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Par Didiwach
Amis vieux réacs, à vous la parole 
Commentaires - Les jeunes très attachés à la voiture malgré des tarifs trop élevés
Les jeunes très attachés à la voiture malgré des tarifs trop élevés
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Par matrix71
Les jeunes qui achètent des golf tdi trafiqué avec une gestion pop AMD bang
Par Squonk81
Voilà une étude rafraichissante! Pour leur revendre un 2,5 TDI, eux qui sont principalement ascheteurs de VO, çà va être compliqué...
Par GY201
En voilà une bonne nouvelle …
Je ne suis pas surpris, au travers des propos de mes 2 garçons, c'est seulement le coût de la voiture qui est une problème. Pour ma fille, c'est encore plus simple: la voiture était indispensable pour son activité avant 2016.
La vie des plus jeunes est très largement similaire a celle de leurs parents malgré tout ce qui a pu s'écrire et se dire.
Par GY201
En réponse à Katoche
NAN le plus drôle, c'est que la moitié disent être attaché aux voitures alors qu'ils n'en n'ont pas...
Ça se confirme pour tout, c'est souvent ce qui n'en ont pas qui juge le plus.
C'est plutôt «ces raisins sont trop verts» qui motive les plus jeunes contre la voiture. Leur appétence pour être passager en covoiturage est bien la preuve qu'ils pratiquent le contraire des convictions affichées.
J'ai plusieurs neveux comme exemples concrets.
Par fedoismyname
Bah, hors des villes et je dirais plus précisément là où il n'y a pas de transports en commun digne de ce nom ou de "mobilités douces", vivre sans voiture ou un deux roues est un véritable calvaire, puisqu'on se retrouve alors fortement dépendants des autres.
Mais dans les grandes zones urbaines, faut être lucide: la voiture y aura de moins en moins sa place, car chère et finalement peu pratique, pour ne pas dire finalement très contraignante.
Pas pour rien que les parigots s'en passent de plus en plus. 
Par 992Phil
Je constate que la jeunesse est très divisée vis à vis de l’automobile.
La jeunesse est globalement de moins en moins intéressée par l’automobile, SURTOUT EN VILLE !
C’est logique à plus d’un titre :
1) En ville, l’offre de transport est telle que l’auto est plus un problème (parking) q’une solution.
2) La fibre écologique joue également un rôle
Beaucoup de jeunes citadins ne veulent pas de voiture !
Dans les campagnes, c’est juste l’inverse !! Sans voiture, c’est la galère pour vivre pleinement sa jeunesse. Ils ne s’intéressent pas plus à l’automobile mais apprécient leur côté utilitaire.
Leur principal problème, c’est le coût… voiture, assurance, permis,etc…. Globalement, être jeune dans les campagnes, c’est souvent rouler dans des caisses pourries, pas toujours assurées, quand ils ne peuvent pas emprunter la voiture des parents !
Par fedoismyname
En réponse à 992Phil
Je constate que la jeunesse est très divisée vis à vis de l’automobile.
La jeunesse est globalement de moins en moins intéressée par l’automobile, SURTOUT EN VILLE !
C’est logique à plus d’un titre :
1) En ville, l’offre de transport est telle que l’auto est plus un problème (parking) q’une solution.
2) La fibre écologique joue également un rôle
Beaucoup de jeunes citadins ne veulent pas de voiture !
Dans les campagnes, c’est juste l’inverse !! Sans voiture, c’est la galère pour vivre pleinement sa jeunesse. Ils ne s’intéressent pas plus à l’automobile mais apprécient leur côté utilitaire.
Leur principal problème, c’est le coût… voiture, assurance, permis,etc…. Globalement, être jeune dans les campagnes, c’est souvent rouler dans des caisses pourries, pas toujours assurées, quand ils ne peuvent pas emprunter la voiture des parents !
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2) La fibre écologique joue également un rôle
Beaucoup de jeunes citadins ne veulent pas de voiture !
(..)
Le concept de citadin écolo m'étonnera toujours, sachant que la place d'un écolo est à priori davantage plutôt dans un espace verdoyant, loin du béton et du bîtume et de la surpopulation, sans même parler des différentes formes de pollution.
Et ça n'est pas en rajoutant 3 pots de fleurs sur un balcon que ça change grand chose.
Par 992Phil
En réponse à fedoismyname
(..)
2) La fibre écologique joue également un rôle
Beaucoup de jeunes citadins ne veulent pas de voiture !
(..)
Le concept de citadin écolo m'étonnera toujours, sachant que la place d'un écolo est à priori davantage plutôt dans un espace verdoyant, loin du béton et du bîtume et de la surpopulation, sans même parler des différentes formes de pollution.
Et ça n'est pas en rajoutant 3 pots de fleurs sur un balcon que ça change grand chose.
L’adhésion aux préceptes écologiques n’est pas fonction de l’endroit où l’on vit mais bien des attitudes et comportements adoptés.
Il est clair que vivre en ville dans un petit appartement et ne pas posséder de voiture est plus écologique que de vivre dans un pavillon en pleine campagne, « in the middle of nowhere ».
Je sais que cela choque beaucoup de français, mais c’est une réalité objective.
Par GY201
En réponse à 992Phil
Je constate que la jeunesse est très divisée vis à vis de l’automobile.
La jeunesse est globalement de moins en moins intéressée par l’automobile, SURTOUT EN VILLE !
C’est logique à plus d’un titre :
1) En ville, l’offre de transport est telle que l’auto est plus un problème (parking) q’une solution.
2) La fibre écologique joue également un rôle
Beaucoup de jeunes citadins ne veulent pas de voiture !
Dans les campagnes, c’est juste l’inverse !! Sans voiture, c’est la galère pour vivre pleinement sa jeunesse. Ils ne s’intéressent pas plus à l’automobile mais apprécient leur côté utilitaire.
Leur principal problème, c’est le coût… voiture, assurance, permis,etc…. Globalement, être jeune dans les campagnes, c’est souvent rouler dans des caisses pourries, pas toujours assurées, quand ils ne peuvent pas emprunter la voiture des parents !
Je reprendrai un mot de mon dernier fils: ceux qui dénigrent les voitures sont ceux qui ne peuvent pas en acquérir. Le problème actuel est qu'ils sont nombreux dans ce cas.
Par fedoismyname
En réponse à 992Phil
L’adhésion aux préceptes écologiques n’est pas fonction de l’endroit où l’on vit mais bien des attitudes et comportements adoptés.
Il est clair que vivre en ville dans un petit appartement et ne pas posséder de voiture est plus écologique que de vivre dans un pavillon en pleine campagne, « in the middle of nowhere ».
Je sais que cela choque beaucoup de français, mais c’est une réalité objective.
Va falloir que tu nous expliques pourquoi, alors ?
Surtout par rapport au retraité qui vit dans son village avec un terrain lui permettant d'avoir toute la nourriture à disposition.
Parce qu'en ville, elle vient d'où la nourriture, à ton avis ?
Et pourquoi nombre de villes se vident les week-ends et durant les congés ?
Bref, non, c'est bien à la campagne qu'on a davantage la fibre écolo.
En revanche, oui, mieux vaut ne pas faire 2x100 bornes par jour en voiture.
Mais en pratiquant le télétravail, on s'évite justement cette peine et cette pollution.
Et avec la livraison à domicile, on peut même paradoxalement se passer de véhicule.
Et qu'on ne me dise pas que les citadins ne se font pas non plus livrer à domicile.
J'ajoute qu'à la campagne, quand t'as un jardin, ça t'occupe une bonne partie de ton temps, alors que lorsque t'habites un appartement, petit de surcroît, rares sont ceux à ne pas avoir la bougeotte. Et se déplacer un poil loin de chez soi génère généralement de la pollution.
Par zzeelec
C'est un peu comme les gosses : natalité en baisse parce que ça coûte trop de pognon d'en avoir. C'est pas l'envie qui manque (elle n'a jamais manqué dans l'histoire).
Par GY201
En réponse à 992Phil
L’adhésion aux préceptes écologiques n’est pas fonction de l’endroit où l’on vit mais bien des attitudes et comportements adoptés.
Il est clair que vivre en ville dans un petit appartement et ne pas posséder de voiture est plus écologique que de vivre dans un pavillon en pleine campagne, « in the middle of nowhere ».
Je sais que cela choque beaucoup de français, mais c’est une réalité objective.
Il doit aussi être possible de réhabiliter Lascaux ou la grotte Chauvet … Les gibiers accessibles ont changé, aujourd'hui il faudra traquer le ragondin.
https://www.youtube.com/watch?v=WsYGNAiA1WQ
Par zzeelec
En réponse à 992Phil
Je constate que la jeunesse est très divisée vis à vis de l’automobile.
La jeunesse est globalement de moins en moins intéressée par l’automobile, SURTOUT EN VILLE !
C’est logique à plus d’un titre :
1) En ville, l’offre de transport est telle que l’auto est plus un problème (parking) q’une solution.
2) La fibre écologique joue également un rôle
Beaucoup de jeunes citadins ne veulent pas de voiture !
Dans les campagnes, c’est juste l’inverse !! Sans voiture, c’est la galère pour vivre pleinement sa jeunesse. Ils ne s’intéressent pas plus à l’automobile mais apprécient leur côté utilitaire.
