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Commentaires - Le site Tesla copié par un constructeur chinois

Adrien Raseta

Le site Tesla copié par un constructeur chinois

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Par

C'est bizarre que personne ne copie Renault.

Par

Xpeng ( y se prennent ) pour qui :areuh::areuh::areuh:

Par

En réponse à ano22

C'est bizarre que personne ne copie Renault.

   

Sisi skoda :ange::ange::ange:

Il y a une renault qui se nommait la renault scala.. c'était une berline...

Et paf, la skoda scala apparaît :areuh:

Par

En réponse à ano22

C'est bizarre que personne ne copie Renault.

   

Des exemples il y en a pleins.. et pas que chez vag.. le renault twizy.. il y eu un concept seat du même acabit.. :ange::ange:

Par

En réponse à Enzodesign

Des exemples il y en a pleins.. et pas que chez vag.. le renault twizy.. il y eu un concept seat du même acabit.. :ange::ange:

   

Un peu comme Peugeot qui copie VAG, des exemples chez Peugeot, on en trouve à la pelle.

 

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Par §NSK087KG

boycottons au maximum les produits chinois, dans la mesure du possible ! Personnellement je regarde dorénavant le pays de fabrication avant chaque achat, ça prends 5 secondes.

Par

En réponse à ano22

C'est bizarre que personne ne copie Renault.

   

Un dernier, le renault arkana, était le premier suv coupé généraliste..

Et Citroën en a profiter pour récupérer cette idée et la mettre dans sa compacte :ange:

Par

En réponse à Sevent

Un peu comme Peugeot qui copie VAG, des exemples chez Peugeot, on en trouve à la pelle.

   

Chez ds aussi :bien: ils ont raison de ne s'inspirer que du meilleur pour mieux vendre :bien:

Par

encore un pléonasme dans le titre de l'article

Par

En réponse à Sevent

Un peu comme Peugeot qui copie VAG, des exemples chez Peugeot, on en trouve à la pelle.

   

Après c'est normal peugeot veut monter en gamme, ils s'inspirent de la marque premium reconnue comme une référence chez les consommateurs : audi :bien:

Par

C'est une spécialité chinoise , ça change pas.

Par

Les chinois ont toujours su donner des noms doux et accrocheur a leurs voiture, Xpeng P7 ça vend du rêve :biggrin:

Après cela ne m'étonne pas d'eux :beuh: ils ont toujours copier pour créer leurs modèles, et il vaut mieux car quand il essaye de créer un modèle eux même c'est une catastrophe :ddr:

Par

En réponse à §NSK087KG

boycottons au maximum les produits chinois, dans la mesure du possible ! Personnellement je regarde dorénavant le pays de fabrication avant chaque achat, ça prends 5 secondes.

   

C'est ce que je fais déjà avec le cinéma Made in France...

Par

On avait pas déjà eut un article là dessus ?

Après oui c'est de la copie flagrante tout en y apportant plus d'infos. Bref une copie améliorée. Après je ne crois pas qu'il y ait un copyright sur tel ou tel présentation de site. Et de la à prouver qu'un consommateur mais alors vraiment très con pourrait être induit en erreur et commander une P7 alors qu'il croyait commander une Modèle 3...

Par

En réponse à §NSK087KG

boycottons au maximum les produits chinois, dans la mesure du possible ! Personnellement je regarde dorénavant le pays de fabrication avant chaque achat, ça prends 5 secondes.

   

Oui c'est sur qu'acheter du made in france dont 99% des composant du produit viennent de chine... va aider... Cela me rappelle l'affaire des produits apple qui était entièrement assemblé en Chine puis expédier au USA où " l'usine Apple" collait un sticker Proudly made in the USA sur la boite. Et te le vendait comme produit US....

Par

En réponse à Taro.H

Oui c'est sur qu'acheter du made in france dont 99% des composant du produit viennent de chine... va aider... Cela me rappelle l'affaire des produits apple qui était entièrement assemblé en Chine puis expédier au USA où " l'usine Apple" collait un sticker Proudly made in the USA sur la boite. Et te le vendait comme produit US....

   

Donc tu proposes quoi à la place ? Acheter 100% chinois ??:blague:

Par §oli853oD

En réponse à Taro.H

Oui c'est sur qu'acheter du made in france dont 99% des composant du produit viennent de chine... va aider... Cela me rappelle l'affaire des produits apple qui était entièrement assemblé en Chine puis expédier au USA où " l'usine Apple" collait un sticker Proudly made in the USA sur la boite. Et te le vendait comme produit US....

   

Ça fait une paye que la mention est celle-ci : design by apple in California , assembled in China ....

Par

En réponse à §oli853oD

Ça fait une paye que la mention est celle-ci : design by apple in California , assembled in China ....

   

Oui ils ont changé cela devant l'enormité du mensonge. Mais encore aujourd'hui ya quasi rien de concu aux USa. A part l'aval de production.

Par

En réponse à _

Donc tu proposes quoi à la place ? Acheter 100% chinois ??:blague:

   

D'acheter ce qui te convient le mieux peut importe l'origine noys sommes tous des terriens

Par

La copie est aussi belle que l'original :ptèdr:

Par §oli853oD

En réponse à Taro.H

Oui ils ont changé cela devant l'enormité du mensonge. Mais encore aujourd'hui ya quasi rien de concu aux USa. A part l'aval de production.

