Commentaires - Le parc automobile français ne cesse de vieillir

Qui va acheter une voiture neuve alors qu'il ne sait même pas si elle pourra rouler dans 10 ans? Sans compter l'envolée du prix, et surtout, le fait que les prestations par rapport à une voiture de 2010 s'améliore peu, et en plus quoiqu'en en dise, malgré l'electronique, ce sont les véhicules les plus fiables. Je crois qu'une essence atmo Euro 4 a de beau jours devant elle encore.

Yes tout a fait d'accord avec vos propos : c'est pourquoi ma voiture a 11 ans, essence, athmo et euro5 (et 55000km au compteur)

A savoir aussi que le km moyen entre chaque controle technique a largement baissé ces dernières années...

Qui va acheter une voiture neuve alors qu il ne fait que 5/6000km par an...

Ce qui voudrait dire que l age moyen a augmenté mais le kilométrage moyen de ces voiture est plus bas qu avant...

Et ce n'est que le début.

qui va acheter une thermique 30 000 balles alors qu'elle valait 20 000 y a 5 ans avec la remise qui va bien?

en plus une caisse qui tourne à l'essence et qui boit 8 litres au lieu de 5,5 au go avec l'essence à 1;70!

oui vous me direz ya les électriques ou les hybrides rechargeables qui consomment peu!

sauf que la le ticket d'entrée est à 40 000!!!

autre chose avec le téletravail..

les maires écolos qui vous empéche d'aller en ville!! l'essence hors de prix!!

les français roulent moins...

je dirais meme 2 fois moins..

donc ils vont faire durer leurs caisses!!

et attendre les électriques à 15... 20 000!!

on le voit bien la spring est la voiture la plus vendue aujourd'hui!!

la thermique à 30 000 c 'est une voiture invendable dans 5 ans !!!à cause des zfe..

le marché à - 35% çà va durer un petit moment!!

avec notre gvt autophobe!!!

Ce qui voudrait dire que l age moyen a augmenté mais les voitures sont en meilleur état du fait d un km plus faible et des controle technique plus dur.

Du fond de mon canapé avec mon popcorn ou bien installé dans ma vieille hybride confortable, j'attends surtout de voir comment va évoluer le petit monde de la voiture à piles à mesure que le parc vieillira et que la réalité rattrapera les beaux discours enflammés des débuts.

Est-ce qu'on constatera une lente prise de conscience collective, ou au contraire les légendes urbaines et l'addition des intérêts individuels pour le mensonge masqueront la réalité comme pour le diesel pendant de trop longues années avant une chute brutale ? Le feuilleton sera intéressant à voir, et dépendra notamment des pouvoirs publics et de leur volonté de conserver un cap absurde.

Ce qui est sûr c'est que les actuels proprios de boîtes à piles vont devoir déployer des trésors d'imagination pour vendre à un prix correct leurs bidules quand ils atteindront ne serait-ce que l'âge moyen du parc actuel, notamment ceux d'une certaine marque abonnée à la lanterne rouge de la fiabilité et qui tombent en miettes même avant la fin de la garantie...

Je rejoins Gignac. L’une des principales causes c’est l’augmentation du prix des véhicules. Les constructeurs se gavent sur les bonus, leur politique de rendement sur les ventes ont changé etc…

J'aimerais bien en dire autant mais malheureusement ma Peugeot 208 1.4 VTi 90ch 4-cyl atmo a rendu l'ame à 200.000 km tout pile : amortisseurs avant cassés, alternateur + courroie accessoires, embrayage, joint de culasse...

Vu ton pseudo, tu dois avoir une MX5 ; Mazda est sûrement plus fiable que Peugeot !

*Peugeot 207

T'as oublié l'option de la bonne occase hybride non rechargeable à 15-20k€, polyvalente, peu coûteuse en entretien, déjà sobre à la base et basculée à l'ethanol pour un coût global sans aucune concurrence.

La perte de pouvoir d'achat n'est pas une fatalité, du moins pour les malins qui savent aller un peu plus loin que le discours mainstream.

Perso les variations des prix de l'énergie n'ont quasiment aucune incidence sur mon portefeuille, que ce soit pour me chauffer comme pour me déplacer : ça fait des années qu'on sait que les ressources fossiles vont inéluctablement augmenter, et tant pis pour ceux qui ont attendu 2022 pour le découvrir et opter pour les solutions alternatives ou les décisions limitant les impacts financiers de cette évolution de fond.

Aujourd'hui, quand tu achètes une voiture neuve : tarif vite exorbitant quand tu veux la "belle", pas celle équipée comme une Clio 3 d'il y a 10 ans, prime d'assurance plus élevée, entretien forcément plus onéreux, prix des pièces détachées délirant et fiabilité pas toujours au top parce que les constructeurs - en particulier français - ont pris cette sale habitude de faire essuyer les plâtres aux premiers clients. Sans compter que si tu roules peu, est-il franchement nécessaire de virer ton auto de 12 ans qui marche très bien pour une voiture neuve ?

Je crois que si les gens ne changent plus de bagnole, c'est un tout. Ils n'ont plus envie d'être accroché à un crédit ou à une offre LOA/LLD qui les empêchera de réaliser d'autres projets à côté. Et si on prend en compte le fait que dans quelques années, certaines caisses vendues aujourd'hui ne pourront plus rouler, alors pourquoi en changer ?

Bah, c'est pas nouveau que les petits moteurs turbo downsizés des européens, diesel comme essence, sont du jetable.

Surtout chez les généralistes comme Peugeot, Renault ou VW, qui en plus d'utiliser une base intrinsèquement non fiable rajoutent une surcouche d'économies de bout de chandelle qui ne profite pas à la longévité.

