Commentaires - Les Français sont agressifs au volant

C'est toute la société qui est violente.

La première escalade de la violence vient directement de l'état et du comportement des policiers, au quotidien comme lors des manifestations. Un grand coupable dans cette dérive vient Sarkozy qui a militarisé la police. Nous avons quitté le cercle restreint des pays civilisés depuis les répressions de manifestations, comment alors demander aux citoyens d'être vertueux?

Même l'ONU a montré du doigt ce qui s'est passé en France depuis quelques années.

Comportements logiques quand la voiture devient un fardeau avec des trajets contraints répétés, c'est plus facile de perde patience au bout d'un temps long et/ou de trajets répétés que quand les trajets sont brefs, sans contraintes ou effectués dans un cadre de loisirs.

Les pires sont les "professionnels" de la route ou les "gros rouleurs", qui se croient fondés à chier sur les autres car "ils bossent, eux"...

Qu'on retire la frustration de ces gros rouleurs qui n'envisagent les autres que via la confrontation et la bataille d'égo, et l'agressivité qui va avec, et on retrouverait beaucoup de sérénité.

Donc quand un chauffeur-livreur te colle au cul sans possibilité de doubler alors que t'es déjà à +15 ou +20 de la limite, c'est la faute à Sarkozy ou aux policiers...?

Et quand un trouduc pousse jusqu'aux zébras quand une file se rabat pour gratter 2 places en faisant chier tout le monde, c'est aussi la faute à Sarkozy et aux policiers ?

Les oublis de clignotants, les changements intempestifs de voie, les priorités cramées, les squatters de la voie du milieu sur autoroute, ceux qui roulent alternativement à 120 puis à 150 sans avoir trouvé leur régulateur, ceux qui squattent les carrefours en les bloquant, bref toutes les incivilités qui génèrent l'agressivité, tout ça n'est expliqué que par Sarkozy et les flics...?

L'agressivité collective n'est que le fruit et la somme des incivilités, de l'individualisme et du manque de respect individuel, pas la peine de chercher une cause extérieure ou un bouc émissaire.

Quant à la violence de la société qui pousse chacun vers l'individualisme et l'entre-soi, bah elle est bien plus profonde que Sarkozy ou les policiers.

Elle est plutôt à rechercher dans la culture du moi, dans l'individualité exacerbée par la société libérale, dans les médias qui filtrent les messages pour ne laisser passer que les pires, dans l'indifférence générale à tout ce qui dépasse sa petite sphère individuelle.

La route n'est que le reflet du reste de la société.

Raisonnement le plus tordu jamais lu.

Certes il y a eu des choix de maintien de l'ordre discutable (en particulier pendant les gilets jaunes).

Mais faire le lien entre ça et l'ensauvagement de la société, il fallait le faire...

Pendant les émeutes : dans 99% des pays au monde, il y aurait eu au moins une dizaine de morts parmi les émeutiers. En France 0 durant la dernière émeute.

A chaque manif en France, tu as des groupuscules d'extrême gauche (antifa : qui pètent absolument tout et qui vont sciemment à l'affrontement avec les policiers) : encore une fois, dans la plupart des pays au monde, on hésiterait pas à neutraliser la menace, en France on laisse faire.

A Sainte Soline, des ordres de sauvages ont tenté d'immoler par le feu et de lancer des projectiles mortels (boule de pétanque) vers les forces de l'ordre... et pourtant 0 morts parmi les groupuscules ayant tenté de mettre a mort les policiers qui ne faisaient que tenir une position...

Bref, la France est de loin un des pays les plus softs au monde dans le maintien de l'ordre et quand bien même il y a eu de abus dans les directives de maintien de l'ordre ça n'explique en rien pourquoi un jeune homme décide de frappé une femme de 90 ans par derrière pour lui piquer son sac à main ou pourquoi une jeune fille se fait massacrer à coup de poing au pretexte qu'elle ne porterait pas le voile et serait donc une 'Karba'.

L'ensauvagement de la société n'a rien à voir avec les tactiques parfois discutables du maintien de l'ordre.

Les mauvais comportements ce sont Phillipe2446 et jef_13 qui cautionnent

Mémoire courte.

Paris mai 1980 périphérique.

Une escorte policière passe avec un nouveau président, des policiers défonce ma voiture à coups de pieds en passant.

Des lois sont votés.

Répression, réglementation, révolution prolétarienne, soumission.

Fin de l'histoire de France.

Bonne journée.

le Français est une poucave du volant; il accélère quand on le double, bouche les espaces, ce que ne font pas les Hollandais ou les Anglais...

(impulsif, jaloux, poulet sans tete...)

mais ça se retrouve sur les forums...

Totalement d'accord !

Si l'État donne le (mauvais) exemple en faisant preuve d'une incroyable violence envers des manifestants pacifiques, pourquoi le quidam lambda n'en ferait pas autant ?

Le fait que les forces de l'ordre détiennent le monopole de la violence "légitime" impose une grande retenue : tout pouvoir implique des responsabilités.

L'Etat, en réglant ses problèmes par la violence (pas uniquement physique d'ailleurs, mais aussi règlementaire, comme le durcissement des conditions d'indemnisation des chômeurs ou le recul de l'âge de la retraite), incite les gens a utiliser la même méthode.

En effet le comportement sur la route n'est qu'un aspect de la violence de la société. Réseaux sociaux, banlieues, lycées et collèges, hôpitaux, grandes villes etc...

L'Etat est le premier responsable par ses politiques économiques et la répression qu'il pratique depuis 15 ans pour les imposer, cette stratégie deviant vers l'état policier ayant été initiée par Hollande et Cazeneuve.

