Commentaires - Le problème du recyclage des hybrides et électriques commence à émerger

Je me marre !

Les professionnels de l'automobile ? Ca ne devrait pas être l'état qui devrait plutôt dire quoi faire pour ne pas se retrouver à enterrer dans les déchèteries publiques des centaines de millier de batterie ?

"Elles étaient bien trop peu nombreuses sur la route, et leur durée de vie fait que ce n'est que maintenant que commencent à arriver les tous premiers éléments électriques et véhicules à recycler. Pour autant, la filière de la reprise des véhicules hors d'usage n'est pas encore réellement prête."

Cela ne doit concerner que la question des Li-Ion, étant donné que presque tous les constructeurs commercialisant des véhicules avec des modules NIMH ont contractualisé avec la SNAM pour procéder à la collecte et au recyclage. Il faudrait faire un peu plus précis, parce que la filière est déjà plutôt organisées pour les hybrides présents sur le marché depuis plus de 15 ans.

Hyundai / LG va en avoir 82000 à recycler pour "accélérer la filière".

"Si les constructeurs ont effectivement un parcours secondaire pour les batteries, notamment, en tant qu'unité de stockage d'énergie pour l'habitat et les collectivités"

On peut savoir combien de ces "unités" ont été produites ? (en dehors des protos de labo) ? A quels tarifs ? Quel habitat à besoin de ce type d'unité ? J'ai pas l'impression d'avoir, actuellement, besoin d'un groupe électrogène pour assurer les black outs électriques (vu qu'on nous demande déjà de pas lancer de machine à laver quand il fait trop froid, ca viendra peut être).

Quoi déjà alors que le marché du VE n'a pas encore atteint 90% des ventes.

Et voilà, on y est.

Une catastrophe écologique monumentale.

Entre un pack batterie qui se gère tout seul en silence sans gaz... et un groupe électrogène tu ne vois vraiment pas la différence??? avec ou sans RnV un pack batterie se recharge sur le réseau en H.C pour restituer en H.P... le pack absorbera les grosses demandes de puissance au réseau, si tu en mets un dans chaque foyer (genre loc EDF), fini les pics de consommation... à jamais...

Le principal enjeu, qui va de pair avec le VE, c le "stockage" + smartgrid... donc soit un pack domestique, soit un VE qui est aussi un moyen de stocker, soit les 2 si on a du RnV...

Le recyclage des batteries est donc un atout à notre avantage, pas un problème comme le font croire les industriels qui ne veulent rien payer...

Et voilà, mais PLexus il raconte n'importe quoi, d'ailleurs les liens qui "prouvaient" que le recyclage des batteries lithium était postés depuis longtemps, toussa...

Ce qui est rigolo d'ailleurs c'est de voir que la question se pose maintenant : on sait que ces décisions ne sont jamais prises en avance, cela voudrait-il dire que moins de 10 ans après le démarrage de Tesla et de la Zoé, on commence déjà à avoir des batteries à recycler ?

Mince, moi qui croyais que les batteries lithium devaient durer au moins 15 ou 20 ans, voire être éternelle avec des "millions de km", on m'aurait menti...?

Allez, deux pipeaux de plus démontés : on progresse.

Vivement la Spring vendue en masse...

Et toi, tu voudrais payer pour le recyclage des batteries ? Non évidemment, c'est toujours mieux quand c'est "l'autre" qui paye...

Hmm à mon avis quelques gros groupe s' y interresse au contraire

Tu te marreras encore plus lorsqu'ils te prendront de force ta thermique pour la mettre à la casse...

Elles auront une seconde vie, et sans doute plusieurs encore après,

Pas un souci majeur. L'électrique ne fait que débuter, il faut laisser le temps à la machine de démarrer correctement. Le thermique a mis des décennies à devenir crédible, l'électrique commence à le devenir en à peine quelques années. Encore une fois, tout se fera très vite, rien qu'en 2030 les changements dans le milieu automobile auront été colossaux.

Donc pas de quoi s'inquiéter.

Ca fait combien de temps que le plastique existe ?

Pourtant ça ressemble à ça le recyclage du plastique :

https://information.tv5monde.com/afrique/l-afrique-poubelle-des-pays-riches-303241

Mais comme les écolos se contentent simplement des effets d'annonce, ça suffira amplement.

en clair le recyclage des premeires zozo se pose...

car y a quoi à part la zozo et la prius qui se vendaient en france y a 10 ans???

et on sait la prius est fiable.. au pire le gars roule avec la partie hybride rincée.. et consomme un peu plus..

donc c'est la zozo le soucis.. de recyclage..

c'est à renault de régler le probleme...

pas au casseurs ....