   

Bah si justement :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Apple_Park?wprov=sfti1https://maps.apple.com/?ll=37.334860,-122.009001&q=Apple%20Park&_ext=EiQp3KpdsdyqQkAxlIDreJOAXsA53KpdsdyqQkBBlIDreJOAXsA%3D

Par

En réponse à Enzodesign

Des exemples il y en a pleins.. et pas que chez vag.. le renault twizy.. il y eu un concept seat du même acabit.. :ange::ange:

   

tkt il ne s'est pas renseigner avant de se moquer pour R !

Par

En réponse à §oli853oD

Bah si justement :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Apple_Park?wprov=sfti1https://maps.apple.com/?ll=37.334860,-122.009001&q=Apple%20Park&_ext=EiQp3KpdsdyqQkAxlIDreJOAXsA53KpdsdyqQkBBlIDreJOAXsA%3D

   

Vous savez sur le fait qu'Apple puisse dire made in China ou designed in the USA c'est assez complexe et même bloomberg dans une analyse n'arrive pas vraiment a trancher mais j'ai aimé leur comparaison. Il compare un Apple et son process de fabrication à 2 pâtissiers A et B Apple étant A et Foxcom B A choisi les farines, sucre et autres ingrédients puis établi la recette alors que B pétri la pâte, la façonne et la cuit avant de fournir la pâtisserie à A qui la met en vitrine. Qui a fait le croissant ? Le détenteur de la recette ou celui qui a fait le produit fini ? De plus il rajoute que A n'a pas fait pousser le blé, ne la pas transformé en farine, n'a pas raffiné le sucre ni trait la vache et baratté le beurre... En effet Apple ne produit pas ses composants Il se base juste sur ce que d'autres industriels produisent comme technologie/composant mais apporte certaines optimisations en vue d'une intégration unique dans son éco système fermé. Donc les composant sont a la base développé partout dans le monde puis leur design sont optimisé par Apple aux USA qui lui conçoit leur intégrations dans le produit fini et envoie cette intégration chez Foxcom principalement qui reçoit les pièces du monde entier et les assemble avant de fournir le produit fini a Apple. Bref c'est bien plus complexe qu'ils n'y parait. Moi je compare Apple USA à un chef d'orchestre. Il n'est ni a l'origine de la partition, ni n'est celui qui joue des instruments mais il est là pour diriger le tout et faire en sorte que l'opéra se passe bien en y apportant sa vision personnelle.

Par

Oui enfin ils ne font pas que se baser sur ce que les autres conçoivent/fabriquent, ils développent également leurs composants avec des partenaires comme pour les puces ARM qui vont bientôt équiper les ordinateurs portables en plus des iPads.

Par §oli853oD

En réponse à Taro.H

Vous savez sur le fait qu'Apple puisse dire made in China ou designed in the USA c'est assez complexe et même bloomberg dans une analyse n'arrive pas vraiment a trancher mais j'ai aimé leur comparaison. Il compare un Apple et son process de fabrication à 2 pâtissiers A et B Apple étant A et Foxcom B A choisi les farines, sucre et autres ingrédients puis établi la recette alors que B pétri la pâte, la façonne et la cuit avant de fournir la pâtisserie à A qui la met en vitrine. Qui a fait le croissant ? Le détenteur de la recette ou celui qui a fait le produit fini ? De plus il rajoute que A n'a pas fait pousser le blé, ne la pas transformé en farine, n'a pas raffiné le sucre ni trait la vache et baratté le beurre... En effet Apple ne produit pas ses composants Il se base juste sur ce que d'autres industriels produisent comme technologie/composant mais apporte certaines optimisations en vue d'une intégration unique dans son éco système fermé. Donc les composant sont a la base développé partout dans le monde puis leur design sont optimisé par Apple aux USA qui lui conçoit leur intégrations dans le produit fini et envoie cette intégration chez Foxcom principalement qui reçoit les pièces du monde entier et les assemble avant de fournir le produit fini a Apple. Bref c'est bien plus complexe qu'ils n'y parait. Moi je compare Apple USA à un chef d'orchestre. Il n'est ni a l'origine de la partition, ni n'est celui qui joue des instruments mais il est là pour diriger le tout et faire en sorte que l'opéra se passe bien en y apportant sa vision personnelle.

   

Depuis hier , 1500 milliards de capitalisation pour le titre AAPL.....

Par

En réponse à §oli853oD

Depuis hier , 1500 milliards de capitalisation pour le titre AAPL.....

