Commentaires - Lexus dit non à l'hybride rechargeable

Eh bien il ne reste plus à cet Alain Uyttenhoven que de savoir nous pondre une tire qui enfin sache gommer les multiples impasses des actuelles propositions....

Et avec des temps de recharges moins interminables que son patronyme...

En filigrane : Des Hybrides Plug-in, le groupe Toy said décidément pas trop faire.... dommage pour eux, les dernières propositions concurrentes sont plutôt convaincantes.

La consommation ENERGETIQUE de l'hybride rechargeable sera toujours beaucoup plus élevée que celle de l'hybride rechargeable.

De toute manière, la législation européenne va changer prochainement et elle sera très défavorable aux hybrides rechargeables.

C'est marrant, quand il n'y avait que quelques uns qui lançaient le produit, c'était économiquement une hérésie d'en acquérir une neuve (et ça le reste), et maintenant que ceux qui en ont déjà fait le maigre bilan après 5 ans de commercialisation passent à autre chose, c'est qu'ils ne savent pas faire. Faut savoir.

L'hybride rechargeable n'a vocation réellement qu'à réduire drastiquement la moyenne de la consommation globale, ce que l'hybride classique fait désormais presque aussi bien pour un peu moins lourd et moins cher. Si le but d'acheter une plug-in est de sécher la batterie en EV sur ses trajets quotidiens sans recharge intermédiaire, une électrique classique fera autant l'affaire et évitera de sur-consommer dès qu'un accessoire (clim, chauffage, éclairage) ou des trajets additionnels poussent à tirer sur le thermique. Auquel cas, une hybride classique avec une batterie rattrapera d'autant plus la contrainte de la prise pour ce genre de véhicules. Surtout si comme la Ionic, la batterie de puissance ne peut pas retrouver se recharger totalement en roulage...bien le bonjour le gain de praticité !

Il est débarqué quand le patron de cette filiale de Toyota ?

Y'aurait pas comme un bug dans ta première phrase ?

Étonnez vous que la législation change prochainement, proposer des produits qui s'approcheraient du cohérent, fort à parier que ça rencontrera un certain succès...alors si en sus il faille verser des subventions pour ça, et ne pas trop pouvoir les taxer ensuite...

Mieux vaut continuer à sponsoriser l'achat de produits imparfaits et électriques, impliquant dans l'immense majorité des cas la possession d'un autre véhicule traditionnel.

Bon business model finalement ça coco.....

" Surtout si comme la Ionic, la batterie de puissance ne peut pas retrouver se recharger totalement en roulage...bien le bonjour le gain de praticité ! "

Si tu préfères rouler 30 km en tout électrique plutôt que 60, c'est un choix.... mais sois certain que pas grand monde ne voudra le partager....

Ne t'en fait pas pour les temps de charge,

Toshiba annonce 6 minutes pour 320 km avec une batterie équipée d'une anode en oxyde de titane qui est capable de supporter une intensité de charge très importante sans faillir et sans danger.

date de commercialisation? comme les batteries graphène , sodium... 5 ans min?

Une batterie qui ne récupère quasi rien en roulage, c'est du poids mort. Confère la conso astronomique des GTE au long cours, parmi les autres exemples de l'inefficacité de forcer l'EV pour rincer la batterie, pour croire qu'on a une caisse électrique qui ne consomme rien (il est bien connu que le kWh domestique, c'est gratos, ha bah non, 10kWh vont coûter autour de 1.5€ sans le pris d'amortissement de l'installation et le fait qu'il faille habiter une pavillon ou une maison individuelle avec de quoi se stationner pour en profiter, bref vivre sobre).

Si tout l'intérêt d'une plug-in hybride est la polyvalence, c'est pour économiser du carburant et de l'électricité, pas jouer aux vases communicants dès qu'on sort des trajets routiniers dans l'enveloppe d'énergie qu'on croit être la moins chère. A moins de ne faire vraiment 60 bornes sans clim et sans chauffage, à une température extérieure fixe qui garantit l'autonomie constante avec la bagnole qui dort dans un garage, et la sortir 365 jours par an, l'hybride plug-in comme véhicule EV avec un thermique et un réservoir à trimballer est aussi une incohérence.

