Commentaires - Le succès du SUV Purosangue pose un gros problème à Ferrari

Voilà littéralement ce qu'on appelle des problèmes de riches.

Quid des problèmes d'amendes pour les constructeurs à cause des émissions de CO² et autres conneries européennes quand on dépasse un certain seuil de production ?

Voiture statutaire pour faire vroom vroom dans les tunnels et montrer sa réussite sociale devant les terrasses de certaines villes. A mille lieux de l'esprit course et de l'amour de la conduite sportive.......

Voiture statutaire pour faire vroom vroom dans les tunnels et montrer sa réussite sociale devant les terrasses de certaines villes. A mille lieux de l'esprit course et de l'amour de la conduite sportive.......

Oui c'est probablement lié ; mais avec la présence de 2 hybrides dans la gamme et les immats liées qui vont tomber ça devrait s'équilibrer pour leur éviter la prune au co2.

Non mais bon il faut reculer l'âge de départ en retraite, augmenter à 43 annuités sinon ces gens-là ne pourront plus s'offrir leur Ferrari à 390 000.

Macron a bien compris les pbs des riches !

Quid des problèmes d'amendes pour les constructeurs à cause des émissions de CO² et autres conneries européennes quand on dépasse un certain seuil de production ?

Non mais bon il faut reculer l'âge de départ en retraite, augmenter à 43 annuités sinon ces gens-là ne pourront plus s'offrir leur Ferrari à 390 000.

Macron a bien compris les pbs des riches !

Conneries européennes, pfff ! Tjrs étonné de voir ce déni fasse à une réalité : les catastrophes climatiques à répétition annoncées depuis des années (sécheresse d'un coté, inondations monstres de l'autre, feux de forêt, ....) ne sont pas suffisantes pour avoir une prise de conscience. Et encore pour l'instant, à cause de l'inertie, concernant le CO2, on subit les effets de notre comportement d'il ya 20 ans. Sachant que les 20 dernière années n'ont pas été très "vertueuses"...ça ne va pas être jojo ! Mais bon... je trouve l'UE plus sympa avec les constructeurs moi, donnant même une dérogation à Ferrari pour sa transition.

Oui c'est probablement lié ; mais avec la présence de 2 hybrides dans la gamme et les immats liées qui vont tomber ça devrait s'équilibrer pour leur éviter la prune au co2.

Je pense aussi que la prune "EU Compliant" est en grande partie incluse dans le prix du modèle.

Je me doutais bien qu'un khmer vert bas du front allait débarquer ...

Une mesure simple et efficace serait de taxer directement au litron de carburant. Tu consommes, tu pollues, tu paies.

Une mesure complexe et inefficace serait de taxer sur 2 niveaux :

- taxer le client via un malus CO² à l'immatriculation dont la valeur a été établie selon un protocole de test fumeux et largement truandé par les constructeurs,

- taxer le constructeur via un quota d'émission moyenne de sa production tout en laissant moultes portes de sortie entre les petites séries, les dégrèvements et autres échanges de "crédit CO²" entre les constructeurs.

Le premier système est trop simple à mettre en place, taxe l'utilisation réelle et n'est pas truandable.

Nos instances politiques ont donc choisi le deuxième. Une véritable usine à gaz créant un business nouveau du truandage et autres "petits arrangements entre amis" dont la taxation finale repose sur la possession et non l'utilisation réelle du véhicule.

Quand je disais que les acheteurs se fouteraient eperdument de notre avis sur son design...

"Notre avis"??? Depuis quand considérez-vous"votre avis"comme une généralité ? Recherchez mon commentaire, et vous vous rendrez compte que tout le monde ne pense pas comme vous. Personnellement je pense que ce "Purosansue" est la plus belle voiture de ces 15 dernières années. Tout simplement. Et pas seulement parce que c'est une Ferrari, que je ne pourrai jamais me payer. Mais quand on la compare avec une Urus baroquement taillée à coups de serpes, une DBX qui fait honte à Aston Martin, une Bentayga-bétaillère, tous ces mastodontes pachydermiques sont immédiatement relégués aux oubliettes de l'histoire... Je pensais que le style SUV avait une tare génétique concernant l'élégance. Je me trompais. Ce sont les designers qui manquaient juste de talent. heureusement que Ferrari est là, et bien là. Il ne joue décidément pas dans la même cour. Et quelque part c'est rassurant de voir que chez les gens qui ont suffisamment de moyens pour se payer ce genre de voitures, ils se tournent "en masse" vers cette Ferrari atypique... Ça veut dire que quand ils ont le choix entre le laid et le beau, ils choisissent le beau. Tout n'est pas perdu !

