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Commentaires - Le port de la ceinture est-il encore un réflexe ?

Lionel Bret

Le port de la ceinture est-il encore un réflexe ?

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Par

Bah quand on la met pas ça gueule de partout. Et sur la Fiat 500E tu peux même pas avancer, elle refuse catégoriquement si t'as pas la ceinture. Le pire c'est qu'elle dit rien. Très con quand c'est juste pour faire une manœuvre genre rentrer la voiture dans le garage... :hum:

Par

Quelques prunes pour ces QI d'huitre devrait régler le probléme...

Par

Les nombreux capteurs décèlent le moindre poids sur les sièges. J'ai été amené a mettre les ceintures aux sièges AR pour continuer à occuper ces sièges avec (exemple) un simple sacoche un peu lourde.

Sinon, quand les enfants ont été attachés à leur siège dès le plus jeune âge, il n'y a aucune réticence et mettre la ceinture est devenu un automatisme.

Par

J'ai transporté quelques jeunes la semaine dernière, la vingtaine, et j'ai du insister pour qu'ils mettent la ceinture à l'arrière. Comme dans ma famille c'est un réflexe j'ai été bien surpris. Conclusion on surestime peut-être le nombre de personnes qui mettent leur ceinture.

Par

En réponse à gil59400

Quelques prunes pour ces QI d'huitre devrait régler le probléme...

   

eh non justement vu que la répression c'est que des radars automatiques...

les flics plus occupper à réprimer les manifs gilets jaunes ou retraites!!

pareil pour les controle alcootest..

une fois tous les 10 ans!! en france!!!

sinon évidemment que la mortalité va augmenter avec le laxisme étatique..

la racaille sans permis sans assurrance.. en allemande "empruntée".. il met pas sa ceinture lol..

pour déraper plus vite..

le sans dent alcoolo non plus dans sa dachiasse...

rajoutter les trotti.. les pietons tarés...

et le viellissement du parc...

tiers mondisation du pays en marche!!

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Par

Juste les emmener voir un test choc à 56 KM/h (ou 62KM/H aussi) pour se rendre compte que la ceinture est indispensable.

J'ai fait plusieurs fois, c'est très pédagogique lorsque tu vois l'état des autos ou des mannequins...

Par

C'est très bien que l'on refasse une campagne d'information/publicité sur ce sujet puisqu'il semble que certains oublient ce geste essentiel pour la sécurité ( elle m'a sauvé au moins 2 fois la vie ! ). Heureusement que nos voitures modernes "gueulent" dès qu'on ne l'accroche pas! Pour les sieges enfants, cela est très surprenant bien qu'il ne soit pas toujours facile de les accrocher ( enfants parfois réticents et systèmes pas toujours pratiques)

Par

cette étude m'a surpris et inquiété. Pour moi, c'était la génération de mes parents (dont mon père) qui ne mettait pas toujours la ceinture. Pour moi, c'est un réflexe et même à l'arrière...

Par

Encore une femme qui ne sait pas se garer , faut dire qu'avec le téléphone à la main , c'est pas pratique.

Par

En réponse à Twin1

Bah quand on la met pas ça gueule de partout. Et sur la Fiat 500E tu peux même pas avancer, elle refuse catégoriquement si t'as pas la ceinture. Le pire c'est qu'elle dit rien. Très con quand c'est juste pour faire une manœuvre genre rentrer la voiture dans le garage... :hum:

   

C'est vrai ça Dédé ? :chut:

Par

En réponse à gil59400

Quelques prunes pour ces QI d'huitre devrait régler le probléme...

   

Bashez, bashez, il restera toujours quelque chose. :colere:

Si on n'est pas content, on s'investit pour changer le système... Sinon on se la ferme.:kaola:

Par

En réponse à Xav44210

cette étude m'a surpris et inquiété. Pour moi, c'était la génération de mes parents (dont mon père) qui ne mettait pas toujours la ceinture. Pour moi, c'est un réflexe et même à l'arrière...

   

Quelque part c'est logique. Ceux qui sont nés dans les années 70 connaissent plus souvent des proches qui sont morts sur la route, avec souvent une causalité directe entre le niveau de sécurité offert alors (pas de ceinture arrière, pas d'ABS, méconnaissance des phénomènes comme l'aquaplaning...) et le décès.