Leur principal problème, c’est le coût… voiture, assurance, permis,etc…. Globalement, être jeune dans les campagnes, c’est souvent rouler dans des caisses pourries, pas toujours assurées, quand ils ne peuvent pas emprunter la voiture des parents !
"Globalement, être jeune dans les campagnes, c’est souvent rouler dans des caisses pourries, pas toujours assurées, quand ils ne peuvent pas emprunter la voiture des parents ! "
Germinal, quoi ! 
J'en parlerai aux jeunes que je vois aller au lycée en Ami...
Par Lulu Botine
C'est interessant.
Même si un véhicule électrique pollue ailleurs sur le globe. Dans la ville en question où celui-ci est utilisé; on a beau dire mais aucune particule dans l'air...
De toute façon cela peut être un débat sans fin. Électrique ou thermique.
Je pense qu'il faut accepter les deux. Pour l'instant ils sont complémentaires.
C'est juste un peu ( beaucoup) con de vouloir imposer l'elec à tout le monde sans réfléchir.
Alors que ceux qui nous gouvernent sont certainement de piètres exemple en terme d'écologie au niveau privé.
Par Axel015
En réponse à zzeelec
C'est un peu comme les gosses : natalité en baisse parce que ça coûte trop de pognon d'en avoir. C'est pas l'envie qui manque (elle n'a jamais manqué dans l'histoire).
C'est pas vrai.
Ce sont les plus pauvres qui font le plus de gosses (je passe outre la bourgeoisie catholique qui est résiduelle et qui pond encore bcp).
Et en particulier les gens issus de l'immigration africaine (qui sont majoritairement modestes également) :
https://www.insee.fr/fr/statistiques/6801884#:~:text=Parmi%20celles%2Dci%2C%20pr%C3%A8s%20de,immigr%C3%A9es%20ni%20descendantes%20d'immigr%C3%A9s.
Donc si c'est une histoire d'envie et certainement pas de moyen.
Par fedoismyname
En réponse à zzeelec
C'est un peu comme les gosses : natalité en baisse parce que ça coûte trop de pognon d'en avoir. C'est pas l'envie qui manque (elle n'a jamais manqué dans l'histoire).
(..)
natalité en baisse parce que ça coûte trop de pognon d'en avoir.
(..)
pour ceux qui réfléchissent un peu plus loin que le bout de leur nez, malheureusement de moins en moins nombreux.
Par fedoismyname
En réponse à Lulu Botine
C'est interessant.
Même si un véhicule électrique pollue ailleurs sur le globe. Dans la ville en question où celui-ci est utilisé; on a beau dire mais aucune particule dans l'air...
De toute façon cela peut être un débat sans fin. Électrique ou thermique.
Je pense qu'il faut accepter les deux. Pour l'instant ils sont complémentaires.
C'est juste un peu ( beaucoup) con de vouloir imposer l'elec à tout le monde sans réfléchir.
Alors que ceux qui nous gouvernent sont certainement de piètres exemple en terme d'écologie au niveau privé.
(..)
Même si un véhicule électrique pollue ailleurs sur le globe. Dans la ville en question où celui-ci est utilisé; on a beau dire mais aucune particule dans l'air...
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même raisonnement que pour la climatisation: une fraîcheur bienvenue à l'intérieur et bien plus de châleur à l'extérieur. 
Par Axel015
En réponse à fedoismyname
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Même si un véhicule électrique pollue ailleurs sur le globe. Dans la ville en question où celui-ci est utilisé; on a beau dire mais aucune particule dans l'air...
(..)
même raisonnement que pour la climatisation: une fraîcheur bienvenue à l'intérieur et bien plus de châleur à l'extérieur.
A l'extérieur quand on est sur des centres villes cages à lapin.
Dans un habitat décent (moins dense qu'une exploitation de bétails dénoncée par L214) : la climatisation ne réchauffe pas la rue (c'est marginal en terme de volume d'air chaud VS l'air qui se renouvelle naturellement).
Par zzeelec
En réponse à Axel015
C'est pas vrai.
Ce sont les plus pauvres qui font le plus de gosses (je passe outre la bourgeoisie catholique qui est résiduelle et qui pond encore bcp).
Et en particulier les gens issus de l'immigration africaine (qui sont majoritairement modestes également) :
https://www.insee.fr/fr/statistiques/6801884#:~:text=Parmi%20celles%2Dci%2C%20pr%C3%A8s%20de,immigr%C3%A9es%20ni%20descendantes%20d'immigr%C3%A9s.
Donc si c'est une histoire d'envie et certainement pas de moyen.
Pour toute personne un minimum soucieuse d'élever ses enfants dans de bonnes conditions, c'est bien l'argent le facteur limitant, et le coût du logement en particulier.
Au-delà de la mode "néo-féministe" qui prône le 0 enfant, on note par exemple :
https://www.lamedicale.fr/vous-informer/la-natalite-ne-cesse-de-reculer-en-france
"La baisse récente du chômage est favorable à la natalité. Mais, d’autres facteurs pourraient avoir un impact positif comme une meilleure égalité salariale homme-femme, l’ouverture de nouvelles places en crèche, un accès plus aisé au logement et une hausse des revenus des jeunes."
https://www.radiofrance.fr/mouv/podcasts/reporterter/reporterter-du-mardi-16-janvier-2024-9323667
"chez les jeunes, qui font de plus en plus d'études longues, l'indépendance financière arrive plus tard, ce qui repousse le moment d'avoir son premier enfant. A cela s'ajoute l'inquiétude de voir son pouvoir d'achat baisser, dû à la hausse des prix de l'alimentaire et de l'énergie, ou encore les craintes liées au contexte géopolitique tendu et à la crise climatique."
https://www.lepoint.fr/societe/crainte-du-futur-envie-de-liberte-pourquoi-les-francaises-font-elles-moins-d-enfants-16-01-2024-2549942_23.php#11
"« Les parents souhaitent assurer le futur de leurs enfants… et ça coûte des enfants ! » lance Gilles Pison. Le facteur économique est en effet de plus en plus souvent avancé comme frein à la natalité."
Par V90T8
Je comprends pas du tout cette étude.
Il y a un paquet de jeunes qui ne sont même plus intéressés par le permis, et je parle bien des pas intéressés, pas ceux pour qui c’est trop cher ni ceux qui ont décidé de rouler sans.
Juste conduire c’est pas leur truc, contrairement à il y a 30 ou 40 ans…
Du coup c’est quoi ces résultats?
Par Litch76
En réponse à 992Phil
L’adhésion aux préceptes écologiques n’est pas fonction de l’endroit où l’on vit mais bien des attitudes et comportements adoptés.
Il est clair que vivre en ville dans un petit appartement et ne pas posséder de voiture est plus écologique que de vivre dans un pavillon en pleine campagne, « in the middle of nowhere ».
Je sais que cela choque beaucoup de français, mais c’est une réalité objective.
La blague du siècle 
Par Litch76
En réponse à 992Phil
Je constate que la jeunesse est très divisée vis à vis de l’automobile.
La jeunesse est globalement de moins en moins intéressée par l’automobile, SURTOUT EN VILLE !
C’est logique à plus d’un titre :
1) En ville, l’offre de transport est telle que l’auto est plus un problème (parking) q’une solution.
2) La fibre écologique joue également un rôle
Beaucoup de jeunes citadins ne veulent pas de voiture !
Dans les campagnes, c’est juste l’inverse !! Sans voiture, c’est la galère pour vivre pleinement sa jeunesse. Ils ne s’intéressent pas plus à l’automobile mais apprécient leur côté utilitaire.
Leur principal problème, c’est le coût… voiture, assurance, permis,etc…. Globalement, être jeune dans les campagnes, c’est souvent rouler dans des caisses pourries, pas toujours assurées, quand ils ne peuvent pas emprunter la voiture des parents !
Un grand connaisseur de ce qu'il se passe à la campagne j'ai l'impression 
Par Litch76
En réponse à zzeelec
C'est un peu comme les gosses : natalité en baisse parce que ça coûte trop de pognon d'en avoir. C'est pas l'envie qui manque (elle n'a jamais manqué dans l'histoire).
Y'a aussi le risque de te faire voler ton pognon, ta maison et ton gosse par madame quand elle a envie d'aller te faire embrocher par la moitié du département.
C'est le concept de la "hoeflation" : on doit faire 20 fois plus d'effort que nos grand pères pour avoir des femmes 20 fois moins bien que nos grand mères
Par Litch76
En réponse à V90T8
Je comprends pas du tout cette étude.
Il y a un paquet de jeunes qui ne sont même plus intéressés par le permis, et je parle bien des pas intéressés, pas ceux pour qui c’est trop cher ni ceux qui ont décidé de rouler sans.
Juste conduire c’est pas leur truc, contrairement à il y a 30 ou 40 ans…
Du coup c’est quoi ces résultats?
"y'a un paquet de jeune" ouais enfin, faut sortir des centres villes un peu hein
Par Gastor
"61 % des 18-29 ans sont favorables à l’interdiction des motorisations thermiques en milieu urbain contre 46 % des séniors" La messe est dites, le destin des seniors étant de disparaître.
Par Axel015
En réponse à zzeelec
Pour toute personne un minimum soucieuse d'élever ses enfants dans de bonnes conditions, c'est bien l'argent le facteur limitant, et le coût du logement en particulier.
