Commentaires - Le "plein" en électrique aussi rapide qu'un plein d'essence avec l'Aion V ?

a vos pop corn svp , encore les chinois derriére...

Plein aussi rapide que pour une thermique et 1000 kms d'autonomie. On y est. Les plus farouches détracteurs du VE vont devoir manger leurs chapeaux.

Perso en moto comme en voiture je n'ai jamais eu plus de 500 kms d'autonomie sans me sentir spécialement brimé. Je dois être bizarre.

Toutes les démostrations méritent d'être observées mais il y a loin du labo a l'industrialisation de masse. Aujourd'hui, 100 mille voitures par an est une petite cadence.

Nous ne pouvons qu'observer et les années qui viennent diront si les chinois ont, sur ce point là, proposé autre chose qu'une annonce.

c est sur que les chinois vont tuer l'industrie auto française...

bref il va falloir ralentir la course à l'échalote...

et calmer les écolos...

sinon dans 5 ans y aura plus que de la tesla ou de la camelote chinoise électrique...

bref supprimer les zfe...

et aussi les bonus électriques..

sinon j'ai aucun doute que les chinois y arrivent...

quand psa ou rino met 1 milliard.. ils en mettent 20!!

ils misent tout sur l'électrique..

car en thermique pas au niveau.. les chinois..

Oui même avec 500km d'autonomie en thermique c'est suffisant parce que tu mets pas une demi journée à faire le plein

Mais des annonces de batteries aux graphene ça fait plus de 10 ans qu'on en entend parler.

Et si jamais ils y arrivent réellement, ça sera certainement à des prix démesurés

Inutile en pratique.

Tous les utilisateurs de Taycan, Tesla Modèle 3 ou S, e-Tron... vous diront que quand on commence à dépasser 150-200kW de charge, en pic, c'est suffisant.

Si on prend une voiture efficiente (donc pas une e-Tron basé sur une thermique mais plutôt une Q4 e-Tron ou les efficientes Tesla / Hyundai / Kia / Porsche / ...), avec une batterie de 70-80kWh qui est déjà la norme aujourd'hui, on peut faire 330-350km réel sur autoroute.

Une charge pic à 150-200kW permet de récupérer en 10mn de 130-150km d'autonomie.

On parle donc de 450-500km possible, soit 4-6h de route avec 10mn de pause. C'est déjà suffisant pour 98% de la population. AUJOURD'HUI.

Suffit que les autonomies et vitesse de charge d'une 3 LR (autour de 50k€ aujourd'hui) se généralisent et c'est 530-550km possible avec 10mn de pause soit 6h ou plus de conduite.

Bref, la techno actuelle est déjà suffisante. Aucun utilisateur de VE n'a besoin ou demande 100km en 2mn, c'est ridicule. Ce sont des annonces pour que les utilisateurs de thermique restent sur des thermiques ou hybrides encore un peu plus longtemps en espérant que cela vienne dans quelques années alors que nous sommes très loins de telles prouesses, inutiles au demeurant.

Si tout cela est vrai, ça risque de faire mal, très mal au thermique...

Quand je disais que la vitesse de progression de cette techno est hallucinante...

Peut-être que c'est inutile, mais au moins, ça gomme encore plus les critiques émises sur le VE, à savoir le temps de charge et l'autonomie.

Quels arguments vont-ils rester aux anti-VE ? Les pauvres...

C'est pas que les français qu'ils vont tuer, les pauvres allemands qui ont signé sans notre avis un accord de libre échange Chine/UE vont être les premiers à ramasser... déjà qu'ils sont à la traine en VE.

Mais c'est le juste retour de baton pour eux.

C'est pas l'autonomie le problème mais surtout le temps pour ravitailler donc oui au ve le jour où on sera réellement au niveau du thermique mais à mon avis c'est pas demain et techniquement je demande à voir si c'est possible pour toi car niveau ressources c'est impossible

De toute manière thermique ou électrique les voitures actuelles ne m'intéressent pas trop d'électronique inutile et intrusive.

Du théorique et encore du théorique, sur des produits même pas encore sur la marché !

La réalité c'est que d'un côté, il faut grand max 5 minutes pour faire le plein COMPLET d'un VT, qui fera par la suite entre 500 et 1000 km sans forcer. De l'autre, il faut des dizaines de minutes pour faire 80% du plein d'un VE, qui fera, batterie non complète, entre 200 et 400 km.

La théorie c'est comme les promesses électorales, elle n'engage que ceux qui y croient.

Belle perf honnetement , 560A la section du câble 50mm2 on dirait

Je n'en sais rien.

Mais mon e-Soul 64 me suffit déjà.

