Commentaires - Les voitures électriques déjà bénéfiques pour la santé (surtout des riches)

"pour chaque gain de 20 voitures électriques par 1000 habitants, il y aurait 3,2% de personnes en moins aux urgences avec un problème relatif à l’asthme."

Jolie biais intellectuel.

Statistiquement les gens plus riches sont mieux traités (que ce soit aux USA pour des raisons de budget de la santé ou que ce soit en France pour des raisons d'accès au soin "gratuit" de plus en plus complexe dans les zones denses pour les plus modestes : les plus aisés allant dans des cliniques tout comme leur gosse qui vont dans le privé et JAMAIS AU GRAND JAMAIS dans une école public à l'image de notre ministre de l'éducation nationale).

Et quand on est mieux traités et que l'on a accès à de meilleur soin on a moins de chance de faire un séjour aux urgences.

Les urgences c'est dans 90% des cas, une succursale des CAF et autre organismes sociaux.

Quand on est riche, le médecin de famille se déplace directement chez toi, dans l'heure...

C'est vrai, quand dans Paris 16 ou Neuilly il y a plus de caisses électriques, cette pollution locale en moins n'aura pas le moindre impact sur la pollution à Sarcelles ou Cergy, c'est évident. Et dire qu'Airparif nous dit qu'aujourd'hui et demain, la qualité de l'air à Gisors (à 60 bornes de Paris) est mauvaise, à cause du vent...

Franchement, des efforts à faire sur ce qu'est la pollution et comment elle se déplace...

C'est "juste" la vie : les riches seront toujours avantagés.

Maintenant : vous savez ce qu'il vous reste à faire !!

https://www.legorafi.fr/2023/02/02/selon-une-etude-personne-ne-lira-cette-etude/

Argumentaire incorrect : les stats se font toujours sur une population donnée constante, par exemple dans une ville riche. Si on te dit qu'il y a moins d'admissions aux urgences, on est toujours sur la même population, avec le même niveau de vie.

Sinon, aucune statistique n'aurait de sens...

L'idée n'est jamais de désavantager les riches par principe (sauf dans la tête de quelques extrémistes), mais de faire en sorte qu'entre riches et pauvres, on n'ait pas d'écarts de niveau de vie équivalents à ceux d'un roi vis-à-vis d'un gueux au Moyen-Âge. Il paraît même que certains appellent ça le progrès social...

Pinatel.....

De manière générale, sauf exception, plus on habite loin des zones urbanisées, moins on dégrade sa santé, c'est aussi simple que ça.

A la campagne, même un véhicule très polluant n'a jamais incommoder grand monde...

incommodé...

Le plus amusant est qu'ils n'ont visiblement pas pensé à prendre en compte les bagnoles, le plus souvent fort vétustes, comprenez polluantes qui auront été broyées durant la même période.

Broyées ou vendues hors des zones à happy fews dont il est ici question.

Mais bon, quand pour une étude on connait déjà le point de conclusion qu'il est souhaitable d'atteindre, ça donne des choses comme ça.

Et puisqu'il est question de Californie, les incendies énormissimes qui sont constatés quasi chaque année n'ont évidement aucune influence sur les émissions de particules fines ou moins fines...

L'étude porte sur la pollution atmosphérique. Quel est le rapport avec les voitures broyées ?

Une statistique c'est une base d'analyse, mais AUCUNEMENT, une explication.

par ex statistiquement les voitures sont de plus en plus puissantes et il y a de moins en moins de morts sur les routes.

La puissance de la voiture ne diminue pas le nb de morts, mais les voitures sont de plus en plus lourdes et enfait de plus en plus puissantes, mais parallèlement il y a d'autres paramètres. Donc la statistique doit permettre de creuser et faire des expériences et en médecine ou l'on ne peut quelquefois troouver l'a véritable explication, et bien il faut bien plus que 3 % d'écart pour affirmer quelque chose.

C'est simplement de la mauvaise foi !