Au-delà de la mode "néo-féministe" qui prône le 0 enfant, on note par exemple :
https://www.lamedicale.fr/vous-informer/la-natalite-ne-cesse-de-reculer-en-france
"La baisse récente du chômage est favorable à la natalité. Mais, d’autres facteurs pourraient avoir un impact positif comme une meilleure égalité salariale homme-femme, l’ouverture de nouvelles places en crèche, un accès plus aisé au logement et une hausse des revenus des jeunes."
https://www.radiofrance.fr/mouv/podcasts/reporterter/reporterter-du-mardi-16-janvier-2024-9323667
"chez les jeunes, qui font de plus en plus d'études longues, l'indépendance financière arrive plus tard, ce qui repousse le moment d'avoir son premier enfant. A cela s'ajoute l'inquiétude de voir son pouvoir d'achat baisser, dû à la hausse des prix de l'alimentaire et de l'énergie, ou encore les craintes liées au contexte géopolitique tendu et à la crise climatique."
https://www.lepoint.fr/societe/crainte-du-futur-envie-de-liberte-pourquoi-les-francaises-font-elles-moins-d-enfants-16-01-2024-2549942_23.php#11
"« Les parents souhaitent assurer le futur de leurs enfants… et ça coûte des enfants ! » lance Gilles Pison. Le facteur économique est en effet de plus en plus souvent avancé comme frein à la natalité."
La tu donnes des chroniques politiques pas des études. Ca ne vaut rien.
Les chiffres démontrent le contraire. Plus tu es pauvre -> plus tu fais de gosses.
Et les gens font des gosses pour eux, pas en se demandant s'ils en ont les capacités (financière entre autres) surtout qu'en France, entre les allocs, les parts fiscales, etc... quand tu es pauvre faire des gosses c'est t'assurer d'être payé sans travailler. (enfin faire plein de gosse et s'en occuper est un travail en soit)
Globalement plus le pouvoir d'achat est élevé moins ont fait de gosse : ça se vérifie dans le monde entier à quelques exceptions près.
Inversement, dans les pays pauvres (mais ayant accès comme nous facilement à la contraception) : on fait bcp d'enfants alors qu'on a déjà du mal à se nourrir soit même. L'enfant est vu comme un investissement, un capital, un placement, un futur probable human western union.
Par Axel015
En réponse à Axel015
La tu donnes des chroniques politiques pas des études. Ca ne vaut rien.
Les chiffres démontrent le contraire. Plus tu es pauvre -> plus tu fais de gosses.
Et les gens font des gosses pour eux, pas en se demandant s'ils en ont les capacités (financière entre autres) surtout qu'en France, entre les allocs, les parts fiscales, etc... quand tu es pauvre faire des gosses c'est t'assurer d'être payé sans travailler. (enfin faire plein de gosse et s'en occuper est un travail en soit)
Globalement plus le pouvoir d'achat est élevé moins ont fait de gosse : ça se vérifie dans le monde entier à quelques exceptions près.
Inversement, dans les pays pauvres (mais ayant accès comme nous facilement à la contraception) : on fait bcp d'enfants alors qu'on a déjà du mal à se nourrir soit même. L'enfant est vu comme un investissement, un capital, un placement, un futur probable human western union.
soi même***
Par Axel015
En réponse à Gastor
"61 % des 18-29 ans sont favorables à l’interdiction des motorisations thermiques en milieu urbain contre 46 % des séniors" La messe est dites, le destin des seniors étant de disparaître.
Une très large majorité des jeunes sont de gauche voir d'extrême gauche. Et ça depuis toujours.
Heureusement certains grandissent, la murissent intellectuellement et voient la société avec un regard plus pertinent en grandissant.
Sur tous les jeunes 68tards qui ont hier adoré Mao et Staline, combien sont restés encore sur cette ligne 15 ans plus tard ?
Bref, quand on est jeune, financé par papa, maman, que l'on a pas encore goûté au monde du travail, on est pas fini intellectuellement parlant. On a une vision utopique de la société.
Donc non la messe n'est pas dite du tout.
Par ERIC3535
Logique la voiture c'est le symbole de là liberté n'en déplaise aux écolos.
Par Twin1
En réponse à Axel015
Une très large majorité des jeunes sont de gauche voir d'extrême gauche. Et ça depuis toujours.
Heureusement certains grandissent, la murissent intellectuellement et voient la société avec un regard plus pertinent en grandissant.
Sur tous les jeunes 68tards qui ont hier adoré Mao et Staline, combien sont restés encore sur cette ligne 15 ans plus tard ?
Bref, quand on est jeune, financé par papa, maman, que l'on a pas encore goûté au monde du travail, on est pas fini intellectuellement parlant. On a une vision utopique de la société.
Donc non la messe n'est pas dite du tout.
C'est tout à fait vrai. En gros tant qu'on a pas été confronté à la réalité, on peut pas venir dire qu'on a vraiment un avis tranché sur la société. Suivant où on est géographiquement ça peut jouer aussi. Il est clair que quand on habite un quartier chic dans lequel on est tous des "fis de" et qu'on a jamais vu une feuille d'imposition de sa vie, on peut se permettre de dénoncer tous les méchants de ce monde du haut de sa tour d'ivoire.
Puis faut avouer aussi que nos parents nous font aussi hériter de leurs visions politiques. Je sais pas si vous vous souvenez de la première fois que vous avez été voté mais moi mes parents étaient derrière moi et j'ai voté comme eux finalement. Qui eux même faisaient la même chose que leurs parents. A l'époque ils étaient pas embêtés avec tous les soucis qu'on a aujourd'hui. Mais aujourd'hui même si leurs consciences est toujours là pour pas voter "fachos", le discours à bien changé. Je sais qu'ils iraient pas voter la droite (la bonne conscience) mais parfois y a du discours qui ferait décoller du sol un gaucho extrémiste. En même temps famille d'ouvriers à la retraite en HLM depuis plus de 30 ans. J'ai moi même vécu dedans. Honnêtement on était bien. Jamais de soucis. Mais le hic c'est que le maire, de gauche, s'est mis à accueillir des migrants de partout, dans le même temps il a été décidé de faire exploser les quartiers "difficiles" pour répartir ce petit monde un peu agité à travers les quartiers populaires tranquilles de la ville. Aujourd'hui ces quartiers sont devenu "difficiles". En dessous de chez mes parents ça à été un point de deal pendant de nombreuses années et il était pas rare de voir débarquer la BAC. Les portes des immeubles étaient défoncés systématiquement par les dealers. Ils voulaient pas que ça soit verrouillé mais toujours ouvert pour s'y abriter en cas de pluie. Au moment le plus fort du trafic y avait des tables et des chaises en dessous des fenêtre de mes parents. On voyait le trafic se faire tranquillement. Et la BAC se faisait repérer à des kilomètres par des petits yeux à l'autre bout du quartier. On voyait le sketch se faire sous les fenêtres. La seule fois où ils ont embarqués un c'était parceque le mec avait un coupe coupe sous son manteau. Quand une tête du groupe tombait y en avait une autre qui poussait direct. Ça à duré des années. Ils sont parti d'eux même. Ras le bol de se faire contrôler sans arrêt. Le business pouvait plus se faire tranquillou.
Maintenant mes parents c'est plus les dealers le soucis. Non c'est les familles d'immigrés qui sont au dessus ET en dessous d'eux. On peut dire ce qu'on veut, le mode de vie n'est pas compatible avec le notre. C'est le souc du matin au soir. Ça rentre et ça sort sans arrêts, ça déclenche des fiestas à toutes les heures. Les gosses sont pas encadrés et peuvent tout péter sans soucis jusqu’à des heures pas possible. Et si vous avez le malheur d'aller sonner pour demander de baisser un peu le volume on vous traite de racistes. Les mecs sont peut être pas adaptés à notre mode de vie mais ils ont bien compris le fonctionnement français. Les F5 sont une denrées rares dans les offices HLM. Et comme on file tous les logements sociaux à ceux qui débarquent et bien ils attendent qu'une chose, que les familles françaises dégagent. Mais pour aller où?
Et après on s'étonne du vote des ouvriers? Pas moi.
Par auyaja
Ce qui me frappe dans l'article c'est ca :
"les Chinois disposent de 21 518 € contre 3 381 € en Pologne, précédée de la France (12 290 €)."
Alors non seulement les VE sont bien moins chers en chine, mais en plus les chinois ont l'air d'avoir bien plus d'argent à depenser dans une voiture que les francais !
Tu m'étonnes qu'ils achètent des VE ! Nous en France les VE sont bien plus chers et on a moins d'argent, je fais pas un dessin !
Par auyaja
" Quant à ceux qui ne possèdent pas de voiture, près de 60 % d’entre eux estime que « cela coûte trop cher »."
" Même si la moitié d’entre eux ne possèdent pas de véhicules parce que cela coûte trop cher."
Je me demande bien à qui les constructeurs de VE vont vendre ? Aux vieux ? 
Par E911V
En réponse à Axel015
C'est pas vrai.
Ce sont les plus pauvres qui font le plus de gosses (je passe outre la bourgeoisie catholique qui est résiduelle et qui pond encore bcp).
Et en particulier les gens issus de l'immigration africaine (qui sont majoritairement modestes également) :
https://www.insee.fr/fr/statistiques/6801884#:~:text=Parmi%20celles%2Dci%2C%20pr%C3%A8s%20de,immigr%C3%A9es%20ni%20descendantes%20d'immigr%C3%A9s.
