Par fedoismyname
(..)
au moment même où les ventes de voitures "zéro émission" sont plutôt à la hausse
(..)
en volume ? ou en part de ventes, vs les thermiques ?
pour ce qui est des annonces, ça sera du blabla, comme d'hab.
Mais que vont bien pouvoir annoncer nos ministres aujourd'hui sur l'électrique?
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Par fedoismyname
(..)
au moment même où les ventes de voitures "zéro émission" sont plutôt à la hausse
(..)
en volume ? ou en part de ventes, vs les thermiques ?
pour ce qui est des annonces, ça sera du blabla, comme d'hab.
Par Cyanide24
C'est quand même pas facile de ce faire une idée précise sur la part des VE.
Sur ce site, en trois articles dans la même journée, un coup ça ce vend très bien, un coup personne n'en veux et finalement c'est génialement nul.
Et d'un jours sur l'autre, n'en parlons pas.
au final ,la seule chose sur , c'est qu'on voit de moins en moins de caisses neuves, ou même récentes et cela quelque soit la motorisation.
Par totoecolo
La démocratisation du VE ne viendra pas par une multiplication des recharges si derrière on ne peut que proposer des VE abordables avec de faibles autonomies et des temps de recharge long.
La plupart des Français ont des voitures multi fonction, le quotidien et parfois des trajets longs, je ne vois pas pourquoi il n'y aurait que les riches qui auraient droit à des VE à charge rapide et grosse autonomie, c.a.d au niveau d'une citadine thermique d'il y a 30 ans ...
Le démocratisation du VE ne se fera que par le progrès technologique, c.a.d le jour où les capacités des meilleurs VE d'aujourd'hui, se retrouveront sur des VE de tailles plus modestes et à des prix modestes comme une Dacia d'aujourd'hui (occasion ou neuf) ...
Et restera toujours cette inégalité face à la recharge, entre ceux qui rechargent chez eux à prix modeste, et ceux qui doivent aller à la chasse aux bornes ( ce qui est beaucoup moins pratique), à prix aléatoire : cette rupture d'égalité, elle, risque de perdurer très, très longtemps ...
Par roc et gravillon
Il paraitrait que le Lombard chercherait désespérément 40 milliards d'euros supplémentaires.
Et l'on s'apprêterait donc à claquer du fric dans de nouvelles âneries pour enchaîner les pauvres à des loyers, sans se demander le moins du monde ce qu'il advient dans 3 ou 4 ans.
Et bien entendu, très majoritairement, sans moyen de recharge en habitat collectif.
Par roc et gravillon
En réponse à Cyanide24
C'est quand même pas facile de ce faire une idée précise sur la part des VE.
Sur ce site, en trois articles dans la même journée, un coup ça ce vend très bien, un coup personne n'en veux et finalement c'est génialement nul.
Et d'un jours sur l'autre, n'en parlons pas.
au final ,la seule chose sur , c'est qu'on voit de moins en moins de caisses neuves, ou même récentes et cela quelque soit la motorisation.
Sur les 3 premiers mois, les particuliers ont acheté (enfin, loué la plupart du temps) moins de branchouilles que l'an dernier.
Et ça partait déja de pas bien haut.
Mais chuuut... faut pas le clamer trop fort.
Par franpir21
"au moment même où les ventes de voitures "zéro émission" sont plutôt à la hausse."
Ah bon ?
"Au premier trimestre 2025, les ventes de voitures électriques neuves en France ont diminué de 6,6 % par rapport à la même période en 2024".
Source : Automobile Propre (les Ayatollahs de l'écologie électrifiée qu'on peut difficilement accuser de propagande anti VE..).
Concernant les annonces : "dites nous ce dont vous avez besoin, on vous expliquera comment vous en passer".
Les caisses sont vides, même notre minuscule président n'y croit plus.
Séché, épuisé, dans les cordes, il compte les jours d'ici la délivrance...
Par franpir21
En réponse à franpir21
"au moment même où les ventes de voitures "zéro émission" sont plutôt à la hausse."
Ah bon ?
"Au premier trimestre 2025, les ventes de voitures électriques neuves en France ont diminué de 6,6 % par rapport à la même période en 2024".
Source : Automobile Propre (les Ayatollahs de l'écologie électrifiée qu'on peut difficilement accuser de propagande anti VE..).
Concernant les annonces : "dites nous ce dont vous avez besoin, on vous expliquera comment vous en passer".
Les caisses sont vides, même notre minuscule président n'y croit plus.
Séché, épuisé, dans les cordes, il compte les jours d'ici la délivrance...
Et je rajoute que si on prend uniquement les ventes de véhicules électriques aux particuliers (hors flotte et bidonnage habituel des chiffres en incluant les ventes aux concessionnaires), la situation est à se plier de rire.
Vos bidules à piles, les Français n'en veulent pas.
Par auyaja
La lecture de l'article m'a suffit pour deviner le nom de son auteur :
POM, le tesla man.
Par franpir21
En réponse à roc et gravillon
Il paraitrait que le Lombard chercherait désespérément 40 milliards d'euros supplémentaires.
Et l'on s'apprêterait donc à claquer du fric dans de nouvelles âneries pour enchaîner les pauvres à des loyers, sans se demander le moins du monde ce qu'il advient dans 3 ou 4 ans.
Et bien entendu, très majoritairement, sans moyen de recharge en habitat collectif.
Il faut faire allégeance à l'UE et son "Pacte Vert".
Et accessoirement tenter d'obtenir un rabais sur les amendes qui vont tomber suite à l'abandon des ZFE (3 milliard d'euros) et le non respect des engagements de seuils de pollution de l'air.
Et essayer de leur faire oublier la situation budgétaire cataclysmique de ce pays d'assistés.
Par auyaja
Pour être honnête faudrait préciser qu'avec les VE l'autonomie est proportionnelle au prix de vente.
Par Cyanide24
En réponse à roc et gravillon
Sur les 3 premiers mois, les particuliers ont acheté (enfin, loué la plupart du temps) moins de branchouilles que l'an dernier.
Et ça partait déja de pas bien haut.
Mais chuuut... faut pas le clamer trop fort.
De toutes façons je viens de regarder un peu. la chute des ventes depuis 2019 est vertigineuse.
Mais regardons les voitures que l'on trouve en concession.... mmh
Toutes les motorisations (diesel ou essence) sont merdiques, les normes Euro machin-chouette les ont flingués ( et c'est leurs but).
Les électriques, visiblement pas encore à la hauteur.
Bon il reste la voiture en elle même.
Ultra techno , ecran partout.
ok, c'est très bien... mais ils ont pas l'impression d'avoir 20 ans d'avance ?
Les gamins que ça " pourrait" intéresser ,je les ai au boulot ,ils ont 16 ans ,sont loin d'avoir le permis et encore plus de pouvoir s'acheter une voiture neuve.
Par franck8316
Je tiens à rendre hommage au général Delawarde !
Par Alxcs76
Heureusement qu'il y a aujourd'hui des gens suffisamment aisés pour acheter des voitures électriques haut de gamme neuves. C'est grâce à la vente de ces modèles que les constructeurs pourront démocratiser cette technologie sur des modèles a la rentabilité plus faible.
Vivre en appartement comporte des avantages mais aussi des inconvénients, certe la recharge risque d'être plus compliquée et coûteuse pour eux mais ils auront en échange une ville avec moins de pollution et de nuisances sonores.
Par roc et gravillon
En réponse à auyaja
La lecture de l'article m'a suffit pour deviner le nom de son auteur :
POM, le tesla man.
Ils sont au moins deux à la redac' à avoir une attirance pour les espaces vides...
Par Alxcs76
ce message était censé être une réponse a totoecolo
Par flyonthe31
le pmu des fake news des mazouteux au garde a vous....
Par Lolobjectif
c'est quand même magnifique d'être policitien...ils ne croient pas une seule seconde à ce qu'ils disent, mais ils le soutiennent avec détermination pour faire passer la pilule au peuple.
Par bzep1
En réponse à roc et gravillon
Sur les 3 premiers mois, les particuliers ont acheté (enfin, loué la plupart du temps) moins de branchouilles que l'an dernier.
Et ça partait déja de pas bien haut.
Mais chuuut... faut pas le clamer trop fort.
Et que dire des essences "pures": 4mois 24: 195 930 4 mois 25: 126 883 pdm: 33,1%/ 23,1%
diesel 4m 24: 44 716 4 m 25: 24 827 pdm: 7,6%/ 4,1%
électrique: 4m 24: 105 146 4m 25: 100 061 pdm: 17,8%/ 18,2%
source: https://ccfa.fr/wp-content/uploads/2025/05/Dossier-de-presse-PFA-04-2025.pdf
Par bzep1
En réponse à Cyanide24
De toutes façons je viens de regarder un peu. la chute des ventes depuis 2019 est vertigineuse.