Pour du fiable faut acheter du japonais, rien de nouveau sous le soleil.

26 ans, 281300 km, CT sans problème en décembre 2021, confort toujours de haut niveau, 5,6 litres aux 100. Fabriquée à Rennes...

On est dans une période d'énorme inflation les Français ont autre chose à faire de mettre leur pognon dans une bagnole neuve . Avec un Bruno Lemaire qui nous sort la gueule enfariné que c'est le retour des 30 glorieuses avec une croissance à 7%,alors que c'est seulement du rattrapage de 2020 et 2021 d'une économie à l'arrêt qui est totalement dopé par la planche à billet et des dettes la France est devenue le pays le plus endetté d'Europe on a réussi à être devant la l'Italie et la Grèce. La période des 30 glorieuses la France avait une population jeune pas beaucoup de retraité, Une dettes quasi inexistante et surtout le contrôle de sa monnaie ! Aujourd'hui on est prisonnier de Frankfurt mais

Pour une fois je suis complètement d'accord avec toi.

A titre personnel, plus aucun modèle récents ne m'intéressent : soit le malus est abusé, soit on se retrouve avec un déplaçoire insipide.

Je trouve que la marque et plus précisément le modèle qui illustre mieux cette transition c'est la BMW série 1 :

F20/F21 (jusqu'à 2019)

Propulsion => 6 cylindres => 340 cv (dans sa version 140i) => look vraiment sympa et agressif

F40 (à partir de 2020)

Traction => 4 cylindres => 306 cv => look de monospace

L'automobile est en train de devenir un truc de lopette aseptisé. Alors oui, pour le lambda du coin qui s'émeut d'un simple 0 à 100 km/h, qui a toujours connu des déplaçoires, et qui voit la voiture comme un mal nécessaire et pas comme un objet de plaisir, ce n'est pas le drame : il achètera une TM3 et il sera content Jean-René.

Pour les autres : ce que l'on croise dans les rassemblement de passionné, c'est le drame ! La passion a été crucifiée où réservée à une élite au nom de l'escrologie.

Ca me fait mal de le dire mais les eunuques ont gagné (en Europe).

Une Corolla hybride, polyvalente sobre peu coûteuse et fiable, ne demande pas un effort financier délirant : chez un mandataire ou avec une bonne négo c'est à peine plus de 20k€ pour l'accès et moins de 30k€ pour un modèle très bien équipé et motorisé.

Et à partir de 35k€ tu peux déjà toucher un Rav4 hybride neuf de 200cv si tu veux un plus grand qu'une compacte polyvalente.

Au pire il restera toujours le marché de l'occasion pour trouver de bonnes affaires récentes coûtant encore moins cher : décidément j'ai vraiment du mal à comprendre le discours larmoyant et plaintif généralisé.

entre ce que nos chères élites télécommandées par l'UE désirent et la réalité

de ce qui se passe en matière de marché auto , il y a un monde

et c'est pas avec ce qui se passe avec les tarifs annoncés des dernières nouveautés

VE chez les asiats ou Renault avec sa e-mégane que les acheteurs vont aller soutenir

la transition écologique

je rejoint notre Gignac il a raison , voila aussi pourquoi les nouveau GEEK achete Tesla pour 33kl€ 6 kle deduit bonus

z'on compris eux ! tu peux aller au ski en 3 pauses...épicétout !

Les Français achetent tout d'occasion meuble,vêtements, matériel de ski , donc logique que la voiture qui coûte de plus en plus chère soit plus renouvelé.

A peine plus de 20k€, pour des modèles faiblement kilométrés mais pas neufs, du coup. Quant à la proposition du Rav4, j'aurais été ravi mais malheureusement c'est loin d'être dans mon budget.

Ce n'est pas un discours larmoyant, juste un fait. Si les bagnoles neuves se vendent moins, c'est parce que c'est devenu compliqué de se faire plaisir sans se ruiner. Donc oui, effectivement, les occasions sont un bien meilleur choix, et c'est sans doute pour ça que le parc automobile français ne cesse de vieillir.

petite erreur c'est 37 000 avec le bonus sudiste!

sinon oui aujourd'hui y a que la spring ou la model3 bonusée qui sont interressante en électrique..

et qui décoteront pas trop!!

Et avec ce forcage du passage a l'electrique ce n'est pas prêt de rajeunir.... les gens, en majorité, ne veulent tout simplement pas des electriques.

Il est écrit que les particuliers ne comptent que comme la moitié des ventes de véhicules neufs, mais vous focalisez tous sur ce nombre pour dire qu'il est normal que les ventes baissent car les Français n'ont plus de pouvoir d'achat... Et les entreprises, pourquoi remplacent-elles plus tardivement leurs véhicules ?

Aujourd'hui l'électrique ça reste pour la classe qui gagne très bien sa vie et l'utilise comme deuxième voiture comme un loisir ! Gerrard qui part bosser tout les matins roule dans une vieille Peugeot.

C'est évident que les normes environnementales ont sacrifié le haut du panier des sportives, dont les plus radicales des années passées ne seront plus remplacées, ou alors par des ersatz à piles à l'intérêt forcément limité.

Ceci étant précisé, le constat n'est pas aussi sombre pour la voiture de tous les jours, si t'es un peu malin il est toujours possible de se faire plaisir au quotidien sans pour autant devoir vendre un rein.

Hier passer sous les 8 à 9s au 0-100 avec son daily était forcément synonyme de coûts élevés et assez dissuasifs, à l'achat comme à l'entretien, aujourd'hui c'est devenu plus accessible, tant par le nombre de modèles disponibles que par la possibilité de passer très facilement à l'ethanol.