Les winners adorent acheter des logements de 3 m2 à 600 000 euros à paris( mais, pardon, avec grand placard svp ) ou acheter une citadine à 100 000 euros, mais qu'on-branche-à-la-maison-et-qu'on-recharge-en-dormant . C' est même à ça qu' on les reconnaît .

MDR ils ne parlent pas du tout des conséquences sanitaires et humanitaires en amont sur les lieux d'extraction, de production et de transformation des matières nécessaires aux Ve.

Dans le même genre on a aussi que le maïs c'est super... puis tu vois comment ça ruine les sol, ça pompe de la flotte, on déforeste massive pour planter en Amérique centrale et du Sud... le pied. Mais l'important c'est que sur les rayons des marchés frais hyperbobo qui vient avec son Ve fabriqué à base de caca de licorne en sucre, c'est "bio commerce équitable"...

Réfléchis stp.

Voitures vétustes cassées... moins de voiture vétuste sur la route.. renouvellement du parc.... ça paraît pourtant simple....

"l’augmentation du nombre de voitures électriques permet d’améliorer localement la santé respiratoire des habitants,"

Bon c'est déjà ça.Au moins, si c'est prouvé, un avantage de ces véhicules sur les autres.

Quant à la campagne, ils font quoi les chercheurs pour améliorer la qualité de l'air certains jours de traitements chimiques ou d'épandage d'azote? Jours qui deviennent de plus en plus nombreux d'ailleurs, le même champ pouvant être traité plusieurs fois la même semaine!

Il y a juste un petit problème qui vient contredire les conclusions, pas forcément totalement fausses, de l'article.

Lors du confinement en 2020, plus personne ne roulait et la pollution n'avait pas diminué à Paris et région Parisienne.

Conclusion : la pollution auto n'est pas la seule cause des problèmes de santé ... mais il est tellement facile de s'en prendre à la bagnole surtout diesel et utilisée par un type qui fume des clopes !

M Pinatel, vous faites bien d'indiquer, au conditionnel, qu'il y aurait 40.000 morts par an à cause de la pollution essentiellement auto parce qu'il s'agit là d'une affirmation qui n'est corroborée par aucune étude scientifique ...

C'est donc de la propagande destinée à influencer et culpabiliser la population.

On a connu ça avec l'ours blanc qui dérive sur son glaçon en expliquant que ces animaux étaient en train de disparaître à cause du réchauffement climatique. 20 ans plus tard, on apprend que cette population s'est multipliée par 4 !

Pour le reste, il est évident qu'il y a une relation entre VE et niveau de vie compte tenu de leur prix et il y a toujours eu une différence de situation entre les pauvres et les riches qui vivent mieux ; c'était déjà le cas au 19°s lors de la révolution industrielle. La tuberculose faisait des ravages parmi les populations entassées dans des logements insalubres ....

Alphonse Allais (1854-1905) préconisait déjà de mettre les villes à la campagne ...

Vivement pour les pauvres.

Ils crament du bois pour bien creuser leur tombent. Chauffage au bois particule fine.

et le fait que certaines personnes fassent du velo et de la marche rentre dans ce pourcentage de cette difference. il y a tellement d'autres raisons qui peuvent expliquer ça.

Les "riches" ayant peut être fait une reprise sur l'ancien véhicule. Ancien véhicule qui est parti alimenter le stock d'occasion et qui sera peut être vendu à des moins riches. Moins riches qui iront eux même polluer leurs quartiers avec la bagnole. Après j'ai toujours du mal avec les chiffres de pollution. Ça se trimballe dans l'air, c'est pas forcément localisé à un endroit et suivant la météo c'est plus ou moins présent. Sans compter la circu qui peut varier. Donc est ce qu'on peut imputer à 100% cette baisse aux urgences aux voitures élec...

Ça alors! Il vaut mieux être riche et bien portant que pauvre et malade... Ça c'est de l'info.!

C'est la différence entre "corrélation" (l'évolution des deux est liée, parfois par une cause commune) et "causalité" (l'un cause l'autre) entre deux phénomènes. Quant aux conclusions tirées de cette étude l'article ne permet de juger qu'une chose : le sérieux des auteurs. Enfin c'est par abus de langage journalistique "qu'on tire une conclusion". il faudrait dire "avec un risque inférieur à X% de se tromper, on peut dire que...".

