Par 360Magnum
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Julien Bertaux , mis à jour
Les bons réflexes pour rouler en hiver
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Par 360Magnum
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Par Axel015
"Le pneumatique est le seul élément reliant votre voiture à la route."
Faux.
https://content-eu.invisioncic.com/m304542/monthly_2010_05/antistatique2.jpg.9502a4039ea7f2f736e6e0cc35350660.jpg
Par papuche36
Pneu été toute l'année ça me va très bien
Par -ludo-
Il est grand temps que les ecolos interdisent la neige sur les routes francaises. On devrais placer des panneaux solaire sir les bord des routes pour alimenter des réchauffeurs anti neige
Par Katoche
Je fais ça ?
https://youtube.com/shorts/EAoZ2pw9rYE?feature=share
Par Axel015
En réponse à -ludo-
Il est grand temps que les ecolos interdisent la neige sur les routes francaises. On devrais placer des panneaux solaire sir les bord des routes pour alimenter des réchauffeurs anti neige
J'y travaille, j'y travaille, mais laisser moi le temps de réchauffer la planète !
Si on s'y met tous (à rejeter massivement du CO²) on doit pouvoir bannir la neige de France !
Par papuche36
En réponse à Axel015
J'y travaille, j'y travaille, mais laisser moi le temps de réchauffer la planète !
Si on s'y met tous (à rejeter massivement du CO²) on doit pouvoir bannir la neige de France !
réchauffement climatique = moins de neige = plus de pneu neige = moins de pollution pour la production de pneu = moins de réchauffement climatique = plus de neige = plus de pollution pour la production de pneu = plus de réchauffement climatique = = moins de neige = plus de pneu neige ...
Par -ludo-
Cool
Par Katoche
En réponse à papuche36
réchauffement climatique = moins de neige = plus de pneu neige = moins de pollution pour la production de pneu = moins de réchauffement climatique = plus de neige = plus de pollution pour la production de pneu = plus de réchauffement climatique = = moins de neige = plus de pneu neige ...
Excellent
Par fassi51
la répétition a des vertus pédagogiques. Et quand on voit à chaque épisode neigeux le nombre de blaireaux qui se font piéger avec des pneus été on se dit qu'il n'est pas inutile de reexpliquer chaque début d'hiver que la neige ça glisse !
Par ape.happy
En réponse à -ludo-
Il est grand temps que les ecolos interdisent la neige sur les routes francaises. On devrais placer des panneaux solaire sir les bord des routes pour alimenter des réchauffeurs anti neige
Et il est grand temps d'aller consulter pour ce trouble obessionnel compulsif. ça finit par se voir.
Bon courage dans ton traitement
Par GY201
En réponse à fassi51
la répétition a des vertus pédagogiques. Et quand on voit à chaque épisode neigeux le nombre de blaireaux qui se font piéger avec des pneus été on se dit qu'il n'est pas inutile de reexpliquer chaque début d'hiver que la neige ça glisse !
La neige a une autre particularité: on ne peut l'enlever qu'une fois qu'elle est tombée, il reste un prérequis: que les voies soient dégagées.
Par SF90
La saison des dérapages contrôlés avec des tractions sur la neige en utilisant le frein à main…
Par GY201
En réponse à SF90
La saison des dérapages contrôlés avec des tractions sur la neige en utilisant le frein à main…
Il y a plus amusant, les marches AR. Ceci dit, avec de la neige les aérodromes sont fermés et aller initier les enfants au comportement sur la neige de leurs voiture est sympa. Il y a de l'espace libre et en plus le plaisir de faire les premières traces.
Par Franck-L
En réponse à fassi51
la répétition a des vertus pédagogiques. Et quand on voit à chaque épisode neigeux le nombre de blaireaux qui se font piéger avec des pneus été on se dit qu'il n'est pas inutile de reexpliquer chaque début d'hiver que la neige ça glisse !
Je ne suis pas aussi optimiste.
Les blaireaux dont tu parles ne s'informent pas car ils sont persuadés de faire partie d'une élite "qui sait" tout et sur tous les sujets.
Et au pire leur caisse de 10 ans d'âge (ça c'est pas grave) équipée d'amortisseurs de + de 100.000 km (ça c'est incompréhensible en revanche) et de pneus rincés tient formidablement bien la route.
Bref on les reverra comme tous les ans...