Mais regardons les voitures que l'on trouve en concession.... mmh
Toutes les motorisations (diesel ou essence) sont merdiques, les normes Euro machin-chouette les ont flingués ( et c'est leurs but).
Les électriques, visiblement pas encore à la hauteur.
Bon il reste la voiture en elle même.
Ultra techno , ecran partout.
ok, c'est très bien... mais ils ont pas l'impression d'avoir 20 ans d'avance ?
Les gamins que ça " pourrait" intéresser ,je les ai au boulot ,ils ont 16 ans ,sont loin d'avoir le permis et encore plus de pouvoir s'acheter une voiture neuve.
Il en a toujours été ainsi pour n'importe quel "produit" nouveau: la tv, la tv couleur les machines à laver, les lave-vaisselle, les smartphones... Au départ c'est cher: les plus aisés achètent puis l'offre se diversifie, les produits gagnent en fiabilité en techno, les prix baissent le produit entre dans les "meurs" et souvent devient essentiel car/si utile.
Par totoecolo
En réponse à Alxcs76
Heureusement qu'il y a aujourd'hui des gens suffisamment aisés pour acheter des voitures électriques haut de gamme neuves. C'est grâce à la vente de ces modèles que les constructeurs pourront démocratiser cette technologie sur des modèles a la rentabilité plus faible.
Vivre en appartement comporte des avantages mais aussi des inconvénients, certe la recharge risque d'être plus compliquée et coûteuse pour eux mais ils auront en échange une ville avec moins de pollution et de nuisances sonores.
En fait, je suis plutôt d'accord, nous avons besoin que les plus aisés passent au VE, au moins sur une deuxième voiture qui fera un maximum de trajets quotidien, voire sur toutes, pour financer la R&d des constructeurs ...
Ce que je tiens à rappeler, c'est que les politiques actuels sont punitives sur les VT : alors les VT premium pourquoi pas ? Mais sur des VT type Dacia, c'est un véritable scandale surtout pour favoriser des classes + en VE ...
N'oublions pas que les mesures type normes anti VT, CAFE, malus, quotas, ...., renchérissent également artificiellement le prix des VT modestes, neuf et occasion par rebond ...
Par auyaja
En réponse à Alxcs76
Heureusement qu'il y a aujourd'hui des gens suffisamment aisés pour acheter des voitures électriques haut de gamme neuves. C'est grâce à la vente de ces modèles que les constructeurs pourront démocratiser cette technologie sur des modèles a la rentabilité plus faible.
Vivre en appartement comporte des avantages mais aussi des inconvénients, certe la recharge risque d'être plus compliquée et coûteuse pour eux mais ils auront en échange une ville avec moins de pollution et de nuisances sonores.
A chacun sa nouvelle religion.
Par bzep1
En réponse à Cyanide24
De toutes façons je viens de regarder un peu. la chute des ventes depuis 2019 est vertigineuse.
Mais regardons les voitures que l'on trouve en concession.... mmh
Toutes les motorisations (diesel ou essence) sont merdiques, les normes Euro machin-chouette les ont flingués ( et c'est leurs but).
Les électriques, visiblement pas encore à la hauteur.
Bon il reste la voiture en elle même.
Ultra techno , ecran partout.
ok, c'est très bien... mais ils ont pas l'impression d'avoir 20 ans d'avance ?
Les gamins que ça " pourrait" intéresser ,je les ai au boulot ,ils ont 16 ans ,sont loin d'avoir le permis et encore plus de pouvoir s'acheter une voiture neuve.
Vous avez une fâcheuse tendance à dire ou inventer des chiffres qui vous arrangent !
En 19 le marché annuel de VE représentait 42 763 VE, au premier quadrimestre de cette année nous sommes déjà à plus de 100 000 VE.
source: https://www.latribuneauto.com/reportages/environnement/11032-42-763-vehicules-electriques-particuliers-vendus-en-france-en-2019
Vous y trouverez aussi les chiffres pour les années depuis 2013 (8 779 cette année là !)
Par auyaja
En réponse à bzep1
Il en a toujours été ainsi pour n'importe quel "produit" nouveau: la tv, la tv couleur les machines à laver, les lave-vaisselle, les smartphones... Au départ c'est cher: les plus aisés achètent puis l'offre se diversifie, les produits gagnent en fiabilité en techno, les prix baissent le produit entre dans les "meurs" et souvent devient essentiel car/si utile.
Je ne suis pas certain que cela s'avère pour les VE. Je me souviens avoir lu sur Cara des affirmations de constructeurs disant que les prix aller continuer à augmenter, Di meo peut etre sie je me souviens:
https://www.caradisiac.com/les-voitures-electriques-40-plus-cheres-d-ici-a-2030-213138.htm
Par fedoismyname
En réponse à roc et gravillon
Sur les 3 premiers mois, les particuliers ont acheté (enfin, loué la plupart du temps) moins de branchouilles que l'an dernier.
Et ça partait déja de pas bien haut.
Mais chuuut... faut pas le clamer trop fort.
En fait, de ce que j'ai compris, la part des VE dans les voitures neuves vendues est en hausse.
Ce qui n'empêche pas qu'il se vend moins de VE que précédemment.
En gros, le marché de la voiture neuve s'écroule, les thermiques dégringolant davantage que les électriques, ceci expliquant pourquoi la part des VE vendues augmente. Mais on parle ici de la part, et non du nombre de VE vendues.
Par fedoismyname
En réponse à Alxcs76
Heureusement qu'il y a aujourd'hui des gens suffisamment aisés pour acheter des voitures électriques haut de gamme neuves. C'est grâce à la vente de ces modèles que les constructeurs pourront démocratiser cette technologie sur des modèles a la rentabilité plus faible.
Vivre en appartement comporte des avantages mais aussi des inconvénients, certe la recharge risque d'être plus compliquée et coûteuse pour eux mais ils auront en échange une ville avec moins de pollution et de nuisances sonores.
Avec des voitures plus lourdes, plus prompts à dégrader la chaussée, dont les habitants des villes payeront toujours plus la réparation, avec des pneus qui s'usent à la vitesse de l'éclair, générant de facto une belle pollution.
Par remir325
Moi je comprend plus rien à Caradisiac, dans la même semaine un journaliste fait un article sur la stagnation des électriques, puis quelques jours après un autre dit que les ventes sont en hausse ...
Il faudrait se mettre d'accord !
Par BigL
En réponse à roc et gravillon
Il paraitrait que le Lombard chercherait désespérément 40 milliards d'euros supplémentaires.
Et l'on s'apprêterait donc à claquer du fric dans de nouvelles âneries pour enchaîner les pauvres à des loyers, sans se demander le moins du monde ce qu'il advient dans 3 ou 4 ans.
Et bien entendu, très majoritairement, sans moyen de recharge en habitat collectif.
Tu peux être sur que les recettes des malus (ils sont deux) seront cette année supérieures à l'enveloppe prévue pour bonus / leasing social. Donc du calme papy radinos, on tire déjà de l'argent des dispositifs fiscaux autour de l'automobile.
Sans compter que depuis peu, les CG des VE sont devenues payantes, et qu'avec un bonus réduit à 2000€, toute vente "gagnée" reste largement bénéficiaire pour les finances publiques avec la TVA.
Respire !
Par totoecolo
En réponse à remir325
Moi je comprend plus rien à Caradisiac, dans la même semaine un journaliste fait un article sur la stagnation des électriques, puis quelques jours après un autre dit que les ventes sont en hausse ...
Il faudrait se mettre d'accord !
Avec des chiffres, on peut expliquer tout et son contraire, c'est une loi universelle ...
Donne moi ton opinion, et je te trouve les bons chiffres et les arguments qui vont bien ...
Par manu.lille
En réponse à Cyanide24
De toutes façons je viens de regarder un peu. la chute des ventes depuis 2019 est vertigineuse.
Mais regardons les voitures que l'on trouve en concession.... mmh
Toutes les motorisations (diesel ou essence) sont merdiques, les normes Euro machin-chouette les ont flingués ( et c'est leurs but).
Les électriques, visiblement pas encore à la hauteur.
Bon il reste la voiture en elle même.
Ultra techno , ecran partout.
ok, c'est très bien... mais ils ont pas l'impression d'avoir 20 ans d'avance ?
Les gamins que ça " pourrait" intéresser ,je les ai au boulot ,ils ont 16 ans ,sont loin d'avoir le permis et encore plus de pouvoir s'acheter une voiture neuve.
