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Commentaires - Le patron de Renault redit son inquiétude sur l'avenir de l'automobile en Europe

Cédric Pinatel

Le patron de Renault redit son inquiétude sur l'avenir de l'automobile en Europe

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Par

mais surtout de grosses mesures d’aides gouvernementales pour améliorer le réseau de charge sur le Vieux Continent

__________________________________________________________________________________________________________

Mais comment ça, c'est l'état qui devrait faire ça, mais l'état c'est le mal, seul le privé est performant !!

A moins que ce soit comme pour la production de l'électricité, le privé ne produit rien, il prend juste la production de l'entreprise EDF pour la revendre pour son propre compte. :oui:

Par

Il a peur des chinois et de TESLA.

C'est normal, ils sont plus forts que nous sur le VE.

La ZOE est sortie en 2013 : Renault se s'est-il pas endormi sur ses lauriers ?

Sinon, il veut mettre des barrières douanières mais TESLA produit déjà en Europe et les chinois vont y venir (Saarlouis) ?).

Il va falloir mettre les bouchées doubles pour rattraper le retard.

Et ce n'est pas en dégraissant le technocentre qu'ils auront les compétences nécessaires pour surclasser leurs concurrents.

Pauvre Renault, j'espère que les futures R5 et 4L seront compétitives.

Par

Comment l'Europe se tire une balle dans le pied ............ Entre les constructeurs européens qui se gavent avec des prix surréalistes sur les voitures électriques ...ou pas ,et Bruxelles qui ne fait rien pour protéger l'industrie automobile européenne , le futur s'annonce catastrophique pour l'automobile et pour l'emploi !

Par

Nous voulons aussi exprimer notre inquiétude sur l'avenir de Renault et Stellantis !:pfff: VE ou VT, on ne pourra pas vous suivre longtemps avec votre politique du prix maximale admissible ! A minima faites seuls vos investissements avec les marges de :cubitus::cubitus::cubitus::cubitus: (Stellantis en tout cas).

Par

Renault aurait pu se tailler la part du lion avec sa Zoe ... au lieu de ça, il n'a strictement rien foutu.

Pire, il a même connu des catastrophes industrielles (Fluence ZE par exemple).

Bref, ça peut chouiner maintenant ... mais v'la la myopie stratégique de Ghosn à l'époque.

 

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Par

En conclusion l'industrie auto européenne ne veut pas investir à fond sur l'électrique et continuer à investir sur le thermique, pour maximiser les bénéfices (et les dividendes) à court terme ; et demande de l'argent aux contribuables pour financer la transition à l'électrique en estimant qu'elle prend du retard.

Je pense qu'on nous prend pour des pigeons.

Si des concurrents prennent de l'avance c'est surtout qu'ils ont déjà fait leurs choix et mettent toutes leurs forces dans la bataille, tant pour le véhicule que les batteries que le logiciel que l’infrastructure de charge, voire pour certains avec des investissements dans les approvisionnement en matériaux, dans la production d'énergie décarbonée, dans la voiture autonome, etc.

Par

En réponse à Aznog

Renault aurait pu se tailler la part du lion avec sa Zoe ... au lieu de ça, il n'a strictement rien foutu.

Pire, il a même connu des catastrophes industrielles (Fluence ZE par exemple).

Bref, ça peut chouiner maintenant ... mais v'la la myopie stratégique de Ghosn à l'époque.

   

En même temps, on ne peut pas faire porter à Luca De Meo les conneries faites par Carlos Ghosn. :bah:

Par

Pourquoi ne demande t il pas à son gouvernement de revenir sur l'interdiction des véhicules thermiques ? Pourquoi n'ose t il pas lui dire la vérité ?

Les carburants liquides peuvent être produits avec un moindre impact sur l'environnement que l'électrique. Ce dernier est non seulement produit avec du charbon, le véhicule est importé et de plus produit encore une fois avec du charbon. C'est vrai que c'est très écologique !

Cherche t on vraiment l'écologie ???

Par

En réponse à JLPicard

En conclusion l'industrie auto européenne ne veut pas investir à fond sur l'électrique et continuer à investir sur le thermique, pour maximiser les bénéfices (et les dividendes) à court terme ; et demande de l'argent aux contribuables pour financer la transition à l'électrique en estimant qu'elle prend du retard.

Je pense qu'on nous prend pour des pigeons.

Si des concurrents prennent de l'avance c'est surtout qu'ils ont déjà fait leurs choix et mettent toutes leurs forces dans la bataille, tant pour le véhicule que les batteries que le logiciel que l’infrastructure de charge, voire pour certains avec des investissements dans les approvisionnement en matériaux, dans la production d'énergie décarbonée, dans la voiture autonome, etc.

   

La solution devrait être:

- 0 aides

- des taxes à l'import pour tout ce qui fait du tort à l'économie européenne

et des taxes au besoin aux frontières... françaises.

car après tout, aux USA, chaque Etat est libre de fixer ses propres taxes.

et on le fait bien pour la cigarette en France = pourquoi ne pas le faire pour l'automobile ?

Par

En réponse à Zelos

Pourquoi ne demande t il pas à son gouvernement de revenir sur l'interdiction des véhicules thermiques ? Pourquoi n'ose t il pas lui dire la vérité ?

Les carburants liquides peuvent être produits avec un moindre impact sur l'environnement que l'électrique. Ce dernier est non seulement produit avec du charbon, le véhicule est importé et de plus produit encore une fois avec du charbon. C'est vrai que c'est très écologique !

Cherche t on vraiment l'écologie ???

   

quel est "le gouvernement" de Luca De Meo ? :cyp:

Par

En réponse à mickey 06

Comment l'Europe se tire une balle dans le pied ............ Entre les constructeurs européens qui se gavent avec des prix surréalistes sur les voitures électriques ...ou pas ,et Bruxelles qui ne fait rien pour protéger l'industrie automobile européenne , le futur s'annonce catastrophique pour l'automobile et pour l'emploi !

   

La seule façon de protéger l'industrie automobile européenne est de lui donner une échéance ferme sur le thermique, sans triche possible (genre efuel). On a tout a fait les ressources et les compétences pour la transition, mais pas en la prenant à la légère.

Et évidemment, la part de la voiture sera demain bien plus faible qu'aujourd'hui, alors ils constructeurs doivent soit anticiper et réduire la voilure ; soit investir d'autres domaines, que ce soit la production de batterie, le logiciel, la production d'électricité, les transports en commun, le vélo, etc.

Par

En réponse à JLPicard

En conclusion l'industrie auto européenne ne veut pas investir à fond sur l'électrique et continuer à investir sur le thermique, pour maximiser les bénéfices (et les dividendes) à court terme ; et demande de l'argent aux contribuables pour financer la transition à l'électrique en estimant qu'elle prend du retard.

Je pense qu'on nous prend pour des pigeons.

Si des concurrents prennent de l'avance c'est surtout qu'ils ont déjà fait leurs choix et mettent toutes leurs forces dans la bataille, tant pour le véhicule que les batteries que le logiciel que l’infrastructure de charge, voire pour certains avec des investissements dans les approvisionnement en matériaux, dans la production d'énergie décarbonée, dans la voiture autonome, etc.

   

L'industrie auto européenne veut continuer à investir pour REPONDRE A LA DEMANDE et AUX BESOINS des clients qui ne veulent (et ne PEUVENT) pas tous un véhicule à piles chinoises.

Demander de l'argent aux contribuables pour subventionner des véhicules 100% chinois ? Le summum de la débilité.

Tesla à de l'avance car ils sont précurseurs.

La Chine prend de l'avance car ils saisissent l'opportunité et la brèche ouverte par l'Europe qui a baissé son froc devant les élites bien pensants. Niveau thermique on n'a jamais entendu parler de la Chine en 100 Ans, bizarre non ? Et aujourd'hui hop ils foncent dans la faille !

L'Europe elle à une belle industrie centenaire qui embauche directement et indirectement des millions de gens. Le tout VE impose de détruire et remodeler cette industrie centenaire, avec au passage une casse sociale sans précédent.