Donc si c'est une histoire d'envie et certainement pas de moyen.
Idiocracy (Planet Stupid) : nanar prémonitoire.
Par zzeelec
En réponse à Axel015
La tu donnes des chroniques politiques pas des études. Ca ne vaut rien.
Les chiffres démontrent le contraire. Plus tu es pauvre -> plus tu fais de gosses.
Et les gens font des gosses pour eux, pas en se demandant s'ils en ont les capacités (financière entre autres) surtout qu'en France, entre les allocs, les parts fiscales, etc... quand tu es pauvre faire des gosses c'est t'assurer d'être payé sans travailler. (enfin faire plein de gosse et s'en occuper est un travail en soit)
Globalement plus le pouvoir d'achat est élevé moins ont fait de gosse : ça se vérifie dans le monde entier à quelques exceptions près.
Inversement, dans les pays pauvres (mais ayant accès comme nous facilement à la contraception) : on fait bcp d'enfants alors qu'on a déjà du mal à se nourrir soit même. L'enfant est vu comme un investissement, un capital, un placement, un futur probable human western union.
Donc tu n'as rien lu (données issus d'études de terrain) ni rien compris à ce que j'ai écrit ("toute personne un minimum soucieuse d'élever ses enfants dans de bonnes conditions")... comme d'hab, quoi.
On parle des tendances concernant la jeunesse dans les pays occidentaux, tu me parles du tiers-monde.
Par zzeelec
En réponse à auyaja
" Quant à ceux qui ne possèdent pas de voiture, près de 60 % d’entre eux estime que « cela coûte trop cher »."
" Même si la moitié d’entre eux ne possèdent pas de véhicules parce que cela coûte trop cher."
Je me demande bien à qui les constructeurs de VE vont vendre ? Aux vieux ?
"Je me demande bien à qui les constructeurs de VE vont vendre ? Aux vieux ?"
La moyenne d'âge des véhicules neufs (toutes motorisations confondues) ne cesse d'augmenter depuis 15-20 ans, et dépasse désormais les 55 ans.
Ce n'est pas parce que les pubs font étalage du contraire qu'il faut croire que les portes des concessions sont poussées par les jeunes. Ne montrer que des boomers à la TV serait déprimant pour tout le monde (mais plus réaliste).
Par carver
plutot une bonne nouvelle de ne pas trop les voir sur la route avant 30 ans.
le temps qu'ils soient un peu "finis"
et surtout trop accros à leurs "doudous" smartphones, donc des danger public au volant... sans oublier la drogue...
:gen def:
Par 992Phil
En réponse à
Commentaire supprimé.
La ville, ce ne sont pas que des cages à poules….
Et on peut habiter en ville, disposer de plusieurs véhicules, et être également un gros utilisateur des transports en commun.
Ne vous inquiétez pas pour ma santé mentale…..
Par Otonei
Dans un monde où les TEC sont dégueulasses, insécuritaires et peu fiable, la voiture reste un symbole de la liberté. 
Par auyaja
En réponse à zzeelec
"Je me demande bien à qui les constructeurs de VE vont vendre ? Aux vieux ?"
La moyenne d'âge des véhicules neufs (toutes motorisations confondues) ne cesse d'augmenter depuis 15-20 ans, et dépasse désormais les 55 ans.
Ce n'est pas parce que les pubs font étalage du contraire qu'il faut croire que les portes des concessions sont poussées par les jeunes. Ne montrer que des boomers à la TV serait déprimant pour tout le monde (mais plus réaliste).
Pour ma part je fuis la publicité autant que possible ! Je considère ca comme un fléau.
Par 992Phil
En réponse à zzeelec
"Je me demande bien à qui les constructeurs de VE vont vendre ? Aux vieux ?"
La moyenne d'âge des véhicules neufs (toutes motorisations confondues) ne cesse d'augmenter depuis 15-20 ans, et dépasse désormais les 55 ans.
Ce n'est pas parce que les pubs font étalage du contraire qu'il faut croire que les portes des concessions sont poussées par les jeunes. Ne montrer que des boomers à la TV serait déprimant pour tout le monde (mais plus réaliste).
Depuis la fin de la seconde guerre mondiale, les générations ont amélioré (par leur travail et leur épargne) le niveau de vie de leurs enfants grâce aux donations et autres héritages.
Cela a été le cas durant un demi-siècle (jusqu’aux années 2000 environ). L’effondrement de la classe moyenne induit un changement de paradigme. Celle-ci est de moins en moins capable d’aider les jeunes générations.
Donc, on a logiquement de moins en moins de jeunes qui sont capables d’acheter un véhicule.
Pour qu’un ménage s’en sorte financièrement, il faut impérativement deux revenus avec si possible des jobs bien payés à l’issue d’études supérieures.
C’est malheureusement une minorité de jeunes qui sont dans ce cas.
Par 992Phil
En réponse à auyaja
Pour ma part je fuis la publicité autant que possible ! Je considère ca comme un fléau.
Fuir la pub…. Vous avez bien raison. Il y a plein d’autres sources d’information.
Et puis il y a des voitures qui se vendent….
Et d’autres qui s’achètent !
La publicité (classique) n’a que peu d’impact sur l’acheteur de véhicule haut de gamme. Un constructeur comme Porsche n’en fait pas sur une 911…. C’est un véhicule qui s’achète…!
Par Axel015
En réponse à zzeelec
Donc tu n'as rien lu (données issus d'études de terrain) ni rien compris à ce que j'ai écrit ("toute personne un minimum soucieuse d'élever ses enfants dans de bonnes conditions")... comme d'hab, quoi.
On parle des tendances concernant la jeunesse dans les pays occidentaux, tu me parles du tiers-monde.
"toute personne un minimum soucieuse d'élever ses enfants dans de bonnes conditions"
Bah ils n'existent pas ces gens là où à la marge. C'est surtout une excuse pour ceux qui ne veulent pas de gosse mais qui n'assume pas cette posture en société (tjrs anticonformiste en 2024 même si moins que par le passé).
En réalité plus tu gagnes de l'argent, plus tu en veux (de fric). Et forcément un gosse va être un coût substantiel qui réduit le pouvoir d'achat et qui rajoute des contraintes lourdes (sauf évidement pour les pauvres en France qui peuvent rafler massivement les allocs).
Faire des gosses, c'est souvent le moyen pour des gens qui sont déjà au sommet de leur potentiel (professionnel & personnel) d'avoir un challenge dans leur vie. De remettre une pièce dans la machine à sous en gros.
Plus tu fais des études supérieurs, plus tu palpes de l'oseille, plus tu as de perspective de carrière, moins tu t'emmerdes dans la vie, plus ton boulot te passionne, moins tu fais de gosse, c'est aussi simple que ça.
Quand tu prends le profil moyen de la fille engrossé de 16 ans, c'est tjrs une "cas sociale". Et à la fin elle fera 4 ou 5 gosses. Pourtant elle a pas une tune.
Par Axel015
En réponse à 992Phil
Fuir la pub…. Vous avez bien raison. Il y a plein d’autres sources d’information.
Et puis il y a des voitures qui se vendent….
Et d’autres qui s’achètent !
La publicité (classique) n’a que peu d’impact sur l’acheteur de véhicule haut de gamme. Un constructeur comme Porsche n’en fait pas sur une 911…. C’est un véhicule qui s’achète…!
Pour le luxe (le vrai luxe : je ne parle pas des parfums à 120 balles ou d'un smartphone à 1200 balles que même un smicard peut acheter) : la publicité nuit à l'image de marque.
Il faut alors déguiser la publicité. (en faisant apparaitre la voiture dans un film par exemple ou en payant des ambassadeurs de la marque comme les sportifs de haut niveau qui symbolise la performance) Bref, il faut faire de la publicité de manière indirecte et la ça passe pour la clientèle ciblée.
Par Thanacar
En réponse à 992Phil
L’adhésion aux préceptes écologiques n’est pas fonction de l’endroit où l’on vit mais bien des attitudes et comportements adoptés.
Il est clair que vivre en ville dans un petit appartement et ne pas posséder de voiture est plus écologique que de vivre dans un pavillon en pleine campagne, « in the middle of nowhere ».
Je sais que cela choque beaucoup de français, mais c’est une réalité objective.
Bien sûr que si l'endroit où tu habites et la vie que tu mènes est lié à l'écologie.
Il y a quelques mois, dans mon entreprise, on m'a fait participer - de force- à une "journée du climat".
Des connards de zadistes venaient m'expliquer que je tuais la planète par ma seule existence.
Toujours dans cette culpabilisation abjecte et religieuse.
La conversation se faisant, j'ai donc appris qu'ils étaient effectivement de bons petits parisiens bobo, qui faisaient tous les jours leurs courses au G20 du coin et se faisaient livrer chinois et allaient au ciné deux fois par semaine.
Ceci étant dit, je leur ai expliqué courtoisement mais énergiquement que certes j'avais une bagnole, mais que:
1.Je me passerais volontiers de l'utiliser si ma boîte adoptait le 100% télétravail
2.J'ai une permaculture, 4 récupérateurs d'eau, 16 panneaux solaires, des poules et deux composteurs et je suis quasiment autonome même si pas assez à mon goût
Alors je leur ai dit que JAMAIS un parisien ne me ferait de leçons d'écologie.