   

je ne vois pas l'intérêt de cette réponse... Je ne critique pas Apple je débats du fait qu'on puisse dire Apple ce sont des produits américains ou des produits mondiaux vendus part un américain.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

On s'en fout que sur la photo ce soit une S ou une 3 la page de la S ou de la 3 ont le même layout. on parle du consommateur qui part les similitudes entre la page de Xpeng et celle de tesla se tromperait de fabricant pour acheter sa voiture online. De toute façon moi j'achète pas une caisse online, je vais dans une concession, je demande a poser mes fesses dedans et a pouvoir tester le véhicule librement... Ce que je déplore est impossible chez tesla tu as a droit a un tour ridicule de 15 minutes avec un commercial sur un parcours défini... C'est le principe ainsi en suisse... C'est pour cela que j'ai loué une S pendant 3 jours pour me faire une véritable idée. Alors que pour nos audi j'ai demandé on m'a demandé quel jour je désirais le faire j'ai du me rendre au centre d'essai et là on m'a laissé un véhicule au plus proche de la configuration que je voulais en essai libre pour toute la journée, pareil chez BMW.

Par

En réponse à §NSK087KG

boycottons au maximum les produits chinois, dans la mesure du possible ! Personnellement je regarde dorénavant le pays de fabrication avant chaque achat, ça prends 5 secondes.

   

Tu ne dois pas acheter grand chose...

Par

En réponse à one78

Tu ne dois pas acheter grand chose...

   

une baguette et une bouteille de pinard... Par contre pour les sabots en bois et le béret j'ai des doutes... reste-t-il encore des fabricants complet en france ?

Par

En réponse à Enzodesign

Un dernier, le renault arkana, était le premier suv coupé généraliste..

Et Citroën en a profiter pour récupérer cette idée et la mettre dans sa compacte :ange:

   

parceque certains croient encore ,qu'on décide de copier une voiture et que 6 mois apres elle est dans la rue....... ridicule

Par

En réponse à Enzodesign

Un dernier, le renault arkana, était le premier suv coupé généraliste..

Et Citroën en a profiter pour récupérer cette idée et la mettre dans sa compacte :ange:

   

Ce n'est pas plutôt la BM X6, le premier SUV coupé ?

Par §Yvo356rQ

En réponse à §NSK087KG

boycottons au maximum les produits chinois, dans la mesure du possible ! Personnellement je regarde dorénavant le pays de fabrication avant chaque achat, ça prends 5 secondes.

   

Va falloir jeter portable télé vêtements et même voiture car il y a du matos chinois dedans :bah:

Par §Yvo356rQ

Honda est le plus malin personne ne copie ni leurs modèles ni leur site :bien:

Par §kil405bI

En réponse à Enzodesign

Après c'est normal peugeot veut monter en gamme, ils s'inspirent de la marque premium reconnue comme une référence chez les consommateurs : audi :bien:

   

J'aurais plutôt dit "ils s'inspirent de celle qui réussit le mieux à pigeonner ses clients pour en faire autant et gagner du pognon"

Y'a qu'à voir les résultats financiers de PSA ces dernières années alors que les ventes sont .... stagnantes!

Par

En réponse à §NSK087KG

boycottons au maximum les produits chinois, dans la mesure du possible ! Personnellement je regarde dorénavant le pays de fabrication avant chaque achat, ça prends 5 secondes.

   

Et tu ouvres aussi capot pour regarder ce qui est dedans, d'où ça vient ?

Sachant que parfois, les composants et l'assemblage sont sous traités hors de Chine parce que la main d'œuvre en Chine est trop chère....

Par §kil405bI

En réponse à Taro.H

Vous savez sur le fait qu'Apple puisse dire made in China ou designed in the USA c'est assez complexe et même bloomberg dans une analyse n'arrive pas vraiment a trancher mais j'ai aimé leur comparaison. Il compare un Apple et son process de fabrication à 2 pâtissiers A et B Apple étant A et Foxcom B A choisi les farines, sucre et autres ingrédients puis établi la recette alors que B pétri la pâte, la façonne et la cuit avant de fournir la pâtisserie à A qui la met en vitrine. Qui a fait le croissant ? Le détenteur de la recette ou celui qui a fait le produit fini ? De plus il rajoute que A n'a pas fait pousser le blé, ne la pas transformé en farine, n'a pas raffiné le sucre ni trait la vache et baratté le beurre... En effet Apple ne produit pas ses composants Il se base juste sur ce que d'autres industriels produisent comme technologie/composant mais apporte certaines optimisations en vue d'une intégration unique dans son éco système fermé. Donc les composant sont a la base développé partout dans le monde puis leur design sont optimisé par Apple aux USA qui lui conçoit leur intégrations dans le produit fini et envoie cette intégration chez Foxcom principalement qui reçoit les pièces du monde entier et les assemble avant de fournir le produit fini a Apple. Bref c'est bien plus complexe qu'ils n'y parait. Moi je compare Apple USA à un chef d'orchestre. Il n'est ni a l'origine de la partition, ni n'est celui qui joue des instruments mais il est là pour diriger le tout et faire en sorte que l'opéra se passe bien en y apportant sa vision personnelle.

   

Ils délocalisent l'activité à faible valeur ajoutée dans des pays où le coût des usines est bien moindre, ce qui compense largement le coût du transport.

On pourrait faire pareil avec le thon pêché en Méditerranée, envoyé à l'autre bout de la planète être transformé, et qui revient dans nos rayons dans son cercueil en métal...

Et la planète dans tout ça? ...

C'est pour ça qu'il faut taxer à mort le pétrole, pour que les avantages économiques à transformer/assembler moins cher loin du lieu de consommation soient bouffés par le coût du transport.