Par GY201
En réponse à Franck-L
Je ne suis pas aussi optimiste.
Les blaireaux dont tu parles ne s'informent pas car ils sont persuadés de faire partie d'une élite "qui sait" tout et sur tous les sujets.
Et au pire leur caisse de 10 ans d'âge (ça c'est pas grave) équipée d'amortisseurs de + de 100.000 km (ça c'est incompréhensible en revanche) et de pneus rincés tient formidablement bien la route.
Bref on les reverra comme tous les ans...
Ce qui me surprend le plus, c'est quand même de voir des conducteurs surpris qu'il neige en hiver.
Par GY201
Surtout quand ils partent pour un séjour dans une station de ski …
Par one78
Avoir une Peugeot, comme elle prend feu et tu peux te réchauffer auprès du brasier.
Par one78
En réponse à fassi51
la répétition a des vertus pédagogiques. Et quand on voit à chaque épisode neigeux le nombre de blaireaux qui se font piéger avec des pneus été on se dit qu'il n'est pas inutile de reexpliquer chaque début d'hiver que la neige ça glisse !
Toujours équipé en pneus et je n’ai jamais été bloqué par temps de neige, juste une paire de chaînes au cas où. Ceci dit je ne vais que très rarement à la montagne.
En réponse à Axel015
J'y travaille, j'y travaille, mais laisser moi le temps de réchauffer la planète !
Si on s'y met tous (à rejeter massivement du CO²) on doit pouvoir bannir la neige de France !
On veut bannir la neige des routes, pas des pistes, espèce d'andouille !
Par aggodwalker
En réponse à -ludo-
Il est grand temps que les ecolos interdisent la neige sur les routes francaises. On devrais placer des panneaux solaire sir les bord des routes pour alimenter des réchauffeurs anti neige
c'est une arme de destruction massive.
on devrait interdire a la neige de tomber
Par Axel015
En réponse à francois-xavier c.
On veut bannir la neige des routes, pas des pistes, espèce d'andouille !
Bah pourquoi ? Le ski sur herbe ca le fait !
Par Franck-L
En réponse à one78
Toujours équipé en pneus et je n’ai jamais été bloqué par temps de neige, juste une paire de chaînes au cas où. Ceci dit je ne vais que très rarement à la montagne.
30 sorties ski par an environ, la 1ere c'était jeudi dernier, record perso à 51 avec une dernière sortie un 6 juin. + pour faire plaisir à mon berger Allemand que pour la glisse, 2h00 de marche d'approche, les skis sur le sac pour 2h30 passée sur la neige, puis baignade dans l'après midi.
Essentiellement du ski de rando, j'aime choisir une montagne, partir avec qq amis (et le chien parfois), dans toutes les Alpes de Suisse / Italie/ France)
Donc pas mal de routes plus ou moins bien dégagées ou verglacées. Les chaînes restent à demeure toute l'année dans le sous coffre. La Jaguar est All Wheel Drive mais ce n'est pas indispensable, l'ancienne ne l’était pas, pas plus que le Scenic ou le coupé Mercedes C300. Les pneus sont essentiels, ne pas hésiter à les remplacer à 2/3 d'usure (oui c'est un budget mais moins que le carrossier), les amortisseurs très importants aussi vu que ça tourne en montagne.
Mais bon des guignols qui roulent en chaussettes sur un peu de verglas avec des amortos de 100.000 km j'en croise tous les hivers.
Par Jean Talus
En réponse à Franck-L
30 sorties ski par an environ, la 1ere c'était jeudi dernier, record perso à 51 avec une dernière sortie un 6 juin. + pour faire plaisir à mon berger Allemand que pour la glisse, 2h00 de marche d'approche, les skis sur le sac pour 2h30 passée sur la neige, puis baignade dans l'après midi.
Essentiellement du ski de rando, j'aime choisir une montagne, partir avec qq amis (et le chien parfois), dans toutes les Alpes de Suisse / Italie/ France)
Donc pas mal de routes plus ou moins bien dégagées ou verglacées. Les chaînes restent à demeure toute l'année dans le sous coffre. La Jaguar est All Wheel Drive mais ce n'est pas indispensable, l'ancienne ne l’était pas, pas plus que le Scenic ou le coupé Mercedes C300. Les pneus sont essentiels, ne pas hésiter à les remplacer à 2/3 d'usure (oui c'est un budget mais moins que le carrossier), les amortisseurs très importants aussi vu que ça tourne en montagne.