Ou comment les politiques publiques (malus, ZFE, etc...) visant à rendre le parc moins polluant et le prix exorbitant des VE malgré les aides vont parvenir exactement au résultat inverse: les gens vont garder leurs vieilles bagnoles le plus longtemps possible, et acheter en occasion d'autres vieilles bagnoles quand la leur n'en pourra plus. On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif, surtout quand la boisson c'est du vinaigre.

La Xantia de mes vieux est partie à la casse le mois dernier, 24ans. Le moteur perdait un peu d'huile et elle ne passait pas le CT. Sinon je pense bien dépasser les 300000 avec ma Megane de 2006.

Une petite recherche Google te montrera qu'une Corolla hybride neuve peut se toucher chez un mandataire pour à peine plus de 20k€ (trouvé 23k€ en 10s, en cherchant un peu ou en attendant des promos ponctuelles on doit pouvoir trouver mieux).

L'exemple du Rav4 était un simple exemple pour rappeler que la gamme des vrais hybrides intéressants ne se limitait plus à la seule Toyota Prius, mais s'était entendue à beaucoup d'autres modèles chez Toyota/Lexus, et à d'autres marques comme Honda, Ford ou Renault.

Et évidemment en occasion récente toujours sous garantie, ce sera encore moins cher évidemment. Ceux qui se plaignent en faisant croire qu'il n'y a plus que des bidules EV ou PHEV à batteries hors de prix sur le marché sont soit très bêtes soit ont un intérêt personnel à propager leurs mensonges...

Je suis du même avis (en moins extrême) que Axel.

Ma voiture va sur ses 4 ans, et à chaque fois qu’on me dit de la changer pour «ne pas perdre trop d’argent» (ce qui reste à prouver mais là n’est pas le débat) je réponds «OK, par quoi?»

Parce que, aujourd’hui, j’ai une voiture

- BASSE (je déteste les SUV et j’ai toujours aimé les vrais coupés et autres GT comme la Prelude)

- bien motorisée (182ch / 6l/100)

- agile et fun

- particulièrement bien équipée

- et bonus, un coffre immense

Pour environ 30k€ neuve.

Bahhh… Même Honda ne la commercialise plus telle quel alors que partout ailleurs qu’en Europe, c’est un succès commercial

Il y a bien les Mazda3 3 volumes (rarissime) et 6, mais j’y perdrais en dynamisme et équipements (et la 6 est nettement plus cher)

Donc, je la garde précieusement.

Ce vieillissement est une bonne nouvelle écologique et économique . Cela démontre que les véhicules sont de plus en plus fiables et durables . Aujourd'hui, un véhicule qui à 100 000 kms en est encore qu'à peine à la moitié de sa durée de vie que l'on peut estimer actuellement entre 200 et 300 000 kms alors qu'il y a encore trente ans en arrière, à ce même kilométrage, on se retrouvait avec une auto déjà bien usée mécaniquement et où la rouille faisait son chemin de sappe pour la finir .

La production d'une voiture représente environ de la moitié au 2/3 de sa consommation énergétique totale donc, plus sa longévité est importante, moins elle pollue !

Si Gérard est intelligent, il roulera en hybride à l'ethanol et se fera plaisir avec un modèle plus puissant, mieux équipé et globalement bien plus recommandable que la "vieille Peugeot" dont tu parles.

Les gens n'achètent pas,ils louent

Si même ça t'es pas capable de le comprendre

J'ai pas été ban, et les hybrides intéressent bien plus de gens que les électriques ou les diesels, et ce malgré le manque de visibilité médiatique.

Oui mais tu résumes la passion au 0 à 100 km/h... A partir de la, y'a aucune passion selon mes critères.

J'ai conduis des motos qui faisait le 0 à 200 km/h en moins de 8 secondes et j'en suis revenu.

Hormis celui qui roule vraiment beaucoup, personne n'a d'intérêt à acheter une voiture neuve aujourd'hui quand on possède déjà un véhicule correct.

Autant garder l'ancienne tant qu'elle peut rouler, techniquement et légalement.

Surtout si on ajoute l'inflation qu'a connu les prix ces dernières années.

C'est pas une mauvaise nouvelle.

Pourquoi changer de voiture tous les 2 ou 3 ans si celle qu'on a est toujours satisfaisante et suffisamment sûre ?

Changer en permanence de voiture, c'est ni ma conception de l'écologie, ni celle du bonheur

Ils louent parce qu'ils sont bêtes et/ou mal renseignés.

moi aussi ca fait longtemps que le prix de l'énergie et chauffage n'a quasiment pas d'incidence sur mon portefeuille. maison bioclimatique, jardin potager, ve et ethanol...

Si seulement c'était le reflet d'une éco-conscience sur la durabilité des objets.

En réalité c'est une Marocanisation, on est en train de faire comme eux avec les taxis à 1 million de km, mais pas pour des raisons écologiques, simplement pour des raisons de déclassement.

J'ai jamais eu de Mazda. C'est trompeur :) Après, à 200 000 km un embrayage, ou amortisseurs rien de choquant, c'est de la pièce d'usure. le joint de culasse sur un TU3 et l'alternateur c'est plus étonnant. Ca dépend de l'entretien et conditions de roulage.