Là, étrangement, ça va relocaliser... mais on va sentir la pilule passer sur le coup (coût! ^^)... jusqu'à ce que le système se ré-équilibre naturellement car:

1) relocaliser = plus d'offres d'emploi

2) plus d'offres d'emploi = moins de chômage

3) moins de chômage = baisse du coût du chômage dans le bilan de l'Etat (et c'est colossal) + besoin de moins d'infrastructures pour gérer les chômeurs (ANPE, etc...) financées par l'Etat

4.1) baisse du coût du chômage = baisse des prélèvements

4.2) diminution de l'ANPE = baisse du coût pour l'Etat = voir 4.1)

5) baisse des prélèvements = baisse du prix du produit

Le lien entre 1 et 5 étant le temps...

Vision simpliste (je ne suis pas économiste) mais qui doit tenir la route avec énormément de détails à régler tout au long du chemin (l'externalisation ne s'est pas faite en 1 jour.....)

Par

En réponse à juliengaz

Oui enfin ils ne font pas que se baser sur ce que les autres conçoivent/fabriquent, ils développent également leurs composants avec des partenaires comme pour les puces ARM qui vont bientôt équiper les ordinateurs portables en plus des iPads.

   

Puces intégrées à du matériel Apple qui peuvent être fabriquées par des fondeurs américains ou italiens, en France.

Par

En réponse à hpx

C'est ce que je fais déjà avec le cinéma Made in France...

   

T'as pas fini de te faire chier alors, parce que niveau ciné français ....... Entre la clique à Cannet puante et nauséabonde, il ne reste que le ciné d'auteur ou les gros beaufs (Clavier, Boon...)

Par

En réponse à Taro.H

Oui ils ont changé cela devant l'enormité du mensonge. Mais encore aujourd'hui ya quasi rien de concu aux USa. A part l'aval de production.

   

Aux USA et à l'inverse de la France, le made in China ou RPC, n'est pas un tabou ni une gêne,. Ils s'en foutent royalement, c'est quasi culturel.

D'ailleurs en dehors de l'alimentation, l'essentiel est fabriqué là-bas directement ou les composants : Nike, Reebok, vans, Abercrombie, Apple, Microsoft, Tesla, sacs Coach, Calvin Klein ... Et si ce n'est pas en Chine, c'est en Asie comme Tommy Hilfiger ou Ralph Lauren

Et quand ils ne font pas fabriquer, les marques US en sont les promoteurs : ebay, amazon...

Par

En réponse à §kil405bI

Ils délocalisent l'activité à faible valeur ajoutée dans des pays où le coût des usines est bien moindre, ce qui compense largement le coût du transport.

On pourrait faire pareil avec le thon pêché en Méditerranée, envoyé à l'autre bout de la planète être transformé, et qui revient dans nos rayons dans son cercueil en métal...

Et la planète dans tout ça? ...

C'est pour ça qu'il faut taxer à mort le pétrole, pour que les avantages économiques à transformer/assembler moins cher loin du lieu de consommation soient bouffés par le coût du transport.

Là, étrangement, ça va relocaliser... mais on va sentir la pilule passer sur le coup (coût! ^^)... jusqu'à ce que le système se ré-équilibre naturellement car:

1) relocaliser = plus d'offres d'emploi

2) plus d'offres d'emploi = moins de chômage

3) moins de chômage = baisse du coût du chômage dans le bilan de l'Etat (et c'est colossal) + besoin de moins d'infrastructures pour gérer les chômeurs (ANPE, etc...) financées par l'Etat

4.1) baisse du coût du chômage = baisse des prélèvements

4.2) diminution de l'ANPE = baisse du coût pour l'Etat = voir 4.1)

5) baisse des prélèvements = baisse du prix du produit

Le lien entre 1 et 5 étant le temps...

Vision simpliste (je ne suis pas économiste) mais qui doit tenir la route avec énormément de détails à régler tout au long du chemin (l'externalisation ne s'est pas faite en 1 jour.....)

   

Soit un peu réaliste s'il te plait nous vivons dans une économie un monde d’énergie fossile. On ne peut pas en sortir ainsi.... taxer n'apportera rien... tu veux supprimer le pétrole ou le taxer plus ? Ok mais ca ne fera pas que toucher les VT tout dans la vie est fait a partir de ces énergies. T'as le cul sur ton fauteuil devant ton ordi là ? Fais un tour de chaise et dis moi ce qui autour de toi n'est pas arrivé là sans l'aide du pétrole et des autres énergies fossiles ? Si tu exploses le prix de ces énergies tu exploseras le prix de tout ce qui t'entoure. Refuser cela cela c'est retourner au Moyen Age... Même ta tesla est bourrée d’énergie fossile et n'est là que grâce aux énergies fossiles.

Par

En réponse à jroule75

Aux USA et à l'inverse de la France, le made in China ou RPC, n'est pas un tabou ni une gêne,. Ils s'en foutent royalement, c'est quasi culturel.

D'ailleurs en dehors de l'alimentation, l'essentiel est fabriqué là-bas directement ou les composants : Nike, Reebok, vans, Abercrombie, Apple, Microsoft, Tesla, sacs Coach, Calvin Klein ... Et si ce n'est pas en Chine, c'est en Asie comme Tommy Hilfiger ou Ralph Lauren

Et quand ils ne font pas fabriquer, les marques US en sont les promoteurs : ebay, amazon...