Mais bon des guignols qui roulent en chaussettes sur un peu de verglas avec des amortos de 100.000 km j'en croise tous les hivers.
Faudra vraiment nous expliquer le rapport entre amortisseurs et adhérence sur la neige
Par Teamgreen
En réponse à Jean Talus
Faudra vraiment nous expliquer le rapport entre amortisseurs et adhérence sur la neige
Le bon fonctionnement des pneus passe aussi par de bons amortisseurs aussi bien pour la tenue de route que pour les distances de freinage.
Par trophyman
En réponse à Jean Talus
Faudra vraiment nous expliquer le rapport entre amortisseurs et adhérence sur la neige
Des amortisseurs rincés n'aident pas a la tenue de route, je me rappelle, il y a un paquet d'années quand j'étais plus jeune j'avais enfin décidé de changer les amortos rincés de mon Escort, j'ai vu la différence au 1er feu rouge: je me suis arrêté 5 m avant le feu.
Par Franck-L
En réponse à Jean Talus
Faudra vraiment nous expliquer le rapport entre amortisseurs et adhérence sur la neige
Sans rire ?
On va faire simple, qui dit neige dit montagne sous nos latitudes (en général bien sur), qui dit montagne dit virages et pente.
Une voiture bien suspendue se vautre nettement moins dans les virages, son poids est mieux réparti sur ses 4 roues, les pneus ext. sont moins écrasés et donc ils travaillent mieux / évacuent mieux la neige.
Mais bon tu n'as qu'à essayer, ça vaut tous les discours. Quand tu es à la limite de l'adhérence et de la glissade avoir des amortos en bon état devient essentiel, et encore plus dans les phases de freinage.
Quand tu pars en glissade (volontaire ou non) une voiture bien suspendue reste + stable, + réactive au braquage / contrebraquage, tu vas donc la contrôler à des vitesses bien plus élevées. Et possiblement tenter de la mettre en glisse volontairement de temps en temps. Sur neige c'est ultra facile, parfois 20 km/h suffisent.
Sinon à 20 km/h en ligne droite effectivement des amortos propres ne servent à rien. Mais je vais continuer à faire changer les miens bien avant 100.000 km, sauf sur la Lexus IS ils avaient bien tenus jusqu'à + de 110.000, à l'inverse les pompes à vélo de la Yaris 2 ont dû être remplacés à 39.000.
Par one78
En réponse à Franck-L
30 sorties ski par an environ, la 1ere c'était jeudi dernier, record perso à 51 avec une dernière sortie un 6 juin. + pour faire plaisir à mon berger Allemand que pour la glisse, 2h00 de marche d'approche, les skis sur le sac pour 2h30 passée sur la neige, puis baignade dans l'après midi.
Essentiellement du ski de rando, j'aime choisir une montagne, partir avec qq amis (et le chien parfois), dans toutes les Alpes de Suisse / Italie/ France)
Donc pas mal de routes plus ou moins bien dégagées ou verglacées. Les chaînes restent à demeure toute l'année dans le sous coffre. La Jaguar est All Wheel Drive mais ce n'est pas indispensable, l'ancienne ne l’était pas, pas plus que le Scenic ou le coupé Mercedes C300. Les pneus sont essentiels, ne pas hésiter à les remplacer à 2/3 d'usure (oui c'est un budget mais moins que le carrossier), les amortisseurs très importants aussi vu que ça tourne en montagne.
Mais bon des guignols qui roulent en chaussettes sur un peu de verglas avec des amortos de 100.000 km j'en croise tous les hivers.
Ça tombe bien, c’était un jeu de chaînes acier installé en 5 minutes pour monter la Schlucht et la route des crêtes ainsi que le grand ballon où le restaurant de la station était étonné de voir du monde par ce jour de grosse neige non prévue, qui plus est des parisiens .
Pour les amortisseurs, changés régulièrement avec du B4.
Par Jean Talus
En réponse à Franck-L
Sans rire ?
On va faire simple, qui dit neige dit montagne sous nos latitudes (en général bien sur), qui dit montagne dit virages et pente.
Une voiture bien suspendue se vautre nettement moins dans les virages, son poids est mieux réparti sur ses 4 roues, les pneus ext. sont moins écrasés et donc ils travaillent mieux / évacuent mieux la neige.