Si l'on mettait bout à bout toutes les communiqués de presse annonçant des progrès énormes débouchant sur une mobilité voltée de rêve ( et largement relayées au fil des ans par notre ami Le Dreamer ), on atteindrait sans doute une hauteur proche de la tour Eiffel....

Que ces annonces se transforment en réalités tangibles, proposées à prix cohérent et sans conséquences insidieuses sur l'environnement et nous serons tous à applaudir des deux mains l'arrivée de ces temps bénis.

Mais un peu comme le Jesus qu'avait promis de se pointer un jour quelque part....on ne voit toujours rien venir...

je suis en phase avec lui si on parle d'hybrides rechargables avec un moteur thermique entrainant les roues (avant ou arrière) en plus du moteur électrique.

c'est effectivement onéreux, complexe et ça s'apparente davantage à une thermique à laquelle on rajoute un moteur électrique.

en revanche, je maintiens que la solution pronée encore par BMW avec sa i3 et son prolongateur thermique optionnel reste le meilleur choix. et là, c'est bien d'une pure électrique dont on parle à la base. sauf qu'on peut en étendre l'autonomie électrique via un générateur thermique. et ce, uniquement pour ceux le veulent.

Un long texte pour ne pas dire grand chose : ben oui....comme il est rappelé lors de n'importe quel essai d'hybride Plug-In, si en effet tu n'es pas en configuration d'effectuer des trajets routiniers sur une distance que l'on peut évaluer à entre 20 et 30 km aller, l'hybride plug-in ne présente pas un grand intérêt.....

Ca me semble concerner cependant pas mal de monde.... sans doute ravis de ne plus dépenser un kopek en carburant thermique 5 jours durant et qui partiront sans stress aucun là où ils veulent le week-end ou pendant les congés.... avec une caisse unique.

Pourquoi vouloir systématiquement aller chercher plus loin que des évidences basiques ....

Tu nous rapelle le tarif de cette i3 avec option prolongateur thermique Saccapuces ?

Vous saisissez donc la différence entre incapable et inutile. Ca peut vous aider dans la vie.

y'a pas de solution hybride au niveau de toy.. (safu la Ioniq mais avec le double embrayage c'est pas au top) donc la solution pour les autres c'est une grosse batterie et un moteur.. c'est la solution la plus simplequand tu n'as pas encore is au point ton syteme hybride integré dans ta boite de vitesse..

Avce le plug in on rejoue comme en 1997.. en disant que l'hybride toy c'est nul..

Et c'est pour ca qu'on a plein de taxi en prius parceque c'est nul et c'est pas rentable... ahahahha

Toy a mis trop de brevet sur sont CVT et transfert helicoidale.. donc la concurrence galere.

Continental travaille pour renault sur le sujet comme shaffler et aussi ZF... mais y'a pas encore de produit sur etagere avec une fiabilité eprouvée..

Mais surement que les Taxis qui otpent pour la prius ou lexus sont des c...

Lexus à une image de fiabilité qu'ils ne veulent pas risquer de ternir. Une hybride classique fait travailler sa batterie dans une fourchette de charge assez étroite, dans le but de prolonger sa durée de vie. Les plugin ont des cycles de charge décharge beaucoup plus profonds. Personne ne sait encore si ces batteries tiendront de gros kilométrages.... À part les constructeurs....

Toyota ne pousse pas bien fort sa plug-in commercialement....

S'il parle ainsi c'est que le groupe Toyota a dans sa manche une électrique à 600 km d'autonomie et un temps de recharge de pause café. D'ailleurs en lisant le communiqué de presse de cette annonce on apprenait que ces batteries étaient au stade de "l'ingénierie de production" donc elles existent et on s'attache maintenant simplement à les produire en grande quantité.

ben c'est le prix d'une bm.

si un généraliste faisait de même, ça serait déjà 10k€ de moins.

les taximen, énormes rouleurs, gardent leurs caisses max 2 ou 3 ans et en changent.

donc, oui, ils prennent des prius car c'est une caisse fiable et qui consomme peu en ville.

mais dans les années à venir, ils vont quasi tous les remplacer par des électriques, tout aussi fiables, et bonussées de surcroit.