Vu la baisse de la mortalité, logiquement on a moins cet effet d'avertissement, depuis la fin des années 90, en gros... :beuh:

Le combat pour la sécurité routière ne sera sans doute jamais vraiment gagné.

Par

24% des tués !

Par

Je me sens nu sans ma ceinture de sécurité. :areuh:

J'imagine que pour certain qui on connu l'époque sans ceinture ils ont eu cette impression quand c'est devenu obligatoire :

https://www.youtube.com/watch?v=9Z7bsjV7HV0

:areuh:

Par

En réponse à Twin1

Bah quand on la met pas ça gueule de partout. Et sur la Fiat 500E tu peux même pas avancer, elle refuse catégoriquement si t'as pas la ceinture. Le pire c'est qu'elle dit rien. Très con quand c'est juste pour faire une manœuvre genre rentrer la voiture dans le garage... :hum:

   

+1

le jusqu'au boutisme est une connerie.

pour ma part, quand je viens de faire mon plein à l'intermarché du coin, je ne mets pas la ceinture pour aller me garer 40 m plus loin pour faire mes courses.

et à 10 m de chez moi, je l'enlève pour éviter que le stop&start ne se déclenche, afin de laisser le moteur + turbo se calmer doucement avant de couper le contact.

sinon, par réflexe et bien évidemment la sécurité, je mets par défaut la ceinture.

Par

En réponse à gil59400

Quelques prunes pour ces QI d'huitre devrait régler le probléme...

   

Je préfère qu'on les laisse crever.

Car quand on est con, ça n'est pas QUE pour mettre la ceinture de sécurité.

D'ailleurs, je ne verrais rien de rassurant à ce qu'on oblige le port de la ceinture de sécurité à un type qui prendrait le volant en étant complètement bourré. :cyp:

Par

En réponse à Philippe2446

Quelque part c'est logique. Ceux qui sont nés dans les années 70 connaissent plus souvent des proches qui sont morts sur la route, avec souvent une causalité directe entre le niveau de sécurité offert alors (pas de ceinture arrière, pas d'ABS, méconnaissance des phénomènes comme l'aquaplaning...) et le décès.

Vu la baisse de la mortalité, logiquement on a moins cet effet d'avertissement, depuis la fin des années 90, en gros... :beuh:

Le combat pour la sécurité routière ne sera sans doute jamais vraiment gagné.

   

Si certains veulent mourir, c'est leur problème.

Ne pas mettre sa ceinture de sécurité n'a aucune conséquence pour les autres usagers de la route.

Par

En réponse à fedoismyname

+1

le jusqu'au boutisme est une connerie.

pour ma part, quand je viens de faire mon plein à l'intermarché du coin, je ne mets pas la ceinture pour aller me garer 40 m plus loin pour faire mes courses.

et à 10 m de chez moi, je l'enlève pour éviter que le stop&start ne se déclenche, afin de laisser le moteur + turbo se calmer doucement avant de couper le contact.

sinon, par réflexe et bien évidemment la sécurité, je mets par défaut la ceinture.

   

... Sauf quand tu es à l'Inter du coin et lorsque tu arrives chez toi.

Mais qu'est-ce donc que ces manœuvres improbables que tu t'infliges avec ta Citroën C3 ??

Moi, j'ai bien sûr une alarme complètement rédhibitoire pour faire de la route, un genre de buzzer continu et strident, mais j'ai aussi un interrupteur pour le S&S. Inutile de decrocher la ceinture en roulant.

Par

En réponse à Axel015

Je me sens nu sans ma ceinture de sécurité. :areuh:

J'imagine que pour certain qui on connu l'époque sans ceinture ils ont eu cette impression quand c'est devenu obligatoire :

https://www.youtube.com/watch?v=9Z7bsjV7HV0

:areuh:

   

Perso, j'ai appris à conduire avec la ceinture de sécurité obligatoire.

Puis j'ai fait mon service militaire et j'ai été amené à conduire des camions Berliet SANS ceinture de sécurité et dans lesquels on pouvait se tuer à la moindre erreur de conduite.

Mais avec un minimum de neurones, on en déduit assez rapidement qu'il est donc pertinent de ne pas jouer au con.

Et le résultat est que 35 ans après, je suis toujours vivant, sans dommage corporel. Comme quoi...