Après la voiture la plus récente que j'ai eu, c'est une Civic 8 1.8 vtec, qui avait 3 ans à l'achat, et de 40 000 à 115 000 km, ras, Honda Accord coupé V6 qu'on m'a donnée, BVA HS à 178 000km que j'ai refait, et revendue au bout de 5 ans avec 193 000km.- Honda Prelude 2.2 VTI, une poubelle import anglais, moteur cassé à 165 000 km sur l'autoroute en allemagne façon F1 avec le gros panache de fumée et incendie, mais on va dire qu'elle a eu un passé difficile, Accord Type R achetée à 120 000 revendue à 130 000 jamais aimé cette auto par rapport à la prelude.

La Actuellement, je roule en RX400h acheté à 75 000km il y a 5 ans, presque 6, aujourd'hui 142 000km, et RAS, peut être les amortisseurs à prévoir, j'ai juste changé les 4 disques récement, les bougies, et vidange huile boite et pont arrière.

Bon j'ai aussi une Civic 1.6 SR vtec, une MB1, achetée à 120 000km de 1996 environs 1200 euros pour un raid au maroc, mais dessus, j'ai tout refait, embrayage, amortisseurs, silentbloc, soufflets de cardan, joint de carter d'huile, joint de cache culbu, soufflets de rotule, etc etc, aujourd'hui elle va sur les 140 000 et ça va. Mais c'est du boulot d'entretien. Au final je l'ai gardée, et elle a donc fait les pistes et dunes du maroc, et aussi depuis traversé l'espagne par les pistes et les Alpes, Parpaillon Bayasse, Jaffereau, sommelier, tête de l'alp etc et RAS. Bon par contre en prestation routière, c'est dépassé.

Me concernant, j'attends que ma vieille citadine coréenne moche de 22 ans d'âge veuille bien rendre l'âme. Le problème c'est qu'elle est aussi fiable qu'elle est moche, et que c'est pas avec 2000 bornes à l'année quelle va être trop kilométrée rapidement Elle sera remplacé par un truc quelconque à pas cher quand ça sera nécessaire, doccase, pour faire son rôle d'utilitaire.

La MX5, je l'adore, elle n'a que 65000 bornes, roule 8000km par an. Celle-ci, je metttrais un gros billet pour une restauration quand ce sera nécessaire et c'est tout. Ça sera toujours plus intéressant que d'acheter une voiture hors de prix.

Je pense que surtout la majeur partie de la population n'a plus rien à foutre des bagnoles. Rien à voir avec Macron.

Une bonne hybride non rechargeable (une vraie pas une mild hybride) d'occase même kilomètrée sera toujours super fiable et sobre... Le truc c'est qu'il faut pas prendre trop longtemps pour se décider si on trouve un bon modèle, elles partent vite!

Non, je ne résume pas l'agrément au 0-100, mais pour un déplaçoir quotidien avoir un peu de répondant participe grandement à l'agrément de conduite.

Une GS 450h se touche à moins de 30k, et ne se résume pas à ses 6s au 0-100, en étant en plus assez accessible car l'entretien et la conso pourront être assumés par n'importe qui disposant de la somme, même en daily.

Et sans chercher l'extrême, le proprio d'une Clio diesel poussive la troquera avantageusement pour une Yaris, une Clio voire une Corolla hybrides, pour un coût équivalent mais un bien meilleur agrément quotidien.

Malus delirant

Prix exorbitant

Micro moteur

Assurances, carburants, péages toujours plus cher.....

Faut pas s'étonner

Et concernant les VE, réseau de charges trop inexistant, difficultés pour recharger en ville et dans les copropriétés

Faut pas s'étonner non plus.

Sur mon RX 450h mes amortisseurs sont encore bons après 12 ans et 130kkm, a priori t'as encore un peu de temps avant de devoir changer les tiens.

Merde j'avais lu macronisation au lieu de marocanisation ^^

Mais ça ne change rien au fait que l'automobile n'a plus grand chose de prioritaire dans les budgets.

Honda Civic 4p j'imagine, tu as du gout. Effectivement pour trouver une voiture polyvalente plus sympa à conduire dans les années qui viennent va falloir se lever de bonne heure avec toutes ces voitures à piles qui pèsent des tonnes et qui ont oublié la base : "le plaisir n'est pas dans la ligne droite".

C'est triste de se dire qu'une aussi bonne voiture que la mazda 6 est devenu inachetable car aujourd'hui c'est plus de 4000€ de malus pour avoir l'outrecuidance d'avoir un "énorme" 2.5L atmo dedans. Sauf que ce 2.5 atmo te trainera théoriquement au moins 2 fois plus longtemps que les 3 pates 1L de merde qu'on retrouve même chez des marques "premium".

Sur quel critère ils sont bons ?

Ils ne fuient pas donc ils sont bons ?

Tu les changerais tu redécouvrirais ta voiture, et tu ne dirais plus la même chose.

Déjà regarde ce que donne des amortisseurs à 80mkm :

https://www.youtube.com/watch?v=igETIClQ4QU

On s'habitue à des amortisseurs dégradés en réalité.

Justement, quid du kilométrage moyen de ces voitures?

Après, oui, perso, je suis passé d'un kilométrage annuel de 20000 bornes à 4-5000 du fait du télétravail massif, et donc je prévois finalement de remplacer ma voiture principale bien plus tard qu'initialement prévu.

Quant à la seconde, plus de 19 ans, très peu utilisée, restera encore longtemps en service, si personne ne me l'emboutit d'ici là.

De toute façon, on est dans une période transitoire de l'automobile et ça n'est finalement pas trop le moment d'acheter une voiture = faut attendre de voir ce qui se dégage comme horizon, même si à priori, c'est bien la voiture électrique qui va s'imposer. Mais elle n'est pas encore mature, alors, raison de plus d'attendre encore. Surtout que les tarifs sont assez délirants, par dessus le marché.

