Commentaires - Les Français préfèrent la MG4 chinoise à la Renault Mégane E-Tech électrique !

10000€ de moins, ce n'est p-e pas qu'une question de préférence, juste de moyen.

mg est le seul constructeur a pas escroquer ses clients en europe!!

25 000 avec bonus contre 18 000 en chine donc çà se vend...

pendant ce temps la vw vend 42 000 sa caisse et 18 000 en chine..

la y a un soucis avec le monde connecté actuel tout se sait!!!

les voitures électriques européenne sont au bas mot 10 000 balles trop cheres.;

que ce soit rino.. vw.. voir pijo...

la logique serait de vendre à 33.. 34 000 max soit 3.. ou 4000 balles avant bonus plus cher que la mg..

du made in europe...

de plus à 42 000 les caisses européennes sont en concurrence prix avec la réference tesla..

donc çà peut pas le faire...

les ventes stagnent voir reculent...!!!

quand mg et tesla doublent leur ventes chaque année!!!

la seule marque qui va résister c'est dacia..

en électrique!!!

c'est de la daube mais à 16 000 avec bonus c'est la seule électrique abordable!!

Les français attirés par la branchouillle préfèrent sans doute qu'il reste un peu de caillasse sur le compte courant en fin de mois.

Et à ce titre, le choix semble fort évident à effectuer.

elle est quand même spéciale en terme de look

j ai préféré avec 6000 euros d écart, prendre la E-niro d occasion plutôt que cette MG neuve

Le Français prend ce que son portefeuilles lui dit et avec presque 10K€ d'écart, le choix est vite fait.

Le reste n'est qu'un effet "boule de neige", plus la marque MG revient sur les routes, plus les clients y pensent pour renouveler leur véhicule ... au lieu d'aller se faire plumer chez les "historiques".

Les gens sont juste rationnel

Puis ca reste une tres bonne voiture qui n'est en plus pas un SUV et ca pour moi c'est deja un argument.

+ 1 on en croise pas mal par chez-moi. Comme partout de + en +. La semaine dernière chez un nouveau client à Fréjus qui a largué sa 308 1ere génération à cause de pbm électriques de +en + récurrents que Peugeot passent à la valise et ça revient qq jours / semaines plus tard.

Bref le gars est allé chez PSA, Renault et a signé chez MG, même si la Megane lui plaisait mieux...

Voiture dispo sur stock en gris et noir. Il est revenu avec la grise

Tu fais des commentaires pertinents quand tu veux.

Parfaitement d'accord avec vous. Et il serait bon que cara fasse deux essais comparatif de longue durée... au moins 1500km de test pour comparé la MG4 à la Etech megane et un autre opposant la tesla 3 highland à la BYD Seal....

2 590 CNY soit 343.34 euros c'est le salaire d'un ouvrier chinois. (pour 40h de travail)

1720 euros c'est le salaire moyen d'un ouvrier français. (pour 35h de travail)

Et ça c'est sans compter le fait que les cotisations sociales (et donc le coût employeur associé) est bien plus faible en proportion en Chine.

Je ne parle même pas des normes de production bien plus faible et donc moins onéreuse en Chine.

Je ne parle même pas du coût de l'énergie très inférieur en Chine qui avantage les coûts de production. (moins de 1 centime d'€ le kW en Chine)

Je passe également outre les économies d'échelle du marché intérieur chinois.

Tout ça pour dire, que JAMAIS au grand JAMAIS nous seront a mème de concurrencer les chinois.

Et si on acte le fait que, en effet, le consommateur tranche en fonction du prix et pas de son degrés de patriotisme : je donne 4 à 6 ans maximum avant le dépôt de bilan de Renault et Stellentis.

Tu as quand même besoin d'un chez-soi avec une prise pour ta voiture, donc on touche de toute façon à une population aisée.

Maintenant quand pour 10k€ de moins tu as aussi bien voir mieux que les concurrents, y a plus débat. Va falloir que les constructeurs européens s'adaptent mais il est clair que devoir dépenser dans des modèles thermique et electeique en même temps, c'est un handicape face aux nouveaux venu qui se concentre uniquement sur l'électrique.

Pour être complet il a sa MG4 depuis début juin. Il a l'air très satisfait pour le prix, ça fait le job.

Ça ressemble beaucoup à l'achat Dacia d il y a qq années. Il y a des points pas terribles, lenteurs du logiciel par ex, mais quand tu reviens au prix il n'y a pas mieux. Et de loin.

Il a choisi une Luxury, meilleurs sièges mixtes cuir / tissu, pompe à chaleur pour la clim (important pour l'autonomie il semblerait) et pas mal de détails + sympas.

Stratégiquement les chinois ont tout intérêt à ne pas être "trop" concurrentiel et ne pas envahir trop vite le marché en Europe : au risque d'un sursaut souverainiste (la crainte majeur des chinois sur le marché européen).

La progressivité et l'insidiosité est un pré-requis dans le plan chinois : ils ont appliqué la même chose sur les télécoms il y a 20 ans (au début Huawey était à peine moins chère que Alcatel sur des équipements similaires pour éviter une réplique protectionniste des européens). Par contre les USA eux, ont vu l'arnaque arrivé et ont protégé Cisco (qui se porte tjrs a merveille dans un marché protégé aux USA).

