobres.

A une certaine époque, la fiabilité mécanique était un réel critère de choix pour les consommateurs, et donc de réussite pour les modèles. C'est l'époque où les marques allemandes se sont forgées leur réputation de robustesse et de performance, qui a fait leur fortune.

"Le communisme économique c'est une doctrine qui consiste à dire que l'état doit gérer les entreprises et les moyens de production. Il n'y a pas de mise en concurrence ou d'ouverture de marché."

C'est simpliste et biaisé de présenter le communisme de cette manière. En fait, tu décris plutôt l'organisation soviétique du communisme, qui n'est qu'une tentative centralisatrice d'appliquer les principes communistes. Relis Marx et Engels : le communisme est issu d'observations économiques, sociales et historiques sur les rapports de force et la création de valeur par le travail. Leur objectif est de bouleverser l'organisation économique du début du XIXe siècle, qui asservit et exploite le travailleur lambda au profit d'une ploutocratie qui accapare les moyens de production. Les moyens d'y parvenir ne sont jamais définis par le remplacement de la ploutocratie par une oligarchie d'Etat, mais par l'émancipation du travailleur et l'extension égalitaire de ses droits pour ne plus autoriser aucune spoliation de la valeur produite par le travail par un petit nombre.

"Le communisme politique c'est un régime autoritaire qui se définit par les codes suivants : pas de liberté de la presse, une liberté d'opinion très limité, un régime répressif, une réussite qui dépend uniquement du gouvernement en place qui choisit ces élites"

Ca c'est la description d'un régime totalitaire. Il peut être de gauche comme de droite (tu en parleras aux Sud-Américains notamment).

si justement... le hdg c'est le savoir faire...

on a une industrie du luxe.. . mais pas dans les voitures...les voitures on ne sait pas faire...du hdg depuis 60 ans.. depuis facel vega..

le pire meme pour du généraliste.. un des 2 constructeurs français . ne sait plus faire!!

çà c'est que les médias te disent...

dans la réalité.. la france a la plus grand migration d'europe et çà dure depuis 50 ans..

et les 3/4 qui passent par l'italie ou l'espagne..

restent en france...ils vont pas en allemagne ou en GB!!

non ils restent en france... le pays le plus généreux en aide sociale...

ils auraient pu rester en italie ou en espagne..

quennenni...

pas d'aides..

les migrants en france c'est 400 000 par an depuis 40 ans!!!

et il y en a encore pour nous expliquer que le premiouuuum allemand c'est la garantie d'une valeur résiduelle supérieure aux autres marques

"En France, il y a une clientèle qui achète des voitures à plus de 80000 euros , donc il y a du potentiel"

Non. Cette clientèle est bien plus réduite que dans d'autre pays.

Non pas que nous sommes un pays plus pauvre, mais tout simplement parce que beaucoup n'achète pas de voiture chère même en étant riche par peur du jugement anti-fric de la population.

Oui il y a des voitures à 80k €+ en France mais beaucoup moins en proportion que la plupart des pays.

Il y a aussi une très faible culture de la voiture de fonction en France, comparé aux autres pays européens.

400000 fois 40, c'est 16 millions (à additionner à la descendance). Ils sont où ?

Faut arrêter l'herbe, là...

C'est vrai. Il y a aussi un autre élément qui fait que les français dépensent moins pour la bagnole:

On est une nation de tradition agraire, où chaque centime gagné l'a été à la sueur du front et dans un souci de préparer l'avenir sur le long terme .

Tout l'inverse des anglais et néerlandais, nations maritimes de marchands et d'investisseurs, où l'argent peut se gagner ou se perdre très nettement plus vite. Le français n'a pas autant le goût du risque, il tésaurise et temporise plus...

ne vous fatiguez pas inutilement. Dans 5 ans au maximum il n'y aura plus que des véhicules électriques ou peut être des hybrides avec ce que certains appellent des moteurs de mobylettes. Au fait ! C'est BMW qui a "inauguré" ce type de mécanique sur l'I8 doté d'un "superbe" 3 cylindres 1.5 L épaulé par un moteur de tondeuse à gazon.

Belgique population 6x moindre que la France

2x plus de voiture de lux... (sportive, etc)

donc en proportion la Belgique na 12x plus d'auto de lux/sport qu'en France

la peu du "quand dira ton", etc des remarques est importante en france et depuis longtemps (peut être moins actuellement ?)

1995 : grand père en retraite... un peu de Pognon de coté

habitant la cote d'azure... il voulait un cab' sympa : SLK R170 (1er version)

mais bon, la raison, les voisins, etc etc

il a pris abandonner son idée

A partir de 2008, les ventes de 500 (déjà rares en France) ont dû se raréfier avec l'apparition du malus... la plupart des CLK se sont vendues en diesel à partir de cette époque !

C'était le début de la fin pour l'automobile plaisir...

Le moteur thermique de tondeuse à gazon, lui, servait en même temps sur la i3 Rex...

Je ne vois pas le problème. Autant je trouve absurde une VW Eos cabriolet en 4 pattes tdi, autant un CLK 6 cylindres coupé cdi, ça me paraît une super caisse pour à la fois se faire plaisir, et faire quelques bornes sans massacrer la tirelire...

Bugatti, c’est le summum de l’automobile française et mondiale, dont le siège est en Alsace. La couleur traditionnelle de cette marque est le bleu France. A voir à Mulhouse, une des plus grande collection de Bugatti du Suisse Schlumpf. La plupart des voitures sont bleues France. Weyron, un pilote français et Chiron, monégaste...

Il faut dire que la fiscalité est plutôt dissuasive...

C'est triste ce mimétisme automobile. Si un jeuneingé décide d'acheter une autre marque, c'est pas un motif de licenciement j'espère?

Et je suis surpris que beaucoup d'ingés choisissent Audi parce que justement, un expert dans le domaine auto m'a confirmé que si ces voitures présentent bien (encore que, les dernières...) techniquement elles ne valent pas leur tarif.

Débat sans fin mais il n'en reste pas moins que Bugatti appartient à VAG et que la technique (plus importante que la couleur) est allemande.