Mon gamin, de 21 ans, étudiant, a eu l'occasion d'être invité à une présentation du Hyundai Inster, et il l'a essayé. Il a adoré l'idée du véhicule, petit à l'extérieur, mais avec plein de place à l'intérieur. Pour l'instant il n'a pas prévu d'acheter un véhicule parce qu'il n'en a pas besoin, étudiant en zone urbaine, les TC et le vélo lui suffisent, mais ce genre de véhicule lui plait beaucoup.
Par matrix71
Bientôt les voleurs se serviront d'un Fenwick pour dérobé les batteries sous la voiture..
4 boulon et on charge dans le J5
Par auyaja
En réponse à manu.lille
Mon gamin, de 21 ans, étudiant, a eu l'occasion d'être invité à une présentation du Hyundai Inster, et il l'a essayé. Il a adoré l'idée du véhicule, petit à l'extérieur, mais avec plein de place à l'intérieur. Pour l'instant il n'a pas prévu d'acheter un véhicule parce qu'il n'en a pas besoin, étudiant en zone urbaine, les TC et le vélo lui suffisent, mais ce genre de véhicule lui plait beaucoup.
Et il fait quoi comme etude ? Parce que pour acheter un VE a 30 000 a la sortie des études vaut mieux avoir fait le cursus qui va bien.
Par 992Phil
En réponse à BigL
Tu peux être sur que les recettes des malus (ils sont deux) seront cette année supérieures à l'enveloppe prévue pour bonus / leasing social. Donc du calme papy radinos, on tire déjà de l'argent des dispositifs fiscaux autour de l'automobile.
Sans compter que depuis peu, les CG des VE sont devenues payantes, et qu'avec un bonus réduit à 2000€, toute vente "gagnée" reste largement bénéficiaire pour les finances publiques avec la TVA.
Respire !
Soyons sérieux…. Ce n’est pas avec les malus qu’on trouve 40 milliards d’euros…. !
Par Chenapan38
Ils vont annoncer une aide en fonction de la longueur de la rallonge 220 volts à acquérir, et en fonction des revenus du couple et du nombre d'enfants de ce couple. Si on est au RSA avec 8 enfants, ça peut-être financièrement intéressant. Pour la rallonge, pas pour la voiture à 30000€. Pour manger de la nourriture correcte, on verra plus tard.
Par 992Phil
En réponse à manu.lille
Mon gamin, de 21 ans, étudiant, a eu l'occasion d'être invité à une présentation du Hyundai Inster, et il l'a essayé. Il a adoré l'idée du véhicule, petit à l'extérieur, mais avec plein de place à l'intérieur. Pour l'instant il n'a pas prévu d'acheter un véhicule parce qu'il n'en a pas besoin, étudiant en zone urbaine, les TC et le vélo lui suffisent, mais ce genre de véhicule lui plait beaucoup.
Confirmation de ce que je pense…
« étudiant un zone urbaine, il n’en a pas besoin »
Logique…!
En zone urbaine, on a les TEC et les voitures partagées.
On a besoin d’une voiture pour sortir de la zone urbaine ou quand on habite à la campagne. Et dans un tel contexte, les petits VE à faible autonomie ne sont pas très intéressants.
Par Jetstream
En réponse à bzep1
Et que dire des essences "pures": 4mois 24: 195 930 4 mois 25: 126 883 pdm: 33,1%/ 23,1%
diesel 4m 24: 44 716 4 m 25: 24 827 pdm: 7,6%/ 4,1%
électrique: 4m 24: 105 146 4m 25: 100 061 pdm: 17,8%/ 18,2%
source: https://ccfa.fr/wp-content/uploads/2025/05/Dossier-de-presse-PFA-04-2025.pdf
Un petit mot sur les hybrides(non rechargeable) ?
Sinon la baisse des essences est logique, compte tenu que l'on appelle hybride tout et n'importe quoi (cf. la Panda par ex).
Par franpir21
En réponse à bzep1
Il en a toujours été ainsi pour n'importe quel "produit" nouveau: la tv, la tv couleur les machines à laver, les lave-vaisselle, les smartphones... Au départ c'est cher: les plus aisés achètent puis l'offre se diversifie, les produits gagnent en fiabilité en techno, les prix baissent le produit entre dans les "meurs" et souvent devient essentiel car/si utile.
Exemple absurde.
Quand les TV à écran plat sont arrivées sur le marché, personne n'a taxé ou décidé d'interdire les TV cathodiques.
Quand l'iPhone est sorti, personne n'a taxé ni interdit les téléphones portables classiques.
A l'époque, on a laissé faire le marché et le choix des consommateurs et ça a très bien fonctionné.
L'Europe ne sait faire que deux choses : des taxes et des normes.
Mais elle a quand même un avantage : on ne se lasse pas de voir ses dirigeants se ridiculiser face aux deux trois géants que sont les USA, la Chine et la Russie.
On en a encore un exemple avec la réunion de "la coalition des volontaires" et son petit train, farce grotesque, avec en vedette le clown de Kiev.
A défaut d'être crédible, cette Europe nous distrait...
Par auyaja
En réponse à 992Phil
Confirmation de ce que je pense…
« étudiant un zone urbaine, il n’en a pas besoin »
Logique…!
En zone urbaine, on a les TEC et les voitures partagées.
On a besoin d’une voiture pour sortir de la zone urbaine ou quand on habite à la campagne. Et dans un tel contexte, les petits VE à faible autonomie ne sont pas très intéressants.
Et selon ta brillante logique un étudiant ne sort jamais de la zone urbaine ? Pas de loisirs, de sports à l'extérieur ? Rat des villes 100% du temps ?
Cette manie de mettre les gens dans des cases en leur collant des profils indépassables est étrange.
Par F18Hornet
En réponse à roc et gravillon
Il paraitrait que le Lombard chercherait désespérément 40 milliards d'euros supplémentaires.
Et l'on s'apprêterait donc à claquer du fric dans de nouvelles âneries pour enchaîner les pauvres à des loyers, sans se demander le moins du monde ce qu'il advient dans 3 ou 4 ans.
Et bien entendu, très majoritairement, sans moyen de recharge en habitat collectif.
Facile, le social en France représente € 850 milliards d’euros, 5% de coupes et tu récupères 42,5 milliards…
Par Otonei
"Entre la recharge en copropriété".
Ah, un vaste sujet qu'on ne peut négliger si on veut que le VE perce son plafond de verre.
Par Otonei
Ils vont annoncer quoi ? Encore des aides sous conditions de ressources ? De la poudre de perlimpinpin et du gachis d'argent public.
Par fedoismyname
En réponse à manu.lille
Mon gamin, de 21 ans, étudiant, a eu l'occasion d'être invité à une présentation du Hyundai Inster, et il l'a essayé. Il a adoré l'idée du véhicule, petit à l'extérieur, mais avec plein de place à l'intérieur. Pour l'instant il n'a pas prévu d'acheter un véhicule parce qu'il n'en a pas besoin, étudiant en zone urbaine, les TC et le vélo lui suffisent, mais ce genre de véhicule lui plait beaucoup.
de toute façon, à 25-30 k€ l'Inster, soit tu lui donnes l'argent, soit je me demande ce qu'il fait comme études, pour avoir autant d'argent.
Par 992Phil
En réponse à auyaja
Et selon ta brillante logique un étudiant ne sort jamais de la zone urbaine ? Pas de loisirs, de sports à l'extérieur ? Rat des villes 100% du temps ?
Cette manie de mettre les gens dans des cases en leur collant des profils indépassables est étrange.
Chacun fait ce qu’il veut…. Je ne classe personne ; je réfléchis et j’ai quand même eu deux fils qui ont fait chacun de longues études.
Mon message était clair : « tu n’as pas les moyens de te payer une voiture… Tu as de la chance… Nous habitons en ville… Tu n’as pas besoin de voiture ! »
Et aucun de mes fils n’a eu de voiture avant de gagner de l’argent et d’être autonome financièrement. Et pourtant, j’aurais pu leur en payer une.
Pour les quelques fois qu’un étudiant sort de sa zone urbaine, il a les les voitures partagées, ce qui coûte nettement moins cher qu’une voiture dont il va devoir s’occuper (parking,..)
Et quand on est étudiant, on a d’autres dépenses plus prioritaires que d’immobiliser de l’argent dans une bagnole, fut elle électrique.
Tout est une question d’éducation.
Conséquence : certains cumulent les problèmes alors que d’autres n’en ont pas.
Par totoecolo
En réponse à 992Phil
Chacun fait ce qu’il veut…. Je ne classe personne ; je réfléchis et j’ai quand même eu deux fils qui ont fait chacun de longues études.
