Commentaires - Les bilans 2024 - Manuel Cailliot : "le périph' à 50 km/h est clairement une purge !"

"Or, il n'y a pas que des parisiens qui viennent à Paris, pour y travailler ou pour s'y récréer. Paris est le centre de gravité de toute la région parisienne, où vivent cinq fois plus de personnes que dans Paris seul."

Dieu merci. Enfin cela est dit clairement.

Des dizaines de millions de gens se rendent à Paris. Or elle n'est la maire que de 800.000 votants.

L'avantage c'est que les tests cara tours de periph autonomie jusqu'à la panne sont maintenant utilisables pour la vraie vie.

Quelle différence avec les autres grandes villes du pays ?

Et si tu dois éviter Paris avec ta bagnole, existent l'A86 ou l'A104.

Ajoutons le réseau de transport en commun le plus dense de toutes les capitales européennes.

Et encore plus simple à emprunter pour une somme modique dans 2 jours (1 tickson = tu iras partout en Île de France).

Ajoutons que la zone tertiaire d'activité majeure en à La Défense s'étend sur 4 communes, mais pas Paris. Idem pour le marché de Rungis.

Les parisiens ont choisi de largement modérer l'usage de la bagnole en ses murs pas trop conçus pour cela.

Hidalgo ou pas, peu de chance pour que la tendance ne s'inverse.

Ça vous insupporte ?

Eh bien barrez-vous donc chercher meilleurs fortune ailleurs, avec le prix de revente de votre baraque, pour sa part payée du moins, vous trouverez aisément bien plus de surface à vivre dans bien des coins du pays.

Et pour la rédac' Cara, notons juste qu'au moins deux des contributeurs, et pas des moins laborieux, habitent Caen et Marseille.

L'homme aux bras bleus, un visionnaire !

tu ne résout clairement pas le problème

tu ne résout clairement pas le problème

Je suis passé 2 fois par le périph ces 10 derniers jours => circulation entre 25 et 44 km/h, sans aucun arrêt sur le périph, et sans avoir besoin d'écraser la pédale de frein.

par contre sur l'A3, A6 et l'A1, donc des voies avec des vitesses plus importantes que sur le périph, que ce soit pour accéder ou sortir du périph, circulation en accordéon, avec arrêts, accélérations, fourgons à fond et autres comportements accidentogènes, non croisés sur le périph.

Donc, pour un premier essai, en hiver, en journée, c'est plutôt positif.

Mais il est vrai que je ne suis pas utilisateur régulier du périph, mais plutôt très irrégulier, puisque la dernière fois c'était en mai 2023 pour aller écouter et voir The Boss à la Défense

Je fais fièrement parti de ceux qui disent que les journalistes de Cara ont tous une R5 de fonction, bientôt remplacée par une R4 (Sauf Raseta, lui ils lui ont offert un Tweezy d'occaz) mais moi, c'est pour rire! Je ne le pense absolument pas... Par contre, l'A290 de Claude Barreau, c'est une autre histoire!

Arriver à s'auto dénoncer concernant la R5, en admettant qu'ils en parlent trop, qu'ils la montrent trop, que les commentateurs le dénoncent... tout en illustrant le sujet avec une R5 et en reparlant... C'est ironique! Mais c'est bien assumé!!

Par contre, mais c'est le format qui le veut: Tavares et Hidalgo, on a compris. Ça devient lourd à force. Y a pas moyen de trouver deux ou trois autres questions plus interéssantes?

Je ne m'y connais pas dans le domaine de la forêt mais c'est pour l'exemple.

Tu as un domaine forestier, il t'appartient. Quand bien même des centaines de gens passeraient par ses chemins, il t'appartient toujours. Donc (j'imagine que des lois contraignantes existent) tu prends les décisions qui te chantent quand bien même des millions de gens l'emprunteraient.