Ne serait-ce que l'achat de Prius ou de Rav4 hybrides à la place de Dodge Ram ou de F150 V8 : or ces achats sont bien plus anciens que les électriques et ont des effets tout aussi efficaces en termes de qualité de l'air que le passage à l'électricité, les énormes batteries chinoises produites au charbon en moins...

Bref, encore une fois on tire les chiffres dans tous les sens pour essayer de trouver un avantage aux électriques dont personne ne veut malgré les incitations en tous genres et les pipeaux quotidiens à la pelle.

Pourtant à écouter les majorettes de Musk ici présentes, une Tesla coûterait moins cher qu'une Clio thermique : mais bon dieu qu'attendent donc les pauvres pour économiser autant d'argent sur leur budget voiture ?

C'est exactement pour ça que je parlais des hybrides, qui sont une explication tout aussi crédible, voire plus, que les électriques pour expliquer l'amélioration de la qualité de l'air.

Purée ça doit faire 2/3 ans que je suis pas venu ici et je tombe encore sur tes commentaires pétés mon hybride par ci mon hybride par là

Lors du confinement de 2020, la pollution aux NO2 a diminué d'environ 50% dans les grandes agglomérations, celles aux particules de l'ordre de 10 à 15%. (source Le Monde, Publié le 14 avril 2021). Santé Publique France estime que cette diminution à évité 2300 décès pour les particules fines et 1200 pour les oxydes d'azote.

Ils devaient parler du prix global. Mais t'étais pas attentif encore une fois.

Les pauvres achètent du pas cher court terme (une clio rincée qui consomment un max avec de nombreuses réparations à prévoir) plutôt que faire un bon achat une fois pour toute afin minimiser les frais et les problèmes ensuite.

Pour avoir un véritable avis critique sur l'analyse il faudrait deux choses : une description précise du protocole et une bonne connaissance des outils statistiques utilisés. S'agissant d'une publi universitaire elle a sans doute été validée par un "comité de lecture". Pas une garantie absolue mais une bonne probabilité de sérieux (surtout l'analyse peut être rigoureuse mais les conclusions rester "journalistiques").

Toujours en model 3 ?

Et toutes ces personnes ont été autopsiées ? pour le covid, c'est pareil.

Pour la propagande, il y a les dictatures que l'on pointe du doigt régulièrement, nous n'en sommes pas loin !

Mais il y aura toujours un gap.

Et quelque part, c'est une bonne chose : si les pauvres pouvaient avoir accès à tous ce qu'ont les riches ... ça nivèlerait la société vers le bas et ce serait injuste pour ceux qui méritent !

Sur le fond on est d'accord. Je trouve que de plus en plus d'études universitaires sont bâclées et très politisées / influencées par leurs financeurs. Ça n'augure rien de bon, car si toute expertise devient biaisée, alors on perd une source essentielle d'information pour prendre des décisions éclairées.

"De plus en plus d'études universitaires baclees..." qu'en savez-vous ? Qu'appelez-vous une "étude universitaire" ? Dans quel domaine s'exerce votre affirmation, économie, physique, histoire, mathématique ? Bref, du "bruit" porteur d'aucune info.

Bravo pépé j'ai bien ri !!

Selon une étude belge, boire bière régulièrement bon pour santé.

Et en prime vous rendrez Katoche riche.

De ce fait Katoche sera riche, donc meilleur santé.

Cqfd BOIRE BIERE

Yes !

Bientôt 150.000 km !

Bref tout ça pour dire, les études ça me fait bien marrer.

C'est biaisé, la preuve les grands cador du site s'empresse de prouver par A + B que leur propre étude est mieux que l'étude même qui prouve que l'étude et étudié pour être la meilleure étude, vous suivez ?

La morale de l'histoire.

La seule étude valable en ce bas monde :

Leve toi le cul et fait en sorte de t'en sortir du mieux que tu peux.