Par

En réponse à ff317

... Sauf quand tu es à l'Inter du coin et lorsque tu arrives chez toi.

Mais qu'est-ce donc que ces manœuvres improbables que tu t'infliges avec ta Citroën C3 ??

Moi, j'ai bien sûr une alarme complètement rédhibitoire pour faire de la route, un genre de buzzer continu et strident, mais j'ai aussi un interrupteur pour le S&S. Inutile de decrocher la ceinture en roulant.

   

enlever ma ceinture de sécurité quand je regarde la route devant moi est tout simplement plus facile que d'appuyer sur le petit bouton d'arrêt du S&S situé en bas à gauche du volant à côté d'autres boutons, donc impossible à actionner sans le regarder.

ensuite, quand on roule à 5 km/h, faut vraiment être né sous une mauvaise étoile pour avoir un accident gravissime.

Par

Quand je vois le nombre de gosses qui ne sont pas attachés , la ceinture n'est clairement pas un reflexe

Par

En réponse à julienEVO6

Quand je vois le nombre de gosses qui ne sont pas attachés , la ceinture n'est clairement pas un reflexe

   

Dans quelles voitures ?

Si elle est un poil vieille, il est possible qu'il n'y ait pas de ceinture à l'arrière. :bah:

Par

J'avoue que je n'y pense même plus. C'est au delà du réflexe. Conduire = ceinture.

Par

En réponse à fedoismyname

enlever ma ceinture de sécurité quand je regarde la route devant moi est tout simplement plus facile que d'appuyer sur le petit bouton d'arrêt du S&S situé en bas à gauche du volant à côté d'autres boutons, donc impossible à actionner sans le regarder.

ensuite, quand on roule à 5 km/h, faut vraiment être né sous une mauvaise étoile pour avoir un accident gravissime.

   

Toi à 5kmh, embouti par l'arrière par un véhicule roulant à 50kmh... t'es projeté en avant... oui t'étais pas sous une bonne étoile peut être, mais tu aurais pu minimiser les dégats sur ta personne en la bouclant... Il y a des tas de situations ou même à faible vitesse l'accident peut être grave, pas de ta faute mais de celle d'un autre ...

Par

En réponse à o.s.

Toi à 5kmh, embouti par l'arrière par un véhicule roulant à 50kmh... t'es projeté en avant... oui t'étais pas sous une bonne étoile peut être, mais tu aurais pu minimiser les dégats sur ta personne en la bouclant... Il y a des tas de situations ou même à faible vitesse l'accident peut être grave, pas de ta faute mais de celle d'un autre ...

   

T'inquiète que devant chez moi et à l'intermarché dont je te parle, faut vraiment le faire pour y rouler à 50 km/h. :bah:

Après, c'est ma vie, j'assume ce que je fait.

Vivre, c'est prendre un minimum de risques. Et si on veut 0% de risques, en théorie, on évite alors de... rouler, tout simplement.

Car ceinture ou pas, si tu te fais défoncer par un semi-remorque, bonne chance à toi pour t'en sortir.

Par §Cou083Mi

En réponse à fedoismyname

Dans quelles voitures ?

Si elle est un poil vieille, il est possible qu'il n'y ait pas de ceinture à l'arrière. :bah:

   

Un poil vieille ? Une 106 ou une 205 a bien des ceintures à l'arrière...

Par

En réponse à §Cou083Mi

Un poil vieille ? Une 106 ou une 205 a bien des ceintures à l'arrière...

   

pour la 205, à confirmer, selon la date de commercialisation.

Par

Incompréhensible que ce ne soit pas un réflexe (surtout pour les "jeunes" générations) ... encore plus quand la moindre voiture pas trop "vieille" (encore, ca doit bien exister depuis 15 ou 20 ans) se met à biper de partout si la ceinture n'est pas attachée (tolérance pour les manœuvres à très faible allure selon les modèles).

Bref, rouler dans une voiture sans être attaché, faut vraiment le vouloir (ou être sourd).

Par

C'est juste un réflexe. J'engueule ceux qui la mettent pas

Par §Cou083Mi

En réponse à fedoismyname

pour la 205, à confirmer, selon la date de commercialisation.