C'est clair, les constructeurs seuls ne pourront pas réduire ces écarts.

Mouais... surtout des acheteurs qui ne regardent que leurs nombrils...

On n'achète pas un MG4 à ce prix pour faire des économies. Pour faire des économies, on ne change pas de voiture ( en majorité) ou alors 1ere voiture ? J'y crois encore moins

Raison écologique, soit les achteurs sont ignorants ( possible si MG communiqué sur le côté "Anglais "

Un point qui doit également être important : la disponibilité.

Tu vas chez Tesla, ou même en ligne, tu as ta voiture dans la semaine. Chez MG idem il y avait des modèles en stock. Pas dans toutes les couleurs et versions mais le gars qui est en panne et doit aller bosser tous les matins il peut se débrouiller 1 semaine ou 2, pas 5 ou 6 mois.

A l'heure où on achète une voiture comme un smartphone ou n'importe quel autre objet, je pense que ça devient crucial pour une partie croissante de clients.

Pas pour tout le monde. La voiture passionné de moins en moins, elle devient un outil de déplacement et un objet avec sa fonction comme un smartphone ou n'importe quoi d'autre. Tu as sûrement de + en + de personnes qui se décident d'un seul coup à l'occasion d'une panne d'un accident ou de frais à effectuer. Ils veulent une voiture maintenant parce qu'aujourd'hui on ne veut plus attendre pour rien

Vitesse de charge, autonomie, gabarie/surface intérieur, la MG4 est largement devant.

La clef c’est le prix. Même si la Mégane est largement supérieure sur ka majorité des aspects ça ne justifie pas les plus de 10000 eur de différence à config égale.

Et c’est pas la suppression du bonus pour les MG qui la sauvera. IL FAUT D’urgence baisser le prix de la version 60 kWh à 38 000 et enfin commencer à faire du volume en conjugaison avec la Scenic.

Il n'y a pas que le prix, la courbe de recharge de la megane est mauvaise...

Bien sûr que si ça joue

attention, en Chine il n'y a pas de salaire minimal, et il y a des disparités très importantes selon les régions, les employeurs et les diplômes.

Vous pouvez très bien avoir des ouvriers payés 150$ comme 900$ pour un emploi proche, mais pas dans la même usine ni dans la même ville.

de toute façon, avec les moyens de productions modernes et la robotisation il n'y a quasiment plus de main d'oeuvre nécessaire pour assemble run véhicule. D'après Renault, à Douai, c'est 300 salariés pour produire 350 Megane chaque semaine => 6h de main d'oeuvre par véhicule.

alors que le salarié coûte 25€ ou 15€ l'heure, l'écart est insignifiant et ne justifie pas les 30% d'écart entre 2 véhicules.

Surtout quand le véhicule le moins cher est transporté sur 10 000 km et est taxé à 10% aux frontières du pays, ce qui représente un surcoût bien plus important que la différence de coût de la main d'oeuvre incorporée dans le coût de fabrication.

Et le coût de la main-d'œuvre représente combien dans le coût total de production d'une automobile ?

Nos constructeurs européens qui vendent trop cher doivent se réveiller, bla bla bla...

Je me dis que même Dacia risque de se faire bouffer par MG & cie

Il n'y a pas que la MO.

Il y a les coûts de production (coût de l'énergie, normes de production, fiscalité à la production, etc...) et le coûts de la matière première.

Et sur ces points il y a un écart très significatif entre la France (ou même l'Europe plus globalement) et la Chine.

"Conséquence, on aura du mal à dépasser les 230 km d’autonomie" essai Caradisiac de novembre 2022, version standard.

Et par charité Chrétienne on n'évoquera pas l'autonomie sur autoroute, qui de toute façon ne concernera que les quelques écervelés qui envisageraient de partir en week end ou en vacances !!

C'est quand même beau le progrès.

Les salaires chinois sans l’automobile sont assez élevés. Il y a une différence importante mais pas 2x.

Les usines sont ultra automatisées en Chine.

C'est exactement où je voulais en venir...

Cette caisse est juste affreuse, elle ressemble à une voiture du jeu GTA.

Quand je vois des délais de 6 mois ou d'un an sur des véhicules neufs dans les constructeurs font la promo, voir mettent en avant une offre spéciale je me demande qui commande.

passer chez Skoda, voir une offre en cours limitée dans le temps sur un enyak à 46990€ au lieu de 52 000€ et avoir 10 mois de délai, c'est quand même assez incompréhensible.

Comment expliquer que nos constructeurs font autant de bénéfices alors ?

La MO indirecte (entretien de l'usine, entretien des robots, frais administratifs, comptabilité, etc...) représente tout de même une part importante du coût de production au delà de l'ouvrier en lui même qui contribue à assembler l'auto.

Mais il n'y a pas que la MO dans le calcul du coût... Bref, c'est un ensemble de chose.