Nos politiciens chéris votent des lois qu'ils sont les premiers à ne pas respecter. Par exemple, le chauffeur de Chirac déclare dans un livre que la Citroën CX présidentielle était très stable à 235 km/h.J'ai un copain chauffeur de car qui avait bien du mal à rester, avec son car, au contact du cortège de Mitterrand en passant à 100 km/h dans les villages.

Manifestants pacifistes ?

Armés de cocktail molotov, de boule de pétanque, cagoulé et habillé tout en noir... Ça c'est du pacifisme !

https://www.youtube.com/watch?v=OmRwPjeEvbg

On est sur la même rhétorique visant à nous faire croire que Nahel était un petit ange.

Ou bien son copain Traore (dont toute la famille est connu pour son implication dans la criminalité et même pour viol).

Plus c'est gros, plus ça passe.

La vérité c'est que si la société est violente c'est pour 2 facteurs principaux :

=> La société qui est devenue individualiste car la France n'est plus composé d'un peuple, mais de groupe de consommateurs. (Les émeutes s'étaient surtout ça : on allait piller les magasins pour avoir les dernières TN à la mode)

=> La société est fragmentée en communauté : imposé par le régime diversitaire qui est un échec dans tous les pays qui ont choisi ce modèle (je pense aux USA en particulier, qui est une des sociétés les plus violentes de part son choix généralisé du modèle communautaire).

Rien de bien nouveau....

Bravo encore une connerie de plus à votre actif.

L'art et la manière de s'auto déresponsabiliser.

C'est pas moi, c'est la faute de Sarkozy et de la Police...

Comme si il avait fallu attendre....

pour le coup je ne changerai pas une ligne...

Je suis sidéré par les commentaires, entre la police, l'état, les politiciens, les gauchos ou les musulmans, c'est toujours la faute de l'autre !

Aucune remise en question individuelle, qui est pourtant la source même de l'agressivité et du mal à vivre ensemble...

Quelle tristesse que ce monde.

Un peu facile, c'est toujours de la faute des autres. Les gens sont majeurs vaccinés responsables de leurs actes, s'ils se mettent en dehors des clous qu'ils en acceptent les conséquences possibles. Moi aussi je trouve la société violente et l'Etat responsable mais à cause de son manque d'anticipation, les faibles moyens mis en oeuvre, son absence de réponse et sa pusillanimité. La facture des émeutes de juin c'est plus de 700 millions d'Euros, ça en fait des TIG.

L'agressivité vient de celui qui est au volant et ne sait pas se maîtriser, c'est juste ça la réalité.

Chercher des excuses et des causes externes c'est un comportement de gamin pris la main dans le sac en train de faire une connerie.

Mélenchon on t'a reconnu

Les gen sont de plus en plus stressés et sous pression rien a voir avec la police c'est quoi ces conneries.... et les co...ard de hippies zadistes qui balance des cocktails Molotov c'est des pauvres Bisounours.....

Il suffit pourtant de comparer à d'autre pays.

Prenons le Japon pays conservateur (que ce soit pour sa culture japonaise préservée) ou que ce soit dans son refus catégorique du modèle diversitaire.

Pays relativement peu violent (et pourtant les forces de l'ordre aux Japons n'ont rien à voir avec la France... ça plaisante 500 fois moins) et je ne parle même pas de la justice (il y a tjrs la peine de mort au Japon).

Même les Yakuzas savent se tenir au Japon quand nos mafieux à nous tirent à la kalash en pleine rue...

L'inverse du Japon : les USA : pays ultra violent : basé à 100% sur la consommation (c'est le fondement de la culture américaine : consommer) et basé à 100% sur le modèle communautaire (chaque communauté vis dans un entre soi total : il n'y a aucune notion d'assimilation ou de laïcité) : c'est un des pays les plus violents au monde.

Bref, chacun son modèle après tout : la France tant de plus à plus à ressembler aux USA. A titre personnel, je préfère 1000 fois le modèle japonnais.

La repression de l'état policier.

Parce que vous croyez que ce sont les Policiers qui se dise que ce serait cool de rentrer dans le lard des manifestants?

Les connards qui balancent tout ce qui leur tombe sous la main sur les forces de l'ordre c'est les pacifistes?

Vous aviez cru que vous aviez un "droit légitime aux violences et aux saccage"?

Vous aviez cru que le rôle du gouvernement était de regarder les commerces se faire piller, les voitures brûler et les force de l'ordre se faire lapider à coup de boules de pétanque?

Mais l'état est au contraire d'un laxisme sans nom.

Et c'est certainement plus ce laxisme qui est responsable de la violence qui elle n'est que le reflet de ce qu'est l'humain.

A trop se savoir dans l'impunité on ose. tout.

Toujours cette obsession de la cause exogène.

La victimisation.

Forcément de la faute des autres.

"l'homme est bon par nature, c'est la société qui le corrompt" : le concept le plus stupide jamais conçu.

Nous sommes des animaux, avec un cerveau reptilien, qui ne demande qu'à exprimer sa violence et son instinct de conservation, au nom de 2 millions d'années d'évolution.

L'individualisation et la compétition entre tous génèrent fatalement la violence, il ne peut pas en être autrement.

Isoler les diverses formes de violence pour essayer de masquer leurs causes structurelles et communes ne tient pas longtemps: On va vers une société de plus en plus violente en raison du toujours plus d'individualisation sociale et économique.

la France tend*

700 M€ d'euros, cela ne fait que 10,29 € par habitant pour un " spectacle " très vivant. Les gens payent beaucoup plus au " Puy du Fou ".