Les gens achèteront des voitures neuves quand ils seront dans Metaverse

Les flottes d‘entreprise achètent toujours et maintiennent le premium plus qu’à flots!

Entretenir une voiture pour la garder le plus longtemps possible jusqu'à ce que le moment fatidique de l'économiquement irréparable arrive ... elle est là, la vraie écologie.

C'est pas l'escrologie démagogue actuelle qui pousse les gens à foutre à la casse des véhicules parfaitement roulants sous couvert de bien-pensance environnementale car ils rejettent 20g/co² de plus au km via une norme de pollution complètement pipeautée ... alors que dans la réalité, un modèle de 10 ans d'âge consomme la même chose que celui qui vient de sortir de l'usine équipé d'un micro moteur de mobylette type 3cyl 1.0

Par la même occasion, on pousse les gens à s'équiper en véhicule électrique dont leur fabrication est un désastre environnemental et on publie au journal officiel le déplafonnement des quotas de production pour relancer à 100% la production électrique des 2 dernières centrales à charbon du pays ...

Sans oublier les constructeurs qui claironnent tous que leur nouvelle politique économique est d'augmenter les marges sur le dos des consommateurs ... bref, ils nous expliquent, clairement, les yeux dans les yeux, qu'on va simplement payer plus cher pour la même camelote.

De plus, si le véritable objectif politique était l'écologie, on passerait une loi augmentant la durée légale minimale de garantie de 2 à 10 ans ainsi qu'un véritable organisme de contrôle ayant la possibilité d'actions réellement punitives sur les constructeurs concernant les rappels, les défauts de conception et toutes les pannes à la con ne relevant pas de l'usure normale du véhicule. Ca éviterait à certains de vendre de la merde blindée de problèmes quand c'est pas conçu de base dans les limites de tolérance pour tomber en rade juste après leur garantie ... laissant le conducteur malchanceux avec sa panne et sa facture XXL.

Je pense pas non.

La voiture ça reste le poste d'achat n°2 après l'immobilier et je dirais même que la voiture redevient de plus en plus importante dans la vie des foyers pour une raison simple : les gens ont compris depuis le covid que le modèle qui consiste à vivre dans une cage à lapin dans une zone ultra-dense c'était complétement stupide et ce modèle est de plus en plus rejeté !

Et quand on vit en province la voiture est essentielle contrairement aux zones d'élevage industriel.

"De plus, si le véritable objectif politique était l'écologie, on passerait une loi augmentant la durée légale minimale de garantie de 2 à 10 ans"

Exactement. Mais l'écologie n'a jamais été l'objectif. L'objectif c'est la surconsommation sous couvert de sentiment d'écologie avec la stratégie des bouc-émissaires.

Pas étonnant!!!

On aide les gens les plus aisés pour acheter des voitures électriques au nom de la lutte contre le C02, sauf que le pouvoir d'achat des français diminue et surtout l'écart se creuse entres les plus aisés et les autres dont maintenant, la classe moyenne fait de plus en plus partie...

Si l'on veut lutter contre le C02, c'est l'inverse qu'il fallait faire et commencer par regarder l'age moyen des voitures, la catégorie et le lieu d'utilisation.

Ensuite, aider, les plus dépendants de la voiture à acheter des voitures d'occasion moins polluantes, en faisant évoluer les aides années par années.

Une infirmière indépendante, en province, ne peut pas rouler en électrique et n'en a pas les moyens(je parle avec des infirmières, des aides à domiciles, elles sont le plus généralement avec des citadines et le plus souvent avec des Toyota hybride de 1ère génération achetées d'occasion et compte la garder le plus longtemps possible!!!!)

Au rythme de lacréation de poste de charge, du prix des VE et de leur capacité à faire de la ville comme de la route et donc être aussi polyvalente qu'une thermique aujourd'hui, il y aura des thermiques en circulation dans 10ans et plus,......un peu comme le glyphosate aujourd'hui, polluant souvent interdit, mais toujours toléré et dont l'utilisation chez les céréaliers et les vignerons ne diminue pas!!!!

Rien ne change dans ce monde d'hypocrites, toujours basé sur la croissance, le libre échange, les guerres d'influences géopolitiques, et pour l'instant très peu de graves catastrophes écologiques......., mais elles sont inéluctables et hélas frapperont le plus souvent les pays, peuples les moins responsables du désordre climatique et encore moins de la hausse du CO2!!!

Bonne journée......seul(e) dans votre voiture, bien entendu. Pour ma part, je vais à pied en course!!!

Grâce à Metaverse tu pourras acheter ta voiture de tes rêves , en restant dans ton salon assis casque sur la tête et vivre une vie de rêve

La France est aujourd'hui un pays dans lequel certains dirigeants sont des manipulateurs et des menteurs. Ils brassent de l’air, truandent les chiffres, nous présentent une réalité « virtuelle », et se permettent même de nous infliger des contraintes sorties de leur cerveau déviant pour alimenter leurs petits plaisirs interlopes.

L’exemple du foutoir des 80 kmh, qui a distrait les énergies pendant des mois, et qui continue à em…der les automobilistes, est caractéristique. Ces contraintes s’avèrent non seulement inefficaces, mais surtout, elles nous sèment une belle pagaille. Pour de nombreuses personnes, ce genre de mesure a fait perdre beaucoup d’intérêt à « la bagnole ».

"L'automobile est en train de devenir un truc de lopette aseptisé. "

Bien dit Jacky, je te remets un ricard ?

Occasion ou... location, en fait.