Pas de souci avec le fait qu'il y ait un gap, à partir du moment où

1/ ce n'est pas un gouffre,

2/ ce n'est pas délétère pour le lien social - une juste répartition de la richesse créée qui doit équitablement profiter à tous, et non pas à quelques-uns,

3/ la mobilité sociale est possible (un pauvre peut avoir des enfants qui deviennent riche et vice-versa). Or, ce qu'on voit, c'est que l'héritage socio-culturel et économique redevient un déterminant majeur de la trajectoire des nouvelles générations. On recrée donc des phénomènes de caste. C'est de la régression sociale.

Il a déjà changé 2 fois batterie.

ça dépend des endroits.

là, où j'habite, les agriculteurs font du Bio, alors...

Il suffit, à chaque fois qu'une étude est médiatisée grâce à une conclusion grossière, d'aller creuser un peu pour se rendre compte qu'elle présente des biais ou, à tout le moins, que les faits avérés ne permettent aucunement d'apporter la conclusion simpliste présentée.

Ensuite, on peut suivre l'argent (qui finance) et l'origine (à quelle organisation appartiennent les chercheurs, quels sont leurs liens d'intérêt). Les universités ont aussi des "lignes éditoriales" en fonction de leurs sources de financement (tout n'est pas essentiellement public à l'étranger, loin de là) et se livrent une compétition importante sur le plan de la notoriété (pour attirer les étudiants). Le putaclic n'est pas que sur Caradisiac...

Bref, quand on mélange le savoir brut avec tous ces petits ingrédients de corruption, on obtient des choses pas très reluisantes...

En fait, si les pauvres devenaient riches, il n'y aurait in fine plus de riches.

Puisque être riche, c'est finalement avoir plus de moyens que ceux qui ne le sont pas.

A partir du moment où il n'y aurait plus de pauvres, il n'y aurait donc plus de riches.

Le mieux est de vivre comme on le sent.

Car de toute façon, nul n'est immortel.

6% je crois. Je sais pas bien. Je regarde en %

En fait, pour rouler en voiture électrique il ne faut surtout pas avoir à faire autre chose de sa journée que de penser à la recharger. C'est cool !! Sauf, évidemment , si on l' utilise comme une citadine qu'on-peut-brancher-à-la-maison-et-recharger-en-dormant...mais à 100 000 roros la citadine ...

Jamais.

Et si c'était le cas Tesla aurait payé.

Tu penses à quelle citadine, quand tu parles de 100 k€ ?

Super j'ai un VE je suis riche :)

Ça me prend 1 seconde en arrivant chez moi le soir. Et une seconde le matin, j'ai perdu 20 minutes de ma vie en 4 ans et 150.000 km

Si j'avais une thermique, ça m'aurait pris 5 minutes (je suis sympa, je parle pas de pénuries ) chaque 600 km soit 4h de ma vie

Oui mais pour une fois l'article faisait référence à une source universitaire et pas à une "association". On ne peut toujours douter de tout, on doit garder un esprit critique mais ne pas penser que tout le monde cherche toujours à nous (?) tromper. Ou alors il est inutile de chercher à savoir où comprendre puisque tout est faux sauf ce qu'on pense.

Toujours les mêmes Expert PMU dans les coms !

On leur explique simplement moins de pollution = moins d'admission aux urgences pour problèmes respiratoire.

Bah non !

"oouiii euuuh c'est truqué !"

"C'est pk'ils sont riches !"

"Ouais mais on broie des voitures !"

" Pi les feux de forêts !

On a quand même des flèches par ici...

Pour un individu XY, quelqu'un de riche, c'est généralement quelqu'un qui vit mieux que lui, tout simplement.

On est donc tous considérés riches, par rapport à ceux qui ont moins de moyens.

T'en a des neuves à moins de 20K.

Après faut juste être honnête avec soit même, ce qui n'est pas évident pour tous le monde.

Le rapport est évident, si l’on ouvre les yeux pour constater que, durant la période, une énorme quantité de VT répondant aux dernières normes, a remplacé des vieux VT très polluants.