On a les politiques qu'on mérite quand chacun ne vote au final que pour tirer individuellement un peu plus la couverture à soi, en cherchant à maximiser le gain individuel que chacun espère tirer des promesses d'arrosage de chaque candidat...

Les extrêmes finissent par être élus car ce sont ceux qui ont le moins de scrupules à promettre tout et n'importe quoi, même quand c'est stupide voire parfaitement impossible à tenir.

Et quand je parle de promesses, c'est soit donner à chacun, soit prendre à l'autre, soit flatter les peurs individuelles (virer le méchant musulman responsable de tous les maux pour rester dans le basique actuel).

Le monde part en couille.

'L'individualisation et la compétition entre tous génèrent fatalement la violence'

Les modèles basés sur la communauté et l'absence de compétition (les sociétés communistes donc) sont les sociétés les plus violentes qui soient historiquement (Khmer rouge, stanilien, maoiste, etc...), donc je ne crois pas que ça suffise a expliquer la situation.

C'est précisément pour cette raison que l'Etat de droit existe ! Alors si l'Etat se met à se comporter comme un voyou et on en est pas loin avec les répressions des dernières années, alors c'est mal barré en effet !

Tu ne parlais pas des USA un peu plus haut ?

Donc c'est parce que la police à mal fait son travail un jour, qu'un jeune a décider de mettre une patate à une grand mère de 89 ans pour lui piquer son sac, c'est ça la morale de ton histoire ?

https://www.bfmtv.com/cote-d-azur/cannes-l-un-des-jeunes-impliques-dans-l-agression-d-angele-houin-89-ans-a-ete-interpelle_AN-202404070294.html

BEN VOYONS !

https://www.liberation.fr/societe/police-justice/eborgnement-dun-manifestant-par-un-policier-la-cour-europeenne-des-droits-de-lhomme-ouvre-une-procedure-contre-la-france-20231204_GC36NGLQN5F6PM6QPKO5WUZ7SQ/

banalisation de l'usage de la violence, meme par la force publique.

Oui je rejette les deux modèles.

Le modèle communiste qui est un modèle de privation de liberté et de violence (car le modèle ne tient qu'au travers de la répression des oppositions).

Le modèle communautaire, diversitaire et basé sur l'ultra consommation américain.

Les deux modèles sont a foutre à la poubelle.

A choisir, je préfère le troisième modèle : un modèle où la nation se rassemble car elle fait bloque (comme le Japon par exemple) autours d'une culture, de valeurs et mœurs.

Quand on cherche la merde en première ligne dans une manifestation à côté des black blocs oui statistiquement on a des chances d'en manger une. D'autant plus quand on obéit pas aux ordres de dispersement des FDO.

A toujours chercher la merde ? Comment veux-tu ne pas finir par la trouver ?

C'est ce que je ne cesse de dénoncer.

Trop de répressif, est contre productif, et ce dans tous les domaines.

Et oui, l'État (et ceux qui les élisent) est responsable.

ex : avant le CT et le permis à points, la gendarmerie était respectée. Un contrôle pour excès de vitesse, on s'arrêtait, ronchonnait un peu et on payait sa prune.

Aujourd'hui, avec les permis suspendus/annulés, ou même l'absence de CT, les mecs roulent sans assurance et dès qu'ils voient un contrôle, ils foncent, ne s'arrêtent plus : les enjeux sont trop grands.

Peine de prison, perte de véhicule, impossibilité de s'assurer, impossibilité de repasser le permis, perte d'emploi, voir divorce, etc...

Le résultat : une route qui s'engouffre dans une spirale de la violence en réclamant plus de répressif.

Mais bon, vivre dans une société violente, ça a des avantages : le peuple a peur.

Et quand il a peur, il oublie tout raisonnement et toutes ses autres préoccupations passent à la trappe. Il est mûr pour être bouffé tout cru.

On a bien compris que ton idéal c'est l'entre-soi, autrement dit l'individualité appliqué à une collectivité...

Une société repliée sur elle-même n'a pas plus d'avenir : l'histoire du Japon et ses confrontations avec ses voisins n'a rien de très joyeux ni très glorieux, et est le reflet d'une agressivité individuelle appliquée à l'échelle d'un pays.

La France que tu idéalises, c'est une France impérialiste colonisatrice, qui exploite l'étranger chez lui au lieu de l'accueillir et de partager le bien commun, qui exporte son agressivité au lieu de la résoudre.

Bel exemple d'humanité.

Au passage dis-toi que le jour où tu te débarrasserais du bouc émissaire actuel sans résoudre la problématique qui a poussé les gens à chercher un bouc émissaire, bah c'est peut-être toi qui deviendras ce bouc émissaire...

Jouer avec les peurs et les extrêmes n'a jamais rien donné de bon, mais peut-être n'as-tu pas trop écouté en cours d'histoire à l'école.

"Manifester fait partie des moyens d'expression collective traditionnels dans la vie politique et sociale française. Reconnue comme une liberté fondamentale dans la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen, la manifestation est inscrite dans le droit français depuis 1935. "

https://www.vie-publique.fr/fiches/23886-en-quoi-consiste-la-liberte-de-manifestation

Si tu appelles cela chercher la merde...question de point de vue...

Je ne joue pas avec les peurs.

Les chiffres sont ceux qu'ils sont.

"Dans le détail, « 70,4 % des vols avec violences » et « 75,6 % des vols simples » sont commis par des étrangers dans la capitale en 2022, toujours selon la préfecture. En prenant en compte les départements de la petite couronne, cette proportion atteint respectivement 57,8 % et 65,1 % pour ces infractions."

https://actu.fr/ile-de-france/paris_75056/delinquance-a-paris-les-etrangers-mis-en-cause-dans-70-des-vols-avec-violences_54917255.html

Libre à toi d'être dans le déni, c'est ton droit. Moi j'ai fais le choix de regarder la vérité en face.