   

Même les 205 phase 1 en ont, faut vraiment rouler avec une ancienne pour ne pas en trouver.

https://www.autoscout24.fr/offres/peugeot-205-1-1-ge-essence-blanc-a741b276-1ce9-42da-85f5-46e60ed41271?sort=standard&desc=0&lastSeenGuidPresent=true&cldtidx=5&position=5&search_id=1jrlmdz1vd1&source_otp=t10&source=listpage_search-results&order_bucket=2

Par

En réponse à fedoismyname

Dans quelles voitures ?

Si elle est un poil vieille, il est possible qu'il n'y ait pas de ceinture à l'arrière. :bah:

   

AH mais rien a voir avec la voiture, j'en vois dans des recentes qui ne sont pas attaches, je roule beaucoup en moto donc on vois mieux ce genre de chose.

Par

Difficile de ne pas mettre la ceinture que ce soit à l'avant ou à l'arrière. Des 10 km/ et même pas 20 m après avoir démarré il y a un bib strident qui retentit et ça devient vite très énervant et donc obligation de la boucler. Je me demande comment font certains pour rouler avec ce foutu bip bip. Et puis quand tu vois les crash test ça motive de s'attacher. De toute façon ça deviens une habitude et c'est un geste naturel comme c'est naturel d'obliger ces passagers à s'attacher. Et celui qui ne la met pas je l'informe que l'amende sera à sa charge et sinon je lui demande de sortir de la voiture.

Par

:bah: après 2 accidents (non responsable), à l'époque sur des Super5 sans airbag conducteur, le port de la ceinture m'a évité des conséquences plus graves... j'ai été vacciné + un rappel ! :hum:

Un petit clic vaut mieux qu'un grand dernier choc... :beuh:

Après, chacun voit midi à sa porte :fleur:

Bonnes roulades et prudence :coucou:

Par

En réponse à fedoismyname

T'inquiète que devant chez moi et à l'intermarché dont je te parle, faut vraiment le faire pour y rouler à 50 km/h. :bah:

Après, c'est ma vie, j'assume ce que je fait.

Vivre, c'est prendre un minimum de risques. Et si on veut 0% de risques, en théorie, on évite alors de... rouler, tout simplement.

Car ceinture ou pas, si tu te fais défoncer par un semi-remorque, bonne chance à toi pour t'en sortir.

   

Donc si vers chez toi on peut pas dépasser les 50 kms/h, aucune raison d'attendre moteur tournant la baisse du régime du turbo avant de couper. :bah:

Par

Il peut m'arriver de conduire sans ceinture, je n'y pense pas systématiquement

Par

Euh... La ceinture est obligatoire depuis 50 à l' avant, mais c' est pas plutôt 33 que 23 à l' arrière?! :hum:

Ca me rappelle que presque chaque matin pour aller au boulot, je me retrouve derrière l' un de mes voisins qui sort juste avant moi, et qui s' arrête systématiquement à l' entrée du parking de la résidence pour mettre sa ceinture! :mad:

La mettre dès le démarrage, ce serait pas plus simple, plutôt que de faire attendre à chaque fois ceux qui sortent juste après!? :kaola:

Par

Ma première voiture (1970 Belgique), une vieille deuche, n’avait pas de ceinture.

Pas certain qu’elle aurait servi à quelque chose vu l’épaisseur des tôles…

C’est en 1975 qu’elle est devenue obligatoire à l’avant et en 1991 pour l’arrière.

Par

En réponse à Louis le belge

Ma première voiture (1970 Belgique), une vieille deuche, n’avait pas de ceinture.

Pas certain qu’elle aurait servi à quelque chose vu l’épaisseur des tôles…

C’est en 1975 qu’elle est devenue obligatoire à l’avant et en 1991 pour l’arrière.

   

En parlant des dates où les ceintures sont devenues obligatoires, ça peut donner matière à discussion en cas de contrôle sur la route avec un véhicule ancien.

Je me souviens de l' air perplexe d' un jeune gendarme qui m' avait demandé pourquoi je ne portais pas ma ceinture... Je lui ai répondu qu' il n' y en avait pas! C' est son collègue, plus âgé et gradé qui lui a confirmé que la ceinture n' a pas toujours existé.