Mais bordel, aujourd'hui, tu as besoin d'un "pack batteries" ou d'un groupe électrogène pour chez toi = ton habitat ?

C'est quoi le futur en France ? Devenir un pays du tiers monde avec un réseau électrique intermittent obligeant les particuliers à disposer d'un "pack batteries" ou d'un groupe électrogène ?

C'est quoi l'avenir de la France ? Avoir un réseau électrique digne du Liban ?

Qui va payer ton pack batteries et ta branlette de smartgrid ? Toi, le particulier ? Pour pallier un futur réseau déficient ?

Elle est belle la mobilité électrique qu'on nous promet si c'est le cas.

Je suis surpris qu on se pose ces questions. TOYOTA depuis 2015 de mémoire a des contrats pour recycler les batteries des hybrides.

Est-ce qu'il ne serait pas intéressant de pouvoir changer la batterie d'une voiture au garage (à prévoir au moins dès la conception)

Prenons par exemple une voiture qui a beaucoup roulé, la batterie est nase, on met au garage pour une intervention pas trop compliqué et bam, en 1H ou 2h, batterie neuve, la voiture repart.

Cela dit, je ne sais pas la complexité.

Et deuxièmement, faire un truc intelligent, c'est trop demandé (faudrait rendre cela obligatoire)

Et plus les années vont passer plus les problèmes vont mettre en lumière cette arnaque écologique n'en déplaise au écolos bobos tesla boy du site.

bah oui!

ils serait temps qu'ils y pensent...

Ça va très vite venir à mon avis , et tout cela pour un gain de 25% maxi en rejet de CO2

Je me marre !

Tes argumentations bidon sont fatigantes à la fin.

Tu penses réellement que ces voitures se retrouvent à la casse parce que leur batteries sont HS ?

Il ne t'es pas venu à l'esprit que c'était plutôt des suites d'accidents et de véhicules déclarés non réparables ?

T'es vraiment le plus sectaire sur ce site. Pixdr ou Xfire sont des anges à côté de toi.

Il serait logique que chaque constructeur recycle ses propres véhicules. N'est-ce pas le choix de Renault avec Flins ?

L'avenir des électriques , s'il y en a un, passe par les batteries lithium fer phosphate, pas la peine de s'acharner sur le recyclage des lithium ion.

Et oui , cette vidéo n'en déplaise à certains , et retranscrit bien le problème , pour les lobbys par contre , en mode aveugle

https://www.youtube.com/watch?v=rfGEjhSzNNI

"réfléchir à la question du recyclage des voitures hybrides et électriques en France." Donc on produit des électriques, la puissance publique en favorise la construction et la vente, et ça n'est que dans un 2e temps que la réflexion se fait sur la fin de vie? Il aurait été temps de l'intégrer dès les premières réflexions sur l'auto électrique! Il parait que tout ce cirque c'est pour supposément préserver l'environnement...

Excellente vidéo , je suis abonné à cette chaîne , trop top

Oui elle est bien faite , même si il peut y avoir deux trois coquilles , mais au regarde de cette synthèse , il est clair que l'avenir n'est pas rose , alors certains depuis 10 ans dénonçaient ce problème de fabrication / recyclage sur celle filière VE sans vraiment pouvoir le faire savoir , de nos jours c'est plus la même .

Mmmmhh, sachant que le recyclage d'une batterie lithium coûte plus cher à faire que la valeur des matériaux récupérés, l'opération doit surtout trouver des financeurs : une fois déterminé QUI paye, c'est évidement que les sociétés spécialisées se feront un plaisir d'accroître leur chiffre d'affaires...

Possible, mais si on ne compte pas recycler le lithium-ion, est-ce bien raisonnable de le construire pour l'utiliser juste une fois avec de l'électricité encore très carbonnée ?

Toyota jusque là avait des nimh pas compliquées à recycler et dont l'opération est rentable (la valeur des matériaux extraits dépasse le coût du recyclage).

Et même si Toyota passe progressivement au lithium, on rappelle qu'un HSD a besoin de 40x moins de batteries, utilisées jusqu'à un point d'usure bien plus bas que les électriques, donc un besoin en volume de recyclage 80x moins élevé : la problématique n'a rien à voir, en termes de volumes à traiter et d'ampleur du financement de l'opération c'est bien un nouveau problème né avec la voiture électrique qui ne se posait pas avec les hybrides même si les deux "ont une batterie".

Ce qui est fatiguant c'est ta recherche permanente du bon angle de vision pour pouvoir systématiquement dire "l'électricité c'est bien" et "le reste c'est caca", même quand t'as un article qui écris le contraire noir sur blanc et qu'on t'apporte des arguments difficilement réfutables : tu crois vraiment que le problème se poserait maintenant s'il n'y avait que les véhicules accidentés qui étaient concernés par le recyclage des batteries et si les batteries étaient aussi éternelles que certains le pipeautent...?