SPOILER ALERT : le déni a ces limites... ça ne durera qu'un temps.

Manifester est encadré par des règles. Ça ne veut pas dire : exploser toutes les vitrines, lancer des projectiles sur les FDO, etc...

MDR

Et non, la violence dans notre belle France n'a rien à voir avec la violence de la police, bien au contraire. Mais ça a tout à voir avec les mahommetants et toute la sous-culture moyen-ageuse associé combiné à un laxisme policier et judiciaire incroyable

tu veux parler des taxis, les plus gros gorets de la route ?

"A titre personnel, je préfère 1000 fois le modèle japonnais."

Le Japon ? Suicides, dépressions, cages à lapin, travail à vie, jeunesse inexistante...

Et si, plutôt que de toujours se comparer aux uns ou aux autres, on essayait de construire une société française singulière, avec nos valeurs et nos principes propres ? Car nous ne sommes ni des Japonais, ni des Américains, ni des Chinois, ni des Indiens, ni des Allemands, etc.

Je connais la mouvance mondialiste (et européiste) qui voudrait uniformiser tous les peuples (souvent sur le modèle US), mais à mon avis c'est d'une stupidité, d'une tristesse et d'une dangerosité (risque totalitaire) infinies. Vive la pluralité !

Et en ce qui concerne les mauvais comportements : le non-respect des autres, l'absence de savoir-vivre, de la politesse la plus élémentaire, sont à mettre au passif, d'une part, de l'individualisation (valeur néfaste pour tout collectif humain), et d'autre part, de l'abrutissement d'une partie grandissante de la population qui régresse au stade animalier (décivilisation/ensauvagement).

Le problème des étrangers qui volent, ce ne sont pas les étrangers, mais le fait qu'ils volent.

Retire les étrangers, il y aura toujours des voleurs, mais nationaux si les raisons profondes du vol n'ont pas été corrigées.

Ta vision du monde est simpliste et court-termiste, remplie de yaka fauquon comme tous les discours des extrêmes que tu soutiens.

J'espère sincèrement que tu ne t'en rendras pas compte quand il sera trop tard : il y a un peu moins d'un siècle c'est le peuple allemand qui avait réalisé, mais un peu tard, qu'ils s'étaient fait manipuler par un politique aux beaux discours et belles promesses riantes d'un formidable entre-soi devant résoudre tous les problèmes.

On a vu ce que ça a donné.

Faut pas confondre violence politique/étatique et violence sociale/individuelle.

Taxis, VTC, chauffeurs, ambulanciers, commerciaux, ou n'importe quels types lambda qui s'infligent 40.000 bornes par an pour bosser ou aller bosser.

Chacun a évidemment d'excellentes raisons d'être un trouduc sur la route, c'est jamais de sa faute et la frustration d'être un esclave de la route n'a évidement rien à voir avec l'agressivité déployée au quotidien.

Le déficit de culture/éducation ne se règle pas avec des matraques. La matraque permet de corriger les écarts (coercition, répression) mais aucunement d'en prévenir les causes.

Or, prévenir et guérir sont totalement complémentaires : guérir (punir, dans ce cas) sans prévenir (s'attaquer aux causes racines), c'est gaspiller des moyens dans un puits sans fond.

Mahométans, tu veux dire?

Ce n'est pas la peine d'employer un terme suranné pour désigner les gens qui croient que Muhammad est le prophète de l'islam.

Visiblement tu as un problème avec 5,4 millions de citoyens français...

Ça commence à faire beaucoup d'ennemis!

Magnifique point Godwin.

De toute façon, c'est l'électeur qui décide en démocratie. Fin du débat.

A-t-il seulement été une fois au Japon?

...

Le pays où, quand tu poses une question à quelqu'un dans la rue, il te répond "oui", même s'il n'a pas compris la question (je peux en témoigner).

De peur de mal faire.

Le pays où personne ne débat, même après un énorme accident nucléaire.

Le pays qui vient de relancer la chasse à la baleine industrielle.

Un pays où le racisme anti-Coréen est exacerbé.

Je ne suis pas certain que les VTC ou les taxis soient particulièrement de mauvais élèves, car ils sont surveillés par leur passager.

Les ambulanciers soumis aux urgences doivent rouler vite, et il ne faut pas tirer sur l'ambulance, comme chacun sait.

Par contre, on jettera un œil aux cadences de travail imposées aux chauffeurs-livreurs, aux commerciaux itinérants, aux routiers, etc. à tous ceux mis sous pression par leur employeur pour générer un max de profits, au détriment de la sécurité qui ne peut être respectée avec des objectifs de rentabilité déraisonnables.

"Et si, plutôt que de toujours se comparer aux uns ou aux autres, on essayait de construire une société française singulière, avec nos valeurs et nos principes propres ? "

Le but n'est pas de copier un pays. Mais de préserver le notre.

Et pour préserver un pays, il faut d'abord commencer par stopper d'importer massivement des cultures étrangères avec des valeurs radicalement différentes des nôtres.

Le problème c'est que je questionne ouvertement le fait qu'on soit en démocratie... on oscille actuellement plutôt entre populisme, démagogie et technocratie autoritaire.

Les gens gobent des réponses simplistes à des questions complexes : cela va aussi dans le sens de la décivilisation (régression de nos valeurs et de notre intelligence), à mon avis.

200% d'accord !

Le point Godwin, tu l'as atteint à partir du moment où tu pointes du doigt l'étranger ou le musulman, comme à l'époque on pointait du doigt le Juif ou l'homosexuel.