Ah ben tiens, j'vois qu'il y a un article sur le sujet dans Le Parisien.

https://leparisien.fr/immobilier/cadres-employes-ouvriers-ou-vivre-pour-maximiser-votre-pouvoir-dachat-notre-classement-exclusif-30-12-2024-BV6XZ3IMNRD4BBFXPBXNLMNFME.php?xtor=AD-366Cadres, employés, ouvriers… Où vivre pour maximiser votre pouvoir d’achat ? Notre classement exclusifvia @le_Parisien

Pour paraphraser les dires d'un parti politique qui a pas mal de laudateurs sur le site "Paris, tu l'aimes ou tu le quittes"...

au moins, il n'a pas la langue de bois concernant le "nouveau" (???) 3008 ...

déjà, extérieurement , il est particulièrement massif et très laid, l'arrière (mais pas que ..) est particulièrement grossier et hideux, il est encore plus moche qu'un Kia Sportage ou un Rav4 qui, pourtant, avaient placé la barre très haute en matière de laideur automobile ...

mais au moins, même si ils sont (très!!) laids, ces Asiatiques ont pour eux une très bonne réputation de fiabilité ...

le dernier 3008 lui, il a tout faux, il est très moche et il traîne une sacrée batterie de casseroles en matière de fiabilité .... 3 cyl 1.2 PureTech en esssence, 1.5 Hdi en diesel (vive l'Adblue et ses pannes!!!) et en Phev (surchauffe des batteries) ... et ça continue avec des casses/pannes/bugs à répétition sur les nouvelles Bva E-DCS6 .... quand au e-3008, il a un poids pachydermique et, forcément, une autonomie désastreuse ....

Les français moutons qui acceptent benoitement qu'on leur pourrisse la vie quotidienne, qu'on déclare des guerres à gauche à droite sans broncher, qu'on les ruine et les pousse à partir. Eh bien c'est ce que j'ai fini par faire et je suis parisien de souche

des dizaines de millions de gens viennent sur Paris...

en dehors du fait que c'est clairement exagéré, pour quoi faire, au juste ?

concernant le périphérique limité à 50 km/h, une chose est certaine, sans limiteur ou surtout sans régulateur, en dehors des bouchons, c'est clairement impensable, tant le risque du kilomètre heure en trop peut vite coûter très cher.

et j'en viens à me demander l'intérêt d'avoir désormais jusqu'à 4 voies de circulation dans chaque sens, par moment. question valable d'ailleurs pour tous les axes multi-voies limités à max 50 km/h : un véritable pousse au crime, ou dirais-je au... flash. De là à penser que c'est fait exprès.

bon, sinon, pour ceux qui veulent encore prendre un peu de plaisir à conduire, en Ile-de-France, il n'y a plus de mystère, faut s'abstenir de le faire à moins de 20-30 kilomètres de Paris et mieux vaut habiter donc au-delà, ce que j'ai fait.

autrement, faut se faire une raison et passer au vélo, à la voiturette, aux transports en commun, à la marche à pied... d'autant que pour les automobilistes, ça ne fera qu'empirer, à l'avenir, surtout à l'intérieur de l'a86.

avantage clair, à ce sujet, par ailleurs pour les voitures électriques.

car avec les thermiques, si c'est pour rouler continuellement au pas, ça n'est pas bon. un bon coup de décrassement du moteur est requis, de temps en temps.

quant à utiliser une bvm dans ces conditions, je n'en parle même pas : une purge.

"Je pense en effet qu'on peut réussir, avec des solutions simples et en allégeant les autos, à faire en sorte qu'une thermique ait un bilan global équivalent à celui d'un VE et ses lourdes batteries gourmandes en ressources naturelles et polluantes à la fabrication."

P.... que ça fait plaisir à lire!!!

il va falloir les faire particulièrement légères, bien profilées et très très économes en carburant les voitures thermiques pour que leur bilan global soit équivalent à celui d'un VE.

ou alors il faudra pas circuler avec un carburant fossile mais issu du renouvelable : à l'ancienne, comme grand père Diesel qui mettait de l'huile de chanvre dans ses moteurs ? ou plus moderne comme Jean Pain qui circulait avec une 2cv camionnette ou un Renault 2087 transformés pour brûler du biogaz fait maison avec des déchets de bois mélangés à du crottin de moutons ?