   

Vous savez, moi je m'en tape d'où cela vient tant que cela répond à mes critères dont la qualité est le premier. Je suis citoyen de la terre avant tout.

Par

En réponse à Taro.H

Vous savez sur le fait qu'Apple puisse dire made in China ou designed in the USA c'est assez complexe et même bloomberg dans une analyse n'arrive pas vraiment a trancher mais j'ai aimé leur comparaison. Il compare un Apple et son process de fabrication à 2 pâtissiers A et B Apple étant A et Foxcom B A choisi les farines, sucre et autres ingrédients puis établi la recette alors que B pétri la pâte, la façonne et la cuit avant de fournir la pâtisserie à A qui la met en vitrine. Qui a fait le croissant ? Le détenteur de la recette ou celui qui a fait le produit fini ? De plus il rajoute que A n'a pas fait pousser le blé, ne la pas transformé en farine, n'a pas raffiné le sucre ni trait la vache et baratté le beurre... En effet Apple ne produit pas ses composants Il se base juste sur ce que d'autres industriels produisent comme technologie/composant mais apporte certaines optimisations en vue d'une intégration unique dans son éco système fermé. Donc les composant sont a la base développé partout dans le monde puis leur design sont optimisé par Apple aux USA qui lui conçoit leur intégrations dans le produit fini et envoie cette intégration chez Foxcom principalement qui reçoit les pièces du monde entier et les assemble avant de fournir le produit fini a Apple. Bref c'est bien plus complexe qu'ils n'y parait. Moi je compare Apple USA à un chef d'orchestre. Il n'est ni a l'origine de la partition, ni n'est celui qui joue des instruments mais il est là pour diriger le tout et faire en sorte que l'opéra se passe bien en y apportant sa vision personnelle.

   

Une autre plus-value d'Apple est le software qui est maison et qui participe largement à l'intégration unique faite par Apple.

Sans relancer le débat entre les produits Apple et les concurrents (pc ou smartphone), avec des composants choisis et qui ne sont pas forcément les meilleurs, grâce à l'exploitation par les OS ou iOS Apple, ils obtiennent de meilleurs résultats que ces mêmes composants tournants sous Windows ou Androïd.

Par

En réponse à Taro.H

Vous savez, moi je m'en tape d'où cela vient tant que cela répond à mes critères dont la qualité est le premier. Je suis citoyen de la terre avant tout.

   

Quand ce sont des marques américaines, moi aussi je m'en tamponne.

Par

En réponse à jroule75

Une autre plus-value d'Apple est le software qui est maison et qui participe largement à l'intégration unique faite par Apple.

Sans relancer le débat entre les produits Apple et les concurrents (pc ou smartphone), avec des composants choisis et qui ne sont pas forcément les meilleurs, grâce à l'exploitation par les OS ou iOS Apple, ils obtiennent de meilleurs résultats que ces mêmes composants tournants sous Windows ou Androïd.

   

?'ai je pas dis qu'Apple optimisait pour son eco système les composants qu'ils achetait ailleurs ?

Par

En réponse à Taro.H

?'ai je pas dis qu'Apple optimisait pour son eco système les composants qu'ils achetait ailleurs ?

   

Si senior, plus ou moins :bien:

Par

Dites donc, ça serait pas deux fois le même sujet auquel on a le droit sur Cara?

Le vendredi on se relâche à l'approche du week-end?

Par

En réponse à Taro.H

?'ai je pas dis qu'Apple optimisait pour son eco système les composants qu'ils achetait ailleurs ?

   

C'est pour ça d'ailleurs qu'il n'y a pas 50 possibilités de configuration des mac à l'achat.

Le produit est basé sur un design défini avec certains composants et l'OS fait le reste pour le rendre le plus efficient. Et ça marche très bien.

J'ai un macbook air perso et une tablette surface Windows toute neuve pour le taff. Et bien, alors que mon mac à déjà 8 ans, il est plus rapide, plus polyvalent et gère mieux plusieurs choses que la tablette ne peut pas faire. ne serait-ce que la mise en veille. C'est toujours la cata chez Windows.

Par

En réponse à ano22

C'est bizarre que personne ne copie Renault.

   

Musk a bien copié Jenatzy.

Par

En réponse à §kil405bI

Ils délocalisent l'activité à faible valeur ajoutée dans des pays où le coût des usines est bien moindre, ce qui compense largement le coût du transport.

On pourrait faire pareil avec le thon pêché en Méditerranée, envoyé à l'autre bout de la planète être transformé, et qui revient dans nos rayons dans son cercueil en métal...

Et la planète dans tout ça? ...

C'est pour ça qu'il faut taxer à mort le pétrole, pour que les avantages économiques à transformer/assembler moins cher loin du lieu de consommation soient bouffés par le coût du transport.