Ça a un nom, ça s'appelle le biais de confirmation, et les deux guignols que tu cites sont aussi atteints que toi.

Chuuut, tu vas nous fâcher E911V : il va de nouveau être face à ses dissonances cognitives et devra trouver un argumentaire bidon pour trouver une explication qui calmera son cerveau en panique, genre que le recyclage coûte seulement quelques euros par batteries (il trouvera LE lien sur Google...), ou au pire y'a toujours la bonne vieille théorie du complot, avec les lobbies pétroliers qui veulent asservir le monde et gagner plein de pognon avec le fameux $AV...

Les batteries auto en fin de vie pour usage domestique !

Quel en est le rendement sur des batteries fatiguées : cela risque couter plus cher de recharge que la puissance restituée

Ça fait je sait pas combien de temps que je le dit qu'on cours à notre perte ainsi et le temps me donnera raison mais les tesla boy ne croient rien de tout ça comme tout ces écolos qui n'y comprennent rien je crois que la meilleure solution est déjà la c'est le gpl l'éthanol ou encore le bio diesel avec encore un peu d'évolution sur les moteurs on aura pas mieux mais ça c'est juste l'automobile qui n'est rien comparé aux autres causes de pollution qu'il faut aussi traiter

Mort de rire quand tu parles de biais, alors que tu es le roi, le king de l'analyse biaisée.

Une étude dit que les VE c'est caca, ça pollue, au top, elle est sérieuse et irréfutable.

Une étude dit qu'un VE ça pollue moins qu'un VT, étude pourrie, biaisée, pipeautée.

La j'avoue, tu m'as tuer (faute intentionnelle).

T'as toujours pas compris que je m'en fous totalement que le VE soit bien ou pas d'un point de vue écologique.

Et pour la troisième fois, je te demande si tu as des études relatives à la pollution et aux émissions liées à la filière pétrolière (extraction, fracturation, torchage, transport, raffinage, distribution). Les deux premières fois tu as disparu comme par magie.

Et je ne veux surtout pas autre chose que les tiennes, puisque toutes celles que l'on t'oppose sont pipeautées, ton mot favori.

Justement. Tout le monde critiquait Renault lorsqu'il louait au client de la Zoe ses batteries. Renault était ainsi responsable de la batterie et de son devenir. Maintenant, le client achète la voiture et sa batterie.

Quant à la devise des escrolos qui dit "pollueur payeur", il se peut qu'un jour (très bientôt) on fasse payer la dépollution de la batterie au propriétaire de la voiture électrique, comme le reste des appareils électriques. Bonjour la facture.

En gros, c'est au proprètaire de la VE de payer le recyclage de sa batterie. Certainement pas le contribuable.

Très bonne chaîne, et, c'est suffisemment rare pour être relevé : qui a l'honnêteté de revenir sur ses anciennes position au fur et à mesure de l'avancement des données (électricité, diesel...) ou de taper sur une marque pour des défauts objectifs, qu'il dit pourtant ouvertement apprécier (Alfa), en gros une chaîne digne de confiance.

On causera de l'extraction du pétrole quand on aura ne serait-ce que commencé à prendre en compte la seule combustion des fossiles qu'il y a derrière l'électricité...

Pour l'instant les normes disent que si je prends mon hybride et déplace son V6 dans mon garage pour recharger des batteries que je collerais à la place du moteur, donc avec une chaîne énergétique moins efficace qu'actuellement, ma bagnole émettra comme par miracle "zéro CO2" malgré une étape supplémentaire et des batteries à construire...

Tes électriques c'est exactement ça, sauf qu'au lieu de consommer du pétrole raffiné dans mon garage avec un rendement de 40%, on consomme du gaz et du charbon dans des turbines avec un rendement de 60% pour les meilleures, moins 9% de perte de rendement pour le transport de l'électricité... Tu vois l'ineptie des gazogènes comme ton suppositoire à piles ?

c'est dingue comme un article qui ne dit rien déclenche une foule de commentaires bidons

Je te laisse aller dire ça à tous les fans de la Dacia String à 15.000 boules en prix d'appel hors subventions : le tarif commence à piquer pour une voiturette de golf de 44cv...

J'aimerais bien les entendre les écolos de ce site qui prônent les VE et les hybrides !! AH AH AH

Dans combien de temps le électricgate des VE ? 10 ans ? 20 ans ??

Ce n'est pas prêt d'arriver !! LOL

Tu te crois où ? Chez Pinochet ?