"Notre avis"??? Depuis quand considérez-vous"votre avis"comme une généralité ? Recherchez mon commentaire, et vous vous rendrez compte que tout le monde ne pense pas comme vous. Personnellement je pense que ce "Purosansue" est la plus belle voiture de ces 15 dernières années. Tout simplement. Et pas seulement parce que c'est une Ferrari, que je ne pourrai jamais me payer. Mais quand on la compare avec une Urus baroquement taillée à coups de serpes, une DBX qui fait honte à Aston Martin, une Bentayga-bétaillère, tous ces mastodontes pachydermiques sont immédiatement relégués aux oubliettes de l'histoire... Je pensais que le style SUV avait une tare génétique concernant l'élégance. Je me trompais. Ce sont les designers qui manquaient juste de talent. heureusement que Ferrari est là, et bien là. Il ne joue décidément pas dans la même cour. Et quelque part c'est rassurant de voir que chez les gens qui ont suffisamment de moyens pour se payer ce genre de voitures, ils se tournent "en masse" vers cette Ferrari atypique... Ça veut dire que quand ils ont le choix entre le laid et le beau, ils choisissent le beau. Tout n'est pas perdu !

Je crois que vous avez raté le fait que les trois taxations sont actives : vous payez des taxes sur votre carburant donc plus vous roulez et plus vous payez, le système de bonus/malus à l'achat est d'application et les constructeurs sont imposés s'ils dépassent un seuil d'émission moyen défini individuellement

Voiture statutaire pour faire vroom vroom dans les tunnels et montrer sa réussite sociale devant les terrasses de certaines villes. A mille lieux de l'esprit course et de l'amour de la conduite sportive.......

Certes, certes.

Mais le problème ne viendrai t'il pas de ceux qui tourne la tête quand approche se genre d'engin ?

Le problème ne viendrai t'il pas de ceux qui ne peuvent s'en acheter et martele de photo et de 'wahou' à chaque fois qu'on en croise une ?

Disons que le litron a toujours été gavé de taxes mais je serais pas contre de virer toute cette usine à gaz suboptimale (malus, wltp, amende pour les constructeurs, ...) et coller 10 ? 15 ? centimes de taxes supplémentaires sur chaque litre de carburant.

Tu consommes, tu pollues, tu paies.

Car concrètement, le VRP qui lime ses 50K km / an dans son éco-blue-green-éco-pure-mild-hybride-mes-couilles-sur-la-commode pollue plus que le quidam qui sort sa caisse plaisir le weekend et se déplace en TEC / télétravaille / est à la retraite chez lui en semaine.

Super, on taxe d'autant plus les gens qui ne peuvent déjà pas se payer des bagnoles récentes.

Moi je propose qu'on arrête de racketter le peuple français avec des taxes et encore des taxes.

"taxation is theft"

Des bagnoles "récentes" ? Ca fait 20 ans que t'es à 6 litres / 100 en full thermique.

Encore un qui croit que le downsizing et les turbo ont fait baisser les consommations réelles.

C'est un problème tu trouves ? Se retourner sur un objet qu'on trouve jolie ?

Il y en a bien qui sont capable de payer et faire la queue pour prendre un photo une toile avec de la couleur dessus (Et souvent c'est même pas l'original). Je vois pas de différence.

Dans ce cas, roulons tous avec le même modèle de voiture, imposé de tous, couleur imposée (gris), aucun ne sort du lot, tout est lissé pour ne pas se faire remarqué ou attiser l'envie des autres.

Un monde parfait et rationnel

C'est un problème tu trouves ? Se retourner sur un objet qu'on trouve jolie ?

Il y en a bien qui sont capable de payer et faire la queue pour prendre un photo une toile avec de la couleur dessus (Et souvent c'est même pas l'original). Je vois pas de différence.

Dans ce cas, roulons tous avec le même modèle de voiture, imposé de tous, couleur imposée (gris), aucun ne sort du lot, tout est lissé pour ne pas se faire remarqué ou attiser l'envie des autres.

Un monde parfait et rationnel

Non non à titre perso bien au contraire je suis même heureux de pouvoir approcher de près ou de loin des modèles de luxe !