....et selon toi les pures électriques n'auraient pas des cycles charge/décharge très profonds ?

tu peux grosso modo multiplier l'autonomie par 400 pour avoir la durée de vie max d'une batterie avant de devoir la changer.

bref, avec une opel e-ampera par exemple, tu dois pouvoir atteindre au moins les 200000. mais à priori, c'est beaucoup plus. car une czero ou imiev avec une autonomie de 80-100 bornes peut tenir 100000km.

y a pas mal de taximen qui roulent aujourd'hui avec des Tesla à 80-100k €. nulle doute que ca sera bien davantage avec la model 3, en concurrence directe de la prius pour les taximen.

Le problème des hybrides rechargeables est que le nombre de personnes capables de réellement les rentabiliser est très limité. La plupart des profils sont adaptés à des hybrides, un plus faible nombre à des elec pures, et presque personne n'a l'usage des hybrides rechargeables, chers et donc difficiles à rentabiliser. Et si Lexus n'y va pas, c'est qu'il y a de bonnes raisons, car la techno est déjà connue chez Toyota (Prius), et les concurrents directs de Lexus (BMW en tête) en font tous...

Electrique voiture d'avenir

" Et si Lexus n'y va pas, c'est qu'il y a de bonnes raisons, car la techno est déjà connue chez Toyota (Prius), "

Mais bien peu maîtrisée : autonomie électrique bien trop faible et prix de ventes bien trop élevée...

Qu'est ce qui te permet d'affirmer que le nombre de personnes pouvant être concernées par ça est limité ?

Par donc de Paris un jour de semaine vers la province, que ce soit au sud, au nord, à l'est ou à l'ouest.... ne croiseras tu pas des dizaines de milliers de bagnoles convergeant vers la capitale ? ...et même topo le soir en sens inverse..... même topo dans toutes les métropoles mondiales....et nombre de ces gens là disposent d'habitat individuel où il est possible de recharger une batterie leur permettant dorénavant de parcourir 60 km, et pas 500 mètres comme sur une Toyota simplement hybride....

Enfin, devons nous rappeler qu'une Hybride sur autoroute présente un bilan conso plus élevé qu'un diesel moderne.

Avec une autonomie bien peu séduisante de par son micro-réservoir.

C'est normal que ça les intéressent pas, ça sert à rien et c'est un non sens.

C'est lourd, cher, complexe...

La preuve c'est que ça ne se vend pas.

Mettre 50 000€ dans une caisse généraliste faut déjà être timbré surtout que si on calcule bien c'est absolument pas vertueux.

Hybride moins bon qu'un gazout sur autoroute ?

Je vais faire l'acquisition d'une Yaris hybride et j'ai déjà une Yaris gazout.

Je ferai un topo mais je pense que l'hybride consommera moins.

Oui, je corrige : "La consommation ENERGETIQUE de l'hybride rechargeable sera toujours beaucoup plus élevée que celle de l'hybride NON-rechargeable." Parce ce qu'on ne parle jamais l'énergie consommée pour la recharge de la batterie. En ce qui me concerne c'est le charbon !!!

Intensité, qu'il faut sortir d'un réseau qui tombe du ciel ?

Ça fait rigoler jaune toutes ces conjectures et rêves de science fiction.

Rien ne se fera sans un réseau électrique capable d'encaisser tout ça, et en tout renouvelable, bien évidemment puisque le politicard et l'écolo ont décidé que ce serait ainsi. Même pas le carboné renouvelable, non. Le carboné, c'est le diable...

Alors sans un réseau taillé pour encaisser ça, avec les infrastructures en conséquence, ce sera blackout et autres joyeusetés.

On y est déjà souvent l'hiver venu, avec du nucléaire, pas que des moulins à vent, à flotte et panneaux solaires à l'ombre... Nos voisins, c'est pareil. Comme tout le monde a le même temps au même moment grosso modo sur l'Europe, rions en chœur dans le noir.

Tout ça pour faire avancer des caisses sur batteries à la puissance délirante, en plus. Car bien évidemment, non content d'avoir des enclumes, il faut absolument qu'elles poussent fort !

Bon courage avec les vessies, les lanternes, tout ça...

Information intéressante.

Ancien dieseliste, et possesseurs de deux hybrides non-rechargeables (Prius + & CT200h), je ne pourrai jamais faire un retour en arrière, et ces véhicules consomment réellement moins qu'un diesel de PUISSANCE équivalente, quelque soit la conduite appliquée (éco, normal ou sportivement).