Pour info, en France, entre un 2008 essence/diesel et la version électrique il faudra entre 45 000 (SPE10) et 60 000 (B7) kilomètres pour équilibrer les compteurs. En 10 ans, la version E10 sera quasi au double de l'électrique. en 15 ans et 225 000 km => 35TeqCo2 pour E10 - 27TeqCO2 pour le B7 et 14TeqCO2 pour l'électrique.

C'est juste une évidence de rappeler que l'étude d'une électrique du puits à la roue, sur toute sa durée de vie, ne fait pas mieux que les meilleures thermiques actuelles.

C'est pas pour rien que les menteurs professionnels de chez T&E se gardent bien de préciser les caractéristiques de "la thermique" qu'ils comparent à "une électrique" sans rien détailler au niveau des calculs...

Et qu'ils se gardent bien soigneusement de ne surtout pas causer des full hybrides, qui sur leur durée de vie bien plus longue qu'une batterie électrique, mettent une fessée aux électriques à batterie en termes de ressources et d'écologie, sais même parler de la possibilité de les faire tourner, en totalité ou pour partie, à l'ethanol non fossile venant encore améliorer le bilan carbone global.

Notez que par définition c'est un peu le destin d'une souche de partir (d'une manière ou d'une autre), nous vous regretterons.

Certains vont bien trouver le moyen d'établir un lien entre "la déplorable Europe " et la limitation de vitesse sur le périph.

Avant, Paris était un océan de voitures, maintenant c'est un tsunami de blaireaux/bobos en bicyclette sans selle (qui grillent tous les feux, et que les piétons doivent esquiver soigneusement).

""le périph' à 50 km/h est clairement une purge" pour les thermiques, plus encore sans ACC – Adaptive Cruise Control. Faut savoir finir ses phrases Mr le journaliste !

"C'est juste une évidence de rappeler que l'étude d'une électrique du puits à la roue, sur toute sa durée de vie, ne fait pas mieux que les meilleures thermiques actuelles."

On attend impatiemment votre source, comme celle de l'éthanol déclinable à l'ensemble du parc automobile. Mais en grand affabulateur que vous êtes, peu de chance qu'on ait quelques chose de sérieux.

« Les transports en commun sont toujours peu fiables, peu propres et peu adaptés aux trajets de banlieue à banlieue, les parkings pour y laisser son auto toujours aux abonnés absents. Mais la volonté de dégoûter les automobilistes, elle, est bien présente. »

Hidalgo est elle responsable des transports de banlieue à banlieue, ou des parkings RER ? Entendu parler du Grand Paris ?

Pourquoi ça couine toujours sur elle est pas sur la région ?

T’as encore pas fini avec tes inepties, toi ? Invraisemblable ce Trump de Cara qui ne se décourage jamais.

Ville plus visitée au monde et 1/3 du PIB dans la région, tu crois que ca va se faire en restant cloitré comme tu le fait ?

Les BVM c'est du passé et sont vouées à disparaitre totalement AVANT les thermiques.

Il faut surtout alléger urgemment tous les véhicules (VE comme VT), et donc surtout progresser sur les batteries.

Devoir se trimballer 400kg de batteries (avec beaucoup de matériaux polluants effectivement) pour avoir beaucoup moins d'autonomie qu'une thermique c'est quand même assez naze.

C'est quand ca vous arrange ?

Le periph sert énormément aux trajets banlieue-banlieue et pourtant elle à décider de faire chier à mort des millions de gens.

Pour les transports en général, c'est en grande partie à cause d'un sous-investissement pendant 20 ans et plus afin de favoriser les LGV.

Le Grand Paris doit remédier à cela, c'est un des plus grands projets (en cours de réalisation) du monde il faut le savoir, dommage qu'il arrive au bas mot 10 ans trop tard.

j'allais à Paris régulièrement, quand j'étais jeune et que personne ne connaissait Internet.

mais aujourd'hui, à moins de vouloir aller régulièrement dans les musées ou au théâtre, je ne vois pas qui, parmi ceux habitants hors de Paris, à besoin d'y aller en dehors du travail, sachant que la majorité des banlieusards y va via les transports en commun.

car en dehors des bouchons infernaux, une fous sur Paris, faut pouvoir s'y garer, et c'est loin par ailleurs d'être gratuit.

maintenant, j'aimerais bien savoir ce que tu fais à Paris, régulièrement.