Nous n'avons aucune chance d'être concurrentiel contre les chinois. Notre survie à court terme est dépendante de la volonté des chinois (et surtout de leur stratégie de progressivité). S'ils avaient voulu, il aurait pu tué le "game" en 3 mois (mais aurait alors du subir une réplique forte de nos dirigeants et c'est ce qu'ils veulent absolument éviter).

je connais bien le sujet.. mon voisin en a une!!!

quand les chinois imposeront leurs lois en françe les farnçais pourront toujours faire greve pour les salaires ,un bol de riz et basta

Il y a surtout la voracité des dirigeants à faire plus ou moins de marges ... quand les constructeurs historiques (même Dacia) ont cessé de courir après les volumes de vente pour se focaliser uniquement sur les marges unitaires (et faire exploser le prix des véhicules), MG tente de relancer la guerre des prix plutôt que de s'aligner sur la stratégie des autres constructeurs, s'assoir à la même table et prendre une part du juteux gâteau.

Quand Tavares fanfaronne sur ses benefs monstrueux, mieux vaut être actionnaire que client.

Si MG (et un peu Tesla dans une moindre mesure) arrivent à relancer une politique de guerre des prix, ca me va parfaitement ... j'ai besoin d'une bagnole (comme la majorité des français) et le but de ma vie n'est pas de bosser pour engraisser un constructeur et qu'il fasse ses 30% de marge.

Comme pour beaucoup, le portefeuilles passe avant la géopolitique et le chauvinisme ... surtout quand celui ci est mal placé via un constructeur qui a décidé de se délocaliser aux Pays Bas uniquement pour des raisons fiscales (au hasard).

ta voiture est en panne, tu en as marre de dépenser 200 ou 300€ chaque mois en carburant, ton mécano t'apprends qu'il y en a pour 1000 ou 2000€ de travaux sur ton VT qui a 10 ans ...

il y a plein de raisons qui peuvent faire changer de véhicule

et bien tu cherches une solution dans ton budget et tu croises une MG4 à 35000€ sur laquelle tu as un bonus, une prime à la casse, une prime ZFE et que peux recharger chez toi parce que tu habites en maison individuelle en grande région parisienne. Si tu as plus de 2 neurones allumés tu as vite fait de calculer que tu vas rouler en véhicule neuf pour pas forcément beaucoup plus cher qu'en VT coûteux en entretien et usage.

et c'est pareil à la campagne où tu passes ton temps à circuler parce qu'il n'y a pas forcément de transports en communs, et que les services disparaissent les uns après les autres.

D'ailleurs, si vous n'habitez pas en centre ville mais à la campagne, et que vos enfants sont en terminale, il va falloir un véhicule, certaines épreuves sont prévues le mercredi, et il n'y a quasiment aucun département avec des transports scolaires le mercredi !

c'est à ça qu'on reconnait la qualité d'un gouvernement : l'anticipation, et les décisions adaptées à tous

Mais au moins sur GTA, tu t'amuses. Par contre au volant de MG...

Je n'ai jamais dit que nous serions concurrentiels. Je pense même que les français sont prêts à payer + cher, à prestations équivalentes, pour rouler en française (et si possible vraie francaise, pas comme la e-208). Mais 10000€ de +, pour avoir moins de puissance et moins d'autonomie, la différence est trop grande, surtout lorsqu'on sait que c'est pour engraisser toujours les mêmes...

Le quidam français qui veut une voiture neuve, abordable et économique n'en a rien à faire.

La Dacia Logan n'était pas un canon de beauté et pourtant, elle a été un best seller dès sa sortie en France.

Beaucoup de français ne sont pas des passionnés d'automobile.

Ce qui compte avant tout, pour la plupart, c'est le porte monnaie.

Cette MG4 va faire un carton, car elle permet de rouler en électrique sans trop se ruiner, tout en étant bien plus une vraie voiture utilisable au quotidien qu'une Spring.

ne pas oublier que en chine encore 70% de thermique sur les 25 millions..

et donc les chinois ont encore un gros gateau en chine...

leur priorité bouffer les thermiques et virer les étrangers de chez eux!!

donc évidemment casser les prix d'abord sur le marché chinois..

vw a compris et ses electriques désormais sont vendues entre 16 et 20 000!

pareil pour tesla qui vend 30 000 sa model3...

sinon conquerir l'europe çà prend du temps..

il faut un réseau...

hyundai et kia ont mis 15 ans pour s'implanter en europe...

sinon on sait çà va beaucoup plus vite si tu rachetes ceux qui sont en place..

exemple volvo...

et prendre des participations exemple chez rino ou mercos..

la smart elle veint d'ou ? de chine.. la mini electrique? chine aussi..!!

donc vous inquietez pas rino ou pijo existeront toujours dans 10 ans..

sauf que ce sera du chinois.. du made in china...!!

on remerciera macron.. les mondialistes et les écolos..!!

on remerciera macron de s'aligner sur oncle sam.. qui veut détruire l'europe..

pour aider l'ukraine...

la évidemment les russes s'associent avec les chinois..

les russes ont les matieres premieres...pétrole gaz..energie..

les chinois les usines...

dernier point l'immigration massive..

la aussi qui est derriere les ong... les passeurs.. les ricains!!

affaiblir l'europe la maintenir sous domination us..