Mon message était clair : « tu n’as pas les moyens de te payer une voiture… Tu as de la chance… Nous habitons en ville… Tu n’as pas besoin de voiture ! »
Et aucun de mes fils n’a eu de voiture avant de gagner de l’argent et d’être autonome financièrement. Et pourtant, j’aurais pu leur en payer une.
Pour les quelques fois qu’un étudiant sort de sa zone urbaine, il a les les voitures partagées, ce qui coûte nettement moins cher qu’une voiture dont il va devoir s’occuper (parking,..)
Et quand on est étudiant, on a d’autres dépenses plus prioritaires que d’immobiliser de l’argent dans une bagnole, fut elle électrique.
Tout est une question d’éducation.
Conséquence : certains cumulent les problèmes alors que d’autres n’en ont pas.
" tu n’as pas les moyens de te payer une voiture ..."
Oui, c'est ce que m'avait dit mon père quand j'étais étudiant, bon je me suis trouvé un job rémunérateur et je me suis payé une super 5 d'occase de l'époque, et voilà ...
Et aujourd'hui, heureusement, il y a encore des petits VT de 10/15 ans très fiable, peu cher, peux couteux à entretenir, ...
Par fedoismyname
En réponse à totoecolo
" tu n’as pas les moyens de te payer une voiture ..."
Oui, c'est ce que m'avait dit mon père quand j'étais étudiant, bon je me suis trouvé un job rémunérateur et je me suis payé une super 5 d'occase de l'époque, et voilà ...
Et aujourd'hui, heureusement, il y a encore des petits VT de 10/15 ans très fiable, peu cher, peux couteux à entretenir, ...
oui, enfin, au niveau de l'assurance, ça douille vite, d'autant plus si t'as moins de 25 ans.
ou bien faut se mettre en conducteur supplémentaire sur l'assurance des parents, avec la voiture à leur nom.
je ne parle même pas du CT et du coût du carburant.
en tout cas, en idf, si un étudiant a un pass navigo de facto, je pense qu'il a plutôt tout intérêt à en profiter un max.
à la campagne, forcément, difficile de compter sur les transports en commun.
Par Mitsurugi
Quelle gabegie l’électrique bordel, une de plus.
Tout comme ton kiki devant une pile 1,5V.
En réponse à Jetstream
Un petit mot sur les hybrides(non rechargeable) ?
Sinon la baisse des essences est logique, compte tenu que l'on appelle hybride tout et n'importe quoi (cf. la Panda par ex).
Mon ami 8 est hybride finalement. Elle a besoin d'une batterie 12V pour démarrer.
Par totoecolo
En réponse à fedoismyname
oui, enfin, au niveau de l'assurance, ça douille vite, d'autant plus si t'as moins de 25 ans.
ou bien faut se mettre en conducteur supplémentaire sur l'assurance des parents, avec la voiture à leur nom.
je ne parle même pas du CT et du coût du carburant.
en tout cas, en idf, si un étudiant a un pass navigo de facto, je pense qu'il a plutôt tout intérêt à en profiter un max.
à la campagne, forcément, difficile de compter sur les transports en commun.
Bon effectivement, dans les grandes villes type "capitale régionale" c'est inutile d'avoir une voiture, mais ce que t'appelles "campagne", recouvre énormément de villes moyennes de province, même type "préfectures" ou "sous préfectures", où souvent il faut joindre les capitales régionales, y compris pour des soins médicaux d'un certain niveau, ..., et là, souvent il est plus pratique d'avoir une voiture ...
Par fedoismyname
En réponse à totoecolo
Bon effectivement, dans les grandes villes type "capitale régionale" c'est inutile d'avoir une voiture, mais ce que t'appelles "campagne", recouvre énormément de villes moyennes de province, même type "préfectures" ou "sous préfectures", où souvent il faut joindre les capitales régionales, y compris pour des soins médicaux d'un certain niveau, ..., et là, souvent il est plus pratique d'avoir une voiture ...
peu importe les endroits, s'il n'y a pas de transports en commun dignes de ce nom avec des tarifs dignes de ce nom, effectivement, sans voiture, il est difficile de faire grand chose.
Par roc et gravillon
En réponse à fedoismyname
de toute façon, à 25-30 k€ l'Inster, soit tu lui donnes l'argent, soit je me demande ce qu'il fait comme études, pour avoir autant d'argent.
Tel père tel fils... Papa kiffe les utilitaires voltés, alors que bien évidemment, avec son taf' d'artisan bossant dans son coin nord-bretagne, n'importe quel utilitaire d'occase lui rendra les mêmes services pour 1/4 du prix.
Dreamers family.
Par zzeelec
Annonce principale : des heures super creuses (en journée et la nuit) qui devraient être proposées par les fournisseurs d'énergie à destination des proprios de VE.
On verra si c'est plus intéressant que l'abonnement Tempo.
Mais encore une fois, aucune prise en compte des 50 % de foyers n'ayant pas de capacité de charge à domicile.
Par roc et gravillon
En réponse à F18Hornet
Facile, le social en France représente € 850 milliards d’euros, 5% de coupes et tu récupères 42,5 milliards…
Facile, comme tu dis... 5% de délinquance en plus ?
Par zzeelec
En réponse à totoecolo
Bon effectivement, dans les grandes villes type "capitale régionale" c'est inutile d'avoir une voiture, mais ce que t'appelles "campagne", recouvre énormément de villes moyennes de province, même type "préfectures" ou "sous préfectures", où souvent il faut joindre les capitales régionales, y compris pour des soins médicaux d'un certain niveau, ..., et là, souvent il est plus pratique d'avoir une voiture ...
En fait, dès qu'on sort des 12 grandes métropoles françaises, il est quasiment impossible pour des actifs de se passer de voiture.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/1280952
Par 992Phil
En réponse à totoecolo
Bon effectivement, dans les grandes villes type "capitale régionale" c'est inutile d'avoir une voiture, mais ce que t'appelles "campagne", recouvre énormément de villes moyennes de province, même type "préfectures" ou "sous préfectures", où souvent il faut joindre les capitales régionales, y compris pour des soins médicaux d'un certain niveau, ..., et là, souvent il est plus pratique d'avoir une voiture ...
Cela coûte cher en bagnole la campagne….!
Là où j’ai ma maison (Lot et Garonne), tous les voisins ont DEUX voitures. Et c’est en effet indispensable si l’on veut avoir un confort de vie correct.
Et ces voitures roulent beaucoup….! Surtout quand il y a des enfants qu’il faut emmener et rechercher à leurs activités.
Par Olibrius
En réponse à remir325
Moi je comprend plus rien à Caradisiac, dans la même semaine un journaliste fait un article sur la stagnation des électriques, puis quelques jours après un autre dit que les ventes sont en hausse ...
Il faudrait se mettre d'accord !
Comme le dit si bien l'adage, il existe 3 types de mensonge qui peuvent se classer par ordre croissant: les petits mensonges, les gros mensonges et les statistiques
Par roc et gravillon
En réponse à bzep1
Vous avez une fâcheuse tendance à dire ou inventer des chiffres qui vous arrangent !
En 19 le marché annuel de VE représentait 42 763 VE, au premier quadrimestre de cette année nous sommes déjà à plus de 100 000 VE.
source: https://www.latribuneauto.com/reportages/environnement/11032-42-763-vehicules-electriques-particuliers-vendus-en-france-en-2019
Vous y trouverez aussi les chiffres pour les années depuis 2013 (8 779 cette année là !)
Bzep... le gars qui va comparer les chiffres de 2019 et 2025.
Chapeau l'artiste... l'avatar a disparu, mais le niveau est toujours là !
Par zzeelec
En réponse à 992Phil
Cela coûte cher en bagnole la campagne….!
Là où j’ai ma maison (Lot et Garonne), tous les voisins ont DEUX voitures. Et c’est en effet indispensable si l’on veut avoir un confort de vie correct.
Et ces voitures roulent beaucoup….! Surtout quand il y a des enfants qu’il faut emmener et rechercher à leurs activités.
D'où l'intérêt du VE dans ces conditions (surtout qu'en général, on est sur de l'habitat individuel, avec possibilité de charger à la maison) ! Un VE d'occasion peut très avantageusement remplacer une vieille thermique et être très vite rentabilisé.
Par roc et gravillon
En réponse à 992Phil
Cela coûte cher en bagnole la campagne….!
Là où j’ai ma maison (Lot et Garonne), tous les voisins ont DEUX voitures. Et c’est en effet indispensable si l’on veut avoir un confort de vie correct.
Et ces voitures roulent beaucoup….! Surtout quand il y a des enfants qu’il faut emmener et rechercher à leurs activités.