Si c'est ça ton idéal de société...

La question est : qu'y a-t-il à préserver ? (préserver est déjà un présupposé idéologique)

Je préfère plutôt : que voulons-nous valoriser ? Quelle société voulons-nous construire et dans quelle société voulons-nous vivre ?

Voilà des questions de fond hautement politiques : mais qui les pose et qui en débat vraiment, avec la profondeur et la gravité nécessaires ? Et quand demande-t-on aux Français d'y réfléchir vraiment, et de fournir des réponses argumentées pour produire un consensus permettant de déboucher sur une société unifiée et apaisée ?

C'est tout le processus démocratique qui nous fait défaut.

Beaucoup de taxis, VTC et ambulanciers sont des chauffards dès qu'ils roulent à vide, je les connais bien et tout le monde en aura déjà fait l'expérience sur la route.

En 93, quand J'étais à Lyon pour mon service militaire, il y a eu les manifs contre le CIP : les CRS mattraquaient tout ce qui bougait et l'ordre était maintenu.

Que je sache, le président de l'époque n'était pas Sarkozy.

Le problème actuel est le laxisme absolu, voulu par l'opinion publique, du système judiciaire... Quand on voit le nombre de petites frappes qui ont juste un rappel à la loi alors que ce sont des dealers et/ou délinquants violents, il ne faut pas s'étonner de l'état de l'insécurité en France

Vous êtes presque tous violents dans vos propos et vous adorez cela, tout comme moi.

Je ne pointe rien. Les chiffres sont ceux qu'ils sont ! J'y peux rien...

Mais comment veux-tu faire venir 500k étrangers venant de pays du tiermonde par an et penser que ça va bien se passer ? Franchement ?

Les Français répondent dans les urnes.

https://www.rtl.fr/actu/politique/info-rtl-europeennes-l-interet-pour-les-elections-progresse-chez-les-francais-selon-notre-sondage-7900378773

Vu la mentalité je préfère avoir un S&W 38 spécial sous le siège

Les électeurs votent pour ceux qui leur donne des graines, et les politiques se font élire non pas sur un programme mais sur une liste de promesses de dons à telle ou telle catégorie de personnes.

Le gouvernement, ça devrait être de prévoir à long terme, de prendre des décisions difficiles mais nécessaire, et d'arbitrer pour le bien commun avant les intérêts individuels.

On en est très loin...

En France le gouvernement est trop politisé et devrait se professionnaliser en partie, pour ne prendre en compte le vote des gens que pour le choix des orientations générale et la supervision du bon fonctionnement.

Un navire avance avec un capitaine et un équipage professionnels et diplômés : si tu colles 15 personnes lambda sur un bateau, ils pourront faire tous les votes pour choisir le moins mauvais d'entre eux que le bateau restera à quai.

Le monde est devenu bien trop complexe et les enjeux à longs termes bien trop importants pour laisser la masse bêlante tout contrôler et diriger.

Le vote est indispensable pour éviter les dérives d'une prise de pouvoir par un petit groupe, mais gouverner ne peut plus se faire en suivant le courant général.

Ou alors il faut prendre exemple sur la Suisse, qui demande aux gens de décider par le vote, mais en expliquant au préalable les enjeux de chaque vote pour la collectivité.

Pour moi la France est trop démocratique, l'idéal des gens qui se gouvernent eux-mêmes n'est plus applicable.

Évidemment reste la question de comment ne pas tomber dans l'excès inverse type la Chine, où le gouvernement prévoit à long terme dans l'intérêt du pays, mais où le poids du peuple et des intérêts de chaque individu ont complètement été effacés.

La vie est faite de compromis.

sois un peu cohérent alors, et roule en véhicule français fabriqué en France, et qui carbure au nucléaire français plutôt qu'au pétrole arabo-musulman-saoudien.

pour le reste, une fois n'est pas coutume, je te rejoins plutôt concernant les gentils manifestants armés pour tuer des poulets, et les méchants policiers et gendarmes qui n'ont pas le droit de tirer des fléchettes avec leurs nerfs.

Soutien total aux FDO

j'ai toujours une tronçonneuse dans le coffre et une hachette à portée de main dans l'habitacle au cas où des sauvages se montrent trop entreprenants.

La voilà la vraie question : s'ils viennent il n'y a pas de raison valable de les dégager, mais bien de se poser la question de comment les accueillir et les intégrer dans notre pays, ce qui passe peut-être par un investissement d'une toute petite partie de nos richesses, bénéfique pour tous à long terme, plutôt qu'un repli sur soi en espérant bêtement tout garder comme un avare assis sur sa cassette.

On progresse !

"Pour moi la France est trop démocratique, l'idéal des gens qui se gouvernent eux-mêmes n'est plus applicable."

Trop démocratique ?

Je savais que la gauche appelait depuis quelques temps à une révolte armée (si le peuple décidait de voter mal : le RN par exemple) mais de là à faire des émules...

https://www.lejdd.fr/politique/lhumoriste-de-gauche-mahaut-drama-appelle-prendre-les-armes-en-cas-de-victoire-de-marine-le-pen-143566

(Humoriste qui officie sur France Inter payée avec mes impôts qui appelle au non respect de la démocratie...)

Bref, la démocratie n'est pas négociable. Je suis un opposant de Macron mais je respecte le choix des urnes de mes concitoyens car je suis un démocrate convaincu.

Soit tu fais semblant de ne pas comprendre mes propos (par posture politique), soit tu ne les comprends pas du tout (et dans ce cas, tu es déjà victime de décivilisation).

Mais je n'ai strictement rien contre les pays islamistes. Ils font ceux qu'ils veulent chez eux. C'est la richesse de notre monde.