Par

En réponse à JLPicard

La seule façon de protéger l'industrie automobile européenne est de lui donner une échéance ferme sur le thermique, sans triche possible (genre efuel). On a tout a fait les ressources et les compétences pour la transition, mais pas en la prenant à la légère.

Et évidemment, la part de la voiture sera demain bien plus faible qu'aujourd'hui, alors ils constructeurs doivent soit anticiper et réduire la voilure ; soit investir d'autres domaines, que ce soit la production de batterie, le logiciel, la production d'électricité, les transports en commun, le vélo, etc.

   

L'échéance je la propose : Quand le VE sera aussi accessible qu'un bon VT d'occasion (soit 3000/5000€, c'est déjà beaucoup pour des millions de gens), et rendra le même service (400/600km d'autonomie réelle, possibilité de recharger à peu prêt n'importe où sans attendre 2h).

Par

je ne vois pas en quoi cela le concerne .

Il est bien content d'importer la limo , le futur Twizy, mais surtout la Spring qui sur son marché se vend à 7575€ mais qu'il touche au prix de revient de fabrication chinoise.

En plus il vient de prendre un chèque de Geely avec le thermique sur Horse pour les moteurs thermiques et hybridés , sans compter le futur D'Alpine sur plateforme de Lotus.

Certe Renault a livré 1.478.600. Renault dans le monde en 2022 , et Dacia 578.000 véhicules , donc c'est normal qu'il est remplacé Tavares avec ses 900.000 Peugeot et 300.000 Citroën à la tête de cette Assoce .

Mais ces choix d'entreprise sont à l'opposé de ce qu'il demande.

.

Par

En réponse à Zelos

Pourquoi ne demande t il pas à son gouvernement de revenir sur l'interdiction des véhicules thermiques ? Pourquoi n'ose t il pas lui dire la vérité ?

Les carburants liquides peuvent être produits avec un moindre impact sur l'environnement que l'électrique. Ce dernier est non seulement produit avec du charbon, le véhicule est importé et de plus produit encore une fois avec du charbon. C'est vrai que c'est très écologique !

Cherche t on vraiment l'écologie ???

   

Je pense que vous devriez changer vos sources d'information, manifestement elles sont complètement fausses, ou alors vous n'avez rien compris.

La seule alternative à la voiture électrique c'est de se passer de voiture, et c'est même une partie de la solution.

Par

Le gros gogo qui veut vendre ses Mégane électriques à prix d'or ! Applique 25 % de discount et tu vas voir !

Par

En réponse à Zelos

Pourquoi ne demande t il pas à son gouvernement de revenir sur l'interdiction des véhicules thermiques ? Pourquoi n'ose t il pas lui dire la vérité ?

Les carburants liquides peuvent être produits avec un moindre impact sur l'environnement que l'électrique. Ce dernier est non seulement produit avec du charbon, le véhicule est importé et de plus produit encore une fois avec du charbon. C'est vrai que c'est très écologique !

Cherche t on vraiment l'écologie ???

   

Si tu sais faire du carburant liquide avec de l'électricité propre, alors tu peux tout aussi bien utiliser cette électricité pour recharger des batteries.

Par

En réponse à zzeelec

Le gros gogo qui veut vendre ses Mégane électriques à prix d'or ! Applique 25 % de discount et tu vas voir !

   

Avec une baisse de 25% des salaires des ouvriers qui travaillent sur la chaîne d'assemblage des eMegane ? :cyp:

Ceci dit, il peut toujours délocaliser la production... au Maroc.

Par

En réponse à JLPicard

La seule façon de protéger l'industrie automobile européenne est de lui donner une échéance ferme sur le thermique, sans triche possible (genre efuel). On a tout a fait les ressources et les compétences pour la transition, mais pas en la prenant à la légère.

Et évidemment, la part de la voiture sera demain bien plus faible qu'aujourd'hui, alors ils constructeurs doivent soit anticiper et réduire la voilure ; soit investir d'autres domaines, que ce soit la production de batterie, le logiciel, la production d'électricité, les transports en commun, le vélo, etc.

   

En gros, tu veux appliquer les méthodes chinoises en Europe, à savoir forcer le peuple à adhérer aux idées de ceux qui nous gouvernent.

Sauf que si la vaseline est visiblement efficace avec les chinois, ça me semble plus ardu avec les européens, et notamment ceux de certains pays, comme la France, par exemple.

Par

En réponse à Otonei

L'industrie auto européenne veut continuer à investir pour REPONDRE A LA DEMANDE et AUX BESOINS des clients qui ne veulent (et ne PEUVENT) pas tous un véhicule à piles chinoises.

Demander de l'argent aux contribuables pour subventionner des véhicules 100% chinois ? Le summum de la débilité.

Tesla à de l'avance car ils sont précurseurs.

La Chine prend de l'avance car ils saisissent l'opportunité et la brèche ouverte par l'Europe qui a baissé son froc devant les élites bien pensants. Niveau thermique on n'a jamais entendu parler de la Chine en 100 Ans, bizarre non ? Et aujourd'hui hop ils foncent dans la faille !

L'Europe elle à une belle industrie centenaire qui embauche directement et indirectement des millions de gens. Le tout VE impose de détruire et remodeler cette industrie centenaire, avec au passage une casse sociale sans précédent.

   

La Chine ne fonce pas dans le VE parce que l'Europe a décidé d'interdire les VT en 2035.

Elle le fait déjà pour son propre marché, qui est plus avancé en terme d'électrification que le nôtre.

Mais ayant bien progressé en terme de qualité, il se trouve que leurs produits locaux sont maintenant adaptés à notre marché.

C'est surtout cela qui permet cette pénétration. Cela fait longtemps que la Chine essaye de vendre des véhicules (thermiques au départ) en Europe. Mais la qualité était tellement mauvaise que ça ne pouvait pas marcher.

Par

En réponse à Otonei

L'échéance je la propose : Quand le VE sera aussi accessible qu'un bon VT d'occasion (soit 3000/5000€, c'est déjà beaucoup pour des millions de gens), et rendra le même service (400/600km d'autonomie réelle, possibilité de recharger à peu prêt n'importe où sans attendre 2h).

   

L'échéance est fixée par la crise climatique, pas par ce que vous estimez nécessaire pour qu'un VE remplace votre VT.

En plus vos désires sont à côté de la plaque. Vous voulez un VE neuf pour le prix d'un VT d'occasion, ben voyons, la réalité est que le prix moyen d'un véhicule neuf en France est à présent de 30 k€ alors qu'une Tesla modèle 3 commence à 40 k€ avec un coût d'usage largement inférieur. Vous voulez 600 km d'autonomie ? La même Tesla peut aller partout en Europe aussi facilement que votre thermique et la charge ne prend que le temps de brancher (4 secondes) car durant la charge vous n'attendez pas dans la voiture. Idem au quotidien, un conducteur de VE attend moins durant les charges que vous perdez de temps à la pompe.

Par

il pleurniche aussi lui ? mais c'est pas possible de voir des types pareils !

Margez moins sur votre MEGANE à prix d'or, vous en vendrez surement plus.

Je vous pensais plus combattant que ça MR de Meo

Par

En réponse à mickey 06

Comment l'Europe se tire une balle dans le pied ............ Entre les constructeurs européens qui se gavent avec des prix surréalistes sur les voitures électriques ...ou pas ,et Bruxelles qui ne fait rien pour protéger l'industrie automobile européenne , le futur s'annonce catastrophique pour l'automobile et pour l'emploi !

   

Sans parler de la fiabilité aléatoire des voitures européennes en général + explosion des coûts de l'énergie. Tout cela est logique

Par

Je vais peut etre me racheter une 2 eme yaris 4 hsd avant 2025 vu la tournure que ca prend en europe ...En vendant la yaris 3 hsd, deja agée de presque 6 ans, je devrais pouvoir en financer presque les 2/3 !:lol:

Par

En réponse à fedoismyname

En gros, tu veux appliquer les méthodes chinoises en Europe, à savoir forcer le peuple à adhérer aux idées de ceux qui nous gouvernent.

