Commentaires - Le malus au poids est-il inconstitutionnel ?

Les lobbyistes des gros penzer sortent du bois.

Pourquoi toujours de voitures plus grosse, plus lourdes, c'est une escalade sans fin, bientôt il faudra le permis poids lourd pour conduite une voiture de tourisme.

A quoi sert un véhicule de 2.5 T avec a 90% du temps une seule personne a bord ?

On voit bien que les avocats Vogel & Co flairent le bon filon.. Je crois que ça va me faire verser quelques larmes sur les pauvres automobilistes en mal de pouvoir montrer qu'ils ont la plus grosse. RIP.

Le malus au poids confiscatoire ????

Le malus tout court ne l'est-il déjà pas ?

Nan parce que 20 000 (bientot 30 000 puis 50) de malus sur une mustang, brz, gt86, 370z et autres, c'est une honte.

Ce sont des voitures plaisir grand public que même l'élite ne peut plus s'offrir tellement ces malus deviennent délirant.

à ce train-là, on peut aller très loin.

à quoi sert par exemple une piscine privative alors qu'il existe des piscines publiques et qu'une piscine n'est de toute façon en rien essentielle?

Bref, pour répondre à ta question:

A quoi sert un véhicule de 2.5 T avec a 90% du temps une seule personne a bord ?

=> à se faire plaisir? par celui qui en veut une?

Après, n'oublions pas que ces pénalités sont mises en place par des gouvernements choisis par un président élu par le peuple, de manière démocratique.

Le peuple a donc théoriquement possibilité de changer la donne, lors des élections...

Sur le papier oui

Dans la réalité, constatez-vous un changement de politique malgré les changements de gouvernement successifs ?

Peu importe qui sera aux commandes, la ligne politique restera la même....

Tout cela sent la politique, et me rappelle les remarques d’un certain Coluche. Alors, pour rire un peu en cette période de fêtes, voici par exemple une de ses réflexions :

« Quand un mec de droite est végétarien, il ne mange pas de viande. Quand un mec de gauche est végétarien, il veut faire campagne contre les produits à base de protéines animales ».

Plaisanterie mise à part, il serait plus qu’intéressant de disposer de relevés de consommation en fonction du poids « embarqué » à bord de quelques voitures…par des pas de 100 kgs par exemple...sans respect des préconisation de sur-gonflage des constructeurs.

Il faudrait également faire des essais avec une seule personne à bord, et des pneus sous-gonflés…pour se rendre compte de l’étendue du désastre.

Sauf quand il y a une entente entre les partis politiques... C'est un peu la limite de la république telle qu'on la connaît.

S’ils tiennent vraiment à ce genre de taxe, ce dont je suis opposé pour un principe de liberté (oui la France est à la base un pays de liberté), une taxe sur le CX serait moins discriminatoire selon le type d'utilisation tout en s'affranchissant des problèmes de sécurité/poids des batteries...

Encore que le CX pour une voiture de ville, ce n'est pas un facteur important (faible vitesse de circulation).

Mais bon, les voitures ne sont-elles pas appelées à disparaitre des villes vue la politique actuelle

Ah mais c'est une atteinte à le liberté d'entreprendre malheureux !

C'est bien connu.... si tu ne te pointes pas chez un client avec une tire de plus d'1,8 tonnes, tu passe pour un moins que rien...

En se souvenant que ce dispositif ne s'applique ni aux VU, ni aux électriques, ni aux hybrides plug..... et qu'il existe des aménagements dispensatoires pour les familles n'ayant pas découvert les principes d'une contraception raisonnée.

Dans ce cas il paye et ferme ça gu..... point barre !!

Et concernant la piscine , perso je suis contre !!!

Devons nous également rappeler que 3 taxes automobiles seront supprimées en 2021 ?

https://www.cartegrise.com/blog/2020/11/suppression-du-malus-pour-les-voitures-doccasion#:~:text=Le%20projet%20de%20loi%20finances%202021%20pr%C3%A9voit%20aussi%20la%20suppression,concernant%20les%20voitures%20d'occasion.&text=Mise%20en%20place%20en%202012,sup%C3%A9rieur%20%C3%A0%20190%20g%2Fkm.

Aucun parlementaire cette fois pour aller brailler à ce qu'on les rétablisse ?

tu m'as l'air bien frustré, ce n'est pas parce que tu ne peux pas te payer certains plaisirs qu'ils faut les interdire à tout le monde,

sinon je ne veux pas d'enfants et j'aimerais que tu paies 50k de taxe à chaque fois que ta femme en pond un parce qu'il polura bien plus sur sa vie que ma voiture, c'est un choix de faire un enfant tu en veux un tu paies

tu saisies ? même absurdité de raisonnement

c'est typiquement français ça

celà dit suis je le seul à buter sur le pratiquement de la phrase "Pour certain modèles de véhicules le montant atteint par le malus CO2 fait pratiquement obstacle à la vente"

dans quel monde vive les débutés pour que +30k euros sur 40k soit presque un soucis

heureusement qu'il y a encore des bijoux en occasion pour les gens qui se fasse plaisir, espérons que leurs propriétaires les traitent du mieux qu'ils peuvent, c'est ce qu'on peut espérer de mieux pour nous et la planète

Bah non mon gars, oui , tu as des gosses tu paies

Alors dans le même esprit, je veux une Porsche, l état m aide pour en avoir une

J ai deux BA , l état m aide pour les entretenir etc et.