Les premiers faisant des calculs sur le long terme, les seconds sur le court terme.

Une voiture oui. Une voiture neuve pas nécessairement.

Ceci étant, celui qui va à la campagne, faut aussi qu'il assume ses choix, sinon c'est un peu trop facile... Le logement est moins cher, possiblement plus agréable, mais la contrepartie c'est le besoin quotidien d'un véhicule. Je rappelle qu'en plus on déduit des frais kilométriques dans ces cas là...

Le citadin, comme moi (et qui est loin d'être dans une cage à poule d'ailleurs... Paris est une exception, pas une règle) n'utilise pas sa voiture au quotidien, mais c'est un choix également, avec ses contreparties.

Et oui, paupérisation + désintérêt du véhicule.

Donc voila, le jour ou un VE vieux de 11 ans (en MOYENNE) rendra le même service qu'une bonne vieille Clio 3 avec 700km d'autonomie réelle à 4 sur autoroute, avec une recharge en 10minutes grand max, la on pourra parler de démocratisation !

Sachant que dans 11 ans, la batteries des VE actuelles sera HS ou aura perdu 20% de capacité, donc prenons l'exemple d'une Mégane E :

300km annoncée

210km réel (règle des 30%)

180km dans 10 ans (perte de 15% d'autonomie)

Sachant qu'on utilise jamais 100% de la capacité mais qu'on reste entre 10 et 90% (voir entre 20 et 80% ?) tout comme on ne s'arrête jamais sur autoroute sur la réserve (faut être joueur sinon).

Soit même pas 150km sur autoroute pour une familiale, "LOL" j'ai envie de dire, même pas 2h de route et hop faut déjà recharger pendant je ne sais combien de temps.

Et au bout de 15 ans alors là, batteries HS et/ou autonomie d'une trottinette.

Le tout pour plus de 30.000€ (le prix d'une 308GTLine full options Puretech 130 il y a 5 ans).

En tout cas c'est pas le moment d'acheter du neuf. Beaucoup trop d'inconnues a moyen terme. Je sens qu'on va bien rire avec les VE, et que la transition sera bien plus longue qu'escomptée.

Toujours la même erreur.

L'écologie c'est de faire durer un produit (la voiture en l'occurrence) le plus longtemps possible.

En revanche, que sur sa durée de vie elle ait eue 1 ou 20 propriétaire ne change absolument rien à son impact environnemental.

La chute de cette transition approche surtout

Des amortisseurs qui cassent? Ils ont été changés quand?

Regarde les Huracan STO et 812 Competizione si c'est des trucs de lopette

La Série c'est pour vendre plus en entrée de gamme, perso j'ai jamais aimé la forme "chausson" et je préfère la forme de la nouvelle...

Sinon on verra si ton raisonnement s'applique à la future M2 ;) La 240i est déjà pas mal (je préfère toutefois le style de l'ancienne cette fois par contre).

le citadin comme toi est célibataire...ou en couple sans enfants..

dés qu'il fondera une famille il aura besoin d'une caisse...

le citadin comme toi qui veut pas une cage à poule.. a un apart hors centre ville...

ou les tc sont présents..

mais il aura besoin d'une caisse dés qu'il aura une famille...

il emmenera pas ses gossses en vélo..

autre chose avec le grand remplacement et les logements sociaux qui poussent comme des champignons..

son logement perdra de la valeur et sa sécurité baisserra...

alors oui y aura toujours des bobos qui habiteront le centre des villes...

et qui mettront leurs gosses dans les lycees bourgeois des centre villes...

mais pour le gars de la classe moyenne qui habite à 3 ou 4 kms du centre...

s'il veut mettre sa famille à l'abri...

et avoir un pavillion de 150 m2 plutot qu'un t3 de 70 et les 2 gosses dans la meme chambre..

il démenagera..

la vie est tranquille à la campagne;...

bien plus tranquille...

Faut faire gaffe avec les généralités.

Perso, j'habite à la campagne et j'utilise actuellement ma voiture 1 ou 2 fois grand max par semaine.

Et ça n'a rien de trajets indispensables, si je le voulais, je pourrais carrément me passer de voiture (taxi, train, car, livraison à domicile, commerces dans le village...).

euh non une caisse qui a eu un seul proprio.. durera 2 fois plus que celle qui en a eu 20..

Je ne bois jamais d'alcool, juste du champagne aux fêtes !

Les drogues c'est pas trop mon truc.

Bah justement ma future M2 !

Ca valait 62k neuf il y a encore quelques temps, maintenant c'est 110k euros...

Les modèles que tu cites sont élitistes...

Bien sur que les ultra-riches rouleront toujours en thermique, la question ne se posent pas pour eux...

Oui. Oui mais comme disait le précédent commentaire. Après il faut assumer. Donc pas de pleurnichage sur le prix de l'essence ou le prix des voitures. Vivre à la "campagne" (pas si calme que ça d'ailleurs entre les chiens, les kéké campagnards, le traffic de drogue en souterrain, les camionettes des prostituées au bord des champs et les machines agricoles) c'est un luxe et ça s'assume financièrement.

En attendant certains groupement de communes en milieu campagnard se battent pour avoir des TC et des pistes cyclables et des connexions.