"On causera de l'extraction du pétrole quand on aura ne serait-ce que commencé à prendre en compte la seule combustion des fossiles qu'il y a derrière l'électricité..."

Mauvaise analyse mon cher Plexus.

Quand je vais sur le site d'un électricien, c'est justement pris en compte. Il me donne le CO2 par kWh tout compris, avec son mix énergétique, et à la prise, production et distribution incluses.

Quand tu regardes le CO2 émis par ta voiture, tu ne prends pas en compte celui émis pour que tu puisse biberonner ton sans plomb à la station.

Mais ça tu n'arrives pas à l'accepter, d'où ton insistance à ne pas répondre à la question, et avoir cette approche biaisée (puis-je aller jusqu'à dire pipeautée ? ) de vouloir prendre en compte quelque chose qui l'est déjà.

Les changements auront été colossaux avec casse industrielle en Europe, chômage, coût des VE qui ne baissera pas tant que ça... Vive les aspirateurs à roulettes

A propos du plastique, tu fais bien de l'évoquer en effet. Depuis sa création au début du XXème siècle et sa première banalisation via la bakélite courant 1920, il faut savoir que 90 ou 95% de toute la production mondiale de matière plastique depuis cette date est encore présente sur terre ! Elle est sous forme de "continent flottant", dans les décharges à ciel ouvert qu'on retrouve dans les pays pauvres, en voie de développement ou même développés ! La nature n'est pas équipée pour l'éliminer par elle-même dans la mesure où le plastique n'est pas un produit naturel qui se dégrade (on parle de molécule pas des objets qui finissent par se casser, tomber en morceaux etc...

C'est beau le progrès !!

Tu lèves un lièvre !! LOL

Les constructeurs ne veulent pas tuer la poule aux oeufs d'or. Concevoir un véhicule avec une durée de vie longue, ils savent le faire, comme ils savent aussi très bien gérer l'obsolescence programmée. Si ils concevaient des autos dont les batteries pourraient se changer vite et bien, ils vendraient beaucoup moins d'autos de ce fait ! Voilà, tu as ta réponse. C'est tellement mieux de concevoir des pseudo bonnes caisses dont la durée de vie est limitée par une batterie difficilement ou onéreusement remplaçable. Capitalisme !!

Electricien? Tu parles du type de boîte capable de te vendre la nuit une électricité avec garantie d'origine solaire ?

Tu limites le périmètre du réseau aux frontières françaises ? (Si oui, accepte les coupures et un doublement du prix du nucléaire)

Tu oublies que toute augmentation de ta consommation degrade le mix énergétique de millions d'autres consommateurs ?

Tu crois qu'on a déjà compensé l'arrêt de Fessenheim avec des centrales propres et que ça sera pareil pour les autres centrales en fin de vie en plus de répondre au développement des VE?

Certains sur le site affirmaient avec certitude que le problème était réglé. J'espère que leur jardin est assez grand.

Je rajoute ma pierre à l'édifice.

Un collègue à moi avait acheté la première Zoé , super content, super effici..... Ah merde, elle a déjà plus d'autonomie !

Bref, quand Renault a sorti les derniers modèles et que la concurrence s'est maintenant mise en place, il a voulu voir pour retrofiter la Zoé et bénéficier d'une meilleure autonomie. La voiture est nickel. Résultat : IMPOSSIBLE

Bon, alors il a voulu voir si Renault pouvait la reprendre pour une nouvelle Résultat : Oui, mais la nouvelle Zoé était à payer plein pot et l'ancienne était reprise pour presque rien. Renault savait qu'ils auraient énormément de mal à la revendre en occasion, son autonomie est ridicule et même si la batterie était changée par une neuve (prix de vente public 7 à 8 000 €), qui veut assumer le prix ?

Au final, alors que la voiture est nickel, qu'elle fonctionne nickel aussi, elle est invendable et non retrofitable. Elle finira à la casse en cas de remplacement. Si ça n'est pas du gâchis, c'est quoi alors ?

On a des chiffres du puits à la roue (ADEME et d'autres) :

3,25 kg de CO2 par litre de gas oil

2,95 kg de CO2 par litre de SP

On a aussi les chiffres de CO2 par kWh suivant le mix (ADEME, RTE...)

On peut alors faire les comparaisons chiffrées de l'usage VT, VH, VHR, VE. : Avantage VE. Mais j'ai renoncé à débattre avec certains c'est totalement inutile puisque, par principe, on a tort (version soft). Et je ne milite pas, je ne veux rien prouver à ceux qui font des choix différents du mien... seulement que je réfléchis aussi. Bon courage !

Ce n'est pas la question.