Marrant comme tu "oublies" que certaines thermiques n'ont pas plus de vitesses que les électriques dont tu essaies de faire la promo...

J'ai fait récemment un saut par Paris et son périph' à 50, bah mon vieux clou hybride y était parfaitement à son aise avec son AAC précis et son absence de transmission présentant une infinité de rapports, et sans la hantise du "quand et où recharge-a-t-on ?" de tes pauvres électriques avec leur fil à la patte.

Mais moi j'y vais en transport !

A part pour quelques concerts (Bercy 2 fois), je n'y mets plus les roues.

Le periph est beaucoup moins inévitable, mais c'est 1 fois par mois, maximum.

Je me demande souvent comment on trouve encore des agents publics pour garnir les hôpitaux, commissariats, établissements scolaires etc. vu l'incroyable déclassement salarial à l'œuvre et la qualité de vie souvent assez minable proposée - encore plus quand le niveau des prix de l'immobilier condamne à la location à perpétuité

Plus largement, je pense à tous les actifs "moyens" franciliens qui se coltinent ces contraintes de déplacements, logement, coûts, infernales pour faire tourner ce qu'il reste de l'économie française, dont la priorité politique devient, un peu plus chaque année, la préservation du niveau de vie de nos retraités aisée qu'il s'agit de caresser dans le sens du poil, et de ne pas demander trop d'efforts surtout pas financiers

J'ai pas compris le lien entre la limitation à 50, et l'ACC, en quoi il rend plus supportable de rouler très en deçà d'une vitesse un minimum naturelle ?

L'ethanol n'est pas plus déclinable que l'électricité à batterie de 500kg, sauf que ça fait déjà un paquet d'années que l'ethanol efface plusieurs % des émissions fossiles du parc en circulation, plus efficacement que ce que fait l'électricité à batterie, aujourd'hui, après des milliards dépensés en pure perte.

Entre l'E10 généralisé depuis longtemps et l'E85 qui plaît, l'électricité à batteries chinoises au charbon est larguée, rien qu'à ce niveau t'es déjà disqualifié à causer écologie...

Sinon on attend que tu nous causes des famines qui sévissent en France du fait de l'ethanol produit et consommé chez nous : tu nous déçois de ne pas en avoir encore parlé.

Chaque jour qui passe me donne de plus en plus raison, et tu voudrais que je me décourage ?

T'es un sacré rigolo, toi !

Maintenir une faible vitesse stabilisée peut vite être compliqué, surtout quand on enchaîne les km.

Sans régulateur, la tendance naturelle est d'accélérer sans sans rendre compte, et de se caler sur les plus rapides, ce qui peut vite se révéler dangereux et/ou coûteux.

Et sans le côté adaptatif, la circulation dense peut vite devenir pénible avec un "simple" régulateur de vitesse.

Une bonne boîte de vitesse douce et progressive, un bon ACC précis et qui ne secoue pas, et les tronçons à 50 ou 70 ne sont plus l'épreuve insurmontable décrite par certains ici.

Je pense tout l'inverse, le thermique ne se conçoit désormais qu'en BVM, sinon autant passer au VE. Pour la douceur et l'onctuosité un V8 BVA ne fera de toute façon pas mieux.

Alors on se dégonfle, où est l'étude qui démontre "une électrique du puits à la roue, sur toute sa durée de vie, ne fait pas mieux que les meilleures thermiques actuelles" ?

Puisque vous parlez d'évidence ça ne doit être long à trouver.

Nous dit celui qui affirmait le VE déjà mort en Janvier dernier

Ça prouve bien que tu es aussi vieux dans ta tête que dans ton corps...

Exact.

L'E85 permet de réduire notre dépendance au pétrole et d'améliorer notre balance commerciale.

Et cela fait aussi travailler des milliers d'agriculteurs.

Et écologiquement, c'est mieux de convertir une voiture à l'E85 (moins de pollution...) et la faire durer le + longtemps possible que de construire une voiture électrique avec des batteries de Chine fabriquées avec du charbon.