Car vous pouvez vous voiler la face, mais vous êtes les pires pollueurs de France dans vos clapiers mal isolés, à faire venir des tonnes de camionnettes dans votre ville-poubelle pour survivre. Les supérettes ne sont plus alimentées et c'est 99% de la ville qui crève, tant le parisien est un assisté.
Vos uberbouffe et ubershit polluent, vos séances ciné polluent, vos métros polluent, vous faites des footings au milieu des échappements en mangeant des graines et avez l'impression d'avoir une vie saine alors que vous baignez dans le stress et la pollution.
Le parisien méprise profondément la campagne alors que la campagne sera encore là bien après lui, que sans la campagne paris crève en 2 mois.
Vous n'êtes pas des écolos, vous êtes des tartuffes.
Par zzeelec
En réponse à 992Phil
Depuis la fin de la seconde guerre mondiale, les générations ont amélioré (par leur travail et leur épargne) le niveau de vie de leurs enfants grâce aux donations et autres héritages.
Cela a été le cas durant un demi-siècle (jusqu’aux années 2000 environ). L’effondrement de la classe moyenne induit un changement de paradigme. Celle-ci est de moins en moins capable d’aider les jeunes générations.
Donc, on a logiquement de moins en moins de jeunes qui sont capables d’acheter un véhicule.
Pour qu’un ménage s’en sorte financièrement, il faut impérativement deux revenus avec si possible des jobs bien payés à l’issue d’études supérieures.
C’est malheureusement une minorité de jeunes qui sont dans ce cas.
Tu refais l'Histoire là !
Ce qui s'est passé, c'est que le progrès socio-économique des deux siècles derniers a globalement apporté à chaque nouvelle génération un niveau de vie supérieur à la précédente. Or là, on assiste à une rupture de cette tendance : la génération des boomers a un meilleur niveau de vie que celui de ses descendants. Fait historique rare.
Ton argument de l'amélioration du niveau de vie de jeunes grâce aux donations et héritages est complètement foireux, c'est même l'inverse qui se produisait : on mourait la plupart du temps dans la précarité (et aux crochets de ses descendants) avant que ne soit instauré le régime des retraites (après la 2nde guerre mondiale).
Mais par contre, c'est bien ce qu'il est en train de se passer en ce moment : sans aide de ses ascendants, un jeune aujourd'hui est dans une grande précarité (rien que pour le logement par exemple). Et ça, c'est totalement anormal et surtout fortement inégalitaire.
Par Didiwach
En réponse à 992Phil
Fuir la pub…. Vous avez bien raison. Il y a plein d’autres sources d’information.
Et puis il y a des voitures qui se vendent….
Et d’autres qui s’achètent !
La publicité (classique) n’a que peu d’impact sur l’acheteur de véhicule haut de gamme. Un constructeur comme Porsche n’en fait pas sur une 911…. C’est un véhicule qui s’achète…!
"La publicité (classique) n’a que peu d’impact sur l’acheteur de véhicule haut de gamme."
Oh que si, seulement c'est pas sur TF1 à une heure de grande écoute qu'on va faire de la pub pour Porsche, pour toucher 0.1% d'acheteurs potentiels ça serait ridiculement couteux.
Donc la pub existe bien mais pas sur les mêmes canaux.
Le haut de gamme c'est aussi une image et une image ça se construit à grand renfort de pub, sponsoring, partenariats etc.
https://youtu.be/b5S8rLgwg2s?si=HdPoJ6Ci-PRnwerd
"Legende, passion, icone, révolution" le story telling est bien là.
Par carver
En réponse à Thanacar
Bien sûr que si l'endroit où tu habites et la vie que tu mènes est lié à l'écologie.
Il y a quelques mois, dans mon entreprise, on m'a fait participer - de force- à une "journée du climat".
Des connards de zadistes venaient m'expliquer que je tuais la planète par ma seule existence.
Toujours dans cette culpabilisation abjecte et religieuse.
La conversation se faisant, j'ai donc appris qu'ils étaient effectivement de bons petits parisiens bobo, qui faisaient tous les jours leurs courses au G20 du coin et se faisaient livrer chinois et allaient au ciné deux fois par semaine.
Ceci étant dit, je leur ai expliqué courtoisement mais énergiquement que certes j'avais une bagnole, mais que:
1.Je me passerais volontiers de l'utiliser si ma boîte adoptait le 100% télétravail
2.J'ai une permaculture, 4 récupérateurs d'eau, 16 panneaux solaires, des poules et deux composteurs et je suis quasiment autonome même si pas assez à mon goût
Alors je leur ai dit que JAMAIS un parisien ne me ferait de leçons d'écologie.
Car vous pouvez vous voiler la face, mais vous êtes les pires pollueurs de France dans vos clapiers mal isolés, à faire venir des tonnes de camionnettes dans votre ville-poubelle pour survivre. Les supérettes ne sont plus alimentées et c'est 99% de la ville qui crève, tant le parisien est un assisté.
Vos uberbouffe et ubershit polluent, vos séances ciné polluent, vos métros polluent, vous faites des footings au milieu des échappements en mangeant des graines et avez l'impression d'avoir une vie saine alors que vous baignez dans le stress et la pollution.
Le parisien méprise profondément la campagne alors que la campagne sera encore là bien après lui, que sans la campagne paris crève en 2 mois.
Vous n'êtes pas des écolos, vous êtes des tartuffes.
l'urbain hors sol qui ne peut manger sans piller les campagnes (rungis), habite sur du beton imperméable et pour qui le bois de vincennes est l'amazonie est risible...
Par 992Phil
En réponse à zzeelec
Tu refais l'Histoire là !
Ce qui s'est passé, c'est que le progrès socio-économique des deux siècles derniers a globalement apporté à chaque nouvelle génération un niveau de vie supérieur à la précédente. Or là, on assiste à une rupture de cette tendance : la génération des boomers a un meilleur niveau de vie que celui de ses descendants. Fait historique rare.
Ton argument de l'amélioration du niveau de vie de jeunes grâce aux donations et héritages est complètement foireux, c'est même l'inverse qui se produisait : on mourait la plupart du temps dans la précarité (et aux crochets de ses descendants) avant que ne soit instauré le régime des retraites (après la 2nde guerre mondiale).
Mais par contre, c'est bien ce qu'il est en train de se passer en ce moment : sans aide de ses ascendants, un jeune aujourd'hui est dans une grande précarité (rien que pour le logement par exemple). Et ça, c'est totalement anormal et surtout fortement inégalitaire.
Pas du tout d’accord.
La tendance est claire et confirmée par différentes études : pour la première fois, on voit des générations vivre MOINS BIEN que celle de leur parents en raison de la dilution (pour ne pas dire) la disparition des aides familiales.
C’est particulièrement vrai pour l’acquisition d’un bien, opération où les banques exigent un apport personnel.
Or, ce n’est pas avec deux SMICs que l’on est capable de cumuler 50 k€ d’épargne….
Par 992Phil
En réponse à Thanacar
Bien sûr que si l'endroit où tu habites et la vie que tu mènes est lié à l'écologie.
Il y a quelques mois, dans mon entreprise, on m'a fait participer - de force- à une "journée du climat".
Des connards de zadistes venaient m'expliquer que je tuais la planète par ma seule existence.
Toujours dans cette culpabilisation abjecte et religieuse.
La conversation se faisant, j'ai donc appris qu'ils étaient effectivement de bons petits parisiens bobo, qui faisaient tous les jours leurs courses au G20 du coin et se faisaient livrer chinois et allaient au ciné deux fois par semaine.
Ceci étant dit, je leur ai expliqué courtoisement mais énergiquement que certes j'avais une bagnole, mais que:
1.Je me passerais volontiers de l'utiliser si ma boîte adoptait le 100% télétravail
2.J'ai une permaculture, 4 récupérateurs d'eau, 16 panneaux solaires, des poules et deux composteurs et je suis quasiment autonome même si pas assez à mon goût
Alors je leur ai dit que JAMAIS un parisien ne me ferait de leçons d'écologie.
Car vous pouvez vous voiler la face, mais vous êtes les pires pollueurs de France dans vos clapiers mal isolés, à faire venir des tonnes de camionnettes dans votre ville-poubelle pour survivre. Les supérettes ne sont plus alimentées et c'est 99% de la ville qui crève, tant le parisien est un assisté.
Vos uberbouffe et ubershit polluent, vos séances ciné polluent, vos métros polluent, vous faites des footings au milieu des échappements en mangeant des graines et avez l'impression d'avoir une vie saine alors que vous baignez dans le stress et la pollution.
Le parisien méprise profondément la campagne alors que la campagne sera encore là bien après lui, que sans la campagne paris crève en 2 mois.
Vous n'êtes pas des écolos, vous êtes des tartuffes.
Pourquoi tant d’agressivité !?
Une grosse dent contre les parisiens apparemment…..
Cela ne me concerne pas ; je suis belge. Plouf.
Je ne suis pas ecolo ; j’ai deux véhicules (BMW et Porsche) Replouf.
Je connais la campagne (maison dans le Lot et Garonne, potager, verger,…) et y habite quelques mois par an : Re-re-plouf
Ce que vous ne voulez pas entendre, c’est qu’adopter les bonnes attitudes écologiques peut se faire à l’endroit où l’on se trouve… On peut avoir de gros pollueurs en ville et à la campagne. Et soyons clairs : je ne suis pas du tout exemplaire à ce sujet !