On connait même ici un célibataire endurci qui en a 3, de bagnoles, alors qu'il est en région parisienne et au bout d'une ligne SNCF le menant direct sur Paris.
Bus à deux pas aussi...
Se créer des besoins, un peu le déterminant du monde moderne.
Par roc et gravillon
En réponse à zzeelec
D'où l'intérêt du VE dans ces conditions (surtout qu'en général, on est sur de l'habitat individuel, avec possibilité de charger à la maison) ! Un VE d'occasion peut très avantageusement remplacer une vieille thermique et être très vite rentabilisé.
... on te repasse le chapitre mis en ligne par le Schlé, où cause un gentil garçon ayant acquis un Kangoo volté d'occase, et pas à vil prix, avec à l'usage constat d'une autonomie inférieure à 50 km.
La voltée d'occase, c'est la certitude d'avoir sous les fesses un réservoir qui est une tunique de Nessus.
Par Jetstream
En réponse à toyotaquifaitpasdebruit
Mon ami 8 est hybride finalement. Elle a besoin d'une batterie 12V pour démarrer.
Si tu enclenches la première et que tu mets un coup de démarreur (thermique arrêté) elle roule grâce au moteur électrique, donc oui, c'est bien une hybride.
Par roc et gravillon
En réponse à Jetstream
Si tu enclenches la première et que tu mets un coup de démarreur (thermique arrêté) elle roule grâce au moteur électrique, donc oui, c'est bien une hybride.
Y'a même le trou-trou qui va bien et la manivelle fournie pour la faire rugir sans électricité.
https://youtu.be/mvtIHv1PAU8?feature=shared
Par roc et gravillon
(On notera l'élégance de l'alsacien, presque aussi classe que son voisin teuton question accord croquenots-chaussettes).
Par Otonei
des heures super-creuses et des subventions pour les entreprises.
Wahou, ca vallait bien tout un débat....
Par zzeelec
En réponse à roc et gravillon
... on te repasse le chapitre mis en ligne par le Schlé, où cause un gentil garçon ayant acquis un Kangoo volté d'occase, et pas à vil prix, avec à l'usage constat d'une autonomie inférieure à 50 km.
La voltée d'occase, c'est la certitude d'avoir sous les fesses un réservoir qui est une tunique de Nessus.
Non, mais il ne faut pas acheter des modèles pourris genre Fluence, Zoé (première génération), C-zero, Leaf (1ere génération) ou la Kangoo en question.
Notre Kia de 2017 se porte toujours comme un charme, avec ses 83 000 km environ.
Par zzeelec
En réponse à Otonei
des heures super-creuses et des subventions pour les entreprises.
Wahou, ca vallait bien tout un débat....
C'est un peu habituel en France : beaucoup de bruit pour rien, quel que soit le sujet.
Que de gesticulations inutiles ! Mais il faut bien 16 ministres, 15 ministres délégués et 10 secrétaires d'État pour brasser du vent.
Afuera !!!
Par Floran_
Chaque place de parking devrait être équipée d'une borne de recharge lente, pour les nombreux véhicules qui dorment dehors.
Par SR-Narbonne
En réponse à fedoismyname
(..)
au moment même où les ventes de voitures "zéro émission" sont plutôt à la hausse
(..)
en volume ? ou en part de ventes, vs les thermiques ?
pour ce qui est des annonces, ça sera du blabla, comme d'hab.
"mmes dans la juste moyenne des prix européens."
Mais non, le blabla c'est vous qui le faites, tous les jours et à longueur de commentaires stériles.
Pour les reste le VE gagne du terrain à la fois dans le parc et en parts de marché, sauf pour les autruches, et c'est mondial !
Par SR-Narbonne
En réponse à Floran_
Chaque place de parking devrait être équipée d'une borne de recharge lente, pour les nombreux véhicules qui dorment dehors.
Bien sur et ça finira comme ça partout. Il y a dejà 11 ans que je charge de nuit dans mon box au sous-sol, équipé d'une simple prise satandard 16A+T avec un chargeur 8A ce qui me charge la batterie à 1,84 KW et me fait gagner eviron 100 Km d'autonomie durant les 8 heures de tarif heures creuses
Serge Rochain
Par SR-Narbonne
En réponse à zzeelec
C'est un peu habituel en France : beaucoup de bruit pour rien, quel que soit le sujet.
Que de gesticulations inutiles ! Mais il faut bien 16 ministres, 15 ministres délégués et 10 secrétaires d'État pour brasser du vent.
Afuera !!!
Dès qu'une mesure est favorable au VE il faut surtout critiquer ....c'est important croyez vous pour augmenter les chances de perdurer au VT ?
Par SR-Narbonne
En réponse à Cyanide24
C'est quand même pas facile de ce faire une idée précise sur la part des VE.
Sur ce site, en trois articles dans la même journée, un coup ça ce vend très bien, un coup personne n'en veux et finalement c'est génialement nul.
Et d'un jours sur l'autre, n'en parlons pas.
au final ,la seule chose sur , c'est qu'on voit de moins en moins de caisses neuves, ou même récentes et cela quelque soit la motorisation.
Mais on voit tout de même de plus en plus de caisses neuves qui sont électrique ce qui reflete bien la part de marché croissant
Par SR-Narbonne
En réponse à roc et gravillon
Sur les 3 premiers mois, les particuliers ont acheté (enfin, loué la plupart du temps) moins de branchouilles que l'an dernier.
Et ça partait déja de pas bien haut.
Mais chuuut... faut pas le clamer trop fort.
Il faut surtout pas le clamer trop fort parce que c'est faux !
Par SR-Narbonne
Les commantaires sont essentielement ceux des rouleurs en fumante qui viennent ici s'autoconforter dans leur reve de voir durer le VT comme mon grand pere qui revait de charretes tirés par des moteurs à crotin envahir les rues grace à l'évolution sociale.
Criez, pleurez, allez... chialez le VE est le véhicule de l'avenir du transport individuel en toute propriété que connaitra notre espece, ensuite nous auront enfin acces au transport en commun individuel qui ne nous appartiendra pas plus que le bus qui passe dans le quartier ou le TGV nous appartiennent.
Profitez donc de ce dernier délice de tenir un volant avant que cela ne devienne simplement ringard et objet de moqueries.
Par 992Phil
En réponse à SR-Narbonne
Les commantaires sont essentielement ceux des rouleurs en fumante qui viennent ici s'autoconforter dans leur reve de voir durer le VT comme mon grand pere qui revait de charretes tirés par des moteurs à crotin envahir les rues grace à l'évolution sociale.
Criez, pleurez, allez... chialez le VE est le véhicule de l'avenir du transport individuel en toute propriété que connaitra notre espece, ensuite nous auront enfin acces au transport en commun individuel qui ne nous appartiendra pas plus que le bus qui passe dans le quartier ou le TGV nous appartiennent.
Profitez donc de ce dernier délice de tenir un volant avant que cela ne devienne simplement ringard et objet de moqueries.
Les clivages VT-VE sont l’expression de résistances au changement. La transformation souhaitée (voulue / imposée diront les opposants) a été établie sur base d’un calendrier volontariste dans un certain contexte géopolitique.
Ce contexte a fortement évolué depuis l’arrivée de Trump à la Maison Blanche. C’est un fait incontestable.
Indépendamment de la pertinence de la transformation souhaitée par l’UE, nos dirigeants doivent tenir compte de l’évolution de ce contexte et de ses conséquences sur nos économies (en général) et le marché automobile( en particulier)
Ces mêmes dirigeants ne peuvent pas non plus forcer les choix des consommateurs. On peut amener l’âne à la rivière (essentiellement par des mesures fiscales) ; on ne peut le forcer à boire.
Dès lors, le marché évolue, mais lentement ; beaucoup plus lentement que prévu (souhaité).
Est ce un drame ? Non
Est il envisageable d’allonger la transition ? Certainement.
Cela permettra de dédramatiser la transformation au sein des opinions publiques, d’apaiser les esprits, et d’amener l’offre des constructeurs automobiles européens au meilleur niveau technologique.
Par franpir21
En réponse à 992Phil
Les clivages VT-VE sont l’expression de résistances au changement. La transformation souhaitée (voulue / imposée diront les opposants) a été établie sur base d’un calendrier volontariste dans un certain contexte géopolitique.
Ce contexte a fortement évolué depuis l’arrivée de Trump à la Maison Blanche. C’est un fait incontestable.
Indépendamment de la pertinence de la transformation souhaitée par l’UE, nos dirigeants doivent tenir compte de l’évolution de ce contexte et de ses conséquences sur nos économies (en général) et le marché automobile( en particulier)
Ces mêmes dirigeants ne peuvent pas non plus forcer les choix des consommateurs. On peut amener l’âne à la rivière (essentiellement par des mesures fiscales) ; on ne peut le forcer à boire.