éviter le rapprochement avec la russie...

l'europe va changer de civilisation...

la france va devenir le frankistan... et effectivement un pays du tiers monde..

de par son économie et sa population...!!

dans 20 ans la moitié de la population sera à pince...

l'autre roulera dans la camelote chinoise..

Tu vas craquer Roc, tu vas craquer... faut se dépêcher de commander par contre avant la fin du bonus pour la MG.

Surtout quand l'une est garantie 7 ans ... alors que l'autre traine péniblement ses 2 années légales, le tout pour quasi 10K€ de plus.

Alors si la réputation de fiabilité de nos constructeurs franchouillards étaient en béton armé, ca serait moins grave ... mais quand on voit les casseroles qu'ils ont au cul sur le thermique (1.2 TCe d'un côté, Puretech / BlueHDI de l'autre) et la qualité déplorable de leur SAV / Service Clients de merde.

Leurs volumes de vente peuvent chuter de manière abyssale, j'irais pas pleurer sur leur sort.

Mais bien sur que si on peut être concurrentiel face aux produits chinois. Regardez Tesla, ses concurrents comme BYD ne sont pas moins chers.

C'est un choix économique et industriel donc aussi politique.

Tesla a installé son usine européenne en Allemagne, pays européen où la main d'oeuvre industrielle est quasi la plus chère (il faut aller en Suède / Norvège pour des salaires plus élevés) pas au Maroc (280€ par mois, charges comprises pour les ouvriers qui fabriquent les Ami)

Parce que Tesla lisse ses coûts de production sur l'ensemble des usines et optimise au maximum le coût avec une simplification et une automatisation poussée de la fabrication.

C'est logique et surtout une situation très court terme à mon avis.

Quand tu sais que tu n'es pas concurrentiel (c'est le cas de Rolex par exemple qui n'est pas concurrentiel face à d'autre marque Suisse de qualité équivalente) : tu ne peux plus miser sur l'aspect concurrentiel pour vendre :

https://www.caradisiac.com/renault-refuse-la-guerre-des-prix-sur-l-electrique-202046.htm

La luxification (réel ou vendue comme tel) permet de dégager des marges supplémentaires (au détriment des volumes) car elle mise sur l'image de marque et le lien historique avec la clientèle. La luxification permet également de décorrélé le prix réel de l'objet à produire et le prix final en boutique. (On en a PAS pour son argent quand on achète une Rolex : il y a mieux à moins chère mais on a une "ROLEX")

Bcp de gens achète une e208 à 40k € car c'est Peugeot (capitale image de l'entreprise) et ils veulent une Peugeot comme un millionnaire veut une Rolex (et pas une montre Suisse inconnu du grand public à l'image d'une MG).

Les constructeurs français aujourd'hui sont tous sur le modèle économique du "premium" : forte marge et faible volume. Et dans le secteur du premium ou du luxe le prix n'est pas corrélé à la prestation.

Cela dit, ça ne tient qu'un temps car demain MG ne sera plus une marque exotique (et risqué au yeux de l'acheteur) mais une marque lambda et usuelle. Et si Rolex a une véritable "aura" ce n'est pas le cas des constructeurs français.

Pour moi ces gains importants (des constructeurs européens) sont le fait d'une situation très court terme de mutation (les chinois pas encore suffisamment présents et les clients suffisamment aisés pour lâcher 40k dans une voiture pas encore tous servis mais on y arrive).

Demain le marché auto ressemblera à ce qu'on a avec les smartphones : du haut de gamme sud coréen et américain qui représentera 30% des ventes (le nouveau premium ça sera Hyundai et Tesla pour faire simple) et les 70% restant ça sera du chinois (MG et compagnie).

Chouette, on va pouvoir faire la Révolution et couper des têtes comme nos ancêtres.

Aux armes, citoyens !

Qui installe, entretien les automates ?

L'automatisation ne réduit pas forcément la MO, c'est plutôt l'augmentation de la productivité qui est recherchée.

ils ont aussi cassé les prix sur les locations 100€ /mois longue durée -> 10000 km -> elec gratos tu as vite fait de gagner de l'argent par rapport a ton ancien diesel essence ou meme recent. si la R5 est bien positionnée ca fera aussi le job . sinon la seul alternative c'est rouler ethanol en occasion hybride pas trop chere

Peugeot et consorts sont très loin du niveau de Rolex.

Oui je sais, mais pour faire simple dans un premier temps tu dis que nous ne sommes pas concurrentiels à cause du coût de la MO globale et maintenant tu reconnais que c'est à cause des marges "premium", comme on le dit depuis le début en fait. Je trouve d'ailleurs cela étonnant que tu cibles le coût de la main-d'œuvre...

clairement si on demande laquelle on offre à 10000 personnes là on pourrait parler de préférence...

Tu as donc une main d’œuvre plus spécialisée et pas uniquement des chimpanzés sur une ligne d'assemblage.

De plus, comme déjà évoqué, il y a de grandes disparités entre les provinces ... c'est comme si tu te basais sur la Bulgarie (salaire minimal : 400 EUR / mois) pour décrire la totalité de la MO en Europe.

Il faudrait dans ce cas comparer avec le coût de la MO aux États-Unis et en Corée du Sud.