Et l’étude devrait également prendre en compte la détérioration de la santé des populations qui participent à l’extraction et au traitement des matières premières…mais cela se passe ailleurs, loin de la lorgnette.

Relis ce que j'ai écrit : les articles universitaires aussi ont des financements privés, d'ailleurs USC est une université privée !

https://en.wikipedia.org/wiki/University_of_Southern_California

Concernant la ligne idéologique de l'Université de Californie :

https://edition.cnn.com/2020/05/20/us/university-of-california-divest-fossil-fuels-trnd/index.html

Comme toujours, il faut poser la question bien connue des communistes : "d'où tu parles ?"

"T'en a des neuves à moins de 20K."

Ouais on appelle pas ça une voiture quand ça peut pas faire 150 bornes sur autoroute…

Ce serait donc des études de péripatéticien(ne)s.

La philosophie du « je veux bien me faire b..ser, mais à condition de jouir » semble d’ailleurs très en vogue dans notre société...mais ce n’est pas nouveau.

Les riches étaient riches aussi avant la démocratisation des EV... et donc avaient un accès aux soins "privilégié" donc il n'y a pas de biais intellectuel dans ce cas sur cette stat. - mais au delà des EV c'est tout un ensemble de normes anti pollution (restrictions sur les poids lourds les + polluants (Advanced Clean Transportation) - qui rend l'air moins pollué ce qui a un effet sur la santé des habitants.

Tesla Model S

+ le prix d' achat d' une routière , ça fait combien en tout ?

Bravo, beaucoup de bon sens dans ton argumentaire, et j'ajouterai que les riches sont aussi ceux qui voyagent le plus et le plus loin le WE, car ils ont les moyens de le faire. Ils peuvent plus facilement louer des habiattions, aller à l'hotel, etc... C'est toujours très difficile d'être objectif avec les effets de bords induits. mais une étude devrait commencer par expliquer tout cela avant de tirer des conclusions. Le TGV consomme moins que les TER, car leur taux de remplissage est plus élevé, et car ils ne s'arrêtent pas . Mais en fait on peut faire fonctionner les TER suivant le même principe et dans ce cas les TGV ne se rempliront pas.

De plus la vocation de l'un, n'est pas la vocation de l'autre et son cout non plus.

Mais sans le TGV, les parisiens n'achèteraient pas une résidence secondaire à aix en provence, pas plus que d'autres habiretaient à vendome pour travailler sur paris. Tout cela induit des déplacements pas vraiment "utiles", mais comptabilisés dans les km parcourus de la statistique.

Après comment pondérer tout cela.

Avec un vélo les parisiens partent en WE en vallée de Chevreuse, avec une voiture à Deauville , avec le TGV à Marseille et avec l'avion à Marrakech. Pour un même "loisir les km parcourus vont du simple au centuple. Donc en fait comment comptabilise t on les 2950 km aller , non utiles.

le paradoxe, c'est que le parking risque de couter plus cher que le voyage en avion.

Comment faire une étude objective sur le sujet ?

Pfff déjà quand tu parles voitures, sortie des sportives : t'es limité.

C'est vrai qu'on a tous besoin de faire 150 km en électrique tous les jours dans ton petit monde.

Dans la vrai vie, 80% des gens font moins de 80 bornes par jour.

Mais alors quand tu parles de santé ! C'est encore mieux !

Ton premier post transpire la mauvaise foi.

Tu parles de "biais intellectuel" en répondant à côté de l'article.

Tu frôles le Gigniac des fois.

D' après vous , voyager en voiture ça ne sert à rien ... Doit-on utilise seulement une voiture pour le quotidien ? Dans ce cas, une Sandero de base à 11 000 € suffit amplement.

ces 3500 personnes sont peut-être mortes du covid, mais du coup statiquement, on ne peut plus les attribuer pour une autre raison, à moins qu'elles n'ont été déclassées pour arrangement COVID.

Quand tu as un break avec un grand coffre c'est parce que tous les jours tu le remplis à raz bord ?