Faut pas se voiler la face, les avancées technologiques vont amener rapidement ce progrès à tous. D'ici 8 ou 10 ou 15 ans, c'est à dire à peu près la durée de vie d'une VT en Europe. Autant dire demain.

Ce qui rendra obsolète les générations actuelles de VE, et inutiles les PHEV qui seront totalement dépassées, donc invendables sauf a brader, bien qu'en parfait état de fonctionnement.

Ce n'est que mon avis, mais c'est pour cela que je n'ai pas encore acheté de VE. Dans l'absolu 500 km d'autonomie me suffisent, c'est le double de la moto et j'ai même installé une prise GreenUp à la maison, mais je viens de racheter une thermique pour les 3 ou 4 ans à venir.

Faut pas se voiler la face, les avancées technologiques vont amener rapidement ce progrès à tous. D'ici 8 ou 10 ou 15 ans, c'est à dire à peu près la durée de vie d'une VT en Europe. Autant dire demain.

Ce qui rendra obsolète les générations actuelles de VE, et inutiles les PHEV qui seront totalement dépassées, donc invendables sauf a brader, bien qu'en parfait état de fonctionnement.

Ce n'est que mon avis, mais c'est pour cela que je n'ai pas encore acheté de VE. Dans l'absolu 500 km d'autonomie me suffisent, c'est le double de la moto et j'ai même installé une prise GreenUp à la maison, mais je viens de racheter une thermique pour les 3 ou 4 ans à venir.

Même 3/4 minutes pour 100 km c'est déjà bien, ça promet pour l'avenir

Vraiment très forts ces asiatiques

Je ne comprends toujours pas l'intérêt d'avoir 1000 kms d'autonomie, lourde et coûteuse, lorsque la sécurité routière nous conseille de faire des pauses toutes les 2 heures.

A moins que ce ne soit pour justifier des prix ahurissants des berlines électriques.

Pour charger cette auto en 8 minutes, il est indiqué une puissance de plusieurs mégawatt (disons donc seulement 2 mW), ce qui est plausible.

Sachant qu'un réacteur nucléaire délivre environ 1 000 mW, il peut alimenter 500 bornes.

Si vous voulez alimenter seulement 10 000 bornes, il vous faut donc 20 réacteurs sur les 57 dont dispose la France ... oups

On a parlé de 100 000 bornes, je crois ...

Les lois de la physique ne vont pas changer dans les décennies à venir ...

Il faut savoir que dans 50 litres d'essence on dispose de 500 kWh d'énergie que l'on recharge en 3 minutes à la pompe. Cela correspond à une charge de 500 x 20 = 10 000 kW ou 10 mW de puissance instantanée ...

Toutes les bornes ne sont pas ultra rapide. Sur les 46 000 actuellement en service il doit y en avoir environ 500 de rapides donc 1%

Du coup ça fait un quota de 1000 bornes rapides. Et surtout elles ne tourneront jamais toutes simultanément (sinon c'est qu'il en manque), et que tous les sites de recharge rapide sont équipés de batteries tampon qui se rechargent lors de faibles affluences pour justement limiter les pics de consommation.

La techno a l'air OK sur un test pour une auto sur une borne unique. Si c'est vrai, les chinois avancent donc à grands pas.

Quid de l'industrialisation de :

- la batterie au graphène,

- les bornes capables de fournir ces puissances,

- le réseau d'alimentation (avec ou sans batterie tampon) capable de fournir assez d'énergie et qui plus est, propre ! Sinon aucun intérêt.

OK, 1 000 bornes rapides sur les 10 000 km d'autoroutes, soit seulement 1 tous les 100 km, comme le prévoient certains.

Quid des zones hors autoroutes où, comme vu dans le comparatif en montagne sur Turbo entre une Mercedes AMG et une Audi e-tron où l'un faisait son plein en 3 minutes et l'autre en 7 h ...

A tous, ne soyez pas naïfs une démo de laboratoire n'est pas le signe d'une arrivée rapide dans le paysage urbain des chargeurs ni des voitures adaptés. Le monde de VE suit le monde des technologies numériques: il faut occuper le terrain, faire du tapage et tant pis pour ceux qui ont pensé que tous les arbres montaient au ciel.