Mais arrêtez d’opposer les gens entre eux sur l’écologie ; cela n’a aucun sens et ce n’est pas en stigmatisant les gens que l’on pas stimuler les bons comportements.
Je dis simplement que, dans mon cas, mon emprunte carbone a tendance à être plus forte à la campagne d’en ville : maison plus grande et moins bien isolée, piscine, plus de kms parcourus, etc….
C’est tout ce que je dis….
Par Axel015
En réponse à 992Phil
Pourquoi tant d’agressivité !?
Une grosse dent contre les parisiens apparemment…..
Cela ne me concerne pas ; je suis belge. Plouf.
Je ne suis pas ecolo ; j’ai deux véhicules (BMW et Porsche) Replouf.
Je connais la campagne (maison dans le Lot et Garonne, potager, verger,…) et y habite quelques mois par an : Re-re-plouf
Ce que vous ne voulez pas entendre, c’est qu’adopter les bonnes attitudes écologiques peut se faire à l’endroit où l’on se trouve… On peut avoir de gros pollueurs en ville et à la campagne. Et soyons clairs : je ne suis pas du tout exemplaire à ce sujet !
Mais arrêtez d’opposer les gens entre eux sur l’écologie ; cela n’a aucun sens et ce n’est pas en stigmatisant les gens que l’on pas stimuler les bons comportements.
Je dis simplement que, dans mon cas, mon emprunte carbone a tendance à être plus forte à la campagne d’en ville : maison plus grande et moins bien isolée, piscine, plus de kms parcourus, etc….
C’est tout ce que je dis….
Il ne s'agit pas d'opposé les gens.
Les gens en provinces ou en banlieue n'expliquent pas aux métropolitain comment vivre.
Mais l'inverse par contre ce n'est que ça : des petits métropolitains vivant dans leur microcosme qui veulent imposer à toute la France comment il faut vivre (selon leur prisme idéologique évidemment), avec quel voiture rouler, etc...
Il est bien là le problème. Tout comme les fanboys VE qu'on empêche pas d'acheter des VE mais qui eux veulent l'imposer à tous. Bref, des ptits dictateurs avides de privation de liberté pour autrui.
Par Thanacar
En réponse à 992Phil
Pourquoi tant d’agressivité !?
Une grosse dent contre les parisiens apparemment…..
Cela ne me concerne pas ; je suis belge. Plouf.
Je ne suis pas ecolo ; j’ai deux véhicules (BMW et Porsche) Replouf.
Je connais la campagne (maison dans le Lot et Garonne, potager, verger,…) et y habite quelques mois par an : Re-re-plouf
Ce que vous ne voulez pas entendre, c’est qu’adopter les bonnes attitudes écologiques peut se faire à l’endroit où l’on se trouve… On peut avoir de gros pollueurs en ville et à la campagne. Et soyons clairs : je ne suis pas du tout exemplaire à ce sujet !
Mais arrêtez d’opposer les gens entre eux sur l’écologie ; cela n’a aucun sens et ce n’est pas en stigmatisant les gens que l’on pas stimuler les bons comportements.
Je dis simplement que, dans mon cas, mon emprunte carbone a tendance à être plus forte à la campagne d’en ville : maison plus grande et moins bien isolée, piscine, plus de kms parcourus, etc….
C’est tout ce que je dis….
Mes sincères condoléances alors si vous êtes belge 
Blague à part je n'oppose rien du tout MOI, je réponds aussi énergiquement à ceux qui passent leur temps à mépriser une partie de la population sous couvert d'écologie.
Si vous ne vous sentez pas visé tant mieux. Moi je ne donnerai jamais de leçon de vertu. J'attends de même de la part des "citadins" qui se prennent pour des références morales alors qu'ils sont les premiers à se contredire.
Par zzeelec
En réponse à Axel015
"toute personne un minimum soucieuse d'élever ses enfants dans de bonnes conditions"
Bah ils n'existent pas ces gens là où à la marge. C'est surtout une excuse pour ceux qui ne veulent pas de gosse mais qui n'assume pas cette posture en société (tjrs anticonformiste en 2024 même si moins que par le passé).
En réalité plus tu gagnes de l'argent, plus tu en veux (de fric). Et forcément un gosse va être un coût substantiel qui réduit le pouvoir d'achat et qui rajoute des contraintes lourdes (sauf évidement pour les pauvres en France qui peuvent rafler massivement les allocs).
Faire des gosses, c'est souvent le moyen pour des gens qui sont déjà au sommet de leur potentiel (professionnel & personnel) d'avoir un challenge dans leur vie. De remettre une pièce dans la machine à sous en gros.
Plus tu fais des études supérieurs, plus tu palpes de l'oseille, plus tu as de perspective de carrière, moins tu t'emmerdes dans la vie, plus ton boulot te passionne, moins tu fais de gosse, c'est aussi simple que ça.
Quand tu prends le profil moyen de la fille engrossé de 16 ans, c'est tjrs une "cas sociale". Et à la fin elle fera 4 ou 5 gosses. Pourtant elle a pas une tune.
"Faire des gosses, c'est souvent le moyen pour des gens qui sont déjà au sommet de leur potentiel (professionnel & personnel) d'avoir un challenge dans leur vie. De remettre une pièce dans la machine à sous en gros."
Je n'ai jamais croisé un seul parent qui avait ce genre de raisonnement absurde ! 
Je ne sais pas trop si tu me fais rire ou peur... en tout cas, évite d'avoir des enfants, ça vaudra mieux pour eux !
Par Gastor
En réponse à zzeelec
"Je me demande bien à qui les constructeurs de VE vont vendre ? Aux vieux ?"
La moyenne d'âge des véhicules neufs (toutes motorisations confondues) ne cesse d'augmenter depuis 15-20 ans, et dépasse désormais les 55 ans.
Ce n'est pas parce que les pubs font étalage du contraire qu'il faut croire que les portes des concessions sont poussées par les jeunes. Ne montrer que des boomers à la TV serait déprimant pour tout le monde (mais plus réaliste).
Les vieux achètes des voitures neuves, claquent, et permettent aux jeunes d'acheter avec une bonne décote.
Par zzeelec
En réponse à 992Phil
Pas du tout d’accord.
La tendance est claire et confirmée par différentes études : pour la première fois, on voit des générations vivre MOINS BIEN que celle de leur parents en raison de la dilution (pour ne pas dire) la disparition des aides familiales.
C’est particulièrement vrai pour l’acquisition d’un bien, opération où les banques exigent un apport personnel.
Or, ce n’est pas avec deux SMICs que l’on est capable de cumuler 50 k€ d’épargne….
"pour la première fois, on voit des générations vivre MOINS BIEN que celle de leur parents en raison de la dilution (pour ne pas dire) la disparition des aides familiales"
Source ?
Je me répète, mais les générations de mes parents (boomers) et grands-parents ne bénéficiaient que très peu de fonds familiaux pour pouvoir démarrer dans la vie. Ils pouvaient parce que l'immo était bien moins cher, et même si l'inflation était forte, elle se répercutait également sur la hausse des salaires. De facto, il y a eu une augmentation très forte du niveau de vie (PIB / habitant) qui n'a strictement rien à voir avec les donations et héritages, mais tout à voir avec la hausse de la productivité engendrée notamment par les technologies (robotique et informatique).
Si on regarde le PIB/habitant, on voit qu'il stagne en France depuis le milieu des années 2000 :
https://www.ifrap.org/europe-et-international/pib-par-habitant-la-france-nest-plus-quau-25eme-rang-mondial
Et si le PIB/habitant stagne, alors l'inflation ronge mécaniquement le niveau de vie des gens, les jeunes étant touchés en premier.
Par Axel015
En réponse à zzeelec
"Faire des gosses, c'est souvent le moyen pour des gens qui sont déjà au sommet de leur potentiel (professionnel & personnel) d'avoir un challenge dans leur vie. De remettre une pièce dans la machine à sous en gros."
Je n'ai jamais croisé un seul parent qui avait ce genre de raisonnement absurde !
Je ne sais pas trop si tu me fais rire ou peur... en tout cas, évite d'avoir des enfants, ça vaudra mieux pour eux !
C'est un raisonnement qui ne s'assume pas évidemment.
Par 992Phil
En réponse à zzeelec
"pour la première fois, on voit des générations vivre MOINS BIEN que celle de leur parents en raison de la dilution (pour ne pas dire) la disparition des aides familiales"
Source ?
Je me répète, mais les générations de mes parents (boomers) et grands-parents ne bénéficiaient que très peu de fonds familiaux pour pouvoir démarrer dans la vie. Ils pouvaient parce que l'immo était bien moins cher, et même si l'inflation était forte, elle se répercutait également sur la hausse des salaires. De facto, il y a eu une augmentation très forte du niveau de vie (PIB / habitant) qui n'a strictement rien à voir avec les donations et héritages, mais tout à voir avec la hausse de la productivité engendrée notamment par les technologies (robotique et informatique).
Si on regarde le PIB/habitant, on voit qu'il stagne en France depuis le milieu des années 2000 :
https://www.ifrap.org/europe-et-international/pib-par-habitant-la-france-nest-plus-quau-25eme-rang-mondial
Et si le PIB/habitant stagne, alors l'inflation ronge mécaniquement le niveau de vie des gens, les jeunes étant touchés en premier.