Exactement.

Ce qui m'étonne, c'est le long délai écoulé avant imitation des giga presse Tesla... qui sont italiennes.

On n'a même pas de coordination entre industries européennes ? Nos constructeurs ont craché à la gueule d'Idra quand celui-ci est allé les voir ?

J'aimerais bien un article enquête sur le sujet.

et alors ?

tu achètes une voiture pour l'accrocher au mur du salon et la regarder ?

ou pour t'en servir pour circuler ?

Savez vous que la majorité des véhicules sont acquis pour se déplacer d'un endroit à un autre ?

la plupart du temps c'est pour aller bosser, déposer les enfants à l'école, passer au supermarché, aller dire bonjour à belle maman le weekend ...

Soyons clairs : c'est le manque de vision d'avenir et/ou la rapacité de nos dirigeants qui nous fout dans la...

la difference de mo c'est 3000 par caisse..

cette difference est comblé par le transport et la taxe d'imprtation de 10%..

alors oui le jus électrique est moins cher en chine.. allez on va mettre un billet de 3000?

sinon un truc que personne vous dit la mégane assemblée en france?

c'est 80% de pieces chinoises!!

c'est pareil pour les caisses thermiques!!

quand vous changerez votre filtre à go.. huile air etc.. regardez la provenance?

mon gamin a acheter des enceintes alpine pour sa 206..

des bonnes.. bin made in china!!

les anciennes d'origine carton en poussiere de 2004.. c'était du made in italy...

donc oui en ce moment le made in europe..

enfin le assemblé en europe vous le payez 10 000 de trop ..

çà va le faire encore 2 ou 3 ans..

mais dés que la model2 tesla arriverra.. çà sera fini..

en attendant si vous vous voulez pas vous faire entuber..

faut acheter.. spring... mg4 ou tesla..

tout le reste va baisser de 10 000...mini..

et au moins 5000..

exemple le scénic va sortir à 39 990..

logiquement la mégane va perdre 5000.. elle ne pourra pas etre plus chere que le scénic!!

Surveiller et réparer une machine qui gère la production doit pas coûter bien cher. Ouvrier spécialisé, technicien... moins cher qu'en salle blanche où ça vole pas bien haut vu la valeur des marchandises.

Bon argument !

Cela dit : il produise également en Chine (c'est le cas de Tesla) et ça n'a rien à voir avec l'Europe en terme de contrainte quand même (tu veux qu'on parle du droit du travail au USA ou tu veux que l'on parle des 52h de travail par semaine de la Corée ? qui accessoirement envisage de passé à 69h de travail hebdo !)

on sait.. stellantis par exemple s'est contenté d'adapter de l'electrique sur des caisses thermiques..

bref du neuf avec du vieu..

il faut 4 ou 5 ans pour lancer une usine électrique moderne..

regarde l'usine de tesla à berlin!!

çà prend du temps...

l'europe sera pas compétitive avant 3 ou 4 ans..

avec les outils modernes!!!

la tentation est grande de produire en chine..

la ils savent faire depuis 10 ans!!!

en 2018, il était moins coûteux de prendre des porcs bretons de les envoyer en Bulgarie se faire tués et préparés et de rapporter les carcasses se faire découper et transformer en France que de tout faire en France, parce que les abattoirs bulgares pouvaient payer le personnel de production à 1,5€ l'heure ! il s'agissait de réfugiés syriens, irakiens, afghans ou africains.

Actuellement, les salaires les plus faibles c'est la Serbie (Fiat devrait y produire la future Panda), la Bulgarie (quasi pas d'industrie moderne), la Turquie (Renault, Ford, Fiat ...) et l'Afrique du Nord : Maroc, Algérie, Tunisie : Renault, Stellantis ... encore moins chère.

La Turquie offre l'avantage qu'il n'y a aucun risque de mouvements sociaux, interdits dans le pays sauf avec accord du gouvernement.

c'est pas les wokistes et les petits gars de la FI...qui feront la révolution...

çà sera plutot une révolution verte.. et quand je dis vert c'est pas les écolos mais les remplaçants!!

sinon réves pas les jeunes diplomés ont compris..

ils se barrent.. du frankistan..

sinon plutot que ésperer que des gilets jaunes fasse le job à ta place!!!

vote mieux arrete de voter mondialiste .. vote plutot nationalise !!

si tu veux sauver ton pays..

Les premières Tesla ont environ 10 ans. Je trouve que la veille technologique a traîné. C'est d'autant plus anormal que les giga presse sont européennes.

Je vois là un manque de vision doublé d'un nombrilisme toxique.

À la rigueur, je peux comprendre la guerre diesel Europe versus hybride asiatique.

Mais une révolution comme le VE, il y a un retard coupable quelque part.

J'ai le cas typique sur mon projet.

Je travaille sur l'automatisation de la L4 du métro parisien.

On passe d'une ligne avec 100% de conducteur à une ligne 100% automatisé sans conducteur. On a aucune baisse de MO : les conducteurs sont remplacés par des agents dans un poste de commande et de contrôle : c'est juste les métiers qui changent mais globalement on a AUCUNE baisse de la masse salariale à l'exploitation et la maintenance de la L4.