Hormis cette annonce, en quoi la techno a t elle progressé ds l'electrique ? Je comprends que l'autonomie ne progresse qu'au travers de batteries toujours plus lourdes et longues à charger. Il y a certes certains superchargeurs mais pas ouverts à tous, pas accessibles partout. Les autonomies ne me semblent décentes qu'en ville ou réseau secondaire. Mais 300 km pour les meilleures qui coûtent au bas mot 50 000e (pour certaines coréennes et bien plus pour les Tesla S) Ma question n'est pas une provocation mais en quoi les voitures électriques d'aujourd'hui sont elles plus efficientes que celles de 2015? (Et Je passe sur les techniques d'extraction pour fabriquer les batteries et les interrogations sur le recyclage des dites batteries)

Je pense un peu comme vous. Et je ne vois pas de réels progrès dans les recharges/autonomie réelle /efficience. Par exemple, difficile de descendre en dessous de 22kwh sur autoroute. J'aimerais avoir un retour objectif sur ce point : quels progrès réalisés en 10 ans dans le VE, hormis la fabrication de batteries toujours plus grosses et lourdes (pas un vrai progrès à mes yeux)

Attèle ta caravane dernière ta Tesla , ton E-tron ou autre et on en reparle de tes 500 kms en 6 heures avec 10 mins de pause ! Moi perso je viens de faire 830 kms en 7h20 avec 15 mins de pause ....

Oui une pause... Entre 5 et 10 mn... Pas une sieste

Même si pour le coût il y a beaucoup de com, il n'en reste pas moins un gros progrès technologiques réalisé en très peu de temps. Les VT sont définitivement dernière nous.

Et nos constructeurs centenaire, sont des vieux papy asmatique et dépressif. Aller on va faire du néo rétro histoire d'attendre les constructeurs chinois au top niveau au top techno. Rouler jeunesse.

Et sur les 500 wh combien servent à propulser le véhicule ??

50 , 100 ????

Ah ça me fait bien marrer tout ça. C‘est ce que je raconte depuis plusieurs semaines. La vérité est que tous ceux qui bossent dans l‘automobile et ayant au moins un pied dans le VE le savent déjà. Alors les commentaires du style „oh mais quelle surprise l’évolution de cette techno“ ou alors „on va se faire bouffer par les chinois“ ou encore „bien fait pour les boches“ sont à mettre au rang des pitreries de bistrot.

Toutefois ça n‘est pas pour demain.

Il va falloir attendre un peu, patience. Pour l‘instant, ça coûte un bras et ça n‘est pas très fiable voir limite dangereux.

Mais il est acquis qu‘un VE aura dans max 10 ans les performances d‘une (très) bonne sportive avec l‘autonomie des meilleurs diesels avec une recharge complète (possible, pas obligatoire) de 5/10 minutes. Pour ceux qui se traînent à 130 sur l’autoroute ça signifie un bon 800km d‘autonomie (on peut aussi faire des pauses sans devoir dégainer son câble de recharge, non? Sinon les stations rapides risquent d’être un peu embouteillées) ou alors un Munich Francfort à fond les ballons sur l‘A3/A9, éventuellement Munich/Berlin en se calmant un peu.

Arrêtez donc de faire dans votre froc et saisissez plutôt le moment où le VE correspondra plus à votre besoin qu‘un VT ou hybride. Je parie sur 2028/2030. ceux qui peuvent vivre avec les VE actuels, tant mieux pour eux mais ça ne représente pas la majorité

La solution pour l'Europe serait de s'unir et de mettre en place le concept de Renault et better place ==> une station d’échange de batteries.

Plus de pb d'autonomie, un plein aussi rapide qu'en VT.

Elle est pas belle la vie ?

Avec mon VT de compète je fais Munich/ Ouest de Paris en 6h, pauses comprises en partant à 3h du mat quand l‘autobahn est libre. Je devrai attendre encore quelques années avant de le faire en VE et je sais qu‘il ne sera pas chinois

Ca a déjà été essayé en Israël par Better Place. Ça n‘a pas marché terrible.

Tu doit rouler avec des semelles de plomb, Megane dci 115, 950 km, Golf 6 cab. GTI dsg, 700km, il faut changer de façon de conduire.

:-)

J‘ai un pote à Ingolstadt qui est parti chargé à mort et avec une caravane derrière son étron. Il a rebroussé chemin à Nuremberg, en gros 80km plus loin alors qu‘il avait complètement vidé sa batterie!

8minutes pour 1000km d'autonomie, c'est vraiment une sacrée avancé pour l'électrique. Il faut saluer la performance.

Néanmoins, c'est quoi 1000km d'autonomie? Est-ce la même autonomie qu'avec 40 litres de gazole? Parce que pour faire le plein même en prenant mon temps, je mets encore huit fois moins de temps. Et le réservoir, ne sera jamais à changer.

Bref c'est un sacré exploit il faut le reconnaître, mais pas un exploit qu'on fera dans son garage ou sur une borne publique dans la rue. Mais bien dans une station de recharge ultra spécifique, Qui coûtera une blinde écologique à construire...

Et aussi au Danemark il me semble. Mais il faut dire que la voiture proposée cumulait tous les inconvénients :

-Totalement objectivement : moche.

-Non fiable ( de nombreux moteurs changés)

-Encombrante avec 5m de longueur mais un coffre de Twingo.