Ou simplement pour prévoir le pire cas de figure.

Tu réfléchies comme un bobo, autrement dit, tu ne réfléchis pas... Ta merde de Dacia Spring à 20k c'est une bouze absolue qui ne correspond pas au besoin réel de la plupart des français, factuellement.

Il a malheureusement raison.

La société d'aujourd'hui réclamant tant et plus, dans l'immédiateté tout et son contraire que le plus simple est de ne pas s'emmerder et offrir au commanditaire ce pourquoi l'on survit et advienne que pourra.

Le flot noyant la tourbe jusqu'au jour où la merde déborde. Cela fera de mousse puis sera aussi vite oublié alors pourquoi s'emmerder ?

C'est ainsi. Une course de vitesse, de précipitation, le précis pisse..

les marées noires et la pollution autour des puits de pétrole ... on en parle ? où bien les voitures thermiques sont hyper écolos ?

Attention je ne voulais pas dire que c'était forcément la Verité Révélée, ça ne venait pas d'UCLA ou UCSD, mais le statut public/prvé pour les universités américaines ne doit pas être vu avec notre franco-vue. Je disais simplement deux choses. Si c'est une publi universitaire même résultant d'une commande, elle a été relue ; ou alors ce n'est pas une publi et c'est son commanditaire qui devrait être referencé (je n'ai pas cherché). Ensuite, plus généralement douter de tout est aussi mauvais pour l'esprit que ne douter de rien.

Celle que tu as en avatar ne le semble pas trop en effet.

Peut-on savoir pourquoi tu as choisi une camionnette pour te mouvoir, si tu sembles si préoccupé d'écologie ?

Exactement : il faut toujours une hiérarchie dans le monde, dans la société et il n'y a pas d'exception ici.

On a tous besoin d'un balayeur, d'une assistante, etc. et à l'opposé, d'un chef, etc.

Et les riches ont besoin de pauvres !

"Ensuite, plus généralement douter de tout est aussi mauvais pour l'esprit que ne douter de rien."

Ce n'est pas ce que professe Socrate : "je sais que je ne sais rien". C'est un meilleur maître que toute la merde propagandiste qu'on peut nous servir (quelle que soit la direction de cette propagande).

Plus généralement, tu trouveras chez les grands philosophes antiques comme modernes une célébration du doute comme facteur intrinsèque de la pensée et chemin vers la vérité.

Cesser de douter, c'est comme cesser de penser...

Avoir une voiture électrique c'est comme rentrer chez soi avec une gastro... On espère que ça va tenir jusqu'à la maison...

Ne rien savoir ne veut pas dire douter de tout. Quant à Socrate et à certains autres philosophes (actuels aussi ?) il devraient étudier de plus près la logique du premier ordre (pas que les sophismes et syllogismes) : "je sais que je ne sais rien" est logiquement faux car contient sa propre contradiction.

Tu confonds le poste occupé et la richesse induite. Ce sont deux choses différentes.

Il est incompréhensible d'accepter d'avoir des travailleurs pauvres d'un côté (incapables de se loger dans des conditions décentes, par exemple) tandis qu'on trouve des profits colossaux en face, et des individus dont les revenus sont 5 000 fois supérieurs à ceux du smicard galérien.

RIEN ne justifie ça d'un point de vue social ou économique, ni pour une question d'efficacité, ni de compétitivité, ni de mérite : c'est de la bullshit inventée par des gens qui n'ont pour objectif égoïste dans la vie que de s'en mettre un maximum dans les poches, au détriment du reste du monde qu'ils considèrent comme de la merde, de la chair à canon dont ils peuvent disposer pour leur profit.

"Et les riches ont besoin de pauvres !"

Phrase digne de Louis de Funès : https://youtu.be/3_DvThM81fo

Tu aurais aussi pu dire, il y a moins de 200 ans : "les riches ont besoin d'esclaves".

Exactement ! c'est même pour ça qu'Axel lui même a acheté ....un 370Z !