Pour revenir à l'article, je trouve cela étonnant de la part de Lexus, je pense que faire un seul modèle (compact ou crossover) sur la base du Prius 4 rechargeable n'aurait pas été choquant ni antinomique, histoire de proposer plus de moteur et choix aux acheteurs (ce qui fait, selon moi l'un des principaux défauts de Lexus aujourd'hui).

Cependant, et objectivement, je reste dubitatif sur l'hybride rechargeable...tout simplement sur le fait de me faire ch*er à recharger essence ET électricité! De plus, le poids est un souci lorsque la batterie est vide et que le thermique doit tout faire...donc sur les longs trajets cela devient problématique (je me souviens d'un article OBJECTIF qui soulignait la surconsommation d'une Golf hybride de l'époque).

La recharge courte d'un hybride non-rechargeable de toyota pallie ce problème. En effet, grace à son cycle de recharge court, lorsque le moteur thermique fonctionne seul , il recharge en même temps et rapidement la batterie et le moteur électrique vient aider de nouveau le moteur thermique permettant de réduire de nouveau la conso lors des phases de fortes soliicitations.

Gros rouleur (40/50 000 kms / an avec beaucoup de national et de ville , et ponctuellement de l'autoroute), je vais rester très longtemps sur de l'hybride du groupe Toyota après mes véhicules actuels, jusqu'à ce que l'électrique propose une réelle alternative au thermique.

c'est clair............

Moi je ne pense pas....je me contente de constater ( l'usage de caisses de locs à cette vertu )....et que bien entendu une hybride thermique essence à 130 sur autoroute consomme plus qu'un diesel de puissance équivalente.

Dommage pour toi de ne pas avoir lu les innombrables essais ayant pointé ce fait.

Et bon courage à toi de devoir te fader une Yaris hybride sur autoroute....

" Ancien dieseliste"

Tu commences bien ta tirade tiens toi....

Pas idée qu'on a envie de causer de diesels modernes....

T'es direct à l'ouest du coup....

Quand à faire l'apologie d'une CT 200 h, une des caisses les plus malpratiques du marché, hors de prix pour ce qu'elle peut apporter, au succès quasi nul et non renouvelée ( enfin, elle le sera par un de ces géniaux SUV )...

" je me souviens d'un article OBJECTIF qui soulignait la surconsommation d'une Golf hybride de l'époque "

Tu nous rappelle juste la puissance d'une Golf GTE comparée aux 136 ch de la CT 200 h....juste pour voir si l'on cause bien de caisses comparables...

Quand on cause plus haut de malpratique, on en cause aussi du volume ridicule du coffre de la GTE ? Il n'y a même pas de quoi caser le câble dans un sous coffre, et elle se tape un gros tunnel de transmission inutile au second rang. Les 200cv pour rigoler quand il reste du jus, avec un 1.4 sous assistance respiratoire et 3-4 concessions agréées sur toute la France pour tenter de les mettre en état de marche. C'était vraiment le bon cheval.

Bonsoir à tous et à ROC, le "héros" des commentaires caradisien.

Et bien dis donc, autant de post pour me répondre, il semblerait que ma "tirade" te titille.

Je comprends bien que, quand cela ne va pas dans ton sens, tous les arguments sont bons. Certes, cher ROC, je ne suis pas autant sur Cara que toi, mais il est impressionnant que ta vie se cantonne à poster sur ce site... et cela de plus en plus depuis des années.

Bref...

Pour reprendre point par point ce que j'ai dit et ce que tu rétorques de réponses courtes et peu réfléchies, car tout le monde a bien compris ta position : VW et les diesels, c'est le paradis.

1) Sur autoroute, l'hybride consommerait plus qu'un diesel à 130 (et tu étayes par d'autres articles et sur ton usage des "caisses de locs"...)

Pour replacer le contexte, j'avais, auparavant une mégane 3 Diesel 1.9 dCi de 2011 et une Laguna de 2009 2.0 dCI 150ch.

Si on compare la mégane à la CT (voiture au standing différent, mais à la puissance, gabarit très proche et âge identique), les conso sur du mixte sont très largement en faveur de la CT. Si, on reste sur exclusivement de l'autoroute, suggérant implicitement que l'on est à une vitesse constante stable à 130 kms/h sur des centaines de kms, alors oui, la mégane consommera légèrement moins (0.5l environ). Cela incluant que l'on ne double jamais... Dans le cas contraire, la Lexus gagne haut la main.