Je suis simplement contre l'islamisation de la France et de l'espace public français (chez toi tu fais ce que tu veux).

Je ne pense que Sarkosy soit le premier facteur de cette violence. Elle est plus générale et se retrouve PARTOUT et pas que sur la route, hélas. Surtout sur les Réseaux sociaux, entre les personnes verbalement, entre les relations, entre le voisinage, ... C'est le respect qui est parti en fumée. Comme quoi le respect est quelque chose qui se travaille et qui n'est pas automatique. Mais pourquoi le respect a disparu reste une enigme pour moi.

Être une majorité de cons n'a jamais rendu moins con.

Encore une fois, en Allemagne ils étaient une majorité à croire qu'ils faisaient une bonne chose de donner le pouvoir, démocratiquement, à un petit populiste au discours haineux.

Faut arrêter avec les mecs qui se victimise parce qu'ils se sont pris un flash b1ll dans l'œil.

Le mec qui soit disant est un passant qui passe. Le mec qui est "juste là pour prendre des photos" ou qui "voulait voir comment ça se passe"

Ben pour voir il est servi....

Ces mecs ont surtout ce qu'ils méritent.

Les Policiers/gendarmes ne sont pas des sans foi ni loi qui tirent sans prévenir sur une petite foule calme.

Entre les sommations et les premiers mouvements en vue de dispersion il y a de la marge avant les premières lacrymo et les premières flashball.

D'ailleurs tant qu'à faire au lieu d'utiliser les armes non l'étale, les FdO devraient renvoyer aux manifestants ce que eux leur envoient....juste pour rigoler un peu.

Une pluie de boule de pétanque ça fait toujours sont petit effet...

Quant à la cours Européenne des droits de l'homme...lol.

C'est une référence ça?

Y'a pas plus endocrinée comme institution.

On parle bien de cette cours qui condamné la France pour des histoire de voile...

Ou qui donne raison à des criminels...

Putain de référence moisie....

Vu que c'est les élections d'ici peu, certains seraient bien inspirer de dire que la France ne reconnaîtra plus ces institutions permissives.

Mieux encore : rouler en Yaris fabriquée en France, et rouler à l'ethanol lui aussi fabriqué en France.

En plus il finance le Japon, pays qu'il est tellement bien !

Un article pour constater ce qu'on sait depuis TRES longtemps : il suffit de mettre un volant dans les mains de n'importe qui pour en faire un tueur potentiel.

Et voilà qu'il y en a qui veulent refaire le monde.

Le monde n'a pas besoin de vous pour aller vers son destin. Et vous n'y pouvez RIEN, malgré les tentatives désespérées pour faire croire au "vivre ensemble" qui n'existe que dans l'utopie d'un humanisme et d'une démocratie éclatants d'impuissance.

"les choses entraînent les choses, le bidule crée le bidule, y a pas de hasard".

Point Godwin, encore !

Quand on en est réduit a enchainer les points godwin c'est qu'on a perdu depuis bien longtemps le débat de fond. Les français l'on heureusement, bien compris.

De surcroit, retourne vite en cours d'histoire, Hitler n'a jamais élu démocratiquement par le suffrage universel. Il a été élu à la suite d'une manœuvre parlementaire.

Violence ? dans les réseaux sociaux, dans les jeux video, dans les films à la TV, dans les séries sur Netflix. PARTOUT et pourquoi uniquement sur la route ? On récolte ce que l'on sème...

Manifester PACIFIQUEMENT est un droit on ne peut plus légitime en effet.

Tout détruire et piller, ça c'est interdit par la loi.

Du coup, les fauteurs de trouble se font éclater la tronche, et encore de loin pas assez.

Vision complètement tronqué...

99% des contrôles de police ou de gendarmerie se passent très bien.

On vous agite dans les médias quelques cas, on vous met un gauchiste qui affirme que la Police "tue" et comme vous êtes prédisposé à vous placer dans la peau du délinquant plutôt que dans celle d'un honnête citoyen , ça vous suffit amplement pour bavasser sur les FdO.

Le fait est que "avant c'était mieux" ne comptait pas un élément...

Cet élément qu'on retrouve dans quasi 100% des cas.

Le profil de l'auteur de violence....

C'est pas le mec qui donne un coup de klaxon à celui qui lui grille la priorité qui est individuel ou violent.

C'est pas le mec qui va crier "enculé!!!" a celui qui vient de lui faire une queue de poisson qui est incivique ou violent...

Le peuple a validé parce qu'il était d'accord.

Le RN porte le même discours de fond et la même idéologie que le parti du petit dictateur vénère, la seule chose qui a changé c'est le discours politiquement correct qui recouvre la merde cachée en dessous.

Si ton idéal c'est le repli sur soi, la nomination de cibles expiatoires, conséquences plutôt que causes des défaillances de notre société, libre à toi, mais faudra pas venir te plaindre si le remède est pire que la maladie, et si tu deviens toi-même la victime du monstre que tu veux créer, par exemple en ta qualité d'indépendant, donc de patron qui seront les premières cibles à tondre dans la période de disette qui suivrait l'arrivée au pouvoir d'Adolphe Marine...

Quand on joue avec le feu on risque de se brûler.

Ben tiens, des centaines de milliers de casseurs dans les dernière manifs ? Ou juste quelques dizaines de black blocs neutralisables sans charger ni nasser les manifestants jusqu'à que ca dégénère ?

Le maintient de l'ordre à la francaise est célèbre, et certainement pas pour la désescalade de la violence !