Quelques éléments qui me semblent difficilement contestables :
1) La France est un pays où un grand nombre de travailleurs est au SMIC . C’est clairement un problème puisque cela mise le pouvoir d’achat et interdit la capacité d’épargne
2) Les banques sont de plus en plus frileuses à prêter. Il faut des garanties. Là, la France est plutôt mieux loties car vos retraités ont des revenus au dessus de la moyenne européenne.
3) L’acquisition d’un bien n’est souvent possible que grâce à un coup de pouce des parents. Si ceux ci ont un niveau de vie en berne, cela freine clairement ces coups de pouce
Dernier point : une inflation élevée est AVANTAGEUSE pour celui qui s’endette puisque sa charge réelle de remboursement diminue avec le temps en fonction de l’inflation
Par 992Phil
En réponse à 992Phil
Quelques éléments qui me semblent difficilement contestables :
1) La France est un pays où un grand nombre de travailleurs est au SMIC . C’est clairement un problème puisque cela mise le pouvoir d’achat et interdit la capacité d’épargne
2) Les banques sont de plus en plus frileuses à prêter. Il faut des garanties. Là, la France est plutôt mieux loties car vos retraités ont des revenus au dessus de la moyenne européenne.
3) L’acquisition d’un bien n’est souvent possible que grâce à un coup de pouce des parents. Si ceux ci ont un niveau de vie en berne, cela freine clairement ces coups de pouce
Dernier point : une inflation élevée est AVANTAGEUSE pour celui qui s’endette puisque sa charge réelle de remboursement diminue avec le temps en fonction de l’inflation
Mine en non pas mise
Par 992Phil
En réponse à Axel015
Pour le luxe (le vrai luxe : je ne parle pas des parfums à 120 balles ou d'un smartphone à 1200 balles que même un smicard peut acheter) : la publicité nuit à l'image de marque.
Il faut alors déguiser la publicité. (en faisant apparaitre la voiture dans un film par exemple ou en payant des ambassadeurs de la marque comme les sportifs de haut niveau qui symbolise la performance) Bref, il faut faire de la publicité de manière indirecte et la ça passe pour la clientèle ciblée.
En effet… Cela s’appelle le « placement de produit »….et cela remplace avantageusement la pub directe.
Par zzeelec
En réponse à 992Phil
Quelques éléments qui me semblent difficilement contestables :
1) La France est un pays où un grand nombre de travailleurs est au SMIC . C’est clairement un problème puisque cela mise le pouvoir d’achat et interdit la capacité d’épargne
2) Les banques sont de plus en plus frileuses à prêter. Il faut des garanties. Là, la France est plutôt mieux loties car vos retraités ont des revenus au dessus de la moyenne européenne.
3) L’acquisition d’un bien n’est souvent possible que grâce à un coup de pouce des parents. Si ceux ci ont un niveau de vie en berne, cela freine clairement ces coups de pouce
Dernier point : une inflation élevée est AVANTAGEUSE pour celui qui s’endette puisque sa charge réelle de remboursement diminue avec le temps en fonction de l’inflation
Je ne vois pas le rapport avec le sujet initial, qui est la paupérisation des jeunes depuis près de 20 ans.
Quant à l'inflation qui serait bénéfique à l'emprunteur, c'est encore n'importe quoi : il n'y a qu'à constater en ce moment l'effet de l'inflation sur la hausse des taux d'intérêt, engendrant une difficulté supplémentaire à financer un projet immo. Et cette inflation actuelle ne se reflète pas dans les salaires.
Par Axel015
En réponse à 992Phil
Quelques éléments qui me semblent difficilement contestables :
1) La France est un pays où un grand nombre de travailleurs est au SMIC . C’est clairement un problème puisque cela mise le pouvoir d’achat et interdit la capacité d’épargne
2) Les banques sont de plus en plus frileuses à prêter. Il faut des garanties. Là, la France est plutôt mieux loties car vos retraités ont des revenus au dessus de la moyenne européenne.
3) L’acquisition d’un bien n’est souvent possible que grâce à un coup de pouce des parents. Si ceux ci ont un niveau de vie en berne, cela freine clairement ces coups de pouce
Dernier point : une inflation élevée est AVANTAGEUSE pour celui qui s’endette puisque sa charge réelle de remboursement diminue avec le temps en fonction de l’inflation
"1) La France est un pays où un grand nombre de travailleurs est au SMIC . C’est clairement un problème puisque cela mise le pouvoir d’achat et interdit la capacité d’épargne
2) Les banques sont de plus en plus frileuses à prêter. Il faut des garanties. Là, la France est plutôt mieux loties car vos retraités ont des revenus au dessus de la moyenne européenne.
3) L’acquisition d’un bien n’est souvent possible que grâce à un coup de pouce des parents. Si ceux ci ont un niveau de vie en berne, cela freine clairement ces coups de pouce "
1./ Oui, la smicardisation de la société est corrélable à la désindustrialisation de la France. Les emplois industrielles sont 40% plus rémunérateur en moyenne que les emplois de service car la valeur ajoutée est bien plus importante. Elle est également liée, cette smicardisation à la double concurence déloyale : la concurence interne via l'immigration massive qui créé un déséquilibre favorable à l'employeur (tu ne négocies pas ton salaire quand on peut te remplacer d'un claquement de doigt), et la concurence externe via le dumping sociale d'entreprises implantées dans des pays qui ne respectent aucune norme et aucun droit du travail.
3./ C'est vrai dans les métropoles ou dans les villes à bassin d'emplois, dans la diagonale du vide même avec le smic tu peux acheter 200m2 (je grossis à peine le trait). C'est donc lié à l'évolution de la répartissions de l'emploi en France (très centralisé) qui créé des zones de tension immobilière entrainant une hausse des prix déraisonnables dans certain secteur.
Mais en France tu trouves des biens à 500 € le m2 : simplement y'a pas un commerce / job à 80 km à la ronde.
On en revient aux politiques économiques et d'aménagement du territoire centrée autours des métropoles au détriment du reste de la France (merci Macron et tout ces prédécesseurs qui au delà des grandes villes regardent la province d'un œil méprisant et la déconsidèrent).
Par 992Phil
En réponse à Axel015
"1) La France est un pays où un grand nombre de travailleurs est au SMIC . C’est clairement un problème puisque cela mise le pouvoir d’achat et interdit la capacité d’épargne
2) Les banques sont de plus en plus frileuses à prêter. Il faut des garanties. Là, la France est plutôt mieux loties car vos retraités ont des revenus au dessus de la moyenne européenne.
3) L’acquisition d’un bien n’est souvent possible que grâce à un coup de pouce des parents. Si ceux ci ont un niveau de vie en berne, cela freine clairement ces coups de pouce "
1./ Oui, la smicardisation de la société est corrélable à la désindustrialisation de la France. Les emplois industrielles sont 40% plus rémunérateur en moyenne que les emplois de service car la valeur ajoutée est bien plus importante. Elle est également liée, cette smicardisation à la double concurence déloyale : la concurence interne via l'immigration massive qui créé un déséquilibre favorable à l'employeur (tu ne négocies pas ton salaire quand on peut te remplacer d'un claquement de doigt), et la concurence externe via le dumping sociale d'entreprises implantées dans des pays qui ne respectent aucune norme et aucun droit du travail.
3./ C'est vrai dans les métropoles ou dans les villes à bassin d'emplois, dans la diagonale du vide même avec le smic tu peux acheter 200m2 (je grossis à peine le trait). C'est donc lié à l'évolution de la répartissions de l'emploi en France (très centralisé) qui créé des zones de tension immobilière entrainant une hausse des prix déraisonnables dans certain secteur.
Mais en France tu trouves des biens à 500 € le m2 : simplement y'a pas un commerce / job à 80 km à la ronde.
On en revient aux politiques économiques et d'aménagement du territoire centrée autours des métropoles au détriment du reste de la France (merci Macron et tout ces prédécesseurs qui au delà des grandes villes regardent la province d'un œil méprisant et la déconsidèrent).
1) Si les jobs sont si facilement remplaçables par l’immigration interne, c’est qu’ils sont peu qualifiés. Bizarre pour des jobs industriels, surtout dans des secteurs tels que l’énergie, le pharma,….
2) les jobs de services paient moins bien.. Cela dépend quels services. Les jobs IT paient en général au dessus de la moyenne….
3) Les grosses villes paient mieux que les campagnes. Ce que vous décrivez est valable dans n’importe quel pays.. Il est donc plus facile pour un jeune qui démarre de monter à la ville et de louer un appartement plutôt que de rester enfermé dans sa campagne. Rien de nouveau : c’était déjà chanté par J Ferrat dans les années 60 (vous n’étiez pas né)
4) La France est un grand pays dans lequel il manque 20 millions d’habitants pour offrir le tissu de transport, de services publics, de soins de santé attendu par les français. Cette réalité démographique et sociologique existe depuis toujours et aucun gouvernement (de quelque bord) ne parviendra à changer cette réalité.
5) À noter toutefois que le télétravail a amélioré la situation pour les jobs de service principalement. Il faut également continuer à développer les services numériques de manière à diminuer le nombre de fonctionnaires locaux et à permettre aux français de ne pas devoir faire 30 km pour aller faire la file devant un guichet pour obtenir un papier quelconque.