Je dis simplement qu'aujourd'hui, on peut savoir quel est le CO2 émis par un VE au km en multipliant sa consommation par la valeur de CO2 émis pour la production d'électricité.

Quelque soit le pays, avec donc des résultats variables selon le mix énergétique.

En revanche, pour un VT ce n'est pas pris en compte. Sans compter le pipeautage (décidemment je Plexussise) sur les émissions et consommations à l'homologation, que personne n'arrive à atteindre dans la vraie vie (sauf peut être les hybrides Totyota). Pour avoir un chiffre équivalent pour un VT, il faudrait retenir sa vraie consommation, et intégrer les émissions liées à la production du carburant.

Et notre ami Plexus ne veut pas en entendre parler, alors qu'l veut qu'on parle de celles liées à la production d'électricité qui elles sont documentées.

Ben non ils vont pouvoir les recycler de la même façon qu'ils recyclent les déchets nucléaires des centrales.

Ah mince, j'avais oublié qu'ils savent pas non plus quoi faire des déchets nucléaires !

Bon ben y aura qu'a tout enterré bien profond en attendant de pouvoir tout expédier sur Mars.

Tiens du coup recycler de l'électroménager ou autre aspirateur est plus compliqué que prévu...

Oui ben va sur le site de l'électricien allemand pour rigoler au lieu de te pignoler sur l'exception nucléaire franco-française !

Et justement, sur le site de RTE, tu pourras voir que même le nucléaire et les ENR émettent du CO2 : donc on causera de l'extraction et du raffinage des thermiques quand les VE et les plug-in auront arrêté le message "électricité = zéro CO2", qui est tout bonnement faux, et en attendant les émissions de CO2 officielles des thermiques restent bien moins fausses que celles totalement pipeautés des élec et des PHEV.

Ademe = France = nucléaire = pipeau électrique.

La France c'est combien de % des bagnoles dans le monde ? On discutera France uniquement quand il n'y aura que des élecs en France.

Mais si tu veux qu'on ne prenne qu'une partie du marché choisie arbitrairement pour défendre une cause, allons-y : c'est quoi les mêmes chiffres pour le kwh du puits à la roue en Chine avec de belles centrales à charbon...?

Tu le fais exprès ou bien ??? Tu n'as pas penser une seule seconde que des bagnoles pouvaient être en fin de vie au bout de 6 mois ...??? Exemple , un accident ou la caisse est épave , une inondation ou la caisse baigne dans l'eau pendant 1 semaine etc etc

Bref , tu sautes sur le sujet comme une mouche sur une merde en te pourléchant les babines mais en fait , tu te plantes grave .....!!!!

( j'ai une Corolla hybrid de loc en ce moment , putain c'est une plaie cette caisse ....)

Oui mais tes chiffres sont pipeau.

Il n'y a que les siens qui sont justes.

Mince, je n'ai pas eu le temps.

Bien sûr que c'est pipeau.

Donc donne nous tes chiffres non pipeau.

C'est la base de l'obsolescence programmée ... et ça a commencé avec les ampoules (il y en a une qui est allumée depuis 120 ans pour info ...) et les bas en nylon.

Seule solution ? Les forcer à faire de la qualité en imposant des garanties minimum légales de plus en plus longues ...

C'est devenu un atout commercial mis en avant pour certains ... alors que d'autres se planquent sous la table avec leur garantie de 2 ans.

Je n'ai pas le chiffre pour la Chine.

Je te donne celui de la Pologne en 2020 : 691 g / kWh.

Comme c'est moi qui te le donne, je sais il est pipeau. Tu as surement une autre valeur (la bonne celle là) à m'opposer.

Avec mon VE à 12.3 kWh de moyenne, ça fait 85 g/km. En Pologne. Au charbon. Moins que n'importe quel VT.

Mais je sais là aussi, ma conso est pipeau.

Donc ce chiffre est faux.

2,95 kg de CO2 par litre de SP, qui permet de faire 15 bornes.

L'E85 permet de réduire, aujourd'hui, la note de CO2 de 40%, soit 1,77kg de CO2 pour 15 bornes.

Pour faire 15 bornes en électrique avec une caisse (15kwh/100), rien que la production d'électricité avec du charbon (800g de CO2 par kwh produit), ça donne, avec une perte de rendement de transport de 9% et 10% pour la double conversion courant-chimie et chimie-roue (puisqu'on parle du puits à la roue), ça donne 2,2kg de CO2 émis rien que pour produire l'électricité consommée.

À ça rajouté 15 TONNES de CO2 (15000 kg ! ) emis pour produire la batterie, et ??? tonnes de CO2 pour le recyclage, à lisser sur, je vais être très très gentil, 200.000 km, soit 1,12kg de CO2 à ajouter tous les 15 bornes rien que pour la production de la batterie, sans compter le recyclage...