Le sujet c'est pas l'opposition campagne/ville mais plus l'opposition individualisme/solidarité.

tout à fait je suis à 35 bornes de toulouse.. y a tout au village...

commerces bistro..

la plupart des ménages ont qu'une voiture... la femme éleve les gosses...

et peut tout faire à pince...

les jeunes vont en velo au village..

et à pince à l'école..

souvent c'est dans les villes dortoirs à 10 bornes des villes...

que les ménages ont 2 caisses...

la maison vaut 400 000 au lieu de 250 000..

il faut 2 salaires...

et à toulouse à part en ville les TC sont nuls ...

y a campagne et campagne...

autre chose...

la spring c'est la voiture idéale.. à la campagne!!

car tout le monde peut recharger...

c'est dans les villes que la caisse électrique c'est merdique...

le contraire de ce que pense... les médias!!!

Après oui, l'huile surtout qui perds en propriété, mais la durée de vie de l'amorto c'est très variable. Au CT ça se voit sur la courbe d'amortissement, les oscillations étant atténuées très vite sur un amorto en bon état, sauf que au CT on donne que la dissymétrie.

Après il y a la qualité de l'amorto, Peugeot avant fabriquait et concevait en interne ses amortisseurs, et étaient d'excellente qualité, un amortisseur d'origine de 306 pouvait faire facile 250 000 km. D'ailleurs sur les 306 Kit Car, c'était l'avantage, l'usine à sochaux pouvait faire des amortisseurs sur mesure quasiment niveau tarage.

Aujourd'hui, on met des pompes à vélo qui sont parfois HS à 40 000km.

La le RX ça sent avec de l'oscillation un peu lors du passage de saignée qu'ils sont pas au top de leur forme. Le problème, c'est est-ce que du Kyb neuf sera mieux que de l'oem usée, ça je sais pas dire. Bon après il y a les silentbloc de triangle qui commencent à se craqueler et fatiguer. Ca reste de l'entretien, sur une caisse de 15 ans. Mais en France on est pas les roi de l'entretien...

Après, le RX, l'entretien est simple à faire, un cable OBD avec le Toyota TIS pour les purges de frein et quelques autres manip et vérifier la batterie, et ça roule. Je pense qu'il pourras durer.

Aller vend moi du rêve sur ce que tu n'appelles pas une cage à Lapin...

Je viens d'acheter (enfin je signe le samedi 5 mars...) une maison à 20 km de Paris (je travaille sur Paris et pour mon boulot j'ai pas le choix, c'est Paris ou rien : vive la centralisation !). Pour le tarif d'un 40m2 dans un beau quartier à Paris, j'ai une maison de 136m2 avec un garage de 94m2 sur un terrain de 600m2 sans vis à vis, sans mitoyenneté, sans copropriété, à 10 minutes à pied d'un jolie lac, de la forêt, etc... (Accessoirement je suis à 45 minutes en transport en commun de Paris Gare de Lyon si je le souhaite).

Pour ce tarif à Lyon j'aurais peut-être 70m2 dans les beaux quartiers : bref une cage à lapin à peine mieux qu'à Paris.

Quand je parle d'éviter les centres urbains ultra dense : l'alternative n'est pas le fin fond de la creuse.

Oui ça c'est complètement dingue, la M3 (et M4) atteint les 150.000€ alors que c'était 70/75k€ y'a 10ans.

Et de-facto ça se répercute sur l'occasion et le phénomène va s'amplifier de plus en plus.

En gros le plaisir automobile réservé à une élite : c'est ça le modèle que l'on vise. C'est dommage quand même. Alors qu'avant un passionné en économisant un peu et en s'orientant vers un modèle d'occasion pouvait espérer un jour en conduire une (voiture d'exception).

Des pénuries, des utilisations avec des kilométrages annuels plus faible, la transition vers les VE véhicules qui sont encore loin d'être au point niveau poids, autonomie et recharges.

Le prix du carburant, le nombre incroyable d'options inutiles dans les véhicules neufs, le prix aberrant des voitures neuves (malgré les "aides"), et l'autophobie enfoncée dans le crâne des citoyens au fil des années grâce au martelage incessant de l'état, de la sécurité routière et des écolos du dimanche.

Donc ouai tout ça + les raisons indiquées dans l'article apportent comme résultat une baisse inexorable des ventes de véhicules neufs.

Et encore une fois, je le dis : tant que l'on ne me proposera pas une VE abordable, avec une autonomie convenable, une recharge rapide comme a la pompe, de l'espace intérieur et du coffre comme un break, le tout en concevant ce véhicule sur une vision long terme plutôt que comme un vulgaire smartphone que l'on balance deux ans après, tant qu'ils ne m'auront pas proposer ça, ils ne risqueront pas de me voir de sitôt en concession.

J'ai 130m2. Pas de terrain évidemment, mais un confort de vie parfait pour ce qui m'intéresse: je n'ai que faire d'avoir du terrain (une terrasse est suffisante), mais en revanche j'aime avoir une vie à mes pieds, et notamment culturelle.

Moi je m'en fous, ça ne me choque pas ton choix et quand je serais un vieux c'est peut-être celui que je ferais. Mais je rebondissais seulement sur ton terme de cage à lapin: un grand classique de Cara quoi...

Y a des gens qui ne valoriseront pas un terrain mais d'autres choses. C'est comme ça...

Et je pense que tu as une assez bonne santé financière, donc je suppose que l'augmentation du prix du carburant tu t'en balances. Sauf que la majeure partie de ceux qui pleurent ont fait un choix sans anticiper une truc qu'on voit venir depuis 20ans...

Bah toi tu as le beurre et l'argent du beurre, c'est plutôt cool. Mais c'est aussi parce que tu vis d'une certaine manière. Si comme moi tu étais un fondu de musique, d'évènement divers, de moments entre potes après le taf ou de trucs du genre, tu prendrais bien plus la voiture.

Bref, dans ton cas, tant mieux, tout colle bien.