2)Ancien dieseliste...Oui, car en 2014, année où j'ai changé la Mégane contre la CT (pour les 30 ans de ma femme), comme tu l'auras compris, nous avions toujours une voiture "familiale" : la laguna. La Ct est notre seconde voiture, avec tous les usages affiliés au statut de "seconde voiture"...les aspects pratiques sont secondaires. Ceux qui achètent des CT, des série 1, des Classe A, des A1, des A3 (compacts premiums) pour leurs aspects pratiques... n'ont pas tout compris, et / ou sont des "Kevins/Jackys".

A l'arrivée de mon second enfant, ma Laguna devenait juste...devenant amoureux de l'hybride (consommation, fiabilité, coût d'entretien peut élever, assurance, sérieux du réseau Toy/Lex...), il me fallait alors un véhicule PRATIQUE et hybride... il n'y avait QUE le prius +... Ce que je cite au début de ma "tirade".

Cependant, on revient sur la comparaison Hybride et diesel côté conso... même aujourd'hui, mes deux véhicules sont toujours fortement à jour (sans côté l'aspect pollution).

3) Golf GTE... comparons ce qui est comparable... VW généraliste...Toyota Généraliste. Audi premium...Lexus premium.Donc la concurrente directe de la Lexus, c'est l'Audi ETRON (*rires*) et ses fameux 204ch. Si, si, VW ce n'est pas premium...

Contexte replacé. Tu me parles de puissance...On retrouve bien ton style du hors-sujet, ou du "noyage de poisson" qui consiste à changer de sujet, pour éviter de parler du problème que tout le monde à souligner pour les hybride rechargeable : une fois que la batterie est vide ! En effet, 204 ch en cumulé car le duo de moteur ne joue pas de concerto comme le duo de chez Lexus. Une fois la batterie vide, il ne reste que les "150ch" (je crois) du 1.4 TFSI (je crois) essence qui doit se tracter l'âne mort électrique. Et là, cela devient problématique. La voiture surconsomme, avec très peu de possibilité que la batterie se recharge assez pour aider le pauvre moteur essence. C'est une réalité.

Alors oui, c'est plus puissant, comme tous les hybride plug-in. Mais l'hybride c'est une logique de consommer moins...pas de faire le kéké avec ses 204 ch, et une fois batterie vidée..."on retourne à la maison recharger la voiture (j'ai l'impression de revenir à l'époque des voitures téléguidées et de leurs autonomies de 30 min).

Donc, hormis le trajet quotidien domicile travail à moins de 30 kms, et en seconde voiture, Golf GTE et Audi ETRON ne sont que des poids morts pour son acheteur (aux tarifs délirants).

à 130 en continu?

oui, la yaris diesel consomme moins.

l'avantage de la version hybride, c'est essentiellement en ville et un peu la route en terme de consommation.

il est dommage en tout cas qu'on ne puisse pas rouler quelques dizaines de kilomètres en full electrique. mais à priori, la yaris hybride sera remplacée par une nouvelle caisse full électrique, annoncée récemment par Toyota.

les hybrides, c'est désormais une etape temporaire avant la généralisation des full électriques.

Oui mais il faut voir la fiabilité aussi.

Vous vous souvenez de VAG avec ces moteurs à injecteurs-pompes ? Ils affichaient 130 ou 150ch alors que Toyota était encore à 90.

Ils passaient pour être à la traîne mais ils ne voulaient tout simplement pas inonder le marché avec une technologie non maîtrisée à ces niveaux de puissance.

Quand on sait les déboires qu'à connu VAG avec ce type de moteur, on a suffisamment de recul pour être prudent concernant les concurrents de Toy.

Toyota mise davantage sur la satisfaction client que sur les profits rapide et le clinquant. Ce sera toujours une valeur sûre car ls'est une valeur inscrite dans le cahier des charges,

Lexus c'est Toyota et Toyota c'est Lexus c'est comme Audi et VW ou Peugeot et Citroën ou Renault et dacia etc...

Ce messieurs à mon avis se trompe ! surtout quand on sait que TOYOTA possède seule avec HONDA une hybridation PERFORMANTE et EFFICACE ce qui manque aux autres marques ! les autres une fois que la batterie est vide redevient une simple voiture à essence avec 150kg de plus donc consommation en hausse !