Tout à fait. + les contrôles jumelles entre les radars.

Il faudrait faire des limites de vitesse adaptatives comme sur l'A13 entre Buchelay et Poissy. Cela serait beaucoup + intelligent.

Mince, j'ai donc mon age. Voilà un scoop.

C'est une évidence pour qui sait aligner 3 neurones, ce qui visiblement n'est pas ton cas.

Mais t'as raison, reste dans ton doux rêve de boîtes à piles fabriquées en Chine avec du charbon, et alimentée au gaz russe, au charbon allemand ou aux panneaux photovoltaiques... eux aussi fabriqués en Chine avec du charbon !

Sûr que ça va sauver le monde !

Dure sera ta chute quand tu te réveilleras.

Tu nous rappelles les % des ventes d'électriques en décembre 2023 et en décembre 2024 ?

Tu penses que les chiffres mettront en valeur le raz-de-marée électrique que tu nous vends désespérément depuis tant d'années !?

Ou que ça démontrera la stagnation des électriques, et ce malgré les injections d'argent public ?

S'essayer aux insultes ne cachera pas votre manquement. Où est donc l'étude démontrant "une électrique du puits à la roue, sur toute sa durée de vie, ne fait pas mieux que les meilleures thermiques actuelles" ?

Puisque vous parlez d'évidence ça ne doit être long à trouver, où vous n'êtes qu'un bonimenteur ?

Vous voilà à avouer ne pas faire la distinction entre relative stagnation et mort pur et simple (que vous promettez chaque année depuis 8 ans en vain). C'est bien, accepter le réel est un bon début.

Je trouve cette crispation sur le périph totalement risible. On est en pleine période de vacances scolaires, peu de gens ne prennent pas leurs congés un 30 décembre. Je viens de faire 12km de périph, en plein après-midi.

Pas un seul moment je n'aurai pu dépasser les 50 même si je l'avais voulu.

Et si j'avais pu rouler à 70 pendant l'ensemble de ces 17km, j'aurais gagné 4 min.

4 minutes ! :ptèdr:

Les gars, vous n'en avez jamais assez d'être ridicules ? Il faut que vous ameniez vos chéries dans le quartier rouge d'Amsterdam pour être sûrs d'avoir l'occasion d'être cocus, en plus ?

C'est marrant de pouvoir à ce point là rassembler 2 contre-vérités en une phrase. Jamais aussi peu d'argent public n'a été investi dans le VE depuis que ce dernier est une alternative viable. Aucun VE actuel ne rapporte moins de TVA qu'il ne coûte en bonus (oui, c'est nouveau) au contribuable. Et c'est justement cette baisse des aides, la raison principale : comme en décembre 2023 les usagers (et entreprises...) savaient fort bien qu'elles allaient payer plus cher début 2024, elles ont pris les devants.

En français, on appelle ça un effet d'aubaine. Mais bon, paraît qu'il faut expliquer ça aussi...

Vous avez fait le ratio, là des PV chinois, du gaz russe, du charbon ? Pour le mec qui rechargera chez lui en HC, dans son garage, au hasard...

On doit être à 3% annuel grand max.

Jamais assez de dire des conneries ?

Quel post stupide... on te laissera calculer le ratio TVA grattée/sponsoring versé aux primo-acheteurs fauchés (ou astucieux par immat' au nom du gamin étudiant) de la si aboutie Citroën E-C3.

Enfin, on te laissera apprécier la progression des taxations malus 2025 sur les modèles thermiques + malus poids sur bien des modèles, même les plus objectivement sobres à l'usage.

exact sans se faire pousser

et dans 3 ans quand ça passera a 30 .

avec piste cyclable et espace vert.

ils pourront tester l autonomie des vélo électriques

continuer de voter écolo en 2026

amis parisiens et surtout rester a paris

ne venez pas chez nous

Toulouse pas de tgv pas de liaison avec la capitale.

4 ème ville de France prix de l immo

3000 le m2. 10 emme de france

contre 4500 a Lyon ou bordeaux.

voir 10 ooo paname

mairie de droite qui fait iech personne

mais non regarde Emily in paris

Combien d'étudiants fauchés concernés par le cumul des aides e-c3 ?

