Commentaires - Le marché des anciennes autos d'exception est-il en crise ?

Il n'y a pas que ce marché du très haut de gamme qui se calme : c'est toute la hype sur les voitures "collector" dont les prix monteraient jusqu'au ciel qui est en train de retomber... c'est quand la mer se retire qu'on voit qui est à poil !

"Seulement 68% des 1225 autos mises en vente par les cinq grandes maisons de ventes aux enchères ont trouvé preneur"

Le problème c'est qu'ils mettent des prix de réserve délirant.

Mon exemple c'est Rétromobile, avec une 205T16 à 400.000€ (un truc du genre) !!!!!! Il faut arrêter ce délire. Qu'ils ne mettent pas de réserve ou bien plus bas et laisse les enchères se faire.

Ah la 300 SLR ... J' aimerais bien la racheter et lui faire un rétrofit avec moteur électrique , pour sauver la planèteuuuh . Je vais demander au ministère de la transition écolo , une p'tite subvention .

C est byzance la dedans, comme les salons de yachts

Ho ben flute...seulement 400 millions de dollars...

Problème majeur pour 99.9999% de la population.

"Ils", ce sont les propriétaires vendeurs qui mettent un prix de réserve. S'ils préfèrent ne pas vendre en dessous d'un certain prix, c'est leur choix, encore heureux!

Le marché équilibrera çà, si les prix de réserve s'avèrent trop hauts, ils baisseront... puis remonteront probablement un jour!

C' est honteux de payer tant pour des véhicules pollueurs . Vivement une taxe pour ça et que ça revienne à Tesla , pour qu' il fasse des usines partout dans le monde et ainsi , sauver la planèteuuuh .

Il faut bien que ca se calme, ceci etant pour le moment personne n'est a plaindre. A part certains modèles (notamment les berlines de luxe des année 70, 80 (classe S, jag, BM serie 7 ou rolls / bentley), la tendance reste et va rester à des prix élevés (contexte inflationniste, incapacité des constructeurs a proposer des modèles attrayants, demande soutenue)...

Entre placement financier et bulle spéculative ... on achète maintenant pour revendre plus cher plus tard ... jusqu'à ce que tout ce business se casse la gueule.

Pas pour rien que de grands fonds d'investissement avaient investi le marché il y a quelques années déjà.

Le marché d'anciennes n'est fondé que sur le principe de ce que l'acheteur est prêt à payer. Ils me font bien rire tous ces spécialistes de maison de vente avec leur discours, blabla... des vendeurs de rêve pour faire monter les prix au même niveau qu'un agent immobilier (250 LM vendue à 16M, estimation de guichetier 25M et encore 16M, c'est déjà hors sol).

Même si ca permet de faire vivre et restaurer des anciennes et donc manger beaucoup beaucoup de familles.

En faite non pas du tout :

https://www.classictrends.eu/fr/peugeot/205-gti.php

Depuis 1 an : + 10,7%

https://www.classictrends.eu/fr/renault/r5-gt-turbo-phase-1.php

Depuis 1 an : + 15,4%

https://www.classictrends.eu/fr/bmw/m3-e36.php

Depuis 1 an : + 9%

https://www.classictrends.eu/fr/audi/tt-v6-8n.php

Depuis 1 an : + 10,6%

https://www.classictrends.eu/fr/alfa-romeo/gt-v6.php

Depuis 1 an : 19,4%

https://www.classictrends.eu/fr/nissan/350z.php

Depuis 1 an : 12,1%

etc, etc...

Il n'y a pas du tout de recul sur les youngtimers (les voitures qui te fond gerber). A chaque fois tu tombes dans le piège : une hausse c'est jamais continue et linéaire (que ce soit en bourse, pour l'immobilier, etc...) : après un mouvement fort à la hausse il y a tjrs une petite correction mais pour autant ça ne veut pas dire que la tendance s'inverse, c'est simplement un rééquilibrage du marché. Et sur l'ultra luxe de la voiture de collection la hausse a tellement était forte que la correction est d'autant plus significative : mais une correction reste une correction c'est même un signe très rassurant qui démontre que ce n'est pas une bulle spéculative. (car les bulles s'écroulent totalement, elle ne font pas que corriger à la marge)