Vers 2005 je crois, des "économistes" (R.Prud'Homme, V.Forrester,... ?) avaient soutenu, comme explication de la désorganisation sociale : "les riches n'ont plus besoin des pauvres".

Quel rigolo... affirmer "je sais que je ne sais rien" est à la fois une preuve d'humilité et un défi philosophique, c'est une mise en abîme...

En bon sophiste, tu aurais pu dire : "si Socrate sait qu'il ne sait rien, alors on en déduit qu'il affirme qu'il sait tout - car pour savoir qu'on ne sait rien, il faut avoir connaissance de tout".

C'est bien de montrer à tous le monde que tu n'y connais rien !

Mais que tu parles beaucoup.

D'ailleurs, dés que les gens ne savent pas quoi dire ils emploient le therme "bobo"...

Et Bim ! Tu coches la case du neuneu de base !

Allez ! Voilà 1 exemple, sortie de ta spring de référence...

Disons : la E-up !

Petite, simple et efficace.

J'ai rien compris !

L’ assertion "ne plus être forcé d'aller faire le plein à la pompe 1-2 fois par semaine.." est un abus de langage car cela concerne alors un gros rouleur (que vous n'êtes visiblement pas) et qu'à moins de prendre pour exemple le cas d'un utilisateur de vélomoteur avec un réservoir de 5 litres... Au niveau autonomie quel sera votre temps de charge par rapport à un véhicule qui a un réservoir de 50/60 litres voir plus ? Par ailleurs, et c'est important, que ferez-vous si vous rentrez au domicile avec une charge proche de zéro (-10%) et que vous deviez sortir de toute urgence pour vous rendre dans un lieu distant de... disons 30kms ou 50kms (fréquent lorsqu'on habite à la campagne pour se rendre au Service des Urgences d'un centre hospitalier) ? Donc c’ est loin d'être aussi mirobolant que les ayatolas du VE (et de Tesla plus particulièrement) voudraient nous laisser croire.... Je serais curieux de connaître le pourcentage de possesseurs de véhicules électriques qui n'ont pas au fond du garage à minima une petite citadine, pour le cas où...

Là ça va nous entraîner un peu loin, logique modale, axiomatique... Pour revenir sur Terre : la majorité de ce que je sais (croit savoir) c'est parce qu'on me l'a dit et non parce que je l'ai expérimenté moi-même. Donc le doute total envers la parole des autres nous mène à la caverne individuelle.

Toi t'as pas besoin d'attendre d'être chez toi tu déposes tout ici.

ça s' appelle un forum

Généralement on dépose dans un toilette.

Ce n'est pas très important, c'était seulement pour contrebalancer une phrase lue plus haut(écrite par vous ou un autre, je ne sais plus) sur les pauvres, les riches et leur besoins mutuels des uns et des autres... En 2005 certains avaient écrit n'importe quoi sur le sujet. En isolant un morceau d'un phénomène socio-économique de son contexte on peut écrire à peu près n'importe quoi.

Attention à l'interprétation de l'auteur de l'article, l'étude en question ne porte que sur les rejets de NO2, qui sont des particules qui agissent directement sur l'asthme, non pas parce qu'ils sont présent dans l'atmosphère mais surtout parce qu'on les respire directement aux environs du pot d'échappement.

Le lien entre asthme et NO2 a déjà été démontré, le problème étant principalement identifié chez les enfants citadins. Je pense en effet que la causalité entre proportion de VT et de VE a un impact direct sur ce problème de santé plublique SPECIFIQUE. Le lien entre quartiers pauvres et riches est d'une telle évidence qu'il conviendra de ne pas en parler.

La généralisation de l'auteur à la pollution globale, les particules fines notamment n'a pas lieu d'être.

Ou à l'opposé : le doute nous mène à expérimenter soi-même, à chercher à comprendre par soi-même plutôt que par répétition. C'est une ouverture au monde, une invitation à la saine curiosité. Et in fine, un moyen d'être un individu unique au monde, avec son expérience et sa compréhension du monde - et non pas un clone préformaté par la doxa du moment. Le doute est ce qui nous pousse à sortir de sa zone de confort, de ses habitudes, de son cercle familial, du lieu où l'on est né, des certitudes qu'on nous a inculquées, c'est une ouverture totale qui commence par "et si... ?".