Sauf que si la vaseline est visiblement efficace avec les chinois, ça me semble plus ardu avec les européens, et notamment ceux de certains pays, comme la France, par exemple.

   

La seule "idée" qu'il faut imposer, par la contrainte si nécessaire, c'est qu'il faut arrêter nos émissions de gaz à effet de serre. Mais heureusement, la contrainte n'existe que dans votre tête, d'ici 2035 plus personne ne voudra acheter de thermique, que ce soit pour protéger l'avenir de ses enfants que pour des raisons financières ou de performances et de confort.

Et personne ne vous oblige à passer à l'électrique, pour une grande partie des européens la transition sera de se passer de voiture parce que d'ici 2035 les alternatives seront bien plus attirantes, là encore que ce soit pour l'environnement que la santé que le confort que la rapidité des déplacements que pour le prix, etc.

Par

Pas de batteries en europe, pas de production de lithium, un réseau de borne déficient, les politiciens européens pensaient quoi en interdisant les VT neufs dans quelques années ?

J'ai l'impression que la situation sociale d'aujourd'hui risque fort de passer pour une aimable plaisanterie dans quelques années...

Par

En réponse à JLPicard

La seule "idée" qu'il faut imposer, par la contrainte si nécessaire, c'est qu'il faut arrêter nos émissions de gaz à effet de serre. Mais heureusement, la contrainte n'existe que dans votre tête, d'ici 2035 plus personne ne voudra acheter de thermique, que ce soit pour protéger l'avenir de ses enfants que pour des raisons financières ou de performances et de confort.

Et personne ne vous oblige à passer à l'électrique, pour une grande partie des européens la transition sera de se passer de voiture parce que d'ici 2035 les alternatives seront bien plus attirantes, là encore que ce soit pour l'environnement que la santé que le confort que la rapidité des déplacements que pour le prix, etc.

   

Les gens n'auront plus de bagnoles parce qu'ils n'auront plus les moyens d'en acheter, pas la peine de raconter n'importe quoi !

Par

Lucas di Meo est un incapable qui veut faire croire que ses décisions sont importantes , il est facile de faire des économies en supprimant des postes de cadres et d'ingénieurs en ne faisant tourner les chaines qu'à 50% , par contre innové et être parmi les meilleurs , il ne peut pas y faire grand chose , ce n'est pas en augmentant le prix des autos à la limite du délire qu'il trouvera plus d'acheteurs , encore un mégalo surpayé hors sol !!!!!!!!!!, rendez nous les Dreyfus et Le Quément

Par

En réponse à motalo

Lucas di Meo est un incapable qui veut faire croire que ses décisions sont importantes , il est facile de faire des économies en supprimant des postes de cadres et d'ingénieurs en ne faisant tourner les chaines qu'à 50% , par contre innové et être parmi les meilleurs , il ne peut pas y faire grand chose , ce n'est pas en augmentant le prix des autos à la limite du délire qu'il trouvera plus d'acheteurs , encore un mégalo surpayé hors sol !!!!!!!!!!, rendez nous les Dreyfus et Le Quément

   

innover en VE ca veut dire fabriquer en serie et à pas cher la batterie miraculeurse qui approchera la densité energétique du pétrole, tout en acceptant les decharges et recharges à haute intensité, le tout avec une masse acceptable et à un prix acceptable...

Manifestement c'est plus facile à dire sur un forum qu'en vrai chez un constructeur de VE...:biggrin:

Par

J'oubliais: avec un cycle de vie acceptable...:ddr:

Par

En réponse à fedoismyname

En même temps, on ne peut pas faire porter à Luca De Meo les conneries faites par Carlos Ghosn. :bah:

   

La gamme Renault actuelle n'a pas grand intérêt.

Idem pour les futurs modèles annoncés (du type R5 / 4L électriques ... v'la la fainéantise du truc).

Les décisions stratégiques de ventes à la découpe du groupe sont plus que discutables tout comme la direction prise par Alpine et les dépenses "somptueuses" dans le sport Auto (comme si le groupe débordait de pognon).

De Meo a encore tout à prouver.

Par

En réponse à E911V

La Chine ne fonce pas dans le VE parce que l'Europe a décidé d'interdire les VT en 2035.

Elle le fait déjà pour son propre marché, qui est plus avancé en terme d'électrification que le nôtre.

Mais ayant bien progressé en terme de qualité, il se trouve que leurs produits locaux sont maintenant adaptés à notre marché.

C'est surtout cela qui permet cette pénétration. Cela fait longtemps que la Chine essaye de vendre des véhicules (thermiques au départ) en Europe. Mais la qualité était tellement mauvaise que ça ne pouvait pas marcher.

   

La Chine n'avait jamais cherché a pénétrer le marché Europe, sauf tentatives d'importateurs de peu d'amplitude, en Italie en particulier.

Le basculement risque d'être brutal !

Par

En réponse à E911V

La Chine ne fonce pas dans le VE parce que l'Europe a décidé d'interdire les VT en 2035.

Elle le fait déjà pour son propre marché, qui est plus avancé en terme d'électrification que le nôtre.

Mais ayant bien progressé en terme de qualité, il se trouve que leurs produits locaux sont maintenant adaptés à notre marché.

C'est surtout cela qui permet cette pénétration. Cela fait longtemps que la Chine essaye de vendre des véhicules (thermiques au départ) en Europe. Mais la qualité était tellement mauvaise que ça ne pouvait pas marcher.

   

Je serais curieux de connaître la part de ve en circulation au Tibet...

Par

En réponse à JLPicard

La seule "idée" qu'il faut imposer, par la contrainte si nécessaire, c'est qu'il faut arrêter nos émissions de gaz à effet de serre. Mais heureusement, la contrainte n'existe que dans votre tête, d'ici 2035 plus personne ne voudra acheter de thermique, que ce soit pour protéger l'avenir de ses enfants que pour des raisons financières ou de performances et de confort.

Et personne ne vous oblige à passer à l'électrique, pour une grande partie des européens la transition sera de se passer de voiture parce que d'ici 2035 les alternatives seront bien plus attirantes, là encore que ce soit pour l'environnement que la santé que le confort que la rapidité des déplacements que pour le prix, etc.

   

(..)

Mais heureusement, la contrainte n'existe que dans votre tête, d'ici 2035 plus personne ne voudra acheter de thermique, que ce soit pour protéger l'avenir de ses enfants que pour des raisons financières ou de performances et de confort.

(..)

Si c'était le cas, pourquoi attendre 2035 ?

Voyager dans l'Enterprise pour voir d'autres cieux, c'est bien, mais de temps en temps, remettre les pieds sur Terre permet de voir comment vivent ceux dont la fin du monde importe moins que la fin du mois.:cyp:

Par

En réponse à auyaja

Pas de batteries en europe, pas de production de lithium, un réseau de borne déficient, les politiciens européens pensaient quoi en interdisant les VT neufs dans quelques années ?

J'ai l'impression que la situation sociale d'aujourd'hui risque fort de passer pour une aimable plaisanterie dans quelques années...

   

(..)

les politiciens européens pensaient quoi ?

(..)

Rien !

Quand t'as un salaire mensuel avec 5 chiffres et des indemnités pour glandouiller, aller au resto et voyager, tu penses surtout à toi et à en profiter. :biggrin:

Par

En réponse à Aznog

La gamme Renault actuelle n'a pas grand intérêt.

Idem pour les futurs modèles annoncés (du type R5 / 4L électriques ... v'la la fainéantise du truc).

Les décisions stratégiques de ventes à la découpe du groupe sont plus que discutables tout comme la direction prise par Alpine et les dépenses "somptueuses" dans le sport Auto (comme si le groupe débordait de pognon).

De Meo a encore tout à prouver.

   

Bien sûr.