C'était plus dans l'optique de contre dire le messieurs d'en haut !

Tout le monde en Xsara vts Rouge Lucifer

Au final, ça serait aussi chiant que tout le monde en Lada, tout aussi chiant que tout le monde en Ferrari F40

A rapport poids/puissance équivalente ?

Je faisais à peine 6.5l/100 avec mon ancienne 1.0t 140cv pour 1200kg.

Je peux me tromper mais je suis pas sûr de pouvoir trouver entre 2000 et 2005 une caisse de 1200kg avec les mêmes peformances pour autant voir moins de consommation.

Quid des problèmes d'amendes pour les constructeurs à cause des émissions de CO² et autres conneries européennes quand on dépasse un certain seuil de production ?

ah oui quand même s'ils sont riches il faut leur prendre leur argent pour que les autres puissent partir à la retraite c'est quand mee la moindre des choses . C'est quand même pas juste qu'ils puissent s'acheter une voiture chère et que je ne puisse pas et que je doive bosser mince alors .

Puisqu'on a la chance d'avoir un économiste sur le forum je te laisse faire le calcul de ce que ça coûte en impôt de gagner net 400 000 euros et donc ce que cette personne aura versé à l etat juste pour ça.

Puis de calculer le gain pour l état français du différentiel de tva intracommunautaire que le revendeur versera , le solde qui sera versé à l état italien.

Enfin de calculer la quote part de taxes diverses que généreront l entretien, l'assurance etc de ce véhicule.

Puis finalement de calculer la quote part d'impact sur l emploi en France et en Italie (vendeur , mécano etc même évidemment diluée ).

Je te propose de nous indiquer le fruit de ce calcul , le rapprocher de ce que rapporte à l état en moyenne un français .

Voire de ce que tu rapportes?

Je ne le ferai pas mais pas impossible que cet acheteur te la paie largement ton année de retraite bien méritée évidemment.

Et possiblement au regard de ce qu'il consomme en France par ailleurs, par exemple sur des produits de luxe donc cher, si français (lvmh pour citer un exemple de groupe que tu dois bien sure détester pour les mêmes raisons réfléchies ), imagine ou calcule ce que cela rapporte à l état en tva etc ...

Je n aurai jamais ce genre de voiture par manque de moyen mais cela ne m empêche pas de m y intéresser , par contre j ai tendance à être pour que les français riches consomment .. idéalement en France.

Car il ne t aura pas échappé qu'ils ne sont pas tous idiots et que s'ils participent à faire tourner l économie , plus que toi ou moi , ils n auront aucun problème à aller dépenser ailleurs si besoin.

Non mais bon il faut reculer l'âge de départ en retraite, augmenter à 43 annuités sinon ces gens-là ne pourront plus s'offrir leur Ferrari à 390 000.

Macron a bien compris les pbs des riches !

6.5 l / 100 réels (sur 100K km) avec une essence atmo de 120 cv / 1200 kg / 4m de long (soit la taille d'une 306 à l'époque) de 2010.

Le truc est CritAir 1 et coute 4500 balles en occase (et encore vu l'inflation sur les occases ...).

Si aucune limitation sur le CritAir, une vieille 306 1.9TD du milieu des années 90 suçait 6.5 l au 100.

Tu regardes maintenant la conso de la dernière Sandero TCe relevée par Automoto sur 2000 bornes (donc pas les essais presse sur une demi journée payés par le constructeur dans un coin de l'Espagne) : 6,3 l / 100.

Youpi, 0.2l de moins ... et même si l'écart était de 1 litre, ca changerait pas la face du monde.

Donc oui, même avec une "vieille" bagnole, l'éventuelle surconsommation est négligeable et dans les faits, en full thermique, les consos stagnent depuis de nombreuses années.

Donc l'argument des "pauvres" obligés de rouler dans des tromblons consommant 12 l / 100 ...

6.5 l / 100 réels (sur 100K km) avec une essence atmo de 120 cv / 1200 kg / 4m de long (soit la taille d'une 306 à l'époque) de 2010.

Le truc est CritAir 1 et coute 4500 balles en occase (et encore vu l'inflation sur les occases ...).

Si aucune limitation sur le CritAir, une vieille 306 1.9TD du milieu des années 90 suçait 6.5 l au 100.

Tu regardes maintenant la conso de la dernière Sandero TCe relevée par Automoto sur 2000 bornes (donc pas les essais presse sur une demi journée payés par le constructeur dans un coin de l'Espagne) : 6,3 l / 100.