Vous avez calculé le malus par rapport au coût de possession d'une thermique "normale" (on ne parle pas d'une rs3 ni même d'une alpine). On est aux alentours de 1% du coût total de possession?

Jamais vous n'arrivez à publier un post avec une unique anerie. Il faut qu'il y en ait 2 d'un coup, minimum...

actuellement, environ 1/3 du volume d'E85 distribué en France est importé du Brésil ou des USA, donc, oui ça réduit notre dépendance au pétrole des monarchies islamistes, mais est il justifié de raser la forêt amazonienne afin que vous puissiez aller acheter votre baguette de pain avec 1 500 kg de feraille autour de vous ?

Laisse tomber mon pôv' Philippe...

T'as juste rien pigé au film.

Mais si tu trouves toujours normal de taxer de plus en plus de bagnoles les plus modestes qui soient, alors qu'on continue à filer jusqu'à 4 000 € à un ménage soit disant modeste, mais qui sans les faits ne le sera pas forcément, mais juste assez astucieux pour avoir défiscalisé opportunément ses revenus, ma foi !

Avec des gens dans ton genre, les économies sur le train de vie de l'Etat seront toujours impossibles à réaliser.

non, il faut refaire vos calculs, même avec un véhicule entièrement produit en Chine, en circulant en France il faut toujours moins de 80 000 km parcourus pour équilibrer le bilan GES d'un VE par rapport à un VT.

c'est vrai que sur Le Baleineau, la batterie est insuffisante pour effectuer plus qu'une liaison entre 2 portes sans que le moteur ne soit obligé de brûler du jus de betterave ou de canne à sucre pour la recharger

c'est vrai que sur Le Baleineau, la batterie est insuffisante pour effectuer plus qu'une liaison entre 2 portes sans que le moteur ne soit obligé de brûler du jus de betterave ou de canne à sucre pour la recharger

Pour que l'Etat soit à l'équilibre il y a 2 règles

- surveiller ses dépenses => dont le train de vie

- surveiller ses rentrées => donc taxer, justement, la population

Si on oublie de taxer la partie la plus riche de la population tout en augmentant les dépenses inutiles en faisant des cadeaux à ces plus riches ... forcément, au bout d'un moment ça se voit, et ça pose problème.

Mais disaient certains vieux anars : tant que les électeurs voteront pour la couleur de la cravate du politique, nous élirons des têtes de noeuds

bref, à 50 km/h, le périphérique n'est finalement pas un problème pour toi, ni comme la plupart de ceux qui vont à Paris, merci d'avoir confirmé.

faut remettre les pendules à l'heure: beaucoup des franciliens ayant peu de moyens habitent en banlieue, plus ou moins lointaine (pour profiter d'un logement pas trop cher), et prennent tout simplement les transports en commun avec un pass navigo pour le coup pas très cher, payé à 50% par les entreprises.

donc, financièrement, même ceux peu friqués peuvent s'en sortir et si certains préfèrent habiter des logements minables, bruyants et chers le long du périphérique, c'est avant tout leur choix.

après, oui, si c'est pour passer chaque jour un temps fou dans des transports en commun peu agréables et soumis à plein d'aléas, c'est vite fatiguant.

mais beaucoup préfèrent aussi se lamenter plutôt que de faire l'effort de changer de vie.

Celui qui n'a absolument rien pigé au film est bien vous, depuis 17 ans maintenant !!

Le système bonus-malus n'a jamais eut un but social ou de redistribution, vous délirez complètement, mais de faire baisser le taux CO²/km moyen des véhicules neufs vendus en France. Avec un indéniable succès, plus encore avec CAFE 81g/km l'année prochaine (162g/km en l'an 2000).

Plus simple il faut supprimer le périphérique si vou êtes pas contents car les a habitant de Paris sont je suis le seul représentant ici sont très content

T'es egalement pris des bronches comme l'est souvent le Philippe ou t'arrives encore à respirer ?

Le CO² n'est pas un polluant mais un GES, Mr je-ne-pige-rien-à-rien !