Du reste, sur l'immobilier on attend toujours la baisse significative (par chez moi ça ne fait que monter et pourtant j'habite en Ile de France : la zone la plus impactée théoriquement par la baisse). En 1 an par chez moi (à 20 km de Paris) ça a pris 4.2% malgré la hausse stratosphérique des taux, j'imagine même pas la hausse qu'il va y avoir quand les taux vont redescendre (ce qui arrivera un jour). Et globalement l'immobilier en France reste en hausse (malgré les taux qui grimpent : ce qui veut dire que le marché est en réalité ultra haussier mais minoré dans sa hausse par le coût croissant de l'accès au crédit !)

@Axel : elles me font rire, tes stats tronquées !

Quid des délais de vente ? Quid des surfaces moyennes vendues ? Des types de logement vendus ? Du nombre total de transactions ? De biens restants à la vente ? Quid du profil des acheteurs (primo, secundo, retraité, etc.) et de leurs revenus moyens ? Du niveau d'endettement pour l'acquisition du bien ? Etc.

Par exemple, tu peux avoir des stats de prix de vente en hausse parce que ce qui se vend uniquement en ce moment, ce sont des biens plutôt haut de gamme à des ménages qui ont les moyens et achètent peut-être avec de tous petits prêts, ou cash. De l'autre côté, les biens moyens et bas de gamme ne trouvent pas preneur aux prix affichés. Ça génère des distorsions évidentes.

Idem sur le marché des bagnoles : peut-être qu'il est en train de se concentrer sur des véhicules dont l'état de conservation ou de restauration est meilleur, avec un moindre kilométrage et aucune modification. Et par opposition, les bagnoles lambda avec beaucoup de bornes et dans un état passable ne se vendent plus aux prix demandés.

Mais tout ça requiert une étude approfondie du marché, pas 1 chiffre sorti du chapeau via une base de données dont on ne sait rien de la fiabilité.

Dans l'immo, quand tous les acteurs du marché s'attendent à 15 ou 20 % de baisse, y'a que Axel le génie pour dire que ça va monter en flèche parce qu'il a regardé 3 annonces sur SeLoger !

Ces voitures ont leur place dans les musées, mais n'ont plus grand chose à faire sur la route.

Le progrès est passé par là et en dehors de leur valeur historique et ou de beaux objets, ce sont des véhicules au mieux médiocres selon les critères d'aujourd'hui (en comparant ce qui est comparable... on compare pas une Ferrari à une Pigeot, mais à une autre Ferrari).

Pour moi la vrai période "bénie" à viser pour les c'est les icones des années 90 / début 2000, avant qu'on nous foute des airbag et autres éléments de sécurité partout. Les dernières voitures "purement analogiques" mais ayant les qualité de voitures "modernes" en ce qui concerne la qualité de fabrication et donc la tenue dans le temps.

Je suis assez d'accord, on peut même pousser jusqu'à 2010 environ. 1990 - 2010 c'est l'apogée de l'automobile thermique.

https://www.msn.com/fr-fr/finance/other/crise-de-l-immobilier-les-d%C3%A9partements-en-manque-d-argent-avec-la-baisse-des-frais-de-notaire/ar-AA1fxGSZ?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=b9e38bb5fac4428b8eaad7040a82bab3&ei=22

Les droits de mutations en forte baisse, les CT sont en difficulté du coup .

Vivent les tulipes …

Merci pour toutes ces explications de spécialiste

Le prix du marché c'est au m2 déjà, et ça n'a rien à voir avec le volume de vente plus faible.

L'immobilier en France continue globalement sa hausse c'est fait indiscutable. Les chiffres ne mentent pas.

Et quand on a du pognon contrairement aux idées reçu ont achete avant tous les biens entrées de gamme (car c'est de l'investissement).

Une personne 'riche' à qu'UNE seule maison/appartement comme lieu de vie (bien haut de gamme). Par contre des investissements locatifs en général ils en ont plusieurs (biens entrée de gamme en général car meilleur rendement locatif).

on* achète

Les acteurs espèrent 15/20% de baisse mais espérer et 's'attendre à' ça n'a strictement rien à voir.

Tout comme les courtiers espèrent une baisse des taux mais s'attendent à voir les taux passer au dessus de 5% après 2024.