Youpi, 0.2l de moins ... et même si l'écart était de 1 litre, ca changerait pas la face du monde.

Donc oui, même avec une "vieille" bagnole, l'éventuelle surconsommation est négligeable et dans les faits, en full thermique, les consos stagnent depuis de nombreuses années.

Donc l'argument des "pauvres" obligés de rouler dans des tromblons consommant 12 l / 100 ...

390.000€ Hors Taxe, Hors malus, Hors options

470.000€ TTC en France: le urus à 210.000€ en fait c'est un échantillon à côté ..

Tout le monde en Xsara vts Rouge Lucifer

"6.5 l / 100 réels (sur 100K km) avec une essence atmo de 120 cv / 1200 kg / 4m de long (soit la taille d'une 306 à l'époque) de 2010."

Atmo 120cv vs turbo 140cv on est pas aux mêmes prestations.

J'adore ton sens de la mesure... tu hurle en te griffant le visage pour une production de voiture de luxe qui 1: représentent que dalle dans le parc mondial car ce sont des véhicules d'exception, et 2: font extremement peu de kilomètres, donc ne pollue quasi pas, 3 : ont des durées de vie phénoménales au regard de l'entretien et de la valeur résiduelle.

Chialer sur la pollution ou des trucs comme ça pour des véhicules de ce type c'est juste de la jalousie et de l'aigreur.

Je sais pas ... va apprendre à lire ? A te greffer un cerveau peut être ?

Les constructeurs EU doivent respecter un certain quota d'émissions moyennes de CO² de leur production. Ferrari avec son V12 atmo, autant dire qu'il satellise le système donc en plus de se prendre le sodo malus à l'immatriculation par l'acheteur (dans l'hypothèse où on verrait des véhicules en plaque FR), Ferrari se prend lui aussi une carotte par l'EU de son côté.

A 390K€ HT hors option, autant te dire que la carotte que se prend Ferrari de son côté est répercutée sur le prix de vente ...

Ca y est, tu as compris maintenant ?

Voiture statutaire pour faire vroom vroom dans les tunnels et montrer sa réussite sociale devant les terrasses de certaines villes. A mille lieux de l'esprit course et de l'amour de la conduite sportive.......

ah oui quand même s'ils sont riches il faut leur prendre leur argent pour que les autres puissent partir à la retraite c'est quand mee la moindre des choses . C'est quand même pas juste qu'ils puissent s'acheter une voiture chère et que je ne puisse pas et que je doive bosser mince alors .

Puisqu'on a la chance d'avoir un économiste sur le forum je te laisse faire le calcul de ce que ça coûte en impôt de gagner net 400 000 euros et donc ce que cette personne aura versé à l etat juste pour ça.

Puis de calculer le gain pour l état français du différentiel de tva intracommunautaire que le revendeur versera , le solde qui sera versé à l état italien.

Enfin de calculer la quote part de taxes diverses que généreront l entretien, l'assurance etc de ce véhicule.

Puis finalement de calculer la quote part d'impact sur l emploi en France et en Italie (vendeur , mécano etc même évidemment diluée ).

Je te propose de nous indiquer le fruit de ce calcul , le rapprocher de ce que rapporte à l état en moyenne un français .

Voire de ce que tu rapportes?

Je ne le ferai pas mais pas impossible que cet acheteur te la paie largement ton année de retraite bien méritée évidemment.

Et possiblement au regard de ce qu'il consomme en France par ailleurs, par exemple sur des produits de luxe donc cher, si français (lvmh pour citer un exemple de groupe que tu dois bien sure détester pour les mêmes raisons réfléchies ), imagine ou calcule ce que cela rapporte à l état en tva etc ...

Je n aurai jamais ce genre de voiture par manque de moyen mais cela ne m empêche pas de m y intéresser , par contre j ai tendance à être pour que les français riches consomment .. idéalement en France.

Car il ne t aura pas échappé qu'ils ne sont pas tous idiots et que s'ils participent à faire tourner l économie , plus que toi ou moi , ils n auront aucun problème à aller dépenser ailleurs si besoin.

Et pourquoi Stellantis ne leur donne pas un coup de main ?

Et faire rager les gros jaloux comme toi Ça fait parti du plaisir des gens qui peuvent ce payer le luxe

Quand je disais que les acheteurs se fouteraient eperdument de notre avis sur son design...