-Pas d'autonomie : 120km

-Pas dynamique 80ch pour des tonnes d'aciers avec un centre de gravité haut.

-Chère.

-Charge ultra lente quand pas de station Better Place.

Mais le concept n'est pas à jeter, d'ailleurs les chinois de NIO ont repris le système. L'idée était bonne mais pas la voiture.

Ok donc tu es mauvais tu plombes la concurrence pour tirer par le bas. Sacrée mentalité de franchouillard

Expérience qui a plus de 10 ans avec des VE peu efficients et peu répandus, pas de rentabilité du coup vu le peu de client... Ce n'est pas à l'échelle d'une marque que ceci doit être mis en place mais d'un groupe voire d'un continent ... Et quand on s'appelle l'UE et qu'il y a 22 ou 23 constructeurs courants, ça aurait peut-être été intelligent/pertinent/osé/avant-gardiste/tactique (choisir le bon adjectif) de se mettre autour d'une table et de discuter de ça !

Ce n'est pas à l'échelle d'une marque seule que ce type de projet peut être mené à terme en cochant toutes les cases :

- design des véhicules,

- performance et fiabilité,

- rapidité de l'échange,

- amortissement de la technologie etc....

ZFE, bonus ou pas, tu crois que les clients moyennement fortunés vont être prêts à risquer même €10 000 dans une technologie dont tout le monde sait qu'elle est obsolète ??

Pour sur, ultra moche et la Fluence ZE n’a été rejointe par aucun autre modèle compatible avec le système Better Place. Pour le prix les Israéliens avaient le choix de véhicules bien plus sexy.

l'efficience ne pourra pas beaucoup progressé. Les moteurs électriques utilisés sont déjà à plus de 90% d'efficacité.

Donc le gain se fait par l'aéro. C'est pour ça que le focus est mis sur les meilleurs Cx (et des formes plus de berlines que de SUV).

Et aussi sur les pertes des auxiliaires comme le chauffage (pompe à chaleur...).

Maintenant, là où tu as tout faux est que :

1/ les batteries ne sont PAS de plus en plus lourdes. Par exemple, si tu regardes l'évolution, une batterie de 22kWh de Zoé 1, et de 40kWh pour une Zoé 2 et enfin de 52kWh pour la Zoé 3...pèse grosso modo le même poids, en 8 ans d'évolution.

C'est le cas partout car la densité des batteries n'a cessé d'augmenter, de 100Wh/kg à plus de 300 et cela va encore augmenter.

En parallèle, en passant à des designs Cell-to-Pack ou même les cellules comme structure des VE, la densité augmente encore.

2/ une plus grosse capacité ...charge PLUS vite, pas moins : plus de cellules en parallèle veut dire que le pack au total peut recevoir plus de puissance et donc charger plus vite. C'est pour ça que les e208 / ou autre VE avec 40-50kWh chargent à 80-100kW pic maximum alors que les batteries de 80-100kWh chargent à 150-200 voir 250kW pic.

Une "grosse" batterie a tous les avantages : autonomie, charge plus rapide, longueur durée de vie, et même si plus lourd (pour une même génération), l'impact est minime en terme de conso par rapport au gain en autonomie.

Au fait, une 3 LR est plus autour de 370-400km d'autonomie. Et une S autour de 500km, pas 300km.

40 litres d'essence c'est environ 400 kWh ce qui fait donc environ 2700 km d'autonomie.

Donc non, 1000km d'autonomie , c'est plutôt 15 litres d'essence (en tout cas avec une model 3)

Il y a des sociétés françaises qui arrivent sur le sujet, les brevets sont déjà déposés, ils sont passés il y a quelques mois dans l'émission radio de Jean-Luc Moreau.

Même chose, 1000 km annoncés en 5 minutes ...

Et nécessité, pour un VE en circulation, d'avoir au moins une batterie de plus pour le swap...

OK merci. Pour m'être fait imposer une Zoé nouveau modèle en location en corse, j'ai pas été conquis par l'autonomie... Et le stress pour recharger qd il n'y a pas d'infrastructure

Des chiffres qui sont donnés, je comprends que la puissance de recharge tourne autour de 0.5 / 0.7 mgwh.

Donc un réacteur de 900 mgwh doit permettre de recharger à fond environ 180 000 voitures chaque jour.

Et si l'on part d'un kilométrage moyen annuel de 15 000 kms, ce même réacteur doit pouvoir prendre en charge 4.3 millions de voitures.

Bon, c'est vraiment un calcul coin de table et il nous manque la taille de la batterie (je dirais minimum 120kwh)

Des bornes charges lentes, ça ne sert pas à grand chose. Pour justifier le prix demandé par les opérateurs, il faut de la charge rapide, sinon, si on doit y passer la nuit on charge chez soi.