Le marché immobilier ne reculera pas énormément : pas avec une hausse de la population donc de la demande (et si la demande n'a pas les moyens d'acheter elle louera ca revient au même) et une offre qui ne peut plus augmenter (lois sur l'artificialisation des sols, normes de construction trop lourde, multiplication des multipropriétaires, mairies qui rachètent des biens au prix fort pour faire des HLM, etc...).

Mince, la 205 GTI n'atteindra pas le million d'euros ?

Bien fait pour tous les spéculateurs en tout cas.

Pas d'accord. Prenons l'exemple des véhicules trouvés dans une grange par l'arrière petit fils du proprio. L'héritier n'a absolument aucune connaissance du marché. Il fait donc expertiser les véhicules et les placent aux enchères au travers d'une maison connue (artcurial par exemple).

C'est ELLE (et ses experts) qui décident du prix de départ, de la cote, et du prix de réserve. Au mieux le proprio va dire s'il veut un prix de réserve ou non, mais son montant ce n'est pas lui qui va le décider (car il n'y connait rien dans mon exemple).

Sans prix de réserve, c'est l'enchère qui déterminerait la cote. Comme la Ferrari 250LM vendue 16M et non pas 25/35M comme ils voulaient initialement.

pas sûr que les pays émergents aient une culture de la voiture ancienne.

https://www.classictrends.eu/fr/peugeot/205-gti.php

En effet, les personnes qui ont acheté une 205 gti pleurent !

67% en 5 ans de rendement et 10.7% la dernière année.

Gardez bien votre argent sur le livret A à 3% surtout.

Non la bonne période, c'est 1985 /95, à quelques exceptions près. Après les batteries se vident toutes seules à vitesse grand V les calculateurs moteurs ont 100 pin ald 35,, etc... Bref la moindre bricole électronique met ta bagnole en panne avec des tas de boitiers, faisceaux.

Chacun a sa propre opinion sur l' apogée. Basée pour les uns sur le plan technique ou stylistique.

Perso, je dirais encore plus tôt, avant l' arrivée du bouclier plastique à la place du pare-choc en métal.

Pour le design, je suis d'accord avec toi : on ne dépassera sans doute jamais les beautés de l'entre deux guerres et des 50s et 60s. Une époque où aucune norme de sécurité ni besoin d'industrialisation massive ou d'uniformisation mondialisée ne venaient brimer l'expression des designers de talent.

Pour le rapport technologie mécanique / fiabilité / performances / agrément de conduite, c'est-à-dire finalement l'apogée de l'automobile thermique moderne, je maintiens mon 1995-2010.

@gordini les années 80 sont très discutables niveau design, la fiabilité est en réalité très moyenne et les performances mouais... c'est la suite de la castration des moteurs après les chocs pétroliers sans avoir la technologie nécessaire pour faire mieux qu'avant.

Il était temps que la logique reprenne le pas sur le délire.

Il y a moins cher et plus rentable comme investissement automobile, on peut parler d’une plus-value à 100% voir au delà.

Pourquoi ne le feraient ils pas ?

Déjà qui te dit que c'est un problème que cela se vende moins et ensuite te rends tu compte que ce que tu écrits c'est vendez moins cher, cela se vendra plus .. Ouh la il fallait y penser ..:)))

Évidemment, mais rarement au même prix d'accès.

Pour le design, je suis globalement d'accord. De plus cela reste une question personnelle.

Pour le reste , le mix fiabilité / facilité de réparation, je maintiens la période fin 80 ébut 90. Après il y a évidemment toujours des exceptions. Mais autant il est "relativement " facile de remplacer un calculateur avec une trentaine d'entrées, sorties autant un autre avec une centaine, c'est moins évident. Quand la voiture fonctionne, pas de problème mais si problèmes cela peut devenir immobilisant. Je ne juge pas des perfs qui globalement se sont améliorées, mais des facilités de réparation. C'est pas ex plus simple de restaurer une clio Williams qu'une Clio 2 RS. La multiplication des boitiers électroniques et afficheurs sur les voitures, ne facilite pas la tache du collectionneur restaurateur.

Le commentaire du gars qui n'a rien à vendre