Si on pouvait mettre tout les extrémités écolo et LFI dans camps pour plus les entendre

Au contraire, plus démocratique que le RN, sur la scène politique actuelle je ne vois pas. (pro-référundum, pro-RIC, pro-proportionnel, etc...).

Concernant la cible du RN, oui elle est clairement identifiée : la fin de l'immigration totalement hors de contrôle et des conséquences induites sur la société française (islamisation, ghetto, choc culturel, remise en cause de la laïcité, etc...) ainsi que la fin du laxisme judiciaire qui fait qu'on arrête encore des types avec 30 mentions sur leur casier judiciaire... ou que le type qui vient de se faire agresser dans la rue recroise son agresseur le lendemain.

Libre à toi de défendre l'opposé : la fin de la prison & l'immigration sans limite. Je suis un démocrate convaincu : je ne empercherai jamais d'exprimer tes opinions pro laxiste et pro immigration de masse. C'est ta liberté et je la respecte.

je ne t’empêcherai*

Oui l'automatisation de la répression routière est finalement contre productive :

Il n'y a plus de police sur les routes, on fait ce qu'on veut entre deux radars. Et la logique de la répression automatique partout finit par se retourner contre le conducteur standard, car qui peut prétendre respecter à la lettre toujours et partout le code de la route ?

Même si c'est dit de façon maladroite, je pense que l'idée défendue est de dire que face à une hausse des incivilités envers les gens, peu importe le contexte, c'est juste un fait, il y a aussi une part de responsabilité envers les gouvernements successifs qui ont d'un côté, accru le laxisme envers les petits délits du quotidien (dont les médias se font les choux gras) ouvrant ainsi un peu plus la porte à tout et n'importe quoi, et de l'autre côté une démonstration de force militaro-oppressive envers de "simples" manifestants (parfois les GJ pouvaient être violents verbalement sur les ronds points mais à ne pas confondre non plus avec les black blocs) qui défilent ou font quelques blocus (agriculteur contre la PAC, travailleurs envers la réforme de la retraite, infirmiers envers les réduction de budget, antivax, gilets jaunes...).

Il y a une démesure prise par les Etats qui est facilement datable : Seattle 1999 avec la militarisation et l'appel à l'état d'urgence face à des manifestants. Depuis cette date, tous les Etats considérés comme démocratiques, ont renforcé exponentiellement leur police avec des équipements militaires quasi-préparé pour la guerre.

Récemment, le dernier véhicule à être entré en service dans la gendarmerie pour le maintien de l'ordre (VBMO) est le Centaure de SOFRAME : 14 T, 7,4 m de long, 300 ch équipé d'une lame flottante pour franchir les barricades ou dégager des véhicules gênants jusqu'à 3,5 T, une tourelle sur le toit lance grenade automatique à 30 coups avec une portée de 400 m et bien sûr, complétement blindés. Chez moi, ça s'appelle un char ! Où "gère"-t-on une foule avec des blindés ? Dans des dictatures !!!

Et ne parlons même pas de l'agressivité de nombreux motards à qui il faut laisser une place suffisante dans les embouteillages pour ces messieurs se tapent des pointes bien au-delà de la limite de 50 km/h...

Tout à fait d'accord.

Le but n'est pas le tout répressif, mais juste la présence des policiers/gendarmes dans les rues ou sur les routes.

Quand je vois des livreurs en scoot qui remontent les sens interdits ou, en cas de bouchon, remontent les trottoirs sur 50 ou 100 m pour le passer. Ces comportements sont rendus possibles car il n'y a plus aucun risque de se faire attraper et sanctionner faute de présence policière.

Le RN n'a rien de démocratique, ils font des promesses de participation collective pour pouvoir se dédouaner ensuite des erreurs de gestion : "c'est vous qui avez pris la décision, nous on a fait notre boulot". Ça ne coûte rien et ça fait plaisir au plouc moyen qui imagine que c'est lui qui va diriger le pays, la bonne blague.

Tout ce qui les intéresse c'est de prendre le pouvoir, en promettant tout et n'importe quoi, histoire de pouvoir encore plus piquer dans la caisse (comme les autres, je ne dis pas qu'ils sont les seuls...), et de mettre en place leur vision nauséabonde de la société.

Le pire c'est qu'il y a des gens qui se font avoir et rentrent dans leur jeu...

Réfléchis à la société que le RN ou d'autres nazillons mettraient VRAIMENT en place, pas celle qu'ils promettent, et demande-toi si c'est bien ça que tu veux : moi j'ai choisi, et non, ne confirme qu'elle ne me convient pas et que je m'y opposerai de toutes mes forces car c'est l'exact contraire de mes valeurs.

"Où "gère"-t-on une foule avec des blindés ? Dans des dictatures !!! "

Non, dans les pays où certains manifestants sont armées de boule de pétanque, de coktail molotov et de mortier d'artifice. Tout simplement.

Dans quel pays tu veux savoir ?

Dans celui ci :

https://www.youtube.com/watch?v=V-skRXQBcaA

Je pense que le principale problème est que certains parti politiques et associations justifient la violence comme nécessaire au vu de leur juste cause ou que la France n'est plus une démocratie ...

Les mêmes parties, qui baissent les yeux sur les droits des femmes ou minorités sexuelles, concernant certaines communautés religieuse et raciale ... du racisme en somme ...

Oui oui, je parle de la gauche tendance NUPES, particulièrement LFI et EELV, de syndicats, LCR de Besancennot ... partis racistes sur certaines causes et justifiant la violence d'en d'autres cas, jusqu'aux autres parties de gauche parfois : attaque des militants LFI contre des candidats dissidents du PS ou des jeunes macroniste par exemple : comment justifier ces violence sinon qu'on des fachos ... de gauche comme les antifas et autres black bloc beaucoup plus nombreux et violents qu'une minorité de mouvements d'extrêmes droites

Pour moi, à la base, le problème n'est pas les étrangers ou certaines communautés, mais tous ceux qui en France taisent ou érige la violence comme légitime ...