Là, étrangement, ça va relocaliser... mais on va sentir la pilule passer sur le coup (coût! ^^)... jusqu'à ce que le système se ré-équilibre naturellement car:

1) relocaliser = plus d'offres d'emploi

2) plus d'offres d'emploi = moins de chômage

3) moins de chômage = baisse du coût du chômage dans le bilan de l'Etat (et c'est colossal) + besoin de moins d'infrastructures pour gérer les chômeurs (ANPE, etc...) financées par l'Etat

4.1) baisse du coût du chômage = baisse des prélèvements

4.2) diminution de l'ANPE = baisse du coût pour l'Etat = voir 4.1)

5) baisse des prélèvements = baisse du prix du produit

Le lien entre 1 et 5 étant le temps...

Vision simpliste (je ne suis pas économiste) mais qui doit tenir la route avec énormément de détails à régler tout au long du chemin (l'externalisation ne s'est pas faite en 1 jour.....)

   

Oublie la Tesla, il te reste le Kangoo VE

Par

En réponse à JJCVDM

Ce n'est pas plutôt la BM X6, le premier SUV coupé ?

   

Il dit généraliste, ou autrement dit "bon marché" le x6 n'est pas bon marché.

Par §kil405bI

En réponse à Taro.H

Soit un peu réaliste s'il te plait nous vivons dans une économie un monde d’énergie fossile. On ne peut pas en sortir ainsi.... taxer n'apportera rien... tu veux supprimer le pétrole ou le taxer plus ? Ok mais ca ne fera pas que toucher les VT tout dans la vie est fait a partir de ces énergies. T'as le cul sur ton fauteuil devant ton ordi là ? Fais un tour de chaise et dis moi ce qui autour de toi n'est pas arrivé là sans l'aide du pétrole et des autres énergies fossiles ? Si tu exploses le prix de ces énergies tu exploseras le prix de tout ce qui t'entoure. Refuser cela cela c'est retourner au Moyen Age... Même ta tesla est bourrée d’énergie fossile et n'est là que grâce aux énergies fossiles.

   

ça ne fera que toucher les VT? ... Les cargos sont propulsés comment? ... et les avions??? ... et les camions???

Je m'en fous de comment on en est arrivé là. On en est là, c'est tout ce qui compte et le temps à venir.

Jamais je ne me dis que je vais continuer à rouler au pétrole simplement parce qu'on a toujours fait ça.

Ce que tu décris, c'est le comportement de celui qui ne réfléchit pas.

Monter le prix du pétrole c'est monter le prix de tout ce qui nous entoure? ... oui, c'est EXACTEMENT ce que j'ai écrit dans le post auquel tu réponds.

Sauf que j'ai développé plus...

Et toi, qui te revendique "citoyen de la terre", ça ne te dérange pas de la polluer... Un peu usurpé comme revendication, du coup, non? :bien:

Rassure-moi, tu as bien lu jusqu'au bout?

Par §kil405bI

Et puis la "qualité" ton critère 1er... tu ne sais même pas la reconnaître, tu suis le troupeau vers Audi!

Je repense encore à ta RS7 de salon aux assemblages et coutures loin d'être parfaits, dans une caisse à 140k€... :bah:

Par §kil405bI

hors malus gouvernemental, évidemment!!! :ptèdr:

Par §kil405bI

ni les 30k€ d'options à rajouter... :ml:

Par §oli853oD

En réponse à Lycanthr0pe

Et tu ouvres aussi capot pour regarder ce qui est dedans, d'où ça vient ?

Sachant que parfois, les composants et l'assemblage sont sous traités hors de Chine parce que la main d'œuvre en Chine est trop chère....

   

La chine de la chine c'est le Bangladesh :biggrin:

Par

En réponse à Enzodesign

Un dernier, le renault arkana, était le premier suv coupé généraliste..

Et Citroën en a profiter pour récupérer cette idée et la mettre dans sa compacte :ange:

   

En lançant le Kangoo, le cric a piqué l'idée à Citroën(le Berlingo est paru avant) :cyp:

Par

En réponse à §kil405bI

J'aurais plutôt dit "ils s'inspirent de celle qui réussit le mieux à pigeonner ses clients pour en faire autant et gagner du pognon"

Y'a qu'à voir les résultats financiers de PSA ces dernières années alors que les ventes sont .... stagnantes!

   

Et le cric immatricule comme un porc et gagne pourtant bien moins d'argent :bah:

Par

En réponse à §kil405bI

ça ne fera que toucher les VT? ... Les cargos sont propulsés comment? ... et les avions??? ... et les camions???

Je m'en fous de comment on en est arrivé là. On en est là, c'est tout ce qui compte et le temps à venir.

Jamais je ne me dis que je vais continuer à rouler au pétrole simplement parce qu'on a toujours fait ça.

Ce que tu décris, c'est le comportement de celui qui ne réfléchit pas.

Monter le prix du pétrole c'est monter le prix de tout ce qui nous entoure? ... oui, c'est EXACTEMENT ce que j'ai écrit dans le post auquel tu réponds.

Sauf que j'ai développé plus...

Et toi, qui te revendique "citoyen de la terre", ça ne te dérange pas de la polluer... Un peu usurpé comme revendication, du coup, non? :bien:

Rassure-moi, tu as bien lu jusqu'au bout?

   

La bonne mesure c'est le ticket :

Achat d'un produit : ticket

achat d'énergie : ticket

Achat de voyage : ticket

etc...