Par Axel015
En réponse à 992Phil
1) Si les jobs sont si facilement remplaçables par l’immigration interne, c’est qu’ils sont peu qualifiés. Bizarre pour des jobs industriels, surtout dans des secteurs tels que l’énergie, le pharma,….
2) les jobs de services paient moins bien.. Cela dépend quels services. Les jobs IT paient en général au dessus de la moyenne….
3) Les grosses villes paient mieux que les campagnes. Ce que vous décrivez est valable dans n’importe quel pays.. Il est donc plus facile pour un jeune qui démarre de monter à la ville et de louer un appartement plutôt que de rester enfermé dans sa campagne. Rien de nouveau : c’était déjà chanté par J Ferrat dans les années 60 (vous n’étiez pas né)
4) La France est un grand pays dans lequel il manque 20 millions d’habitants pour offrir le tissu de transport, de services publics, de soins de santé attendu par les français. Cette réalité démographique et sociologique existe depuis toujours et aucun gouvernement (de quelque bord) ne parviendra à changer cette réalité.
5) À noter toutefois que le télétravail a amélioré la situation pour les jobs de service principalement. Il faut également continuer à développer les services numériques de manière à diminuer le nombre de fonctionnaires locaux et à permettre aux français de ne pas devoir faire 30 km pour aller faire la file devant un guichet pour obtenir un papier quelconque.
"Si les jobs sont si facilement remplaçables par l’immigration interne, c’est qu’ils sont peu qualifiés. Bizarre pour des jobs industriels, surtout dans des secteurs tels que l’énergie, le pharma,…."
C'est pas étrange, c'est bien pour ça que Macron et ses prédécesseurs conscients au travers de leur politique de détruire massivement l'industrie française, qu'ils importent massivement du migrant africain pour combler à moindre coût les bullshit job nouvellement importés (uberisation de l'emploi).
"2) les jobs de services paient moins bien.. Cela dépend quels services. Les jobs IT paient en général au dessus de la moyenne…. "
L'IT c'est l’exception (ainsi la finance). Mais en règle général, et si on raisonne de manière gaussienne, l'industrie apporte plus de valeur ajouté qu'un nouvel entrepôt amazon.
"3) Les grosses villes paient mieux que les campagnes."
Le problème c'est pas le salaire. C'est la présence (ou non) de travail. Il y a une diagonal du vide en France où l'emploi est résiduel voir inexistant.
"La France est un grand pays dans lequel il manque 20 millions d’habitants pour offrir le tissu de transport, de services publics, de soins de santé attendu par les français. "
Étrange, avant on avait tout ça avec encore moins d'habitants.
Par 992Phil
En réponse à Axel015
"Si les jobs sont si facilement remplaçables par l’immigration interne, c’est qu’ils sont peu qualifiés. Bizarre pour des jobs industriels, surtout dans des secteurs tels que l’énergie, le pharma,…."
C'est pas étrange, c'est bien pour ça que Macron et ses prédécesseurs conscients au travers de leur politique de détruire massivement l'industrie française, qu'ils importent massivement du migrant africain pour combler à moindre coût les bullshit job nouvellement importés (uberisation de l'emploi).
"2) les jobs de services paient moins bien.. Cela dépend quels services. Les jobs IT paient en général au dessus de la moyenne…. "
L'IT c'est l’exception (ainsi la finance). Mais en règle général, et si on raisonne de manière gaussienne, l'industrie apporte plus de valeur ajouté qu'un nouvel entrepôt amazon.
"3) Les grosses villes paient mieux que les campagnes."
Le problème c'est pas le salaire. C'est la présence (ou non) de travail. Il y a une diagonal du vide en France où l'emploi est résiduel voir inexistant.
"La France est un grand pays dans lequel il manque 20 millions d’habitants pour offrir le tissu de transport, de services publics, de soins de santé attendu par les français. "
Étrange, avant on avait tout ça avec encore moins d'habitants.
Il faut arrêter le refrain « c’était mieux avant »…,, On dirait un boomer….
Avant, la France « n’avait pas tout cela »….mais, ce qui est vrai, c’est que le niveau d’exigence du français était moindre.
La France traine des archaïsmes pour plaire aux campagnes. Chaque fois que je vois que la caisse de la grande surface passe encore son temps à traiter des chèques papier, je me demande où je suis tombé !?
Autre exemple : la désertification des centres urbains ; c’est le résultat de politiques communales, tous partis confondus.
La manière dont on gère le territoire et l’éducation est à revoir complètement…. Mais cela n’a rien voir avec Macron ou Hollande ; cela fait 50 ans que la situation se dégrade.
Par fedoismyname
En réponse à Axel015
Une très large majorité des jeunes sont de gauche voir d'extrême gauche. Et ça depuis toujours.
Heureusement certains grandissent, la murissent intellectuellement et voient la société avec un regard plus pertinent en grandissant.
Sur tous les jeunes 68tards qui ont hier adoré Mao et Staline, combien sont restés encore sur cette ligne 15 ans plus tard ?
Bref, quand on est jeune, financé par papa, maman, que l'on a pas encore goûté au monde du travail, on est pas fini intellectuellement parlant. On a une vision utopique de la société.
Donc non la messe n'est pas dite du tout.
les jeunes sont de gauche, jusqu'au moment où ils se mettent à travailler, à toucher un revenu, payer des impôts et tout le reste.
Par 992Phil
« Si tu n’es pas de gauche à 20 ans, c’est que tu n’a pas de cœur.
Si tu es toujours de gauche 40 ans, c’est que tu n’as pas de tête »
Voilà ce que l’on dit fréquemment dans les milieux d’affaires en Belgique……
Par Axel015
En réponse à 992Phil
Il faut arrêter le refrain « c’était mieux avant »…,, On dirait un boomer….
Avant, la France « n’avait pas tout cela »….mais, ce qui est vrai, c’est que le niveau d’exigence du français était moindre.
La France traine des archaïsmes pour plaire aux campagnes. Chaque fois que je vois que la caisse de la grande surface passe encore son temps à traiter des chèques papier, je me demande où je suis tombé !?
Autre exemple : la désertification des centres urbains ; c’est le résultat de politiques communales, tous partis confondus.
La manière dont on gère le territoire et l’éducation est à revoir complètement…. Mais cela n’a rien voir avec Macron ou Hollande ; cela fait 50 ans que la situation se dégrade.
Ce n'est pas moi qui dit que la France c'était mieux avant c'est les chiffres.
Et puis dans le fond tu as raison, ce n'était pas mieux avant, c'était bcp mieux.
Par 992Phil
En réponse à Axel015
Ce n'est pas moi qui dit que la France c'était mieux avant c'est les chiffres.
Et puis dans le fond tu as raison, ce n'était pas mieux avant, c'était bcp mieux.
Voilà ce que l’on peut facilement trouver sur internet….
Depuis 1960, les ménages consacrent à l'alimentation une part de plus en plus réduite de leur dépense de consommation : 20 % en 2014 contre 35 % en 1960
Les français ne partaient que peu en vacances en 1960…. Ils n’en avaient tout simplement pas les moyens .
Par roc et gravillon
En réponse à GY201
En voilà une bonne nouvelle …
Je ne suis pas surpris, au travers des propos de mes 2 garçons, c'est seulement le coût de la voiture qui est une problème. Pour ma fille, c'est encore plus simple: la voiture était indispensable pour son activité avant 2016.
La vie des plus jeunes est très largement similaire a celle de leurs parents malgré tout ce qui a pu s'écrire et se dire.
Et à part tes 3 fameux génies, il t'arrive de causer avec d'autres gens de moins de 60 ans Papy Cézallier ?
Par roc et gravillon
En réponse à 992Phil
Voilà ce que l’on peut facilement trouver sur internet….
Depuis 1960, les ménages consacrent à l'alimentation une part de plus en plus réduite de leur dépense de consommation : 20 % en 2014 contre 35 % en 1960
Les français ne partaient que peu en vacances en 1960…. Ils n’en avaient tout simplement pas les moyens .
C'est surtout le poste logement qui pesait bien moins lourd en proportion du budget des ménages de la période que tu évoques.
Par roc et gravillon
En réponse à Axel015
Ce n'est pas moi qui dit que la France c'était mieux avant c'est les chiffres.
Et puis dans le fond tu as raison, ce n'était pas mieux avant, c'était bcp mieux.
Dans le coin où tu as choisi de résider et là où tu bosses (enfin, censé bosser), pas beaucouo de doute.
Dommage de ne pas prendre conscience qu'il y a des coins bien plus agréables à vivre qu'auparavant.
Par Daniel1969
En réponse à Lulu Botine
C'est interessant.
Même si un véhicule électrique pollue ailleurs sur le globe. Dans la ville en question où celui-ci est utilisé; on a beau dire mais aucune particule dans l'air...
De toute façon cela peut être un débat sans fin. Électrique ou thermique.
Je pense qu'il faut accepter les deux. Pour l'instant ils sont complémentaires.
C'est juste un peu ( beaucoup) con de vouloir imposer l'elec à tout le monde sans réfléchir.
Alors que ceux qui nous gouvernent sont certainement de piètres exemple en terme d'écologie au niveau privé.
Sur les véhicules actuels, la principale source de particules sont les pneus, donc les véhicules électriques, au niveau des particules, polluent autant que les thermiques !