Le conducteur AUdi et de la fameuse Golf sont des champions....

Dans les Pays de la Loire, je trouve les automobilistes assez étranges :

Ils ne klaxonnent presque jamais, restent zen quand personne n'avance au feu vert...

MAIS coupent souvent la route à l'arrache, et la priorité de façon très naturelle, par exemple sur les giratoires c'est à celui qui pousse en premier, sans aucune courtoisie.

Ne mettent jamais les clignotants, ça c'est une règle absolue.

Ne savent pas accélérer, mettent une éternité pour passer de 30 à 80 km/h, même avec 150ch sous le capot.

Et surtout n'ont rien à foutre des motards, contrairement aux Parisiens, c'est choquant au début !

Pour LFI et associations du même type, par exemple on voit que pour toutes personnes juives qui n'est pas antisioniste, la chasse est ouvertes, du moins elle ferme les yeux et la nie ...

Ne vous étonnez de la violence en France avec de telles parties ...

les champions du clignotant en optoons sont les parigots...tout comme le squattage des voies du milieu ou de gauche.

la voie de droite est humiliante pour le Parisien; c'est indigne de son statut de représentant de la capitale qui se deplace en """""province"""""

Un peu facile celle-là. Que dire du conducteur de Peugeot qui colle, celui de Citroën qui s'accroche à la voie de gauche comme une moule à son rocher ou encore celui de la Ford pour qui le clignotant et le rétroviseur sont des concepts encore peu maîtrisés ?

Bien sûr, c'est un cliché, mais le fond du problème n'est pas la voiture, mais plutôt la personne entre le siège et le volant. Je pense que c'est un peu tout le monde qui est violent sur la route, le "bon" comme le "mauvais" conducteur, et ça se voit assez bien sur les nombreuses vidéos de dashcam qui circulent sur YouTube. Les gens sont devenus très individualistes, ça serait bien qu'un jour on commence à prendre les autres en considération pour être soi-même pris en considération.

C'est cela, dans beaucoup de pays, il n'y a pas de problème avec les étrangers, musulman ou pas, on leur demande le respect ... et tous se passe bien ...

En France certaines communautés sont accueillis avec l'étiquette "victimes des Français blancs" par des associations et parties politiques Français et donc la justification et l'excuse d'un comportement violent, ... : c'est de là que nait le racisme ...

J'attends le meeting de Mélenchon a Toulouse pour lui jeté une bouteille huile de vidange de puretech

L'agressivité au volant n'est pas une fatalité.

Me concernant je considère que certaines règles peuvent être transgressées, mais à la condition que ça n'emmerde personne : autant je roule vite sur route déserte ou par trafic léger, sans pousser ceux qui roulent plus lentement et qui eux-mêmes ne gênent personne, autant quand le trafic est plus dense je me colle à la vitesse du flux sans chercher à pousser ou à gruger.

Idem pour le clignotant, devenu un réflexe automatique à force de le mettre, le respect des files, le maintien des carrefours dégagés... : rouler en respectant les autres n'a rien de bien compliqué, suffit de respecter le code de la route, et en cas de non-respect, de le faire que si ça ne dérange personne.

Du bon sens, en quelque sorte.

"Ou alors il faut prendre exemple sur la Suisse, qui demande aux gens de décider par le vote, mais en expliquant au préalable les enjeux de chaque vote pour la collectivité."

C'est exactement ça qu'il faut faire : élever le niveau par des débat d'experts (et non pas de grandes gueules sorties du café du commerce), montrer les "pour" et les "contre" et laisser les gens trancher en connaissance des conséquences de leur choix, des risques potentiels, des probabilités, etc.

"Pour moi la France est trop démocratique, l'idéal des gens qui se gouvernent eux-mêmes n'est plus applicable."

Si tu penses ça, la civilisation occidentale (depuis la Grèce et Rome) est morte, et on retourne des siècles en arrière, au moyen-âge.

"Évidemment reste la question de comment ne pas tomber dans l'excès inverse type la Chine, où le gouvernement prévoit à long terme dans l'intérêt du pays, mais où le poids du peuple et des intérêts de chaque individu ont complètement été effacés."

Rien ne garantit de ne pas sombrer dans un régime autoritaire si on ne s'appuie pas sur les citoyens pour participer à la vie publique et décider collectivement de leur destin. Le fantasme du gouvernement par les élites conduit forcément à un régime autoritaire. Relire La République de Platon (gouvernement des philosophes-rois) et sa critique par les philosophes des Lumières (pour qui la démocratie est citoyenne ou n'est pas). Kant : "la possession du pouvoir corrompt inévitablement le libre jugement de la raison". Mais les philosophes, les scientifiques, les experts, etc. sont indispensables aux citoyens pour qu'ils puissent les éclairer afin de prendre les "meilleures" décisions possibles (toute décision étant par nature subjective pour un peuple donné).

En gros, il n'y a pas le choix : c'est soit élever les citoyens pour vivre en démocratie, soit régresser à des formes de gouvernance monarchiques, autoritaires, claniques, etc.

Le sujet du RN pour les Européennes, c'est surtout d'obtenir des mandats pour renflouer les caisses du parti.

Zéro pointé en activité pour les élus du RN au parlement européen, ils encaissent les frais de mandat, en ayant juste l'assiduité minimale.

Demandez à Marine et Jean-Marie leur bilan de XX années d'élus à Strasbourg... le néant !