Mais le contexte lui est nettement moins facile que celui qu'a connu son prédécesseur.

Par

En réponse à fedoismyname

En même temps, on ne peut pas faire porter à Luca De Meo les conneries faites par Carlos Ghosn. :bah:

   

de quelles "conneries" tu parles ?

La Zoé était encore dans le top 5 des ventes il y a quelques mois, et la doublette Zoé/Twingo domine le marché des citadines électriques..

Par

En réponse à roc et gravillon

La Chine n'avait jamais cherché a pénétrer le marché Europe, sauf tentatives d'importateurs de peu d'amplitude, en Italie en particulier.

Le basculement risque d'être brutal !

   

Disons que les chinois, en bon opportunistes, ont clairement vu et donc profité de la brèche européenne générée par la décision de l'UE d'imposer la voiture électrique.

Par

En réponse à Aznog

La gamme Renault actuelle n'a pas grand intérêt.

Idem pour les futurs modèles annoncés (du type R5 / 4L électriques ... v'la la fainéantise du truc).

Les décisions stratégiques de ventes à la découpe du groupe sont plus que discutables tout comme la direction prise par Alpine et les dépenses "somptueuses" dans le sport Auto (comme si le groupe débordait de pognon).

De Meo a encore tout à prouver.

   

pas grand intérêt la Mégane, alors qu'elle enfonce la concurrence dans à peu près tous les domaines TM3 exceptée...:lol:

Si la Mégane n'a pas grand intérêt aucun VE en dehors des Tesla n'en a, ce qui peut se soutenir cela dit y compris pour les Tesla eu égard à leur autonomie et leur vitesse de charge encore largement insuffisante.

Par

En réponse à Otonei

L'échéance je la propose : Quand le VE sera aussi accessible qu'un bon VT d'occasion (soit 3000/5000€, c'est déjà beaucoup pour des millions de gens), et rendra le même service (400/600km d'autonomie réelle, possibilité de recharger à peu prêt n'importe où sans attendre 2h).

   

C'est une condition ridicule puisqu'elle passe par un marché d'occasion abondant ! Vous aurez un résultat plus rapide à 3-5K€ d'occasion si on élimine les VT neuf l'année prochaine, c'est donc ce qu'il faut faire ????

Par

En réponse à SteppeOuais

de quelles "conneries" tu parles ?

La Zoé était encore dans le top 5 des ventes il y a quelques mois, et la doublette Zoé/Twingo domine le marché des citadines électriques..

   

11 ans sans faire évoluer la gamme (avec un SUV Megane sorti bien tard) et sans grande évolution technique.

Ils étaient parmi les premiers sur le marché et auraient pu "plier le game" sur le VE en disposant déjà de l'outil industriel et des partenariats sur la techno VE ... ils ont rien branlé pour garder cette avance (lol la Fluence ZE avec 80 bornes d'autonomie) se contentant d'attendre de se faire rattraper par la concurrence. :bah:

Pire encore, ils étaient tellement visionnaires que via Mitsubishi ils vendaient un modèle aux concurrents pour se créer, eux même, une concurrence.

Par

En réponse à Zelos

Pourquoi ne demande t il pas à son gouvernement de revenir sur l'interdiction des véhicules thermiques ? Pourquoi n'ose t il pas lui dire la vérité ?

Les carburants liquides peuvent être produits avec un moindre impact sur l'environnement que l'électrique. Ce dernier est non seulement produit avec du charbon, le véhicule est importé et de plus produit encore une fois avec du charbon. C'est vrai que c'est très écologique !

Cherche t on vraiment l'écologie ???

   

A 20kWh d'énergie contenu dans chaque litre d'e-fuel vous divaguez...

Par

En réponse à Zelos

Pourquoi ne demande t il pas à son gouvernement de revenir sur l'interdiction des véhicules thermiques ? Pourquoi n'ose t il pas lui dire la vérité ?

Les carburants liquides peuvent être produits avec un moindre impact sur l'environnement que l'électrique. Ce dernier est non seulement produit avec du charbon, le véhicule est importé et de plus produit encore une fois avec du charbon. C'est vrai que c'est très écologique !

Cherche t on vraiment l'écologie ???

   

L'e-fuel n'a aucun intérêt, ce n'est qu'un dérivé de l'H2 qui remplace la contrainte technique de stockage / distribution par une efficience énergétique encore plus mauvaise.

Par

Me ouin ouin chouine encore au lieu d'être à la R&D...

Par

En réponse à fedoismyname

Avec une baisse de 25% des salaires des ouvriers qui travaillent sur la chaîne d'assemblage des eMegane ? :cyp:

Ceci dit, il peut toujours délocaliser la production... au Maroc.

   

N'importe quoi ! Ça fait bien longtemps que la MO représente une part minime des coûts de production.

Ils feraient mieux d'innover sur leurs processus d'industrialisation, la conception de leurs véhicules et développer un logiciel maison plutôt que d'acheter celui de Google. Et accepter de rogner un peu leurs marges unitaires pour faire davantage de volume.

Mais non ! Ça vient pleurnicher... caliméros et deméos, les frères chouinards.

Par

En réponse à flyonthe31

Me ouin ouin chouine encore au lieu d'être à la R&D...

   

R&D ? Ça veut dire quoi ? Des ingénieurs ? Pour quoi faire ? :areuh:

Seul le marketing bullshit est important : il a pris des cours avec Ghosn et Caliméros, les rois de la voiture bling-bling aux dessous de poubelle.

Par

En réponse à zzeelec

N'importe quoi ! Ça fait bien longtemps que la MO représente une part minime des coûts de production.

Ils feraient mieux d'innover sur leurs processus d'industrialisation, la conception de leurs véhicules et développer un logiciel maison plutôt que d'acheter celui de Google. Et accepter de rogner un peu leurs marges unitaires pour faire davantage de volume.

Mais non ! Ça vient pleurnicher... caliméros et deméos, les frères chouinards.

   

Non ... on a vu pendant 15 ans ce que ça donnait les logiciels "maison" dans les bagnoles (GPS puis tout l'environnement d'infotainment) ...

Ce sont des métiers séparés et il vaut mieux, et de très loin, laisser de grandes boites spécialisées dans le software plutôt que de développer sa bouse merdique en interne.

Par

En réponse à SteppeOuais

pas grand intérêt la Mégane, alors qu'elle enfonce la concurrence dans à peu près tous les domaines TM3 exceptée...:lol:

Si la Mégane n'a pas grand intérêt aucun VE en dehors des Tesla n'en a, ce qui peut se soutenir cela dit y compris pour les Tesla eu égard à leur autonomie et leur vitesse de charge encore largement insuffisante.

   

Petite voiture très chère. Vitesse de charge pas satisfaisante. Qu'est-ce qu'elle a pour elle ?

Visiblement, je ne suis pas seul à me poser la question car les stocks d'invendus s'accumulent, ce qui fait paniquer De Meo le gourmand.

Par

En réponse à fedoismyname

Je serais curieux de connaître la part de ve en circulation au Tibet...

   

Pourquoi le Tibet ?

Pour placer un bon mot ?

La part de ventes de VE en Chine est supérieure à l'Europe, prévision à 30% avant la fin de l'année.

Par

En réponse à zzeelec

Petite voiture très chère. Vitesse de charge pas satisfaisante. Qu'est-ce qu'elle a pour elle ?

Visiblement, je ne suis pas seul à me poser la question car les stocks d'invendus s'accumulent, ce qui fait paniquer De Meo le gourmand.

   

l'eC4X Shine pack plus cher qu'une TM3 :cubitus::cubitus: Bientôt la raison les rattrapera

Par

Dacia Spring made in china, c est qui le PDG de Renault/Dacia? Les PDG ça ose tout c est a ça qu'on les reconnaît :cubitus:

Par

En réponse à zzeelec

R&D ? Ça veut dire quoi ? Des ingénieurs ? Pour quoi faire ? :areuh:

Seul le marketing bullshit est important : il a pris des cours avec Ghosn et Caliméros, les rois de la voiture bling-bling aux dessous de poubelle.