Notre cher d9b va sans doute te dire, comme il me l'a déjà dit, que c'était parce que tu ne savais pas te servir de ta Zoé ! Si tu avais su tu n'aurais pas stressé !

C'est quoi des mgwh ?! Jamais entendu parler ? Une nouveauté ?

Il se passera quoi quand il y aura 10 voitures avec batteries au graphène, en train d'attendre que 4 zoé aient finie leur charge ?

Il faudrait prévoir des connecteurs différents pour que les voitures à charge lente (la charge rapide de maintenant, sera la charge lente de demain !) ne puissent pas se connecter sur ces chargeurs ultra rapides.

Mega watt heure ou 1000 kwh si tu préfères

Pour la recharge rapide c'est la puissance qui compte pour réduire le temps de charge.

Un réacteur nucléaire délivre 1 000 mW, pas 1 000 gW (1 000 000 mW)

Le problème à résoudre est plus du côté des bornes de recharge que des batteries.

Résumons: En simplifiant, ce genre de véhicule peut prétendre remplacer un thermique, et les bornes ultra-rapides ne sont vraiment indispensables qu'au voisinage des grandes villes et sur les aires d'autoroute. Ailleurs une borne lente peut suffire.

Ceci dit un chiffre retient mon attention: 0,5 MW pour un seul véhicule. Une grosse aire d'autoroute c'est disons 10 bornes de recharge, mais comme y'a 2 sens donc 2 aires, il faut une installation capable de fournir 10 MW, et qui sera souvent loin des grandes infrastructures. Si techniquement on sait faire, ça fera quand même un sacré investissement pour une installation qui marchera à son niveau nominal 2 mois par an, mais qu'il faudra entretenir toute l'année, et qu'il faudra surtout payer.

Bref les anti-VE vont peut-être manger leur chapeau, mais les pro-VE qui pensaient faire des économies mangeront sûrement aussi le leur.

C'est pas un problème

Il suffit juste de relier les bornes à une batterie pour le réseau régional ou local.

Lorsqu'elle est pas utilisée pour charger les voitures elle peut être utilisée pour répondre aux demandes en électricité du réseau.

Ce genre de batterie pousse comme des petits pains.

Oui 900 MW, pour un seul réacteur, c'est bien ça.

De quoi, en théorie, charger simultanément presque 1300 voitures à cette vitesse là (0.7 MWh)

Je disais qu'il manque la taille de la batterie car ça permettrait de connaître plus précisément la puissance nécessaire.

Tout est possible y compris fabriquer un cors de chasse taillé dans la masse, mais ce n'est pas la solution la plus facile et la moins chère.

C'est pareil, l'objectif final, ce n'est pas la prestation, mais la prestation financièrement acceptable.

On remarquera actuellement que pour un VT on parle en consommation, par contre en VE on parle en autonomie. Manifestement ce ne sont pas des engins comparables !

Ah tu veux donc dire 1 MWh avec un M et un W !

Ah bon ! Il y en a combien en France ?

Oui exactement

Mais je pense que tu avais compris

Maître Capello

8 mn pour recharger sous 500 kW ! Génial, on est presque "sauvé"... si je prends cela pour argent comptant !

Bon, il va falloir que RTE/ENEDIS refasse tous leurs calculs (leurs hypothèses : 20 mn et 300 kW jusqu'en 2035 !), c'est bête leur rapport vient juste de sortir et il est déjà obsolète ! Ceci étant, vu qu'ils nous annonçaient des attentes de plusieurs dizaines de mn aux bornes d'autoroute plusieurs jours pas an, on est donc "sauvé" !

Et l'autre zig qui nous a expliqué que ce progrès (vrai ou faux) est complètement inutile ! Du grand n'importe quoi sur ce thème !

Bah oui, mais ca n'empêche pas d'écrire des choses aussi basiques correctement ! Non ?

Hormis les batteries au graphène , il y a ,à ce jour les batteries blade lfp de Byd , structurelles ( intégrées au châssis ) plus efficientes (1000000km) ,plus légères ( la Byd Dolphin , 1400kg à 1600kg ) plus sécurisées ( test de surcharge de chaleur de perçage , niet! nada ! Charge 800 volts ! C'est pour demain (2022 , 2023 ) chez nous ! Pas de doutes , la révolution est en marche ...

et le gars en rouge avec son traîneau volant, c'est le 25 décembre tous les ans !