Hybride E85 = 1,8kg de CO2 pour 15 bornes

VE au charbon = 3,3kg de CO2 pour la même distance

Voilà, voilà, c'est très écologique un gazogène...

J'attends maintenant la Plexusserie ultime, au choix :

1) le changement de sujet (oui, mais il faut prendre en compte la pollution pour produire / recycler les batteries)

2) la petite attaque minable (ma voiture un suppo ?)

3) la disparition puer et simple pour mieux réapparaître sur le sujet suivant

Mon dieu, quelle tactique va-t-il adopter

Une batterie de 230 kWh ?

"Le chercheur hollandais Auke Hoekstra, spécialiste en bilans carbone et en électro-mobilité de l'université d'Eindhoven, a ainsi répondu à Damien Ernst en se basant sur la littérature scientifique et les données de l'industrie les plus récentes. Il souligne que fabriquer 1 kWh de stockage par batterie n'émet à présent plus que 65 kg de CO2. "

Non pas digne de confiance du tout, plein de choses fausses là dedans plus pas mal de conditionnels.

J essaye de comprendre ton raisonnement, avec ta voiture tu es en moyenne dans notre pays ultra decarboné à 85g/km

Et en Pologne , malgré une électricité ultra carbonée, tu prétends que néanmoins, les rejets de CO2 seraient moins élevés qu un VT ?? Sachant qu en France, l avantage VE n est que de 25 % maxi

Tu m expliques ?

Vous devriez renoncer aussi c'est sans aucun espoir et d'ailleurs ça n'a aucune importance, en 2100 tous les véhicules seront HSD à l'E85, même la téléportation dans StarTrek (on m'a dit que c'était électrique, quelle horreur).

N'oublie pas mon cher Plexus que je suis surtout là pour te taquiner.

Je suis bien d'accord avec toi que la mobilité électrique regorge de non dits, de fausses infos, d'oublis et j'en passe.

Et qu'aujourd'hui il faut bien réfléchir avant d'y passer, sous peine de grandes déceptions (et malheureusement ce ne sera sûrement pas le cas de la majorité des acheteurs).

Ce qui me fait bondir c'est quand tu montes sur tes grands chevaux, bardés de principes irréfutables et que tu participe dans l'autre sens à la propagation de mythes tout aussi dommageables (la batterie de VE qui dure 3-4 ans par exemple).

On s en balek du co2 tawu, c est les océans qui en génère le plus selon l ensoleillement terrestre, en plus le co2 c est meilleur pour les plantes type c4 sinon on ferais pas de serres tawu, le co2 c est 0.04% dans l air faut que tu déconstruire toute les merdes qu on vous a bourré dans le crane.. ou ailleur ma gueule

Ben c'est simple.

Si je roule à l'électricité polonaise (691 g CO2/kWh) et que je consomme 12.3 kWh/100 km (ma conso actuelle) j'émets 85g CO2 au km. C'est une simple multiplication.

Bien sûr, si je roule au mix énergétique français, mes émissions de CO2 seront bien moindre. En France, on va prendre la plus mauvaise valeur que j'ai trouvée, soit 104 g CO2/kWh (d'autres sites parlent de 40-60). Les émissions de mon VE tombent alors 12.8 g / km.

ATTENTION :

On ne parle là que du CO2 émis pour faire rouler le véhicule. Ca n'intègre pas les émission supplémentaires (par rapport à un VT) liées à la production et au recyclage des batteries.

De la même manière, les émissions de CO2 homologuées d'un VT ne prennent pas en compte la conso réelle (toujours supérieure) et les émissions pour produire le carburant.

Bah il va te falloir potasser mon garçon !!

Les océans génèrent le plus de CO2 sur terre ? MDR

C le contraire

Rha le français moyen avec ses calculs d apothicaire. Une bagnole c est un passif pas un actif point. Sortez du cadre on nous la mets dans les grandes largeurs et l autre te parles co2, c est une arnaque... Allo ( toi comprendre référence?)

Si une multiplication est un compte d'apothicaire, alors...

mort de rire par chez moi mettre un véhicule gpl coûte 460 ht alors une électrique MDR

C est du business le co2 je vais m arreter là le temps me donnera raison de toute manière.

Bah non jusqu'au milieu des années 70 , l intégralité du CO2 était absorbé

Depuis , nous sommes en excédent, et c justement c excédent qui réchauffe la planète

Et cela ça très très vite !!