Douter est un acte de liberté. Le doute est certainement ce que déteste toute société totalitaire et/ou conservatrice et/ou traditionaliste, parce qu'il la remet perpétuellement en question.

Attention aux liens trop faciles entre 2 événements. Par exemple, quand les feuilles tombent des arbres en automne, les gens mettent des vestes. On ne peut pas conclure que mettre une veste fait tomber les feuilles des arbres ? Il faut prouver la corrélation entre les 2 éléments. C'est ici que cela se complique.

Douter est sain et nécessaire, je suis aussi un adepte de la zététique, ce que je conteste c'est faire du doute un principe de base qui n'a finalement pour but que de confirmer nos propres certitudes.

Quand j'étais petit je croyais que les arbres en agitant leurs branches créaient le vent.

C'est clair. J'ai 50 litres dans ma Scala et je fais 1 à 2 pleins par mois en parcourant + 15k km par année.

Si tu dois aller aux urgences ou chez le médecin et que ta voiture électrique est à 1%, c'est embêtant. Surtout qu'à la maison, ce n'est pas des bornes ultra-rapide qui chargent en 20 minutes. Tu ne vas pas forcément appeler une ambulance pour un truc mineur.

Autre cas classique en campagne. Tu dois aller chercher ton enfant à l'école qui a loupé son bus. Si ta batterie est plate...

C'est vrai que j'aime bien avoir 80-100 km de réserve quand je refais le plein. En dessous, je commence à stresser. 100 km, en hiver à -5 degrés et si tu dois faire de l'autoroute, tu es à 80% de batterie sur une voiture électrique....

Votre part d'humilité pourrait se peut-être se révèler davantage dans le silence lorsque vous ne connaissez pas un domaine.

Je participe depuis des années à des "études" et "publications", universitaires et privées, au financement public ou privé, et JAMAIS (JAMAIS !) je n'ai vu un quelconque interventionnisme des commanditaires. Y compris lorsque les conclusions n'allaient pas dans leur sens.

Au pire, une tentative d'étouffer la sortie de la publication, mais jamais une orientation de l'étude.

Je n'ai pas la prétention de parler pour toutes les études, dont certaines ont pu être orientées, mais dans les nombreuses que je connais, ce n'est pas le cas.

Balancer des contre-vérités sans preuves pour tenter de prouver votre aurgumentaire du "tous pourris" est assez bas du front. mais ce n'est pas la première fois qu'on le remarque !

on dépose son avis dans un toilette ???

Nan mais c'est évident, respirer le pot d'échappement d'un V8 c'est que du bonheur pour la santé à lire cette article.

Qu'est-ce qu'il faut pas lire qu'on on essaye de défendre son fond de commerce.

Bah ouais une micro citadine pour remplacer une berline compacte pour le même tarif en VT.

Dans ce cas propose la trotinette a la limite ca couvre 90% des déplacements...

Je pense que l'interdiction de la voiture électrique au bénéfice du cheval et de la charrue serait plus judicieux

Selon une étude, une bonne partie des gens qui zonent sur les forums automobiles sont aussi infectiologues, pneumologues, immunologues, climatologues, etc.

"les rejets de NO2, qui sont des particules qui agissent directement sur l'asthme, non pas parce qu'ils sont présent dans l'atmosphère mais surtout parce qu'on les respire directement aux environs du pot d'échappement"

C'est effectivement la raison la plus probable, et celle qui m'est venue à l'esprit en premier. Ça me fait penser au nombre d'imbéciles qui laissent leur moteur tourner aux abords des écoles en hiver (ou la clim en été) pendant qu'ils déposent leurs mômes : avec un VE, ils seraient toujours aussi cons, mais au moins ils ne pollueraient pas les bronches des gamins.

Malheureusement, on a des difficultés à traiter le mal à la racine...