Par contre on y gagne :

=> De la résilience face au gréve (il est plus simple de remplacer un agent de contrôle qu'un conducteur)

=> 20% de trafic en plus car les navettes automatisés peuvent circuler plus proche les unes des autres dans le carrousel.

=> Un peu moins de MO à l'exploitation certes mais compensé par plus de MO à l'entretien (les navettes freinant plus fort : il y a une maintenance supérieure à avoir sur le remplacement des pneus, des patins frotteurs, des freins, etc...) et une navette automatisé ayant plus de systèmes embarqués qu'un métro conducteur classique : il y a plus de système à maintenir de fait.

Bref, l'économie mondiale a passé son temps à s'automatiser et pourtant on a tjrs eu besoin de plus de MO ! Par contre, on a largement gagné en productivité.

Et encore, certains industriels du textile (beaucoupde MO) quittent Bulgarie et Serbie pour travailler moins cher en Afrique.

pas étonnant que sur 1 mois MG soit devant.

Et ce ne devrait pas trop changer.

A un moment le porte feuilles parle.

10 000 balles d'écart. Ce n'est pas rien. Oui le système Google est bien mieux, oui la Megan-e est plus qualitative.

Mais pas au point de justifier 10 000€ de plus, fusse t-elle fabriquée en France.

Alors oui, MG bénéficie à plein des subventions publiques Chinoises...mais bon, y'a pas que ça.

Les constructeurs Européens se surgavent sur les VE.

Ils vendent moins et n'ont jamais autant engranger de bénéfices aussi importants.

Que Renault revois enbprofondeur sa politique tarifaire.

On en est pas à dire qu'il faudrait que ça coute autant que la MG, mais 10 000 balles sur 30 000 c'est 33% de hausse pour acquérir une Megan-e.

Bien trop.

Bah, les gens finiront par comprendre.

Un pote bobo revient de Sicile. Il a réalisé ce que signifie "migration miséreuse de masse", lui qui vivait bien peinard dans son centre-ville. Ça fait 2 semaines, il s'en ai toujours pas remis.

Gain de productivité. C'est donc tout bénef (surtoutsi le marchéest gros, comme le VE). A terme, l'IA poussera à réduire le coût de la MO de "surveillance".

Et encore moins les droitards, trop occupés à boire leur Kro' devant l'heure des pros.

Voter nationalistes comme Meloni, Poutine ou Zelensky ? Pourquoi faire ?

Après,il ne faudra pas pleurnicher quand il y aura des licenciements...Bien entendu,certains ne peuvent pas se permettre de mettre quelques milliers d'euros de plus pour une voiture française,mais quand on le peut,il faut faire cet effort

Ça dépend dans quel type de société tu veux vivre. Car tous ceux qui disent "les autres font 80H par semaine, ils sont moins fainéants", bizarrement ils restent en France.

D'un autre côté, la Bulgarie est dans l'union européenne ... donc impossible de lui taper sur la tronche avec des dispositifs foireux pour instaurer des taxes à l'importation sans le dire.

Les constructeurs auto suivent simplement le même chemin que l'électroménager il y a 2 décennies (c'est déjà en grande partie le cas) avec les usines de l'Europe de l'ouest qui foutent le camp en Europe de l'est (à défaut du full "made in China").

Bruno Le Maire peut bien s'agiter dans tous les sens pour tenter de garder les chaines de montage en France, ca finira par partir. Le seul intérêt compétitif du pays pourrait être le prix de l'énergie (merci le nuke) mais même pour ca, on a été assez con pour rentrer dans leur système européen débile du prix de l'elec afin de s'aligner sur la pire centrale d’Europe en terme de cout d'utilisation (une de ces fameuses centrales des pays de l'est anciennement gavée de gaz russe).

Très clairement... Si mes souvenirs sont bons, en 2010 déjà on essayait de développer la bagnole électrique chez nous, sans réelle envie des constructeurs pour se lancer dans l'aventure. Puis, Tesla est arrivé mais là encore, aucune réponse. Et aujourd'hui, MG coiffe au poteau des constructeurs qui ont mis une décennie à proposer quelque chose d'à peu près cohérent, à défaut d'être abordable.

J'ai une pensée émue pour Stellantis, qui réclame une petite dose de protectionnisme mais qui est déjà bien incapable de proposer quelque chose de plus abordable qu'une simple - déjà chère - Mégane...

Un effort pour quoi ? Tu bosses chaque jour pour qu'ils se fassent 20% de marge, tout en investissant quasi' rien et en supprimant des emplois dès que ça se gâte ?

"Renault Group confirme ses perspectives financières pour l'exercice 2023 qui ont été relevées le 29 juin 2023 : marge opérationnelle du Groupe entre 7 % et 8 %"

https://www.usinenouvelle.com/article/renault-marge-operationnelle-record-de-7-6-au-s1.N2156847

8% de marge donc pour Renault.

Donc si tu veux 10 000 de moins : la marge sur un véhicule à 40k euros vendu par Renault passerait de 8% à -17% environ.

Je crois qu'il est impossible en France de vendre avec une marge négative de 17% quand bien même le constructeur deviendrait étrangement un philanthrope.