:wink:

Par

En réponse à gignac-31

eh non justement vu que la répression c'est que des radars automatiques...

les flics plus occupper à réprimer les manifs gilets jaunes ou retraites!!

pareil pour les controle alcootest..

une fois tous les 10 ans!! en france!!!

sinon évidemment que la mortalité va augmenter avec le laxisme étatique..

la racaille sans permis sans assurrance.. en allemande "empruntée".. il met pas sa ceinture lol..

pour déraper plus vite..

le sans dent alcoolo non plus dans sa dachiasse...

rajoutter les trotti.. les pietons tarés...

et le viellissement du parc...

tiers mondisation du pays en marche!!

   

"la racaille sans permis sans assurrance.. en allemande "empruntée".. il met pas sa ceinture lol..

pour déraper plus vite..

le sans dent alcoolo non plus dans sa dachiasse...

rajoutter les trotti.. les pietons tarés...

et le viellissement du parc...

tiers mondisation du pays en marche!!"

C'est marrant que tu dises ça, hier un trouduc s'amusait à zigzaguer sur plusieurs voies (sans mettre le clignotant), à griller les feux rouges, il voulait même dépasser un bus qui tournait à un carrefour (en mettant son clignotant, lui) par la droite. Particularité du toquard : il roulait en Porsche Macan. Aux dernières nouvelles, les "sans-dents" ne roulent pas en Porsche et pour avoir vu la gueule du co....rd, il n'avait pas l'air de ressembler à une racaille (enfin la notion de la racaille selon toi et tes copains les droitards).

Faut-il croire que les "premiers de cordées" sont aussi irrespectueux et cons que les autres ? Vu le nombre de véhicules premium qui ne respectent pas le code de la route, je dirais que oui.

Sinon, au vu de tes nombreux commentaires un brin débiles, je dirais même tiers-mondisation intellectuelle dans ton cas.

Par

En réponse à fedoismyname

Perso, j'ai appris à conduire avec la ceinture de sécurité obligatoire.

Puis j'ai fait mon service militaire et j'ai été amené à conduire des camions Berliet SANS ceinture de sécurité et dans lesquels on pouvait se tuer à la moindre erreur de conduite.

Mais avec un minimum de neurones, on en déduit assez rapidement qu'il est donc pertinent de ne pas jouer au con.

Et le résultat est que 35 ans après, je suis toujours vivant, sans dommage corporel. Comme quoi...

   

"Puis j'ai fait mon service militaire et j'ai été amené à conduire des camions Berliet SANS ceinture de sécurité et dans lesquels on pouvait se tuer à la moindre erreur de conduite."

Ah le fameux Berliet, que de souvenirs.:lover:

Par

Et alors ? Contrairement à la conduite sous alcool ou drogue, au téléphone/SMS/Internet au volant, l'absence de port de la ceinture ne nuit qu'a celle/celui qui le fait. Et comme on est trop nombreux sur la planète.... Et pour ne vraiment pas nuire aux autres il suffirait de pondre une loi déchargeant les assurances de toute prise en charge du préjudice corporel en cas de non port de la ceinture. Et non je ne suis pas anti-ceinture, toutes mes Citroën anciennes en sont équipées.

Par

En réponse à §Cou083Mi

Un poil vieille ? Une 106 ou une 205 a bien des ceintures à l'arrière...

   

A l'arrière ma CX 74 en était déjà équipée. Mais pas ma DS23ie 72 ( année modèle 73), ma GS 71, mon Ami super 73 et ma SM 73... Mais je ne sais pas si sur la CX c'était d'origine ou optionnel ou rajouté par un ancien proprio...

Par

En réponse à Penible

Et alors ? Contrairement à la conduite sous alcool ou drogue, au téléphone/SMS/Internet au volant, l'absence de port de la ceinture ne nuit qu'a celle/celui qui le fait. Et comme on est trop nombreux sur la planète.... Et pour ne vraiment pas nuire aux autres il suffirait de pondre une loi déchargeant les assurances de toute prise en charge du préjudice corporel en cas de non port de la ceinture. Et non je ne suis pas anti-ceinture, toutes mes Citroën anciennes en sont équipées.

   

Ben ouais.

L'argument ultime du "je fé c ke je veu de ma vie". Tu ne la mets pas et puis tu dis à ta femme et tes enfants de faire pareil, si ils veulent.

Mon voisin c'est pareil. Il ne travaille pas, n'a pas de voiture et quand tu lui "fait comprendre" et bien il répond que l'on est "tous pareil". Pauvre bête.