Mais bon tu n'as qu'à essayer, ça vaut tous les discours. Quand tu es à la limite de l'adhérence et de la glissade avoir des amortos en bon état devient essentiel, et encore plus dans les phases de freinage.
Quand tu pars en glissade (volontaire ou non) une voiture bien suspendue reste + stable, + réactive au braquage / contrebraquage, tu vas donc la contrôler à des vitesses bien plus élevées. Et possiblement tenter de la mettre en glisse volontairement de temps en temps. Sur neige c'est ultra facile, parfois 20 km/h suffisent.
Sinon à 20 km/h en ligne droite effectivement des amortos propres ne servent à rien. Mais je vais continuer à faire changer les miens bien avant 100.000 km, sauf sur la Lexus IS ils avaient bien tenus jusqu'à + de 110.000, à l'inverse les pompes à vélo de la Yaris 2 ont dû être remplacés à 39.000.
Vous semblez confondre amortissement et suspensions
Par lorenzozozozo
ahhhh le marronnier!
Par jujustice
"L’anticipation est le maître-mot, les distances de sécurité doivent être allongées au maximum"
-> de nombreux carambolage constaté en ce moment, quand je vois certains qui ne regarde pas plus loin que la voiture devant eux, qui colle derrière toi alors que que même si tu te rabat (alors que que tu es déjà à la vitesse règlementaire) , il n'ira pas plus loin...
Que dire de nombreuses voitures borgnes également...
Par rameurpl
Je me souviens que ma voiture a dérapé sur du verglas, avec mes pneus été, alors que je roulais vers 40 km/h pour 70 km/h.
Au lieu de freiner, j'ai décéléré et ma voiture a retrouvé de l'adhérence ce qui m'a évité de me retrouver dans le fossé.
Je ne sais pas si avec mes pneus toutes saisons la voiture aurait dérapé.
Par Gastor
Simple : appel, contre-appel, pied dedans.
Le meilleur outil : le formidable châssis de la Peugeot 308 3.
Une tenue de route imperturbable, un train avant précis...quand d'autres voitures ont des châssis de bateau !
Par fedoismyname
En réponse à RR69
oui à n'en pas douter quand on voit ces jours-ci à la télé tous les nazes partirent en glissades sur 1 cm de neige, ou patiner à force d'accélérer à fond!
en même temps, vu le poids des voitures, aujourd'hui... merci aux électriques, au passage: il y en a d'ailleurs visiblement peu, sur les routes, en ce moment.
faut dire que l'autonomie en prend un coup, tout comme le chauffage, et que sur sol glissant, c'est encore plus amusant.
une 4l ou deudeuche de l'ancien temps, légère et avec des pneus étroits, c'est l'idéal, sur les routes, en ce moment.
Par fedoismyname
sinon, penser à bien nettoyer les bas de caisses en temps voulu, après avoir roulé sur des routes salées. les voitures modernes ont beau être plus résistantes au sel, aujourd'hui, mieux vaut toutefois limiter les risques.
Par RR69
En réponse à fedoismyname
en même temps, vu le poids des voitures, aujourd'hui... merci aux électriques, au passage: il y en a d'ailleurs visiblement peu, sur les routes, en ce moment.
faut dire que l'autonomie en prend un coup, tout comme le chauffage, et que sur sol glissant, c'est encore plus amusant.
une 4l ou deudeuche de l'ancien temps, légère et avec des pneus étroits, c'est l'idéal, sur les routes, en ce moment.
vrai, il y a + de 40 ans mon père passait de partout en hiver en deudeuche sur Saint-Etienne, sans pneus neige!
Par fedoismyname
et avec une vieille panda 4x4, légère et aux pneus également étroits, là, c'est carrément byzance, sur la neige.
Par Axel015
En réponse à fedoismyname
et avec une vieille panda 4x4, légère et aux pneus également étroits, là, c'est carrément byzance, sur la neige.
Un homme un vrai, il roule avec des chenilles sur la neige.
Par deville70
Et les clampins pas fichus de déneiger leurs phares et feux arrière, on en parle? J' en ai croisé pas mal ce matin, les "stop" et clignotants parfois invisibles...
Par hotcar
je me demande où on trouve encore des rocades à 110 ?