Peu importe que tu roules 1000 km/ an avec une Corvette avec 2 turbos, que tu partes en voyage au Maldives avec la famille, que tu achète une télé coréenne, à chaque consommation directe ou indirecte d'énergie : TICKET

Il te faudra probablement plusieurs années d'économie de ticket pour acheter ta Tesla importée de californie avec du lithium chilien, tu n'appréciera que plus son confort.

Par

En réponse à Axel.

Il dit généraliste, ou autrement dit "bon marché" le x6 n'est pas bon marché.

   

On parle de "copies". Donc un généraliste qui pompe sur un premium ne copie pas ?

Par §Pag532wX

C'est plus de l'amelioration que de la copie , c'est carrement plus sympa que Tesla

Par

En réponse à §kil405bI

J'aurais plutôt dit "ils s'inspirent de celle qui réussit le mieux à pigeonner ses clients pour en faire autant et gagner du pognon"

Y'a qu'à voir les résultats financiers de PSA ces dernières années alors que les ventes sont .... stagnantes!

   

:fresh::fresh::fresh:

Effectivement j'y ai pensé fortement..

J'évite de pousser trop loin ma vaine contre vag dans les commentaires car on va me prendre pour un troll :peur:

Par

En réponse à Enzodesign

:fresh::fresh::fresh:

Effectivement j'y ai pensé fortement..

J'évite de pousser trop loin ma vaine contre vag dans les commentaires car on va me prendre pour un troll :peur:

   

Du coup je me force à être objectif :bah:

Par

En réponse à §kil405bI

ça ne fera que toucher les VT? ... Les cargos sont propulsés comment? ... et les avions??? ... et les camions???

Je m'en fous de comment on en est arrivé là. On en est là, c'est tout ce qui compte et le temps à venir.

Jamais je ne me dis que je vais continuer à rouler au pétrole simplement parce qu'on a toujours fait ça.

Ce que tu décris, c'est le comportement de celui qui ne réfléchit pas.

Monter le prix du pétrole c'est monter le prix de tout ce qui nous entoure? ... oui, c'est EXACTEMENT ce que j'ai écrit dans le post auquel tu réponds.

Sauf que j'ai développé plus...

Et toi, qui te revendique "citoyen de la terre", ça ne te dérange pas de la polluer... Un peu usurpé comme revendication, du coup, non? :bien:

Rassure-moi, tu as bien lu jusqu'au bout?

   

Ton raisonnement et totalement foireux vu que tu refuse de voir que le pétrole et les énergies fossiles sont partout autour de nous. Rien que ta tesla est une mine d'énergie fossile non renouvelable et hautement polluante. tu vis vraiment dans un lalalaland écolo toi... Taxer plus le pétrole c'est exploser les prix de tout, absolument tout car tout en dépend.

Et oui je suis terriens, je me fout des frontière des états mais cela ne veux pas dire que je suis écolo. J'ai un temps limité sur cette planète et j'en profite un max ce qui'il en restera après n'est pas de mon soucis l'espèce huaine pourra disparaitre ca ne fera que du bien à cette planète, elle était là avant nous et sera toujours là aprés nous.

Par

En réponse à Taro.H

Soit un peu réaliste s'il te plait nous vivons dans une économie un monde d’énergie fossile. On ne peut pas en sortir ainsi.... taxer n'apportera rien... tu veux supprimer le pétrole ou le taxer plus ? Ok mais ca ne fera pas que toucher les VT tout dans la vie est fait a partir de ces énergies. T'as le cul sur ton fauteuil devant ton ordi là ? Fais un tour de chaise et dis moi ce qui autour de toi n'est pas arrivé là sans l'aide du pétrole et des autres énergies fossiles ? Si tu exploses le prix de ces énergies tu exploseras le prix de tout ce qui t'entoure. Refuser cela cela c'est retourner au Moyen Age... Même ta tesla est bourrée d’énergie fossile et n'est là que grâce aux énergies fossiles.

   

Il a bien précisé que le lien entre son point 1 et son point 5 est le temps. Donc il ne dit pas que ça doit se faire sur un an.

Mais il a raison, l'énergie fossile a été une malédiction, dont il faudrait sortir mais que l'on continue à se coltiner malgré tout ce qu'elle apporte de négatif, parce qu'elle rapporte beaucoup.

Imaginons un instant qu'avant la découverte du pétrole, l'Homme se soit directement tourné vers l'exploitation d'énergies renouvelables pour fabriquer tout ce dont nous disposons aujourd'hui. Nous vivrions peut-être dans un Monde beaucoup moins sale(ment amoché) et si un original venait en disant "eh les gars, regardez, j'ai inventé un moteur qui tourne avec une boue que j'ai puisée dans le sol et ensuite raffinée, ça fume, ça fait du bruit et c'est super-fun", tout le monde se demanderait qui pourrait être intéressé à acheter un truc aussi bruyant et polluant.

Bref, c'est facile de dire que tout est à base de pétrole, il n'en demeure pas moins que le pétrole est un accident dans l'Histoire de l'humanité et qu'on aurait intérêt à tourner la page le plus rapidement possible. C'est-à-dire quand les pétroliers donneront le feu vert...