Quand le modèle économique entier repose sur le PIB infini basé sur la croissance infinie basée sur la consommation infinie ... on en arrive à ce genre de stupidités.

Le plaisir automobile ne se résume pas au haut de gamme M / AMG / Porsche / Ferrari / etc.

Le problème, c'est que toutes les voitures ayant un moteur un peu sympa et qui seraient abordables sont massacrées par le malus. Je pense à toutes les GTI, les compactes sportives, les coupés et cab sympas bien motorisés : tout ça n'existe presque plus.

La production automobile actuelle est morne et triste (à de très rares exceptions), la qualité est en baisse et ce qu'il y a sous le capot ne ressemble plus à rien.

Donc c'est très bien de conserver nos vieilles bagnoles et de les entretenir. Mais bien entendu, comme ça ne fait pas tourner le commerce, on invente les ZFE pour forcer les gens à gaspiller...

Et où je parle du nombre de propriétaires dans la vie d'un véhicule ?

La prime à la casse fut une belle connerie ... balancant dans la boyeuse des véhicules encore en bon état sous couvert d'escrologie et de réduction des emissions.

Cesr connu, il n'y a pas d'enfants en ville ^^

J'ai passée mon enfance et mon adolescence dans une petite ville de 15000 habitants. Y avait ses avantages. Mais j'en connais aussi les désagréments.

Et clairement si j'ai des gamins un jour, c'est pas po ça que j'irais memmerder à la campagne. Bien au contraire, je serais heureux de faire découvrir à mon gosse plein d'aspects enrichissants culturellement.

Et la campagne, on pourra y aller se balader, comme je fais déjà aujourd'hui: ça prend 20mn ^^

La prime à la casse c'est ff qu'on pouvait faire de pire dans la connerie oui...

55 000km c'est tout neuf ça

Bah j'ai la culture à 45 minutes de TC au pire si je veux aller tout comme toi à l'Opéra une fois par semaine.

Car s'il s'agit d'aller au cinéma, y'en a partout.

Personnellement je préfère la proximité avec la nature à la culture. La culture étant dématérialisé depuis quelques années.

"sans anticiper une truc qu'on voit venir depuis 20ans"

Faux, ce "truc" n'avait aucune raison d'être anticipé, puisqu'il n'a pas eu lieu ! Le baril de pétrole est au même prix qu'il y a 15 ans !

https://www.insee.fr/fr/statistiques/serie/010002077

Ce sont les taxes qui ont augmenté, dans la plus grande discrétion. Et pour quel effet ? Aucun, puisque la consommation de pétrole n'a cessé de croître ! Par contre, ça a servi (à peine) à masquer la gabegie de certaines dépenses publiques - l'Etat français qui vit au-dessus de ses moyens.

Inversement si la campagne est à 20 minutes de chez toi, la ville est à 20 minutes de la campagne...

Concernant l'aspect culturel de tes gosses : ils m'ont fait une confidence : quand tu les emmènes au musée d'art contemporain ils se font chier comme des rats morts : ils ne demandent qu'à faire du vélo et jouer avec le chien dans ton jardin.

On est dans une phase de transition.

Si c'est la voiture électrique qui s'impose dans l'UE, et il y a tout lieu de le croire, il faudra attendre un peu avant de disposer de voitures sportives électriques pas trop lourdes et pas trop chères (c'est à dire sans malus).

Je persiste à penser que c'est l'hydrogène à terme qui permettra d'avoir ces sportives électriques légères, mais il faudra patienter encore 5-10 ans avant de commencer à voir des modèles.

On aura également des avancées du côté des batteries, mais comme le but sera d'en profiter pour augmenter les autonomies, ça ne se concrétisera pas avec moins de poids avant longtemps.

Bref, pour avoir une Catheram électrique digne de ce nom, faudra probablement patienter un certain temps, même si chez Catheram, ça doit plancher sec sur le sujet, su le virage électrique pris par le Royaume-Uni, prévu pour être encore plus rapide que dans l'UE.

Je suis complètement d'accord avec toi ! La nature balade en forêt voir les bœufs les vaches bien respirer faire du vélo en forêt de la place pour se garer des gens beaucoup plus humains entre guimet c'est largement mieux que les grandes villes. Pour l'aspect culturel ben le cinéma,la musique lire des livres tu peux le faire n'importe où ! Franchement la culture contemporaine de bobo bof bof ! Ça m'intéresse pas !

Bagnoles trop chères. Beaucoup de personne n'en n'ont rien à carrer des options à 3 balles et franchement les groupes comme stellantis, entre autre, utilisent les même plateformes et pièces détachées d'une marque à l'autre, ce qui devrait diminuer les coût de recherche et les prix de vente. De plus les LLD et cie, c'est indécent mais apparemment les gens ne savent plus compter et aiment bien montrer à leur voisin "leur" nouvelle bagnole neuve !!! MDR !!!

Oui enfin une fois le diesel diabolisé on nous explique qu'en fait les particules viennent des freins et des pneus et qu'il ne suffit pas d'arrêter le diesel mais toutes les voitures...

Et à propos de transition, encore faut-il savoir vers quoi transiter. Avec nos glandouilleurs botoxés Sciences Po, la transition ne viendra pas de cette engeance, mais plutôt de civilisations millénaires qui possèdent un vrai sens de l’humain.

Oui ça fait a peu près 30 ans qu'on défonce les maths à l'école, que tous les journalistes mauvais en math expliquent que c'est complique de compter... A la arrive la lld magique soit disant tout compris et qui va pomper l'argent du client jusque l'os... Et plus les populations sont pauvres ( je pense aux dom Tom) plus la lld marché... Scandale