Par roc et gravillon
En réponse à GY201
C'est bien d'être dans une charentaise. Elles sont plus chaudes que les autres, paraît-il.
Ben alors Papy Cézallier... t'avais égaré ton smarphone ?
Par Salva
Avec le richôffemenclimatic, bientôt plus d' hiver . Tous en stringue .
Par Papygeon
En réponse à fedoismyname
en même temps, vu le poids des voitures, aujourd'hui... merci aux électriques, au passage: il y en a d'ailleurs visiblement peu, sur les routes, en ce moment.
faut dire que l'autonomie en prend un coup, tout comme le chauffage, et que sur sol glissant, c'est encore plus amusant.
une 4l ou deudeuche de l'ancien temps, légère et avec des pneus étroits, c'est l'idéal, sur les routes, en ce moment.
Eh oui, et pour passer certaines congères avec la vieille deux pattes d’après-guerre, il était nécessaire que tout le monde descende.
Avec une vitesse enclenchée, on soulevait le capot, et on actionnait l’accélérateur à la main pour embrayer et passer le tas. Il fallait bien calculer son coup pour que la voiture ne reste pas posée.
C’était la seule voiture capable de sauter les congères, mais quelles parties de rigolades !
Par matrix71
Ma mère m'a envoyé des vidéo de parisiens sur 2 cm de neige... j'étais mort de rire
Par Gofdolfo
En réponse à Entouteobjectivité
Le meilleur outil : le formidable châssis de la Peugeot 308 3.
Une tenue de route imperturbable, un train avant précis...quand d'autres voitures ont des châssis de bateau !
Toujours la même blague du chââââsssi peu - jeot pas très jo-jo. C'est peu (jot) comme argument. Mon pauvre il casse pas trois pattes à un canard. C'est juste le seul argument qu'ils ont trouvé à avancer vu que pour tout le reste ...
Châssis pijo roulant ... un peu, rouillant ... beaucoup. Pas de quoi être fier.
Et tous sur des clips de rap, comme "Dans la cité"...Et plibizoindetravailli !
Par beniot9888
En réponse à matrix71
Ma mère m'a envoyé des vidéo de parisiens sur 2 cm de neige... j'étais mort de rire
Depuis le Canada, on regarde les français et leurs alertes grand froid parce qu'il va faire -2 et on rigole :)
N'oubliez pas les écharpes et les gants !
Par Yanxtz
L'alourdissement des voitures et la tendance à des pneus toujours plus larges et effectivement un vrai problème dans la neige.
A mes début, je roulais avec une vieille super 5 gtr , sans pneu neige et ça passait très bien les routes enneigés de montagne ...
Avec ma première clio 2 DCI, j'ai vite déchanté et ce fut pneu hiver avant et arrière !
Il y a parfois des voitures, où clairement, on te mets des pneus très larges uniquement pour des questions de design ... sachant que sous la pluie également la largeur des pneus joue aussi beaucoup.
Par Twin1
En réponse à beniot9888
Depuis le Canada, on regarde les français et leurs alertes grand froid parce qu'il va faire -2 et on rigole :)
N'oubliez pas les écharpes et les gants !
Pas habitués, pas équipés... et puis faut avouer que dans une partie de la France c'est plus du verglas que de la neige. Pour ma part je trouve qu'il est plus simple de rouler/marcher sur une petite épaisseur de neige que sur du verglas. On accroche plus (roues comme chaussures) sur de la neige.
Par Twin1
En réponse à GY201
La neige a une autre particularité: on ne peut l'enlever qu'une fois qu'elle est tombée, il reste un prérequis: que les voies soient dégagées.
C'est souvent là le souci. Autant dans les endroits où il neige tous les ans, les communes préparent le terrain. Autant dans les endroits où c'est rare, c'est vite le carnage si les services ont pas pris les devants. L'année dernière il faut voir le bordel qu'on a eu. Ils ont sablés le lendemain, quand y avait plus rien. Vous auriez vu les sceaux de sel dans le kangoo des services. En train de saler les quais du tram fermé... Là aujourd'hui ils se sont pas fait avoir. La route était salée ce matin. Mais pour sortir du lotissement c'était casse gueule.
Par carver
En réponse à fassi51
la répétition a des vertus pédagogiques. Et quand on voit à chaque épisode neigeux le nombre de blaireaux qui se font piéger avec des pneus été on se dit qu'il n'est pas inutile de reexpliquer chaque début d'hiver que la neige ça glisse !