   

Et ça marche!

Cette semaine, une dame m'a demandé mon avis sur la production actuelle. J'étais bien embarrassé pour lui répondre, et j'ai prudemment répondu qu'aujourd'hui rien ne me tente (je ne tiens pas compte des voitures de rêve qui réussissent à me séduire comme la dernière Maserati).

Grand bien m'en a pris: elle et son mari sont tentés par la 408.

Donc, oui, l'orientation marketing de Peugeot n'est pas loupée...

Par

En réponse à E911V

Pourquoi le Tibet ?

Pour placer un bon mot ?

La part de ventes de VE en Chine est supérieure à l'Europe, prévision à 30% avant la fin de l'année.

   

Pourquoi le Tibet?

Mais pardi, parce que les VE ne souffrent pas d'une chute de rendement avec l'altitude! :up:

Par

c'est vraiment beau le capitalisme, mais avec peu l'aide de l'État sinon ce n'est pas du jeu :biggrin::biggrin:

Par

L'avenir au suv a pile et gouvernement autophobe

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En réponse à mickey 06

Comment l'Europe se tire une balle dans le pied ............ Entre les constructeurs européens qui se gavent avec des prix surréalistes sur les voitures électriques ...ou pas ,et Bruxelles qui ne fait rien pour protéger l'industrie automobile européenne , le futur s'annonce catastrophique pour l'automobile et pour l'emploi !

   

:bah: oui enfin, ces aides devraient être soumises a des contreparties sur l'emploi justement, parce que les usines en Roumanie ou au Maroc, ce n'est pas de l'emploi en France, et les robots des usines en France non plus...

Par

En réponse à Gastor

Nous voulons aussi exprimer notre inquiétude sur l'avenir de Renault et Stellantis !:pfff: VE ou VT, on ne pourra pas vous suivre longtemps avec votre politique du prix maximale admissible ! A minima faites seuls vos investissements avec les marges de :cubitus::cubitus::cubitus::cubitus: (Stellantis en tout cas).

   

c'est la fête de la LOA ou de la LDD :brosse:

Par

Ils s'en mettent pleins les poches, limitent la production, font monter les prix et viennent quémander des subventions.

Par

J'aime bien les niais de caradisiac qui critiquent le PDG qui vient se plaindre des décisions ou manque de décision du pouvoir Européen et qui ensuite vont faire grève ou manifester contre une décision.

Je leur retourne le compliment que des pleureuses qu'ils retournent dans les jupes de leur mère tous ses pleurnichards fainéants

Par

Perso j'ai toujours évité de faire confiance aux personnes qui prennent trop soin d'elles et qui jouent beaucoup sur ça. Et à raison parceque la plupart du temps elles sont incompétentes.

J'ai cette désagréable sensation quand je vois De Meo...

Par

En réponse à Aznog

Renault aurait pu se tailler la part du lion avec sa Zoe ... au lieu de ça, il n'a strictement rien foutu.

Pire, il a même connu des catastrophes industrielles (Fluence ZE par exemple).

Bref, ça peut chouiner maintenant ... mais v'la la myopie stratégique de Ghosn à l'époque.

   

Quand j'achète une caisse, thermique ou électrique, je veux qu'elle m'appartienne totalement. La location de la batterie à vie sur la Zoe, ça n'est pas forcément ce que les clients attendaient.

Par

En réponse à fedoismyname

La solution devrait être:

- 0 aides

- des taxes à l'import pour tout ce qui fait du tort à l'économie européenne

et des taxes au besoin aux frontières... françaises.

car après tout, aux USA, chaque Etat est libre de fixer ses propres taxes.

et on le fait bien pour la cigarette en France = pourquoi ne pas le faire pour l'automobile ?

   

Les taxes sont déjà différentes entre pays européens.

Par

En réponse à E911V

La Chine ne fonce pas dans le VE parce que l'Europe a décidé d'interdire les VT en 2035.

Elle le fait déjà pour son propre marché, qui est plus avancé en terme d'électrification que le nôtre.

Mais ayant bien progressé en terme de qualité, il se trouve que leurs produits locaux sont maintenant adaptés à notre marché.

C'est surtout cela qui permet cette pénétration. Cela fait longtemps que la Chine essaye de vendre des véhicules (thermiques au départ) en Europe. Mais la qualité était tellement mauvaise que ça ne pouvait pas marcher.

   

Ça fait pas mal d'années qu'il y a des voitures chinoises qui se vendent en Europe (sous couvert de rebadgeage et limité à certains marchés. l'Italie est l'un d'eux).

Par

En réponse à JLPicard

La seule "idée" qu'il faut imposer, par la contrainte si nécessaire, c'est qu'il faut arrêter nos émissions de gaz à effet de serre. Mais heureusement, la contrainte n'existe que dans votre tête, d'ici 2035 plus personne ne voudra acheter de thermique, que ce soit pour protéger l'avenir de ses enfants que pour des raisons financières ou de performances et de confort.

Et personne ne vous oblige à passer à l'électrique, pour une grande partie des européens la transition sera de se passer de voiture parce que d'ici 2035 les alternatives seront bien plus attirantes, là encore que ce soit pour l'environnement que la santé que le confort que la rapidité des déplacements que pour le prix, etc.

   

Tes propos sont complètement à la masse. Tu dois vivre sur une autre planète je pense.

Et arrête de manger et de respirer : tes flatulences rejettent du méthane et ta respiration du CO2 à l'expiration. Tu ne vas quand même pas te permettre ''de polluer'' toi aussi ? :blague:

Par

En réponse à fedoismyname

En gros, tu veux appliquer les méthodes chinoises en Europe, à savoir forcer le peuple à adhérer aux idées de ceux qui nous gouvernent.

Sauf que si la vaseline est visiblement efficace avec les chinois, ça me semble plus ardu avec les européens, et notamment ceux de certains pays, comme la France, par exemple.

   

Tu crois que c'est plus ardu avec les européens ? Bah non. Regarde ce qui s'est passé pour la vaccination COVID pas obligatoire mais te privant de libertés si pas à jour... La plus grande partie de la population a foncé tête baissée se faire injecter une thérapie génique expérimentale... :bah:

Par

En réponse à Aznog

11 ans sans faire évoluer la gamme (avec un SUV Megane sorti bien tard) et sans grande évolution technique.

Ils étaient parmi les premiers sur le marché et auraient pu "plier le game" sur le VE en disposant déjà de l'outil industriel et des partenariats sur la techno VE ... ils ont rien branlé pour garder cette avance (lol la Fluence ZE avec 80 bornes d'autonomie) se contentant d'attendre de se faire rattraper par la concurrence. :bah:

Pire encore, ils étaient tellement visionnaires que via Mitsubishi ils vendaient un modèle aux concurrents pour se créer, eux même, une concurrence.

   

Proposer une Clio et un Captur sous le badge Mitsubishi en Europe, ce n'est pas se créer de la concurrence, c'est tout l'inverse.

Par

En réponse à Aznog

Non ... on a vu pendant 15 ans ce que ça donnait les logiciels "maison" dans les bagnoles (GPS puis tout l'environnement d'infotainment) ...

Ce sont des métiers séparés et il vaut mieux, et de très loin, laisser de grandes boites spécialisées dans le software plutôt que de développer sa bouse merdique en interne.

   

C'est une grossière erreur stratégique de penser ça ! Car au fur et à mesure des progrès de l'automatisation de la conduite, ne pas disposer de son software c'est se mettre entre les mains de son fournisseur (Google en l'occurrence).

Fin du game annoncée...

Par

ce sous-continent est mort. Faut que les gens aillent voter aux européennes et dégagent les gauchos écolos.

Par

En réponse à Pourquoi pas...

Quand j'achète une caisse, thermique ou électrique, je veux qu'elle m'appartienne totalement. La location de la batterie à vie sur la Zoe, ça n'est pas forcément ce que les clients attendaient.