Ça fait 20 ans qu'on sait qu'on doit passer à l'électrique, mes les dirigeants des marques "historiques" ont préféré continuer à se gaver, les licenciements sont de leur faute.

S'il y a 20 % de navettes en plus, on a donc un gain plus important que juste un agent de contrôle remplace un conducteur. En fait, il en remplace 1,2.

C'est bien ce que je viens de dire. Je pense aussi à Renault, qui avait sortie la Zoé à l'époque, et a préféré ne pas la faire évoluer...

Je vois pas MG poser 500M EUR / an sur la table pour une écurie de F1 (et autres sports mécaniques) ou inonder les chaines de TV de spots de pub.

Tout à un coût ... et encore, MG pourrait faire des économies en virant les tromblons qu'il ne vend pas (MG5 et Marvel R en tête).

Clairement ... erreur stratégique catastrophique ... ils étaient les premiers sur le marché du VE "abordable" (exit Tesla qui est arrivé par le haut avec sa Model S), ils ont rien foutu.

Renault, ca a été une Zoe pendant 12 ans et rien d'autre ... (en dehors d'une Fluence ZE complètement daubée).

20% de marge, tu sors ça d’où ? D'un tracte de la CGT ?

Renault : 7,6% de marge. (au dernier trimestre)

Stellentis : 12% de marge. (au dernier trimestre)

Tesla : 9,6% de marge. (14,2% l'année dernière)

A titre de comparaison :

Apple : 38%

Et plus globalement en France :

La marge moyenne de l'industrie est de : 29,3%

La marge moyenne de la construction est de : 19,2%

La marge moyenne de l’hébergement et la restauration : 19,1%

La marge moyenne du secteur de l'information et de la communication : 33,5%

La marge moyenne des activités immobilières : 65,4%

(Source : INSEE 2017)

Bref, les constructeurs font des marges plus élevées qu'avant c'est un fait (et surtout une adaptation à l'évolution contraint du marché) : mais ça reste encore des marges relativement faibles factuellement.

Ho pinaise...l'ingénieur simpliste et sa simplicité...

Donc la marge de Renault group (renault/dacia/alpine) ne proviendrait QUE de la marge sur les bagnoles renault et en particulier sur la Megan-e...

Ben tien....

Au passage on notera labprogression de la marge par rapport à 2019/2020, époque où la marque vendait plus en gagnant moins.

Mais il paraît que nooooonnnnn, ça ne marge pas a mort sur le VE (voir Tesla...)

Il y a un gain de productivité, en effet.

Bah justement ton argument va dans mon sens car à mon avis les marges sur les services autres que la vente de véhicule doivent être bien supérieur à 8% (donc 8% n'est qu'une moyenne) :

=> L'entretien

=> La vente de pièce détachée

etc...

Plus belle

plus efficace

plus qualitative

plus garantie

plus competitive

plus performante

faudrait etre fan renault pour acheter la megane plus chere et naze

Détrompe toi ! Les premières pubs MG arrivent !

Pour pas dire laide.

j avoue que la différence de prix est importante mais la megane est fabriquée aussi en France en grande partie;

J ai essaye les 2 , je roule en megane ev60 et je suis pas sectaire dans les marques

À l'instar de tesla , les gens vont vers le meilleur rapport prix / prestation , et la dessus elle est imbattable.

Comme pour bio, c'est bien de vouloir rémunérer le petit producteur qui fait de qualité mais cela a un coût que ne peuvent plus supporter les ménages

Si même les français délaissent leurs autos nationales...là peugeot peut continuer à se secouer le concombre sur leur e308...personne n en veut

Ben non en fait hein.

C'est pas comme si le prix des pièces détachées n'avait pas exploser depuis des lustres.

C'est connu que le prix des pièces détachées c'est maxi 8% de marge.

Pareillement pour la partie financement (Diac)

La main d'oeuvre? Quasi gratos...

Mais derrière il ya ???

L'avis de Axel015.

Et QUEL avis!!!!

hein?

C'est exactement le problème.

Surtout avec la valeur du SMIC net mensuel de 1350€ net qui du coup pénalise les bénéficiaires puisque le taux d'endettement de 33% limite avec le loyer la valeur d'un crédit à 430€ .

Or une personne seule n'a pas d'aide pour le loyer, a une part supérieur à 14089€ pour les impôts et donc pas le bonus supplémentaire de 2000€ et en général le loyer mini hors charge en HLM pourri est de 350€ pour 20 m2.

Ce qui laisse au mieux 80€ pour acheter une voiture.

Je pense que le SMIC devrait être rehaussé et les loyers à nouveau encadré, l'état n'aurai plus à se substituer par défaut au patronat en refilant des aides de merdes dont ne bénéficie jamais un smicard seul .

Société de merde .