+1000
le Français n'apprend pas vite et ne retient pas les leçons.
sur neige , il faut etre doux, calme, mettre peu d'angle de volant, anticiper +++, bref tout l'inverse des zinzins des villes qui conduisent tout en agressivité, freinage brusque, 0 anticipation, coup de volant de bourrin.
on peut parler ici du niveau technique de conduite déplorable dans ce pays. (le permis etant une vaste blague, il est donné à n'importe qui et se borne à faire respecter les panneaux de signalisation...)
Par kimo345
Les bons réflexes pour l'hiver ?
Interdire la location de jouet type RS3 A45 venant de Pologne en cité
-87% d'accidents
Merci et vivement l'été .. ou pas
Par Axel015
En réponse à beniot9888
Depuis le Canada, on regarde les français et leurs alertes grand froid parce qu'il va faire -2 et on rigole :)
N'oubliez pas les écharpes et les gants !
Et moi je rigole quand je vois les canadiens manger leur poutine immonde et le pire dans tout ça : ils en sont fiers de la plat national.
Des frites (dégueulasse : on est loin de celle du nord de la France à la graisse de boeuf), recouverte de fromage (le pire de tous : du cheddar, le truc qui n'a strictement aucun goût), le tour arrosé d'une sauce brunâtre qu'on apparenterait à de la 5w40 usagé. Immonde.
Autant le Canada (mais surtout le Quebec en fait) est un beau pays. Autant on y bouffe de la merde comme pas possible.
Je me rappelle encore des steaks hachés : nous la norme en France c'est 5 ou 15% de matière grasse (aller parfois 12%), eux c'est 47% et comme si ça suffisait pas les steaks sont coupés à la protéine végétale.
Toute la nourriture là bas est ultra bas de gamme. Tu prends la pire sous marque française, au Canada ca serait vendu comme un produit de luxe.
Alors je dis pas qu'on peut pas trouver des petits artisans bouchers, boulanger, etc ... qui rehausse le niveau. Mais dans les grandes surfaces honnêtement c'est le tiermonde alimentaire.
Par fedoismyname
En réponse à deville70
Et les clampins pas fichus de déneiger leurs phares et feux arrière, on en parle? J' en ai croisé pas mal ce matin, les "stop" et clignotants parfois invisibles...
quand on voit la gueule des trottoirs, de toute façon, on comprend assez vite que les gens ont de plus en plus de lacunes, au niveau des lois, mais également de moins en moins de bon sens...
après, pour ceux bloqués sur la file du milieu des autoroutes, faut pas non plus trop leur en demander... d'autant qu'en restant perpétuellement sur la même file, ils n'ont ainsi plus besoin de clignotants.
Par fedoismyname
En réponse à Axel015
Et moi je rigole quand je vois les canadiens manger leur poutine immonde et le pire dans tout ça : ils en sont fiers de la plat national.
Des frites (dégueulasse : on est loin de celle du nord de la France à la graisse de boeuf), recouverte de fromage (le pire de tous : du cheddar, le truc qui n'a strictement aucun goût), le tour arrosé d'une sauce brunâtre qu'on apparenterait à de la 5w40 usagé. Immonde.
Autant le Canada (mais surtout le Quebec en fait) est un beau pays. Autant on y bouffe de la merde comme pas possible.
Je me rappelle encore des steaks hachés : nous la norme en France c'est 5 ou 15% de matière grasse (aller parfois 12%), eux c'est 47% et comme si ça suffisait pas les steaks sont coupés à la protéine végétale.
Toute la nourriture là bas est ultra bas de gamme. Tu prends la pire sous marque française, au Canada ca serait vendu comme un produit de luxe.
Alors je dis pas qu'on peut pas trouver des petits artisans bouchers, boulanger, etc ... qui rehausse le niveau. Mais dans les grandes surfaces honnêtement c'est le tiermonde alimentaire.
(..)
Je me rappelle encore des steaks hachés : nous la norme en France c'est 5 ou 15% de matière grasse (aller parfois 12%), eux c'est 47% et comme si ça suffisait pas les steaks sont coupés à la protéine végétale.
(..)
d'un autre côté, l'hiver, par -40, ça peut aussi se comprendre.
et du côté des inuits, la graisse animale en abondance, c'est de la normalité.
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