Dès lors, le marché évolue, mais lentement ; beaucoup plus lentement que prévu (souhaité).
Est ce un drame ? Non
Est il envisageable d’allonger la transition ? Certainement.
Cela permettra de dédramatiser la transformation au sein des opinions publiques, d’apaiser les esprits, et d’amener l’offre des constructeurs automobiles européens au meilleur niveau technologique.
"Les clivages VT-VE sont l’expression de résistances au changement."
Ah bon ?
C'est marrant, quand l'iPhone est arrivé, il n'a pas fallu longtemps pour que tout le monde adopte le smartphone.
Même chose pour les TV à écran plat : d'abord plasma puis LED. Il s'est très vite imposé.
Pourquoi ? tout simplement parce que les consommateurs y ont tout de suite vu un avantage énorme.
Tout le contraire de la voiture électrique, produit non abouti qui présente tellement d'inconvénients que les consommateurs n'en veulent pas.
Nul besoin de se lancer dans des théories oiseuses d'un prétendue psychologie d'habitudes de consommation pour expliquer un fiasco annoncé ...
Par franpir21
En réponse à SR-Narbonne
Les commantaires sont essentielement ceux des rouleurs en fumante qui viennent ici s'autoconforter dans leur reve de voir durer le VT comme mon grand pere qui revait de charretes tirés par des moteurs à crotin envahir les rues grace à l'évolution sociale.
Criez, pleurez, allez... chialez le VE est le véhicule de l'avenir du transport individuel en toute propriété que connaitra notre espece, ensuite nous auront enfin acces au transport en commun individuel qui ne nous appartiendra pas plus que le bus qui passe dans le quartier ou le TGV nous appartiennent.
Profitez donc de ce dernier délice de tenir un volant avant que cela ne devienne simplement ringard et objet de moqueries.
Nostradamus est parmi nous.
Pour votre information, l'histoire nous a prouvé que les prédictions sur ce que sera le monde de demain ont TOUJOURS été foireuses et démenties violemment par la réalité.
Si vous êtes capable de lire dans l'avenir, je connais un président qui est prêt à vous faire un pont d'or...ça le changera des bouffons Attali et Minc.
Par Otonei
En réponse à franpir21
"Les clivages VT-VE sont l’expression de résistances au changement."
Ah bon ?
C'est marrant, quand l'iPhone est arrivé, il n'a pas fallu longtemps pour que tout le monde adopte le smartphone.
Même chose pour les TV à écran plat : d'abord plasma puis LED. Il s'est très vite imposé.
Pourquoi ? tout simplement parce que les consommateurs y ont tout de suite vu un avantage énorme.
Tout le contraire de la voiture électrique, produit non abouti qui présente tellement d'inconvénients que les consommateurs n'en veulent pas.
Nul besoin de se lancer dans des théories oiseuses d'un prétendue psychologie d'habitudes de consommation pour expliquer un fiasco annoncé ...
Exactement. Ce sont toujours les 2 exemples que je prend également.
Une technologie supérieure et qui apporte beaucoup au client s'impose d'elle même, sans aucune aide (qui coute des centaines de milliards rien qu'en UE), sans volontairement taxer/interdire la concurrence (VT, mais dans l'exemple il y a eu des interdictions d'utiliser un téléphone non smartphone ou un écran cathodique ? Évidemment que non).
Par Otonei
En réponse à franpir21
Nostradamus est parmi nous.
Pour votre information, l'histoire nous a prouvé que les prédictions sur ce que sera le monde de demain ont TOUJOURS été foireuses et démenties violemment par la réalité.
Si vous êtes capable de lire dans l'avenir, je connais un président qui est prêt à vous faire un pont d'or...ça le changera des bouffons Attali et Minc.
Ce qui me fait rire c'est que pendant/juste après le COVID le monde ne devait plus jamais être pareil, terminé les vols en avion Et voila, de nos jours l'aviation civile explose les chiffres, et les prévisions sont folles ! (je crois qu'on parle d'un x2 à moyen terme !)
Alors bon, qui peut prédire 2035 et plus ?
Par Otonei
En réponse à Otonei
Ce qui me fait rire c'est que pendant/juste après le COVID le monde ne devait plus jamais être pareil, terminé les vols en avion Et voila, de nos jours l'aviation civile explose les chiffres, et les prévisions sont folles ! (je crois qu'on parle d'un x2 à moyen terme !)
Alors bon, qui peut prédire 2035 et plus ?
Néanmoins il ne faut pas sous-estimer la connerie de nos élites bien pensants à la tête de l'UE.
Par roc et gravillon
En réponse à Otonei
Exactement. Ce sont toujours les 2 exemples que je prend également.
Une technologie supérieure et qui apporte beaucoup au client s'impose d'elle même, sans aucune aide (qui coute des centaines de milliards rien qu'en UE), sans volontairement taxer/interdire la concurrence (VT, mais dans l'exemple il y a eu des interdictions d'utiliser un téléphone non smartphone ou un écran cathodique ? Évidemment que non).
Y'a que les vieilles ganaches style Serge pour ne pas piger qu'un produit qui apporte plus d'avantages que d'inconvénients s'impose très naturellement.
Autres exemples, même si à titre perso, je ne les utilise pas : les plateformes de livraison genre Amazon ou les machins pour te prendre la tête à choisir entre des dizaines de millions de films type Netflix.
Eh oui Serge, le fonctionnaire que tu as toujours été a bien du mal à piger que dans un monde capitaliste, c'est l'ingéniosité de celui qui a une idée novatrice, puis les techniciens qui la développent et enfin les commerçants qui la diffusent qui connaissent le succès.
Pas les obligations ruineuses pour les budgets des nations que l'on cherche à infuser de force aux peuples.
Par danyel76
salut .
2,5 millions de bornes électriques ! Putain , combien de temps vont elles servir alors que d' autres technologies vont rapidement prendre le dessus et remiser ces VE pollueurs ( la pollution cachée ) . Enore de l' argent jeté par les fenêtres alors que les hôpitaux crient famine .
Perso , je garde ma 508 de 2011 qui ne consomme que 6 l de gazole en mixte . Comment voulez vous que je roule avec une équivalente en VE coté budget . Impossible ! Aussi , elle sera réparée au fur et à mesure des problèmes rencontrés ( elle a 172000 km ). De plus, avec un plein je fais 1100 km .
Bref , ils peuvent m' attendre avec leur M....E !
Par fedoismyname
En réponse à zzeelec
En fait, dès qu'on sort des 12 grandes métropoles françaises, il est quasiment impossible pour des actifs de se passer de voiture.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/1280952
ceci dit, quelle est la part des français à vivre dans ces 12 grandes métropoles ?
Par 992Phil
En réponse à franpir21
"Les clivages VT-VE sont l’expression de résistances au changement."
Ah bon ?
C'est marrant, quand l'iPhone est arrivé, il n'a pas fallu longtemps pour que tout le monde adopte le smartphone.
Même chose pour les TV à écran plat : d'abord plasma puis LED. Il s'est très vite imposé.
Pourquoi ? tout simplement parce que les consommateurs y ont tout de suite vu un avantage énorme.
Tout le contraire de la voiture électrique, produit non abouti qui présente tellement d'inconvénients que les consommateurs n'en veulent pas.
Nul besoin de se lancer dans des théories oiseuses d'un prétendue psychologie d'habitudes de consommation pour expliquer un fiasco annoncé ...
La technologie est complexe ; elle évolue régulièrement.
On peut comparer le VE à l’évolution des locomotives : charbon, diesel, électrique.
Il a fallu des dizaines d’années pour arriver au TGV…. Il faudra des dizaines d’années pour que le VT disparaisse ou devienne anecdotique.
Cela ne veut pas dire que le VE n’est pas un bon choix pour l’avenir, l’électricité étant produites par les énergies nucléaires et renouvelables.
Il est certain que le VE sera le véhicule de demain. Prenons le temps de faire une transition calquée sur la vitesse de progression des technologies.
La technologie de batterie évoluera et fera disparaître les limitations actuelles …. C’est certain.
Et quand nous aurons des voitures offrant 1000 km WLTP, une large majorité de consommateurs adoptera cette technologie.
Par Otonei
"En moyenne, une voiture légère aux Pays-Bas émet 0,019 g de particules par kilomètre. Si on fait le détail par type de motorisation, on obtient ceci :
Électrique : 0,017 g/km
Essence : 0,018 g/km"
Le VE sauveur de la planète car on ne regarde que le prisme du CO2.... Alors que niveau particule c'est pas fou, que niveau fabrication des batteries c'est assez cata (pollution des eau avec les alumines, etc).