   

Ils ont vite proposé les 2 modes d'achat mais effectivement, la location était pas au gout de tout le monde (même s'il y a de plus en plus de "mensualisés à vie" via les LDD).

Vinfast fait la même "erreur" d'ailleurs.

Par

En réponse à Pourquoi pas...

Proposer une Clio et un Captur sous le badge Mitsubishi en Europe, ce n'est pas se créer de la concurrence, c'est tout l'inverse.

   

Je parlais pas de ca qui reste dans le même groupe ... mais de la Mitsubishi i-Miev qui a été refourguée à PSA afin de faire concurrence à la Zoe.

Par

En réponse à Aznog

Ils ont vite proposé les 2 modes d'achat mais effectivement, la location était pas au gout de tout le monde (même s'il y a de plus en plus de "mensualisés à vie" via les LDD).

Vinfast fait la même "erreur" d'ailleurs.

   

A l'époque la location coutait le prix de presque 2 pleins d'essence. Donc pour que ce soit rentable cette histoire... Il fallait rouler comme un routier, dans une caisse au confort minimal. Quel enfer...

Par

En réponse à zzeelec

C'est une grossière erreur stratégique de penser ça ! Car au fur et à mesure des progrès de l'automatisation de la conduite, ne pas disposer de son software c'est se mettre entre les mains de son fournisseur (Google en l'occurrence).

Fin du game annoncée...

   

Le système d'infotainment est une chose ... les calculateurs & co sont une autre.

Concernant l'infotainment, les critiques sont unanimes depuis qu'ils sont passés sur l'OpenR Link ... contrairement à des merdes préhistoriques de beaucoup de constructeurs concurrents qui sont indignes d'un smartphone entrée de gamme datant de 2005.

Et concernant toute la partie "calculateurs & co", c'est déjà sous traité ... puisqu'une partie est faite par Continental (qui fait ou a fait du VW, du Ford, du Renault, ...) par exemple.

Sans oublier tous les équipementiers qui fournissent les systèmes type radars, caméras, ... et qui fournissent aussi une partie du software.

Par

En réponse à Otonei

A l'époque la location coutait le prix de presque 2 pleins d'essence. Donc pour que ce soit rentable cette histoire... Il fallait rouler comme un routier, dans une caisse au confort minimal. Quel enfer...

   

Oui mais ca permettait aussi d'abaisser le prix d'achat du véhicule ... :bah:

Bref, fallait sortir la calculette en fonction de son cas personnel.

Ils ont ensuite proposé un "achat complet" du véhicule (+ batterie).

Bref, pendant que Tesla ramait à fond pour ramener un peu de pognon dans les caisses en vendant des Model S haut de gamme et montait ses usines ... Renault, qui avait déjà un pied dans le VE, se branlait la nouille alors qu'il avait déjà l'outil industriel et le business du thermique pour apporter du financement.

Ils ont rien branlé de notable. :bah:

Maintenant Tesla est toujours au dessus du game ... et je doute que Musk ait récupéré de la technologie alien ou ait eu une aide des dieux pour concevoir ses bagnoles ...

Bref, Renault avait les cartes en main pour proposer, depuis longtemps, un véhicule "milieu de gamme" aka Model 3/Y pendant que Tesla écoulait simplement des Model S/X.

Par

Ah ça.... Incompréhensible de ne pas avoir capitalisé sur la Zoé... Grosse erreur de stratégie industrielle à mon avis.

Par

En réponse à Aznog

Je parlais pas de ca qui reste dans le même groupe ... mais de la Mitsubishi i-Miev qui a été refourguée à PSA afin de faire concurrence à la Zoe.

   

Mitsu était indépendant à l'époque.

Ils ne sont que depuis peu propriété de Nissan.

Par

En réponse à Pourquoi pas...

Tes propos sont complètement à la masse. Tu dois vivre sur une autre planète je pense.

Et arrête de manger et de respirer : tes flatulences rejettent du méthane et ta respiration du CO2 à l'expiration. Tu ne vas quand même pas te permettre ''de polluer'' toi aussi ? :blague:

   

Je prendrais plus pari sur lui que contre.

A mon avis.

Et je surenchérirais sur le fait de ne pas donner bien cher de la peau d'un propriétaire de bagnole ( entre autres ) dans ses eaux là.. surtout si l'on en manque ( d'eau ).

Par

En réponse à coulounel moussetarde

Mitsu était indépendant à l'époque.

Ils ne sont que depuis peu propriété de Nissan.

   

Effectivement, je voyais ca plus ancien (2016).

J'ai souvenir de PSA qui avait "bradé" les stocks restants pour se débarrasser des derniers modèles.

Certains avait même réussi à toucher la caisse pour 6390 € au final.

Par

tout le monde s'inquiète de l'arrivée des constructeurs chinois en Europe

Eux aussi sont inquiets mais pas pour les mêmes raisons. L'europe du sud n'a pas les moyens, et l'Europe du Nord souffre.

L'Europe sera dilué dans d'autres marchés pour les constructeurs chinois. Ils ont leur marché à fournir (c'est d'ailleurs là qu'il y a les meilleurs modèles), ils ont le moyen orient, la russie, une forte demande en amérique latine, ils commencent à s'implanter au maghreb (Maroc, MG) ils ont une forte demande en Asie du sud, en Australie, en Inde, moyen orient (le succès des autos en arabie saoudite est important, notamment les premium chinoises comme la hi fi horizon qu'ils font importer...Ils commencent en corée et japon aussi.

BYD viennent de lancer un communiqué indiquant une réorganisation interne car ils ont trop de demandes.

Le problème n'est pas si la Chine va envahir. Mais sa capacité à répondre à la demande interne et externe dans un climat tendue en externe. C'est l'inverse.

Le problème est le pouvoir d'achat et la capacité de l'Europe (dans sa globalité) à être un client

C'est une zone en récession avec une inflation à 7%

être en position d'être envahie pas des produits est un luxe, cela signfie que l'on est attractifs. C'est de moins en moins évident.

Vous imaginez le chinois qui fait une réunion avec son boss et qui lui dit : voyons les chiffres en france

voiture la plus vendue : dacia

nombre de voitures annuelles vendues sur tout le territoire : moins de 20 jours de ventes en chine

infrastructure : 10 ans de retard

usines : en grève

Dans le fond on passe notre temps à parler d'eux mais eux ne nous calculent pas. A la limite, ils voient des zones. Le commerce est bénéfique pour les deux.

Notre questionnement devrait être : commerçont avec le monde et ne nous isolant pas. La relation client/producteur sera moins évidente;

La Chine peut se passer du marché français. La France ne peut pas se passer de la Chine comme partenaire commercial. Ne pas cracher dans la soupe, nous ne sommes pas le centre du monde

Par

En réponse à JLPicard

En conclusion l'industrie auto européenne ne veut pas investir à fond sur l'électrique et continuer à investir sur le thermique, pour maximiser les bénéfices (et les dividendes) à court terme ; et demande de l'argent aux contribuables pour financer la transition à l'électrique en estimant qu'elle prend du retard.

Je pense qu'on nous prend pour des pigeons.

Si des concurrents prennent de l'avance c'est surtout qu'ils ont déjà fait leurs choix et mettent toutes leurs forces dans la bataille, tant pour le véhicule que les batteries que le logiciel que l’infrastructure de charge, voire pour certains avec des investissements dans les approvisionnement en matériaux, dans la production d'énergie décarbonée, dans la voiture autonome, etc.

   

L'électrique n'est pas la solution. Tout le monde n'a pas une maison individuelle. Tant qu'il n'y a pas de station électrique, le véhicule électrique est mort née. L'erreur originel a été la charge à domicile.

Questions ;

Le pays a t il les moyens de construire des nouvelles centrales nucléaires ?

Acceptez vous dans votre ville ou village une centrale nucléaire ?

Arrêtons la dictature écologiste.

Par

En réponse à Zelos

L'électrique n'est pas la solution. Tout le monde n'a pas une maison individuelle. Tant qu'il n'y a pas de station électrique, le véhicule électrique est mort née. L'erreur originel a été la charge à domicile.