Et encore , nous n avons pas encore atteint le point de basculement, cela ne serait tarder

Vous devriez étudier un peu les problèmes de gestion d'un réseau de distribution d’électricité.Ils sont conçus pour distribuer un courant électrique de bonne qualité à partir de sources peu nombreuses bénéficiant d'une bonne inertie en matière de production. En clair des centrales thermiques, nucléaires et hydrauliques, à l'exclusion des ER solaires et éoliennes , intermittentes (tout le monde le sait) mais variables en qualité de courant fourni (sautes de vent, passages nuageux), ce que l'on sait moins.

Cette mauvaise qualité du courant générée est corrigée aux frais du consommateur et non du promoteur ER (merci Sarko l'ami du peuple par parenthèses).

Alors un réseau avec des batteries à la maison qui se chargent en HC et réinjectent en HP , c'est possible en théorie , mais en pratique ce sera peut être ... après avoir surement investi 300 milliards d'€ en dispositifs de régulation aussi coûteux que peu fiables.

C'est peut-être moi qui lui ai appris le concept de "biais de confirmation" (pour éviter la montée dans les tours je précise que c'est de l'humour, surtout qu'en HSD, la montée dans les tours c'est sauvage).

Il me semble avoir lu un article sur Cara

En France le VE devient avantageux en CO2 à partir de 50000 km et dans les pays comme l Allemagne ou la Pologne c était vers 150000 km ??

Dans ses calcules, ni pour les VE ni pour les VT , les émissions émises par les pneus et la dégradation de la route ne sont prisent en compte

Et plus l engin est lourd, plus il émet

Retiens bien cette phrase, essaie de récupérer les prévisions faites en 2018 pour l'année 2030, 2030 c'est demain.

Tu verras de quel coté est la raison.

Ouiiii ! c est la fin du monde , faut qu on fasse quèque chose ! Vite taxons les gens la france c est 0.9% de co2 dans le monde , faisons une taxe par exemple ! Sinon à la dernière cop la chine a dit qu elle baisserai son taux de co2 " à partir 2030" pourtant c est le principal émeteur de co2 dans le monde! suivi des usa , russie, , japon etc lol

Et il faudra partager, quand la réalité ne correspond pas aux prévisions, la réalité a tord.

suis pourtant pas un fan de l'électrique mais tu racontes tellement de conneries. si t'essayais de brancher un tuyau sur ton échappement et de le diriger dans ton habitacle pendant que tu roules juste pour voir la différence avec une voiture électrique.

La raison ça va être de nous taxer tu penses à quelque chose d autre ? Je te rappel que la terre a connu des périodes avec bien plus fort taux de co2 qui n était pas d origine anthropique pourtant tu sais quoi ? La vie c est adapté, c est fou n est ce pas. Et les bouffons du giec... Des collabos qui demandent 100 milles milliards pour le degrée celius à la banque mondial ... Arrètons nous là, tout est dis.

parce que ton tank essence n'émet que du CO2 en sortie d'échappement ? pas de gaz toxique?

Il faut toujours avoir une vision équilibrée.

Plus de poids, plus d'usure des pneus, sans doute. Et encore,les pneus sont adaptés avec des indices de charge plus élevés. Pas sûr qu'ils s'usent plus vite en fait. Je le vérifierai perso sur mon VE quand j'aurai fait assez de km.

Mais la contrepartie c'est 90% d'usure de freins en moins. C'est simple, hors situation d'urgence, je ne touche jamais aux freins. La régénération suffit à s'arrêter complètement (ça se voit aux jantes qui ne se saisissent plus du coup). Donc beaucoup moins de particules fines

Bonsoir à tous.

Il y a longtemps que je n'étais pas venu ici. Et les débats enflammé... M'enflamme. Toujours le même problème en France sur n'importe quelle sujet (politique, police, film/série...) personne n'a raison mais tout le monde a tort ! Et si chacun détenait une part de la vérité?

Pour mettre les pied dans le plat je suis mécano + qui fait des diag chez un grand constructeur voleur (ps je n'ai pas de villa sur la côte d'Azur, ni d'action chez total ni chez tesla pour mettre les pendules à l'heure tout de suite) donc je n'ai raison ni tort, comment vous tous. Je suis juste un petit homme du peuple qui vit la réalité auto tout les jours( re ps le garage ou je travail est ouvert depuis les années 60,si on truandait les clients comme dans zone interdite, on serait fermé depuis longtemps)e débat s'emballe, parti pris, non toi c'est tout pourri ce que t'as dis, ton calcul il est faussé blabla bref je ne juge personnes loin de là. Mais est ce que quelqu'un a répondu au sujet de que fait on des batteries ?