Je ne dis pas que le VE c'est mal, juste qu'il faut arrêter de nous le vendre comme obligatoire pour sauver la planète (idéologie des biens pensants de l'UE).
Par SR-Narbonne
En réponse à roc et gravillon
Y'a que les vieilles ganaches style Serge pour ne pas piger qu'un produit qui apporte plus d'avantages que d'inconvénients s'impose très naturellement.
Autres exemples, même si à titre perso, je ne les utilise pas : les plateformes de livraison genre Amazon ou les machins pour te prendre la tête à choisir entre des dizaines de millions de films type Netflix.
Eh oui Serge, le fonctionnaire que tu as toujours été a bien du mal à piger que dans un monde capitaliste, c'est l'ingéniosité de celui qui a une idée novatrice, puis les techniciens qui la développent et enfin les commerçants qui la diffusent qui connaissent le succès.
Pas les obligations ruineuses pour les budgets des nations que l'on cherche à infuser de force aux peuples.
Moi fonctionnaire ? Pa sune seule seconde de ma vie, tout dans le privé ! Quant à ce qui s'impose naturellement si c'est mieux, ce n'est valable que sur des milliers d'années avec la selection naturelle, à l'echelle des générations à moins de trois générations ça ne s'impose qu'à coup de pied au cul car ce que l'on a est toujours le mieux et on refuse d'en changer..... vous en êtes un exemple type ! Ils sont rares les visionnaires, ils font faire des bons en avant aux entreprises qui leur ont fait con fience, et celles qui ont mis à leur tête des visionnaires de rétroviseur comme les Tavares et Cie, leur font se casser la gueulle !
Croyez vous que c'est naturellement que l'on s'éclaire à l'electricité ? Les contemporains d'Edison ne revaient que de bougies plus grosses et qui durent plus longtemps.... heureusement qu'il ne leur a pas demandé leur avis ! Vous ne faite que partie de la masse inertielle de frein à l'évolution, mais elle vous écrasera comme elle l'a toujours fait avec ceux qui voulaient freiner.... je vous plains d'être dans cette masse immobile figée dans son present !
Serge Rochain, Narbonne
https://reseau.batiactu.com/Serge-Rochain-u56940
Lauréat de la Société des Ingénieurs diplômés par l’Etat
https://ssd.jpl.nasa.gov/tools/sbdb_lookup.html#/?sstr=1998%20SL10&view=VOP
https://www.editions-complicites.fr/pages-auteurs/serge-rochain/
https://www.istegroup.com/fr/auteur/serge-rochain/
http://climso.fr
Par Babelutte
En réponse à roc et gravillon
Il paraitrait que le Lombard chercherait désespérément 40 milliards d'euros supplémentaires.
Et l'on s'apprêterait donc à claquer du fric dans de nouvelles âneries pour enchaîner les pauvres à des loyers, sans se demander le moins du monde ce qu'il advient dans 3 ou 4 ans.
Et bien entendu, très majoritairement, sans moyen de recharge en habitat collectif.
Qui est ce "le Lombard". personnellement je ne connais que "Monsieur Lombard", même si on n'apprécie pas le personnage ou ses décisions, on peut quand même rester courtois?
Par Otonei
En réponse à SR-Narbonne
Moi fonctionnaire ? Pa sune seule seconde de ma vie, tout dans le privé ! Quant à ce qui s'impose naturellement si c'est mieux, ce n'est valable que sur des milliers d'années avec la selection naturelle, à l'echelle des générations à moins de trois générations ça ne s'impose qu'à coup de pied au cul car ce que l'on a est toujours le mieux et on refuse d'en changer..... vous en êtes un exemple type ! Ils sont rares les visionnaires, ils font faire des bons en avant aux entreprises qui leur ont fait con fience, et celles qui ont mis à leur tête des visionnaires de rétroviseur comme les Tavares et Cie, leur font se casser la gueulle !
Croyez vous que c'est naturellement que l'on s'éclaire à l'electricité ? Les contemporains d'Edison ne revaient que de bougies plus grosses et qui durent plus longtemps.... heureusement qu'il ne leur a pas demandé leur avis ! Vous ne faite que partie de la masse inertielle de frein à l'évolution, mais elle vous écrasera comme elle l'a toujours fait avec ceux qui voulaient freiner.... je vous plains d'être dans cette masse immobile figée dans son present !
Serge Rochain, Narbonne
https://reseau.batiactu.com/Serge-Rochain-u56940
Lauréat de la Société des Ingénieurs diplômés par l’Etat
https://ssd.jpl.nasa.gov/tools/sbdb_lookup.html#/?sstr=1998%20SL10&view=VOP
https://www.editions-complicites.fr/pages-auteurs/serge-rochain/
https://www.istegroup.com/fr/auteur/serge-rochain/
http://climso.fr
Vous êtes apparemment très intelligent (je n'en doutais pas !), mais borné sur la réalité sociale du tout VE.
Par SR-Narbonne
En réponse à Otonei
"En moyenne, une voiture légère aux Pays-Bas émet 0,019 g de particules par kilomètre. Si on fait le détail par type de motorisation, on obtient ceci :
Électrique : 0,017 g/km
Essence : 0,018 g/km"
Le VE sauveur de la planète car on ne regarde que le prisme du CO2.... Alors que niveau particule c'est pas fou, que niveau fabrication des batteries c'est assez cata (pollution des eau avec les alumines, etc).
Je ne dis pas que le VE c'est mal, juste qu'il faut arrêter de nous le vendre comme obligatoire pour sauver la planète (idéologie des biens pensants de l'UE).
Vos élucubrations d'émissions de CO2 par type de motorisation n'interessent personne. Surtout pas venant d'un ignorant qui oppose ses fantasmes aux études les plus solides venant de spécialiste qu'ils soient d'organismes étatiques, de cabinets privés, ou universitaires qui arrivent tous à la même conclusion selon laquelle le plus vertueux des VT est moins écologique que la plus sale des VE !
https://www.connaissancedesenergies.org/les-emissions-de-co2-du-vehicule-electrique-quel-bilan-190318
https://teslanewsfrance.com/la-plus-propre-des-voitures-a-essence-pollue-autant-que-la-plus-sale-des-voitures-electriques/
https://www.carboncounter.com/#!/explore
https://www.carbone4.com/analyse-faq-voiture-electrique
https://carlabelling.ademe.fr/chiffrescles/render/all/pdf
Ce sont tous des ânes mais vous, vous savez !
Serge Rochain
Par SR-Narbonne
Vos élucubrations d'émissions de CO2 par type de motorisation n'interessent personne. Surtout pas venant d'un ignorant qui oppose ses fantasmes aux études les plus solides venant de spécialiste qu'ils soient d'organismes étatiques, de cabinets privés, ou universitaires qui arrivent tous à la même conclusion selon laquelle le plus vertueux des VT est moins écologique que la plus sale des VE !
https://www.connaissancedesenergies.org/les-emissions-de-co2-du-vehicule-electrique-quel-bilan-190318
https://teslanewsfrance.com/la-plus-propre-des-voitures-a-essence-pollue-autant-que-la-plus-sale-des-voitures-electriques/
https://www.carboncounter.com/#!/explore
https://www.carbone4.com/analyse-faq-voiture-electrique
https://carlabelling.ademe.fr/chiffrescles/render/all/pdf
Ce sont tous des ânes mais vous, vous savez !
Serge Rochain
Par SR-Narbonne
En réponse à Otonei
Vous êtes apparemment très intelligent (je n'en doutais pas !), mais borné sur la réalité sociale du tout VE.
Mais vous vous êtes borné sur tous les plans !
En revanche vous me reprochez d'être borné sur le fait de ne pas accepter d'avaler les âneries d'un borné général.... il est flatteur d'être traité de borné par un primate.
Par SR-Narbonne
En réponse à roc et gravillon
Y'a que les vieilles ganaches style Serge pour ne pas piger qu'un produit qui apporte plus d'avantages que d'inconvénients s'impose très naturellement.
Autres exemples, même si à titre perso, je ne les utilise pas : les plateformes de livraison genre Amazon ou les machins pour te prendre la tête à choisir entre des dizaines de millions de films type Netflix.
Eh oui Serge, le fonctionnaire que tu as toujours été a bien du mal à piger que dans un monde capitaliste, c'est l'ingéniosité de celui qui a une idée novatrice, puis les techniciens qui la développent et enfin les commerçants qui la diffusent qui connaissent le succès.
Pas les obligations ruineuses pour les budgets des nations que l'on cherche à infuser de force aux peuples.