Rhooo la révolution, tout de suite les grands mots, le culte des héros sauvant le monde. Non, c‘est juste le progrès, il y en a qui bossent si on impose de nouvelles normes! On ne va pas changer de technologie pour retourner en arrière mais justement parce qu‘on se rend compte que ce sera bien plus efficace que le bon vieux VT d’aujourd’hui (et même de demain). Si c‘est plus écolo c‘est pas sûr, pas pour l’instant, sans doute plus tard. Par contre on n’aura plus besoin d‘acheter du pétrole et ça, ça n‘a pas de prix!

On en parle du réseau de distribution pour une station service qui dessert un paquet de clients par jour?

Vous aimez les gros pylones de 100k/200k/400kV qui traversent nos campagnes (avec leur rayonnement EM)?

Vous êtes prêts à voir ça arriver en ville?

Et RTE qui nous dit "Ouiiiiiiieuh, on est prêeeeeuh"... Ils parlent déjà pas d'un parc de 20 millions de voitures qui se connectent sur les mêmes tranches horaires, et prennent en compte pilotage et redistribution sur réseau, ce qui abime les batteries et qu'une moitié des français refuseront (kikipaye au bout du compte?)

Et RTE n'a jamais parlé de distribuer le courant, avec câblage de gros diamètre et prix de l'installation (en hausse constante) sur des dizaines de milliers de stations.

Avec le réchauffement des pertes par effet Joule, on a pas fini d'entendre parler de nouveaux problèmes écologique, en plus de l'économique...

Strop bien l'élec de l'avenir, quand on n'y connait rien en élec en fait, ou qu'on se limite aux effets d'annonces rassurantes partielles des spécialistes...

eh si ou du gaz ou du charbon...

tu veux 8 centrales nucléaires de plus en france?

donc on va cramer de l'energie fossille.. pour faire de l'electricité...

bref polluer...

seule différence?

la pollution sera plus en ville au cul du camion!!!

mais dans les centrales thermique à la campagne...

c'est pas la caisse électrique qui lutterra contre le réchauffement climatique ni la pollution!!!

pas très bon tout ça........ il est connu que la charge rapide défonce les batteries...... à n'utiliser normalement que ponctuellement....... alors la charge hyper rapide, bonjour les dégats...... même des constructeurs comme Peugeot le dit sur son site officiel, bon c'est sûr , c'est pas marqué en gros, et faut aller le trouver le paragraphe qui parle de ça....

En fait , dans le domaine des bagnoles electriques, y'a une putain de fumisterie de language, sur ce fameux point des batteries qui aimeraient ou n'aimeraient pas de manière répétée des charges rapides....... on ne sait plus à quel sein se vouer, qui croire, ne pas croire........ et ils voudraient comme ça , qu'on adhère tous à ce truc plûtot opaque, pas très clair.

Donc, tous les constructeurs, allez vous vraiment vous mettre tous d'accord, pour nous le dire oui ou non, si la charge rapide défonce vraiment les batteries avant l'heure, bien entendu, ceci rajouté au défonçage, disons normal, de la batterie, quand elle est branchée à domicile, et pour lesquels les constructeurs les garantissent en moyenne 8 ans.......

......et ils voudraient comme ça, qu'on adhère tous à ce truc plûtot opaque, pas très clair , qu'est la voiture électrique.

Sauf que les batteries SSB, c'est pas du tout les mêmes processus chimiques que les batteries Li-ion.

Ça fait des décennies que les condensateurs encaissent des charges/décharges quasi instantanées sans broncher.

Je ne suis pas certain que l'on puisse parler de camelote chinoise électrique. Ils sont au top dans ce domaine. Que cela soit leurs autos mais tu peux aller voir le comparatif entre une tesla chinoise et une tesla made in usa. Après, encore faut il ne pas être aveuglé par de la jalousie

bah oui. Par exemple, il a fait quoi comme trajet pour faire 300km en Corse ? Sans jamais passer par un endroit où il y a une borne ? Et il dormait où pour qu'il n.y ait pas de prise ?

Ça m'intéresse !

A chaquenfiis que je demande des exemples, il n'y a plus personnes.

crois ce que tu veux. Je persiste à dire qu'à c'est inutile, que cela ne verra pas le jour ou sans plus de 15 ans et que d'ici là, le VE sera déjà vendu en majorité sans avoir besoin de ce genre de truc qui vient de l'imaginaires conducteurs de thermiques.

Et tu sais quoi ? Je crois être mieux placé que toi pour juger de ce qu'il faut pour l'adoption du VE.

Et oui, rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme! Aujourd’hui l’intérêt du VE n‘est écologiquement pas évident en effet mais il le sera dans le futur. C‘est une conviction. Et puis l‘air des villes y gagnera quand même à court terme. Ensuite l’intérêt est géopolitique, plus d‘achat de pétrole et plus de biocarburant pris sur les terres cultivables. A la rigueur quelques litres sur les déchets pour nos Oldtimers thermiques!