Par

En réponse à jroule75

C'est pour ça d'ailleurs qu'il n'y a pas 50 possibilités de configuration des mac à l'achat.

Le produit est basé sur un design défini avec certains composants et l'OS fait le reste pour le rendre le plus efficient. Et ça marche très bien.

J'ai un macbook air perso et une tablette surface Windows toute neuve pour le taff. Et bien, alors que mon mac à déjà 8 ans, il est plus rapide, plus polyvalent et gère mieux plusieurs choses que la tablette ne peut pas faire. ne serait-ce que la mise en veille. C'est toujours la cata chez Windows.

   

Sur un site d'informatique français bien connu, le Macbook Air (celui d'aujourd'hui, pas celui d'il y a 8 ans), arrive en 10è place dans le comparatif permanent des meilleurs ultraportables. Les neuf ultraportables qui arrivent devant tournent tous sous Windows. Et on ne peut pas dire que ce site soit particulièrement anti-Apple, loin s'en faut.

Evidemment, si tu as un Mac depuis 8 ans, je comprends que tu aies peut-être des problèmes à tirer parti correctement de ta nouvelle tablette (encore que, personnellement, je ne compare pas une tablette à un PC).

Ca me remet en mémoire la réflexion d'une secrétaire de ma boîte, lorsqu'on lui a installé un PC tournant sous Windows, alors qu'elle était habituée à travailler sur iMac : "j'aime pas. Je ne sais pas pourquoi, mais j'aime pas". L'argumentation anti-Windows est souvent du même niveau hautement précis. Et c'est souvent la même chose pour Android vs iOS.

Je n'ai jamais eu (à titre privé, pas professionnel) que des appareils sous Windows et Android, et je me demande comment je fais pour m'en sortir en ayant fait de si mauvais choix :smile:

Par

En réponse à Dumbphone

Il a bien précisé que le lien entre son point 1 et son point 5 est le temps. Donc il ne dit pas que ça doit se faire sur un an.

Mais il a raison, l'énergie fossile a été une malédiction, dont il faudrait sortir mais que l'on continue à se coltiner malgré tout ce qu'elle apporte de négatif, parce qu'elle rapporte beaucoup.

Imaginons un instant qu'avant la découverte du pétrole, l'Homme se soit directement tourné vers l'exploitation d'énergies renouvelables pour fabriquer tout ce dont nous disposons aujourd'hui. Nous vivrions peut-être dans un Monde beaucoup moins sale(ment amoché) et si un original venait en disant "eh les gars, regardez, j'ai inventé un moteur qui tourne avec une boue que j'ai puisée dans le sol et ensuite raffinée, ça fume, ça fait du bruit et c'est super-fun", tout le monde se demanderait qui pourrait être intéressé à acheter un truc aussi bruyant et polluant.

Bref, c'est facile de dire que tout est à base de pétrole, il n'en demeure pas moins que le pétrole est un accident dans l'Histoire de l'humanité et qu'on aurait intérêt à tourner la page le plus rapidement possible. C'est-à-dire quand les pétroliers donneront le feu vert...

   

Je te conseille de visionner les vidéos de conférence de JM Jancovici.

Notre mode de vie actuel a été possible grace au énergies fossiles. Notre spectaculaire évolution a été permise grace au charbon, pétrole et gaz.

Le monde des énergies renouvelables est celui d'avant 1700. Tu savais quand le bateau partait, pas quand il arrivait.

Les VE sont dépendant de ressources fossiles. Le lithium est un des premiers verrous. Les ressources ne sont pas inépuisables.

Le néodym qui sert a fabriquer les aimants des éoliennes est aussi en quantité limité. Le pétrole est loin d'être une solution idéale, mais tu ne vivrai pas avec un tel confort actuel sans celui-çi. Que l'on envisage d'autres alternatives est bien, mais il faut s'attendre à l'avenir à une dégradation de notre petit confort.

Si la vie presque 100% renouvelable t’intéresse , tu as encore les communautés Amish. Attention tes pettes mains vont souffrir, tu va regoûter à la joie de vive du 17 èmè siècle.

Par

En réponse à gordini12

Je te conseille de visionner les vidéos de conférence de JM Jancovici.

Notre mode de vie actuel a été possible grace au énergies fossiles. Notre spectaculaire évolution a été permise grace au charbon, pétrole et gaz.

Le monde des énergies renouvelables est celui d'avant 1700. Tu savais quand le bateau partait, pas quand il arrivait.

Les VE sont dépendant de ressources fossiles. Le lithium est un des premiers verrous. Les ressources ne sont pas inépuisables.

Le néodym qui sert a fabriquer les aimants des éoliennes est aussi en quantité limité. Le pétrole est loin d'être une solution idéale, mais tu ne vivrai pas avec un tel confort actuel sans celui-çi. Que l'on envisage d'autres alternatives est bien, mais il faut s'attendre à l'avenir à une dégradation de notre petit confort.

Si la vie presque 100% renouvelable t’intéresse , tu as encore les communautés Amish. Attention tes pettes mains vont souffrir, tu va regoûter à la joie de vive du 17 èmè siècle.

   

+1 :bien::bien::bien::bien::bien::bien::bien:

 

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