"Eh oui Serge, le fonctionnaire que tu as toujours été a bien du mal à piger que dans un monde capitaliste, c'est l'ingéniosité de celui qui a une idée novatrice, puis les techniciens qui la développent et enfin les commerçants qui la diffusent qui connaissent le succès."
Et oui les petit cailloux insignifiants.... c'est en décrivant, comme vous le faite,ce qu'a été ma vie que de l'usine à l'âge de 15 ans je me suis retrouvé à 60 ans PDG d'une entreprise que j'avais créée 15 ans avant, qui a toujours gagné de l'argent même l'année de la création, a multiplié son personnel par 15, son CA par 25, et son profit par 20 durant ces 15 ans !
Bravo vous avez la bonne formule, et vous, qu'en avez vous fait ?
Serge Rochain
Par SR-Narbonne
En réponse à Otonei
Ce qui me fait rire c'est que pendant/juste après le COVID le monde ne devait plus jamais être pareil, terminé les vols en avion Et voila, de nos jours l'aviation civile explose les chiffres, et les prévisions sont folles ! (je crois qu'on parle d'un x2 à moyen terme !)
Alors bon, qui peut prédire 2035 et plus ?
Le probleme est que vous ne savez pas faire la différence entre souhaits et décisions !
Par SR-Narbonne
En réponse à franpir21
Nostradamus est parmi nous.
Pour votre information, l'histoire nous a prouvé que les prédictions sur ce que sera le monde de demain ont TOUJOURS été foireuses et démenties violemment par la réalité.
Si vous êtes capable de lire dans l'avenir, je connais un président qui est prêt à vous faire un pont d'or...ça le changera des bouffons Attali et Minc.
Il n'y a pas de boules cristal pour l'avenir. Simplement appliquer les regles de logique.
Quand j'ai entendu les premiers discours de Tavares sur la folie d'aller vers le VE j'ai "prédit" qu'il conduisait sa boutique vers la faillite s'il ne se faisait pas viré par le CA.... ceux qui lisent mes commentaires depuis longtemps peuvent en attester.... et c'est bien ce qui s'est produit. Je pourrais me vanter de bien d'autre "prévisions" (Je dis bien prévision et pas divination) qui se sont produite sur des périodes beaucoup plus longues, mais vous pourriez me repondre que c'est facile d'écrire l'histoire après coup puisque vous ne me connaissiez pas à ces époques lointaines, alors je m'en abstiendrai. Mais même si vous ne me croyez pas pour Stellantis, je peux au moins vous fournir une information certifiante, celles que l'on ne conserve pas dans le temps sans raison et qui date du temps où le Grand Tavares Lumineux Dominait le Monde de l'automobile prédisait lui l'avenir (selon les gens comme vous) :
https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/decryptage/carlos-tavares-psa-folie-electrique.html
Si cela vous interesse, les questions qu'il pose comme des preuves de la justesse de ses vues, j'en avais déjà les reponses et si ça vous interesse on en reprend le fil et mes réponses qui sont toujours d'actualité?
Par SR-Narbonne
En réponse à 992Phil
La technologie est complexe ; elle évolue régulièrement.
On peut comparer le VE à l’évolution des locomotives : charbon, diesel, électrique.
Il a fallu des dizaines d’années pour arriver au TGV…. Il faudra des dizaines d’années pour que le VT disparaisse ou devienne anecdotique.
Cela ne veut pas dire que le VE n’est pas un bon choix pour l’avenir, l’électricité étant produites par les énergies nucléaires et renouvelables.
Il est certain que le VE sera le véhicule de demain. Prenons le temps de faire une transition calquée sur la vitesse de progression des technologies.
La technologie de batterie évoluera et fera disparaître les limitations actuelles …. C’est certain.
Et quand nous aurons des voitures offrant 1000 km WLTP, une large majorité de consommateurs adoptera cette technologie.
A ceci pres qu'une autonomie WLTP de 1000 Km ne sert strictement à rien pour faire moins de 50 Km par jour et pour cela trainer toute l'année une batterie 10 fois plus lourde que celle qui ne permet que de rouler durant 2 h sur autoroute si la recharge de cette batterie peut se faire en quelques minutes, et c'est bien là que s'appliqueront les progres et pas sur l'augmentation de l'autonomie à 1000 Km qui sans l'avouer et le fantasme hérité de la taille des réservoirs de mazout des diesel.
Par SR-Narbonne
En réponse à danyel76
salut .
2,5 millions de bornes électriques ! Putain , combien de temps vont elles servir alors que d' autres technologies vont rapidement prendre le dessus et remiser ces VE pollueurs ( la pollution cachée ) . Enore de l' argent jeté par les fenêtres alors que les hôpitaux crient famine .
Perso , je garde ma 508 de 2011 qui ne consomme que 6 l de gazole en mixte . Comment voulez vous que je roule avec une équivalente en VE coté budget . Impossible ! Aussi , elle sera réparée au fur et à mesure des problèmes rencontrés ( elle a 172000 km ). De plus, avec un plein je fais 1100 km .
Bref , ils peuvent m' attendre avec leur M....E !
Vous avez raison, elle seront assez rapidement démontées, pour la plupart d'entre elles, pour être remplacées par des bornes de 1MW de puissance de charge. :-)
Il n'en restera plus de puisance inférieures à 100 KW dans une dizaine d'année.
Par SR-Narbonne
En réponse à zzeelec
Annonce principale : des heures super creuses (en journée et la nuit) qui devraient être proposées par les fournisseurs d'énergie à destination des proprios de VE.
On verra si c'est plus intéressant que l'abonnement Tempo.
Mais encore une fois, aucune prise en compte des 50 % de foyers n'ayant pas de capacité de charge à domicile.
Ceux là n'auront pas plus de problèmes avec une VE qu'ils n'en n'ont avec leur VT.... Personne ne fait le pein de mazout à domicile que je sache...à moins d'habiter la station de pompiste.
Par SR-Narbonne
En réponse à Olibrius
Comme le dit si bien l'adage, il existe 3 types de mensonge qui peuvent se classer par ordre croissant: les petits mensonges, les gros mensonges et les statistiques
Tous ce qui raconte que le VE est en perte de vitesse est mensonge, plus ou moins camouflé par des explications tortueuses, mais reste mensonge car le VE est devenu inéluctable, non pas par choix, du moins pour une part de la population, comme on le constate dans les commentaires de forums mais parce que les atmosphères des villes qui deviennent de plus en plus importantes sont devenues incapables d'évacuer les épais brouillards de polution resultant des véhicules thermiques qui y circulent, et surtout par la polution des GES qui poluent bien au-delà des ville et destabilisent les grands courant aeriens qui stabilisaient les climats locaux de la planète. Ce n'est donc pas un choix mais un passage obligé pour lequel le passage au VE est le moyen le plus rapide et le plus économique. Ceux qui ne comprennent pas cela et passent leur temps à essayer de convaincre que les petits problèmes que ça pose sont plus graves, n'ont soit rien compris à la différence des enjeux, soit ne défendent que leur petites habitudes égoistes et se foutent que le reste de la planète soit dan sla tourmente.
Serge Rochain
Par SR-Narbonne
En réponse à roc et gravillon
Bzep... le gars qui va comparer les chiffres de 2019 et 2025.
Chapeau l'artiste... l'avatar a disparu, mais le niveau est toujours là !
Ce genre de comparaison est au contraire tres utile car il indique bien la pente de la progression,..... c'est même certainement ce qui vous gène. Pour combler vos lacunes en statistiques je me permet de vous suggérer :
https://www.istegroup.com/fr/produit/une-histoire-des-mathematiques/
Par SR-Narbonne
En réponse à Otonei
"En moyenne, une voiture légère aux Pays-Bas émet 0,019 g de particules par kilomètre. Si on fait le détail par type de motorisation, on obtient ceci :
Électrique : 0,017 g/km
Essence : 0,018 g/km"
Le VE sauveur de la planète car on ne regarde que le prisme du CO2.... Alors que niveau particule c'est pas fou, que niveau fabrication des batteries c'est assez cata (pollution des eau avec les alumines, etc).
Je ne dis pas que le VE c'est mal, juste qu'il faut arrêter de nous le vendre comme obligatoire pour sauver la planète (idéologie des biens pensants de l'UE).
vos élucubrations ne pèsent rien face aux réalités des mesures des spécialistes qu'ils soit universitaires ou des cabinets spécialisés comme carbonne 4 :
https://www.connaissancedesenergies.org/les-emissions-de-co2-du-vehicule-electrique-quel-bilan-190318
https://teslanewsfrance.com/la-plus-propre-des-voitures-a-essence-pollue-autant-que-la-plus-sale-des-voitures-electriques/
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