Ça correspond même pas a 1% de la balance energetique de la terre, bref la nature a horreur du vide et tout se transforme rien ne se creé, t as été posé là et crois moi bien que dame nature s en fiche, bref on vends la peur aux gens et jtrouve ça beau qu ils gobent pendant qu ils se fassent enfler de toute beauté et que d autres ramassent. après si tu cautionne libre a toi, moi non.

Obsolescence programmé ? Si c'est vrai, au lieu de critiquer les méchants constructeurs, beurk qu'est ce qu'ils sont méchant, peut être devrait on se tourner vers les équipementiers non ? Qu'est ce qu'il tombe en panne :calculateur ? Pompe d'injection ? Injecteurs ? Tout ce qui n'est pas fabriqué par le constructeur. Sincèrement, depuis 15 ans, les erreurs de jeunesses de chaques véhicules sont, souvent pris sous garantie et ou en geste co après la garantie. Un turbo qui tombe en panne au bout de 13ans? Est une avarie du au méchant constructeur ou au client qui n'a pas ouvert son capot depuis 3ans? A bon entendeur. Tiens ça me rappel de la triste histoire du vieux Renault scenic dont le turbo qui s'est malheureusement emballé sur autoroute causant des blessé grave: bfm tv titre : un problème connu chez Renault ? Et après comme dab dans les média plus rien sur cette histoire. Voilà où je veux en venir. La triste vérité c'est que c'est de pauvres gens qui avait une voiture fatigué par manque de moyen. Alors ma question est la suivante : tout le monde va rouler en ve ? Et après comme évoqué précédemment dans vos discussions, qui va lui payer sa batterie à 15000e? Il a déjà pas les moyens d'entretenir un scenic 1.9 dci avec un turbo a changer pour 1000e,alors une batterie à 15000... Une réponse pragmatique à cette question réel ? Et non à une question spirituel sur l'équivalence co2 en Pologne ou en France qui ne va strictement rien changer au préoccupation du français de base, qui lui n'a pas les mêmes préoccupation que les ecolob... Qui s'ennuient et victimisent nous autres pauvre et méchant français qui continuons à rouler en scenic, bouh un scenic la honte.

On va les enterrer, l afrique c est vaste, tu crois quoi ? Pas comme si l'onu nommais les présidents qui les arrangent.

Un des usages, mis en œuvre par Renault et je crois aussi Tesla, est le stockage sur site, pour lisser la consommation et éventuellement redistribuer les excédents. On peut imaginer la même chose à plus petit échelle chez le particulier : stocker en heure creuse quand la production est excédentaire et restituer pendant les pics de conso pour les minimiser.

https://www-lunion-fr.cdn.ampproject.org/v/s/www.lunion.fr/id239509/article/2021-03-10/un-homme-meurt-dans-lexplosion-dune-reserve-de-batteries-au-lithium-berny?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&amp&usqp=mq331AQHKAFQArABIA%3D%3D#aoh=16154073788250&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=Source%C2%A0%3A%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.lunion.fr%2Fid239509%2Farticle%2F2021-03-10%2Fun-homme-meurt-dans-lexplosion-dune-reserve-de-batteries-au-lithium-berny

Tiens, marrant comme ton ton change quand je te montre avec TES propres chiffres que le VE peut émettre presque deux fois plus de CO2 qu'un bête hybride abreuvé à l'E85, solution qui ne requiert aucune éventuelle peut-être découverte future à venir, qui coûte moins cher, est bien plus durable et n'a aucune contrainte d'usage des électriques...

Il me tarde d'avoir des veilles batteries usagés au lithium je précise, dans mon garage. Pendant que les 90% des autres pays continuerons à remplir les réservoirs de nos vieux scenic, préalablement defapé (et oui les contraintes dans des pays à 1500 kms de chez nous ne sont pas les mêmes, la bas on peut polluer le fap ? Retire moi ça s'il te plais...)

Bla bla meme chez les négligé un banal civic ec9 ou un bloque TU reste fiable , le blem c est les normes anti popo qui fragilisent tout le reste, regarde dans le reste du monde les vieilles mercos 5cylindres diesel passer le million de km... comme ils doivent regretté de les avoir construitent

Après le recyclage des batteries il faudra faire cogiter les experts sur le recyclage des centrales nucléaires.

Nan mais tesla faut enelver 95% de sa valorisation boursière pour avoir de vrais chiffres, en ces temps un peu chaotique on appel ça une hausse de misère, les gens savent pas sur quoi investir. Ca vends même pas 10% du parc et se compare a du vw , bm merco, un bon gros fail façon enron ou leman au choix ça pu tellement.

Exactement

Ont prefere fermer fessenheim et acheter de l elec au allemands, mais c est politique ha bon donc a le droit de bien fermer nos gueules.