Mais enfin et surtout, le VE a un potentiel énorme que n‘a pas le thermique en bout de course. Le VE va satelliser tout ce qui roule, même en autonomie. Et je ne demande qu’à me croire….

Donc, tu confirmes qu'il n'y a pas de progrès révolutionnaire sur les batteries et la recharge à attendre à court terme !

Donc que les prévisions de RTE/ENEDIS sont bonnes !

Donc que l'on poireautera bien des dizaines de minutes avec de pouvoir charger toutes les 2 heures les jours d'affluence sur les autoroutes !

Mince alors dommage !

Ok donc maintenant tous ces gens ne sont plus des abrutis ne sachant pas se servir d'un VE, mais des menteurs !

De mieux en mieux !

Ce que tu dis est vrai pour la Chine où la majorité de l’électricité est d‘origine thermique. En plus il y a des pénuries et les coupures ne sont pas rares.

La production d’électricité sans CO2 viendra progressivement. Le nucléaire sera sans doute nécessaire mais pas majoritaire.

"Aujourd’hui l’intérêt du VE n‘est écologiquement pas évident en effet mais il le sera dans le futur."

J'approuve.

Adieu ma zoute...

La sécurité rentière te dis de faire une pause toute les deux heures pour deux raison :

1 / pour que quand tu continue à conduire à 75 ans tu t'endorme pas au volant

2/ que tu puisse dépenser tes sous sur les aires de repos

Se méfier des annonces miraculeuses.

Maintenant 1000km NDEC ça doit représenter 800km en WLTP. C'est nettement suffisant.

Ca permettrait en terme de voies rapides d'assurer 400-450 km réel à allure soutenue.

10 mns pour recharger cela c'est largement au niveau d'un plein de carburant.

Le combat des naïfs et des septiques vaut bien celui des voraces et des coriaces.

Les détracteurs de l'électricité ne seront plus des détracteurs le jour où les batteries seront enfin au point...

Ceci étant dit quand on voit les moyens à mettre en place pour arriver à avoir "presque" les mêmes possibilités qu'une bête thermique vendue 20.000 balles neuves (puissance de folie, batteries tampon...), le temps sera encore long à venir avec l'assentiment général, d'autant que ça ne se semble résoudre aucun aspect environnemental (production de l'électricité, aujourd'hui loin d'être propre, recyclage des batteries...) voire en crée de nouveaux (batteries tampon nécessaire pour recharger à forte puissance).

Bref, la techno électrique de demain ressemble plus à une fuite en avant encore plus rapide vers le ravin que des lendemains qui chantent.

Les voleurs de cuivre vont a-do-rer cette nouvelle techno !

Cool, donc avec le coût de cette super techno de batterie (installations avec forte puissance de crête et batteries tampon), le jour où l'électricité permettra de se déplacer aussi vite qu'en thermique, elle sera plus chère et plus émettrice de CO2 que ces thermiques !

La techno des électriques à batteries est décidément toujours aussi fascinante dans l'absurdité de ses raisonnements !

Les prochaines années risquent d'être encore riches en beaux débats : la consommation de popcorn ne risque pas de baisser avant un bon moment !

Plus que ce qui reste de ce qui est produit par une centrale à gaz ou à charbon (40% de rendement), après transport de l'électricité, conversion dans une première batterie tampon, conversion dans la batterie de la boîte à piles à roulettes, ponction pour le chauffage, et conversion en énergie aux roues...

Les meilleures thermiques présentent un rendement dépassant les 40% en pouvant utiliser du carburant renouvelable à 85%.

Les gazogènes à piles c'est entre 20 et 30% de rendement avec en moyenne 2/3 d'énergie fossile.

Alors s'il te plaît ne viens surtout pas causer ni rendement ni écologie sur un fil qui cause de batteries nécessitant d'autres batteries et presque une tranche de centrale à gaz par voiture rechargée...

Le frein de la diffusion de l'électricité à batterie ne sera probablement pas technique mais financier et environnemental.

On voit bien que les "technos d'avenir" ne promettent aucune baisse des coûts, or si l'électricité plafonne aujourd'hui à quelques % malgré les injections massives d'argent public, bah c'est bien autant une question de l'accès financier qu'une question d'usage.

Résoudre le souci d'usage sans progresser sur le financier ne fera pas sortir les batteries de l'impasse dans laquelle elles sont encore aujourd'hui.

En voilà un qui n'a probablement pas fait de vidéo YouTube pour le coup pour raconter son "exploit" !