Questions ;

Le pays a t il les moyens de construire des nouvelles centrales nucléaires ?

Acceptez vous dans votre ville ou village une centrale nucléaire ?

Arrêtons la dictature écologiste.

   

Dans la campagne, c'est éoliennes ou méthaniseurs...

Ah ben mince, on n'en veut pas non plus !

:bah:

Ne pas nous parler de panneaux solaires, le pic des besoins, c'est en hiver.

Par

En réponse à roc et gravillon

Dans la campagne, c'est éoliennes ou méthaniseurs...

Ah ben mince, on n'en veut pas non plus !

:bah:

Ne pas nous parler de panneaux solaires, le pic des besoins, c'est en hiver.

   

Il y avait une bonne "initiative" il y a quelques temps ou plutôt une proposition.

Chez chevrolet et opel du groupe GM.

La chevrolet volt et opel ampera....

Le principe d'un moteur thermique qui sert de générateur à un moteur électrique.

Je suis surpris qu'aucun constructeur n'ait tenté d'étudier cette piste tout en l'améliorant pour le rendre moins cher.

Par

En réponse à Gus76

Il a peur des chinois et de TESLA.

C'est normal, ils sont plus forts que nous sur le VE.

La ZOE est sortie en 2013 : Renault se s'est-il pas endormi sur ses lauriers ?

Sinon, il veut mettre des barrières douanières mais TESLA produit déjà en Europe et les chinois vont y venir (Saarlouis) ?).

Il va falloir mettre les bouchées doubles pour rattraper le retard.

Et ce n'est pas en dégraissant le technocentre qu'ils auront les compétences nécessaires pour surclasser leurs concurrents.

Pauvre Renault, j'espère que les futures R5 et 4L seront compétitives.

   

Je me demandais qui serait le premier à ne pas comprendre cette phrase:

"Lucas de Meo s'exprimait au siège de l'ACEA en Belgique en sa qualité de nouveau President de l'association (et non pas celle de President de Renault)..."

Maintenant je sais.

Par

En réponse à meca32

mais surtout de grosses mesures d’aides gouvernementales pour améliorer le réseau de charge sur le Vieux Continent

__________________________________________________________________________________________________________

Mais comment ça, c'est l'état qui devrait faire ça, mais l'état c'est le mal, seul le privé est performant !!

A moins que ce soit comme pour la production de l'électricité, le privé ne produit rien, il prend juste la production de l'entreprise EDF pour la revendre pour son propre compte. :oui:

   

Dans la mesure où les autres le font, chinois depuis plus de 10 ans et les US également, soit état par état mais aussi le gouvernement fédéral et encore récemment avec l'IRA (rien a voir avec l'Irlande...) les constructeurs européens demandent seulement un juste retour des choses.

Soit LES institutions UE protègent les constructeurs UE d'une concurrence très très largement aidée, soit elles aident autant que ce sue ne le font les autres.

Surtout que dans le même temps cette même UE OBLIGE les constructeurs à passer aux VE.

C'est une simple histoire de cohérence.

Comme celle qui consiste par exemple à interdire à un agriculteur/eleveur d'utiliser tel ou tel produit...puis d'autoriser sur le territoire l'importation de cultures/élevages faite avec....ces mêmes produits.

Par

En réponse à Aznog

Renault aurait pu se tailler la part du lion avec sa Zoe ... au lieu de ça, il n'a strictement rien foutu.

Pire, il a même connu des catastrophes industrielles (Fluence ZE par exemple).

Bref, ça peut chouiner maintenant ... mais v'la la myopie stratégique de Ghosn à l'époque.

   

2ème qui a pas compris....

Par

En réponse à roc et gravillon

Dans la campagne, c'est éoliennes ou méthaniseurs...

Ah ben mince, on n'en veut pas non plus !

:bah:

Ne pas nous parler de panneaux solaires, le pic des besoins, c'est en hiver.

   

Faudrait un mix de tout finalement. Eéolien, solaire, central... De plus c'est vraiment suivant les régions. Dans le Finistère le solaire n'est pas aussi rentable que dans le Verdon par exemple. Le hic vient de la couverture nuageuse qui n'est fatalement pas la même. On a aussi un problème de gestion de cette énergie qui déboule sur le réseau. Le jour où on arrivera à stocker le surplus que l'on produit, ça sera génial. Y a aussi l'entretien de tout ce parc. Pour le moment les panneaux photovoltaïques sont tout beaux tout neufs pour une grande partie. Le jour où ils seront couverts de vert et autres fientes, suivant les propriétaires, ça risque de rester comme ça.

En tout cas pour le moment l'électrique n'est pas la solution à tous les problèmes.

Par

En réponse à Zelos

Pourquoi ne demande t il pas à son gouvernement de revenir sur l'interdiction des véhicules thermiques ? Pourquoi n'ose t il pas lui dire la vérité ?

Les carburants liquides peuvent être produits avec un moindre impact sur l'environnement que l'électrique. Ce dernier est non seulement produit avec du charbon, le véhicule est importé et de plus produit encore une fois avec du charbon. C'est vrai que c'est très écologique !

Cherche t on vraiment l'écologie ???

   

Ha maintenant on a le type derrière le clavier qui a resolubla quadrature du cercle en s'inventant des néo carburant facilement et pas cher...

Allez en parler à Porsche...ces cons sont en train de balancer des millions dans l'étude de carburant de synthèse alors que vous avez une solution clef en main....

Autant leur éviter de perdre du pognon avec une solution de la maison YakaFoke.

Par

En réponse à JLPicard

La seule façon de protéger l'industrie automobile européenne est de lui donner une échéance ferme sur le thermique, sans triche possible (genre efuel). On a tout a fait les ressources et les compétences pour la transition, mais pas en la prenant à la légère.

Et évidemment, la part de la voiture sera demain bien plus faible qu'aujourd'hui, alors ils constructeurs doivent soit anticiper et réduire la voilure ; soit investir d'autres domaines, que ce soit la production de batterie, le logiciel, la production d'électricité, les transports en commun, le vélo, etc.

   

La seule façon de protéger l'industrie UE est d'enfoncer une porte ouverte à la JLPicard et sa vie de mer.. qu'il voudrait imposer aux autres.

Aller on va vousbsortir un scoops.

L'interdiction du BT a date fixe c'est fait et le e-fuel ne pourra, vu le prix même en production de masse, concerner qu'un infime frange de la population.

Et cela ne protegera rien.

Ce qu'il faut c'est imposer aux autres ce qu'ils nous ont imposer depuis des lustres dans un parfait esprit de RÉCIPROCITÉ.

Fedoismyname vous en a donné une petite partie comme exemple.

Si c'est valable dans un sens, c'est que c'est valable dans l'autre non?

Par

En réponse à Otonei

L'industrie auto européenne veut continuer à investir pour REPONDRE A LA DEMANDE et AUX BESOINS des clients qui ne veulent (et ne PEUVENT) pas tous un véhicule à piles chinoises.

Demander de l'argent aux contribuables pour subventionner des véhicules 100% chinois ? Le summum de la débilité.

Tesla à de l'avance car ils sont précurseurs.

La Chine prend de l'avance car ils saisissent l'opportunité et la brèche ouverte par l'Europe qui a baissé son froc devant les élites bien pensants. Niveau thermique on n'a jamais entendu parler de la Chine en 100 Ans, bizarre non ? Et aujourd'hui hop ils foncent dans la faille !

L'Europe elle à une belle industrie centenaire qui embauche directement et indirectement des millions de gens. Le tout VE impose de détruire et remodeler cette industrie centenaire, avec au passage une casse sociale sans précédent.

   

Sauf que la Chone n'a jamais cherché à concurrencer les européens sur le thermique car ils savaient qu'ils mettraient trop de temps, souffraient de la ressource en vain car une fois a niveau il serait alors....temps de passer aux VE.