Plus belle La beauté reste quelque chose de subjectif... On peut trouver une 3 ou Y belle ou moche... tout dépend de chacun mais rien n'est définitif.

plus efficace Dans le sens prestations/prix oui sans aucun doute.

plus qualitative Pas tout a fait d'accord renault a ait un bel effort sur le E-tech et la MG4 a quelques plastiques solides assez vilains.

plus garantie Oui

plus competitive Voir plus efficace

plus performante Définitivement je ne sais pourquoi quand le KW de puissance supplémentaire en moteur ne coute quasi rien les européens se cantonnent à des puissances aussi faibles.

faudrait etre fan renault pour acheter la megane plus chere et naze J'en convient tout à fait mais il ne faut pas sous estimer le chauvinisme français qui fait que despuis des années même à sortir bouses sur bouses les constructeurs français les écoulent sur l'hexagone comme des petits pains...

pas peur! Quid de la fiabilité de ces piles électrique chinoises?

La marge sur les pièces détachées est supérieure à 100% je pense.

Donc si un constructeur marge à 8% en moyenne et que la vente de pièces détachées ponderent à la hausse cette marge, ca veut dire que la marge opérationnelle sur la vente de vehicule est inférieure à 8%.

Si tu comprends pas ça je peux rien pour toi, si ce n'est espérer de tout coeur une hausse du niveau scolaire sur ton île.

pondère***

comme toutes les électriques... Fiable tant que c'est sous garantie.... après çà devient jetable.

C'est beaucoup lus compliqué que cela.

Le constructeur est "obligé" d'avoir en stock et vendre TOUTES les pièces . De plus il doit avoir le réseau de distribution .

Pour les autres pièces de rechanges via le réseau annexe seules sont vendues les pièces à fortes ventes et bénef. donc les constructeurs doivent payer des stock énormes et un réseau de distribution.

J'ai régulièrement des remontées d'info de clients ayant acheté, Range Rover, Jaguar entre autres ayant pété des moteurs de moins de 5 ans et pas de pièces ou de moteur de rechange. Cela ne fait pas plaisir ...

Il est trop facile pour certains de copier les pièces et faire le bénef alors que les autres ont 2 fois plus de contraintes .

c'est comme comparer le coût du travail entre un Allemand et un Pakistanais

Quelle surprise, avec un écart de prix pareil.

Malgré tout, acheter cette MG, c'est :

- fermer les yeux en approchant de la voiture

- ne pas être gêné par les bips et autres conneries

- être ok avec l'idée du dumping social

- être ok avec l'idée de rouler en voiture Chinoise avec tout ce que ça peut supposer

Oui, une Megane est trop chère. C'est vrai, indéniable. Mais suffit de se poser dans les deux voitures pour voir qu'on ne parle pas non plus de la même chose.

Maintenant, l'intérêt de ces Chinoises usurpatrices de badge, c'est sûrement d'arriver à terme à obliger les autres constructeurs de baisser un peu leur marge.

Au passage, 30k€ dans une bagnole chinoise moche, ca fait mal, même si c'est bien placé.

Mon pauvre...c'est juste un peu min1ble votre réflexion.

Deja venant d'un "ingenieur" qui résoudra des problèmes avec une règle de 3 là ou les dirigeantbde société explique que ça fait 3 ans que leurs ingénieurs a eux (autrement plus calés) se cassent les dents...un gros lol.

De plus je n'ai JAMAIS étudié à La Réunion.

Je sais que dans votre cerveau simpliste de simplet si je suis à La Réunion c'est que je suis de La Reunion et que j'ai dû y passer mes études...

Raté.

Par contre je confirme vu le niveau que vous afficher que si un grand déclassement il y a eu en France c'est bien dans le domaine de l'instruction. Vous êtes la preuve par 3 pour le coup de ce que dise toutes les études sur le niveau scolaire depuis 20 ans.

Maintenant que vous avez intégré qur les marges d'un groupe ne proviennent pas que d'une marque, ni d'un modèle.

Maintenant que vois avez intégré que les marges globales sont une moyennes de celle de plusieurs activités....

Il ne vous reste plus qu'à intégrer que ces mêmes marges ce sont aussi la résultante d'activités qui par définition ne fo t pas de marge...

A ce moment la vous allez peut-être pouvoir (parce que j'avais donné du temps certes mais je crois que c'est dépassé) répondre à cette étonnante question:

- Comment les constructeurs ont-ils pu sur ces 3 dernières années exploser leurs bénéfices par 2 ou 3 (8-10-12-15 milliards de benefs...) en vendant pourtant bien moins de voitures (parfois 30% de moins) sans augmenter considérablement leur marges (globale).

On rajoutera en plus que puisque vous affirmez que si Renault baisse de 10 000€ (j'ai pourtant dit que le but ce n'était pas d'avoir la Megan-e au prix de la MG4 mais bon....) sa voiture ils feraient -17% (ça va être comique comme explication je le sens bien) de marge...c'est que vous connaissez la marge faite sur ce modèle n'est-ce pas?

Je crois pas une seule seconde que les salaires des employés de MG ou BYD soient si bas.

D'ailleurs ils prévoient d'ouvrir des usines en Europe et ça sera pas pour payer leurs salariés €400 / mois.

La qualité des voitures chinoises est maintenant égale ou supérieure à celle des voitures européennes. Elle est même bien supérieure en terme de logiciel embarqué.

Post ridicule.

Si tu ne manges pas bio, n'oublies pas d'acheter une bonne mutuelle et une bonne assurance obsèques, tu en auras besoin...