Nous sommes dans une période où le débat VT BEV masque le vrai bouleversement de fond. La Chine reprends une place qu'elle a perdu depuis plus de 2 siècles: celle de la nation la plus puissante et la plus riche. Bien sur le citoyen est pauvre, encore que la notion de parité de pouvoir d'achat tempère ce jugement mais la Chine est maintenant largement au niveau partout (sauf pour l'aéronautique). La grille de lecture des anglo-américains est celle qui nous est imposée par l'histoire, on l'accepte volontiers c'est aussi notre culture. Si on tente une grille de lecture différente, la Chine devient un modèle, la comparaison la plus pertinente est entre Inde et Chine. Chacun de ces pays avaient en 1948 une position proche, l'état était pauvre et les citoyens dans la misère. Aujourd'hui, plus de 70 ans ont passé, regardons la différence entre ces deux pays sur des points clés: PIB, espérance de vie des citoyens, alphabétisation de base et études supérieures.

Vouloir forcer la main chez nous pour l'adoption des BEV va a l'encontre des intérêts les plus élémentaires de nos économies. Les BEV coûtent plus cher et ne seront pas produites en masse chez nous. Un exemple significatif: la R&D de feu PSA pour ces BEV est a Shanghai.

On achètera toujours du pétrole pour les autres usages, et il faudra BEAUCOUP de gaz pour recharger tous ces bidules à piles...

Sans compter que pour l'instant les voitures à piles ainsi que les piles sont très loin de pouvoir être fabriquées chez nous.

Mais t'as raison, il vaut sans doute mieux être dépendant de la Russie pour le gaz et de la Chine pour les voitures, les batteries et les infrastructures de recharges : ces deux pays sont tellement plus sûrs et respectueux de la démocratie que les pays du Golfe...

Marrant mais à te lire les batteries lithium actuelles ne posent pourtant déjà plus aucun problème... Donc cette nouvelle batterie résoudrait des problèmes inexistants ? Formidable.

Y'a toujours pas de boîte, et ça fait toujours le bruit d'un aspirateur en moins fort. C'est donc chiant, ennuyeux, apathique.

J'ai un pote martien qui a essayé de passer quelques jours sur Terre, mais avec le Covid il est reparti aussi sec ...

Comment a-t’il fait pour parcourir les 80 km de retour si sa batterie était vide ?

De plus, le mot "etron", une caravane sur e-Tron et de mémoire il y a environ 100 km entre les 2 villes

Fais-moi un aller-retour Ajaccio-Bonifacio dans la journée avec une Zoé avec 4 personnes à bord en été avec la clim, à bonne allure et en prenant les jolies routes de la côte, et en me trouvant un point de recharge libre en période estivale, et on en reparle...

Puis si t'es chaud pour défendre ta belle techno inutile, tu m'expliqueras aussi comment tu gères en électrique le fait d'arriver dans un autre port pour cause de tempête quand tous les trajets sont prévus au cordeau avec 3% à l'arrivée au chargeur...

Débarquer à l'Île Rousse par exemple avec des dizaines d'autres quand tu avais prévu de débarquer à Ajaccio et d'y recharger : moi ça m'est arrivé en hybride.

Évidemment aucun souci pour rejoindre mon point de chute près d'Ajaccio au saut du ferry à 1h du mat', après une bonne nuit de sommeil j'étais à pied d'œuvre dès le lendemain matin pour mes vacances méritées.

Pas la même came quand ta feuille de route aurait prévu une recharge un extremis 30 bornes après le débarquement à Ajaccio : tu te serais retrouvé comme un idiot avec une batterie vide et aucun moyen de recharger, à pianoter frénétiquement sur ta tablette pour trouver un plan B, et à te battre avec tes potes à piles, le câble à la main, pour accéder aux quelques bornes lentes éventuellement disponibles (sous réserves qu'elles marchent, que tu y accèdes en pleine nuit, que t'aies la carte pour payer...).

Avec une boîte à piles et le trajet prévu comme au temps des diligences et des relais de postes, chaque grain de sable dans le parcours peut potentiellement se transformer en montagne infranchissable, c'est ça la réalité des batteries d'aujourd'hui...

ouai bof, pas de miracle avec le Graphene

si on réfléchi, la vitesse de charge est pas si folle, c'est juste la borne qui est surpuissante

on est pas loin du compte avec les bornes Ionity sur certain modèles

après une telle puissance nécessite pour une seule bornes on s'en sortira jamais

ce qu'il faudrait c'est une techno qui permet d'avoir 120-50kw/h dans une batterie de 150kg, ça réduirait bien le poids et l'autonomie serait telle que la charge lente ne serait pas si problématique

en dehors de ça des bornes surpuissantes ne sont pas si utiles parce que très difficiles à alimenter et à installer

L'industrie automobile française s'est suicidée elle même elle n'a pas eu besoin des chinois.

On ne bave pas durant 10 ans sur l'e VE sans conséquences.