C'est pour cela qu'en Chine, avec les plans de l'état (pour mémoire c'est une dictature qui fixe Le Cap à atteindre et la majorité des constructeurs chinois sont liés à l'état...) ils ont foncé sur le VE depuis plus de 15 ans.

Quand les petits idiots en UE demandaient encore à corps et à crise des moteurs qui font vroum vroum ...

Ce n'est pas parce qu'on ignore ce qui se passe ailleurs que ça n'a pas lieu....

Quant aux USA en fait ils n'ont pas plus bougé. Tesla est...un peu seul au monde.

Mais justement Tesla n'a jamais eu pour ambition de venir sur le marché du thermique.

Tesla a bénéficié des largesses de certains etat sur les aides ainsi que du Gvt fédéral quiba bien perçu le potentiel pour les années à venir.

LE grand tord de l'UE c'est comme d'habitude de se laisser faire.

Les autres dressent des barrières douanières, impose des règles....et l'UE se drape dans une dignité de bien mauvais aloi pour expliquer que en UE on est pas des salauds...

Juste des gros imbéciles qui se font enfler par ceux qui ont beaucoup moins de scrupule à se protéger.

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En réponse à

Commentaire supprimé.

   

En attendant la yaris 4 se vend bien plus qu'une Zoe, pourtant largement subventionnée et électrique...

Demande pourquoi au patron de renault qui vient se plaindre de pas vendre assez de VE et qui réclame encore plus d'aide des pouvoirs publics...(Sujet de l'article).

:biggrin:

Par

mr luca di nous pour le cric ect ect....

Renault, Tesla, Citroën, Fiat… les fabricants mentent sur l’autonomie des voitures électriques, voici les vrais chiffres

Heureusement que le constructeur automobile n’a pas mis de minuterie en place pour ce processus comme elle a pu le faire pour une autre de ces manipulations techniques. Préparez-vous, c’est sportif : pour désactiver le mode transport, il faut appuyer cinq fois sur la pédale de frein et la relâcher, puis appuyer deux fois sur le bouton des feux de détresse, le tout en moins de 10 secondes ! Pourrait-on voir cette manipulation devenir une discipline chronométrée aux JO 2024 ?

Les clients de Ford les plus chanceux sont ceux dont les véhicules sont dépourvus de bouton de démarrage mais avec une clé qui tourne à l’ancienne. Ce traitement VIP leur confère le privilège de pouvoir désactiver le mode usine en faisant passer le contact de la position “arrêt” à la position “marche”… 60 fois. Merci Ford !

Le métier de garagiste n’est pas facile en 2023, car les voitures sont de plus en plus compliquées à réparer. Cela ne va pas aller en s’arrangeant avec l’interdiction dès 2035 des ventes de voitures thermiques. Malheureusement pour le consommateur, les voitures électriques ainsi coûtent plus cher en entretien que les essence ou diesel. Il faut dire que des constructeurs comme Tesla ne leur mènent pas la vie facile avec leur politique de pièces détachées, à tel point que des clients ont porté plainte contre les prix exorbitants des réparations.

C’est maintenant Ford qui nous montre qu’ils doivent tenir compte d’une multitude de paramètres et de systèmes, qui nécessitent une approche toujours plus minutieuse. Ainsi, la constructeur automobile américain ne permet la désactivation du mode usine de ses véhicules qu’après avoir appuyé 120 fois sur le bouton Start.

Le mode usine est généralement utilisé par les constructeurs automobiles pour tester les véhicules et les transporter en toute sécurité chez les concessionnaires sans vider la batterie. Il permet également aux techniciens de la marque ou aux mécaniciens des garages d’avoir des détails plus approfondis sur l’état du véhicule, qui peuvent aider à diagnostiquer un problème.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Je me demandais qui serait le premier à ne pas comprendre cette phrase:

"Lucas de Meo s'exprimait au siège de l'ACEA en Belgique en sa qualité de nouveau President de l'association (et non pas celle de President de Renault)..."

Maintenant je sais.

   

Mais oui bien sûr.

De Meo ne prêche pas du tout pour sa paroisse.

Il faut être un peu naïf pour penser qu'il ne parle que de l'ACEA sans qu'il ait Renault en arrière pensée.

Et ce que j'ai écrit sur Renault est vrai pour les autres constructeurs européens : De Meo le dit lui même, nous ne sommes pas au niveau.

Je te laisse chercher puisque tu es si malin.

Par

En réponse à Gus76

Il a peur des chinois et de TESLA.

C'est normal, ils sont plus forts que nous sur le VE.

La ZOE est sortie en 2013 : Renault se s'est-il pas endormi sur ses lauriers ?

Sinon, il veut mettre des barrières douanières mais TESLA produit déjà en Europe et les chinois vont y venir (Saarlouis) ?).

Il va falloir mettre les bouchées doubles pour rattraper le retard.

Et ce n'est pas en dégraissant le technocentre qu'ils auront les compétences nécessaires pour surclasser leurs concurrents.

Pauvre Renault, j'espère que les futures R5 et 4L seront compétitives.

   

C'est ici pour l'ACEA qu'il parle.....

Par

En réponse à anneaux nîmes.

2ème qui a pas compris....

   

Tous les constructeurs européens ont loupé le virage de l'électrique et voit la concurrence étrangère (surtout les nouveaux acteurs chinois) comme une menace réelle ...

Renault était bien l'européen qui avait le plus de cartes dans ses mains au début, il n'a rien fait et chouine avec ses potes devenus les médiocres du fond de la classe.

Faut être sacrément naïf (ou de mauvaise foi) pour faire une distinction entre un discours sous casquette ACEA et un autre sous casquette Renault.

Par

il faudrait peu être arrêter de construire des mastodontes thermique ou électrique ,et faire des véhicules plus léger "light is right" pour être en cohérence avec un monde en descente énergétique et matérielle et en récession structurelle! ( surtout en EU car notre fonctionnement dépend de ressources extérieure notamment du cuivre )

Par

les usa sont malins le bonus réservé au made in usa...

évidemment qu'il faut faire pareil en europe...

et freiner tesla et les chinoiseries...

si on le fait pas dans 5 ans plus d'industrie européenne...

il restera que les BAM le hdg allemand thermique qui se vendra dans le monde entier..

et un peu en europe grace a l'essence de synthése..

les chinois ont pris 40% du marché du pneu en 6 ans!!

que ce soit avec leur savonnette à 40 euros.. ou des hankook coréens à 90 made in china..

quand une marque européenne comme michelin made in spain c'est 130..

l'age moyen des caisses c'est 11 ans..

facile de comprendre que les fauchés mettent ces pneus sur leur caisse ..

on met plus du hdg sur de la vielle caisse...

y a 10 ans on mettait encore du firestone du uniroyal.. 20% moins cher..

aujourd'hui c'est de la savonnette 60% moins cher..

les chinois vont prendre 50% du marché d'ici la fin de la decennie...

que ce soit avec leurs marques... ou de la tesla ou dacia chinoise...

supprimmer le bonus pour le made in china c'est indispensable...

supprimmer les zfe aussi...

et surtout assouplir les normes en essence...

l'essai recent du duster face à un mg essence..

montre que en essence les chinois sont pas competitifs...

du mallus... des moteurs GM.

prix similaire..

en électrique? ils sont 2 fois moins cher!!

Par

En réponse à icare 27

il faudrait peu être arrêter de construire des mastodontes thermique ou électrique ,et faire des véhicules plus léger "light is right" pour être en cohérence avec un monde en descente énergétique et matérielle et en récession structurelle! ( surtout en EU car notre fonctionnement dépend de ressources extérieure notamment du cuivre )

   

Ca me parait être une évidence !

Par

Il faut qu'il apprenne a manger avec des baguettes, c'est tout:oui:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

L'expression c'est "se retrousser les manches".

Encore un nul noob de la langue française...

Par

Seulement pour l'automobile ? Moi c'est pour les pays européens que je suis inquiet. Pour l'Europe entière. Pour l'occident en général....

 

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