Par

En réponse à Penible

A l'arrière ma CX 74 en était déjà équipée. Mais pas ma DS23ie 72 ( année modèle 73), ma GS 71, mon Ami super 73 et ma SM 73... Mais je ne sais pas si sur la CX c'était d'origine ou optionnel ou rajouté par un ancien proprio...

   

CX Reflex un modèle export de 80 pas de ceintures à l'arrière, une Pallas de 79 les ceintures à enrouleur à l'avant et à l'arrière, je pense que pendant un laps de temps assez court il s'agissait d'une option pour les places arrières. Les systèmes de retenue ont bien évolué la rendant moins contraignante.

Par

Je ne me souviens pas si c'était toute la Suisse ou uniquement le canton de Genève mais il y a à peine plus de 20 ans la ceinture n'était pas encore obligatoire à l'avant.

Par

En réponse à fedoismyname

Si certains veulent mourir, c'est leur problème.

Ne pas mettre sa ceinture de sécurité n'a aucune conséquence pour les autres usagers de la route.

   

Si, ça coûte cher à la collectivité... :dodo:

Maintenant si on décide que les assurances, les secours et la sécurité sociale ne lâchent plus 1 cent pour les blaireaux qu'ils ne l'auraient pas mis, je suis pour une totale dépénalisation de son non-port et la liberté pour chacun de la mettre ou pas. :chut:

Pour le coup "mort aux cons" ne seraient plus un simple slogan...

:violon:

Par

En réponse à renault1956

Il peut m'arriver de conduire sans ceinture, je n'y pense pas systématiquement

   

Comme il t'arrive aussi de rouler en plein milieu de la route "sans t'en rendre compte", et probablement d'oublier ton clignotant, de ne plus te rappeler que t'as bu 3 bouteilles dans la soirée, etc... :hum:

Le seul problème c'est que les gens dans ton genre constituent le gros de l'humanité : pas gagné cette affaire...

:dodo:

Par

En réponse à Axel015

Je me sens nu sans ma ceinture de sécurité. :areuh:

J'imagine que pour certain qui on connu l'époque sans ceinture ils ont eu cette impression quand c'est devenu obligatoire :

https://www.youtube.com/watch?v=9Z7bsjV7HV0

:areuh:

   

+1 la ceinture c'est le premier truc que je fais en m'asseyant dans ma bagnole. :bah:

De toute façon ça gueule tellement si tu ne le fais pas que même sans ce réflexe c'est juste impossible de penser rouler sans.

:dodo:

Par

Même en montant dans ma vieille Cadillac, j' ai le signal qui retentit si je mets le contact sans boucler la ceinture... Mais c' est juste un carillon qui retentit pendant 10 secondes, laissant ensuite seulement un gros voyant rouge bien visible.

Par

En réponse à Teamgreen

Donc si vers chez toi on peut pas dépasser les 50 kms/h, aucune raison d'attendre moteur tournant la baisse du régime du turbo avant de couper. :bah:

   

Sauf que je suis à 50 m de la sortie de commune, et que sur la départementale qui arrive, on y roule vite. Pas pour rien qu'ils aient finalement mis un ralentisseur, histoire de bien casser la vitesse.

Bref, non, dès le ralentisseur passé, j'arrive à un croisement où je dois tourner à 90 degrés, et là, ça se fait à 20 km/h grand max. Je suis alors arrivé. Et pour ceux qui continuent, tout de suite au niveau de ma maison, il y a un virage sans visibilité à 90 degrés.

Donc, non, impossible de rouler à plus de 20 km/h, devant chez moi, d'autant plus qu'il y a toujours des voitures garées des 2 côtés, dans cette rue à usage résidentiel.:bah:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Si, ça coûte cher à la collectivité... :dodo:

Maintenant si on décide que les assurances, les secours et la sécurité sociale ne lâchent plus 1 cent pour les blaireaux qu'ils ne l'auraient pas mis, je suis pour une totale dépénalisation de son non-port et la liberté pour chacun de la mettre ou pas. :chut:

Pour le coup "mort aux cons" ne seraient plus un simple slogan...

:violon:

   

(..)

Si, ça coûte cher à la collectivité...

(..)

Une goutte d'eau, dans ce pays...

Quid de tous ceux qui profitent des largesses de l'Etat, sans rien financer eux-mêmes ? :cyp:

 

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