Aucune frustration !!

Je suis pour la liberté, mais , mais je pense aussi à l avenir, car j ai des gosses

Je ne fais pas de la fausse écologie, comme bons nombres

Le VE c debile , car cela ne fera baisser le rejet de CO2 que temporairement

Alors que l interdictions des piscines seraient salvatrices sur ke long termes !!

+ 1000

Il n'est pas rare d'entendre au boulot à travers une conversation, que ce n'est pas normal d'avoir une piscine, une grosse voiture, une clim chez soi ou de prendre l'avion pour voyager.

En gros je n'ai pas ou ne peux pas me payer ce que mon voisin a, alors interdisons le ou taxons le

Ca devient de plus en plus insupportable cette bobosphère qui veut imposer sa façon de vivre aux autres.

Mon voisin a mieux, tant mieux pour lui

Il a moins bien, et bien c'est comme ca

Pour les gamins, bien d'accord. Je n'en ai pas et ce n'est pas en projet, un jour peut etre.

Mais j'en veux pas plus d'un.

Ce à quoi me répondre les 3/4 de mes amis ou collègues : ah mais t'es fou moi j'en veux au minimum 3 voire 4 ou 5 si possible.

Je ne conçois absolument pas qu'en 2020, on puisse avoir ou ne serait-ce qu'avoir envie de 4 ou 5 gamins.

Et le pire ... c'est les premier à venir t'expliquer pourquoi tu dois vivre sans clim et pourquoi tu détruis l'environnement lorsque tu fais ton petit tour du dimanche.

En revanche, pour eux, partir plusieurs fois par an au ski (en voiture evidemment) c'est tout a fait normal. Quand c'est pour toi, c'est un crime. Quand c'est pour eux, c'est juste vital.

Nous sommes en train d'assister à une grosse fracture entre ruralité et urbain.

La société se divise indéfiniment sur bien des sujets.

Les "extrêmes" verts se montre au grand jour et se dédiabolisent à leur tour, cela ne présage rien de bon.

Je trouve effectivement la frustration de certains très inquiétantes. Cela reflètent surement un mal etre profond....

Bref, je n'ai pas de piscine, pas de clim. Chacun fait bien ce qu'il veut mais à prioris cette notion de liberté individuelle ne plait pas à certaines personnes qui ne vivent pas comme eux ....

Toi t es un intellectuel.... Ça se voit !

+1000

Et Perso à la maison on a la clim dans toutes les pièces, on a 3 v8 dans le garage et pour finir une piscine hors sol.

Est on bon pour la guillotine ?

La piscine qui trône dans les basses cours à bijoux dans le midi permet encore à un hélico de pomper de la flotte pour aider à éteindre les incendies alentours.

Mais sinon, oui c'est une grosse ineptie, surtout quand c'est à 1 km de la mer... voire moins, dans des coins qui manquent d'eau de façon chronique.

Pas encore, mais en bonne place pour le label 2021 du « pourceaux et fiers de l'être »

Mince.... c'est un écocide que tu nous as fait là

Je suis d'accord,

Le poids est un moindre mal, les malus maxi-debilus confiscatoires, absolument pas proportionnels comme devrait l'être toute taxe ou impot, devraient être ILLEGAUX.

PErso je voterai pour ceux qui oseront enlever ces taxes confiscatoires et arrêterons cette autophobie maladive. Le reste ? R-a-F. Ce sera la seule ligne des programmes qui m'intéressera.

Cf mon message précédent, vu que ca ne change rien sur les autres aspects, qu'on creuse toujours les déficits a cause (certains diront grace) a notre politique "sociale", autant voter pour ceux qui nous laisseront rouler avec ce qu'on veut, et où on veut.

comme je le dis, à ce train-là, tu peux très bien vivre comme le cubain de base avec le strict minimum vital.

in fine, c'est un retour en arrière comme en Allemagne de l'Est. Et tous en trabant, seule voiture accessible.

oui, pourquoi pas. mais visiblement, ça n'est pas ce que veut monsieur tout le monde.

Mouais, avec ce genre de raisonnement on peut vite vite devenir très régressif et c'est vrai que tant que ça nous touche pas... Pourquoi vivre seul dans un T3 de 50m2 alors qu'un studio de 15m2 suffit ? Pourquoi ne pas être resté sur des écrans 15" ? Ou encore pourquoi chauffer nos maisons à 21° (je suis gentil) alors que 18° avec un pull ça fait l'affaire ?

Pour avoir eu la chance de passer 3 semaines aux USA en 2019 avec un Chevrolet Tahoe, une fois qu'on a gouté au confort revenir à nos voitures européennes on sent bien la régression : ultra confortable, couple de malade donc très souple, aucun à-coups, jamais en manque de place et oui même seul c'est appréciable quand on veux faire des courses, transporter une planche de surf etc

Enfin j'ai été très très surpris de la consommation : Los Angeles -> San Diego -> San Francisco -> Los Angeles -> San Diego > Los Angeles = moyenne de 13L/100kms sur autoroutes US (plutôt sur des vitesses françaises que US pour le coup :p) et le reste de ville, pour un véhicule de 2T5, un V8 clairement pas conçu pour être sobre et un aérodynamisme de brique, quand on voit la consommation de nos voitures modernes ou les consommations explosent en ville et sont pas au niveau sur autoroute, sans même parler des m****s que ça rejette en terme de particules fines, je pense qu'on fait encore (comme souvent) fausse route...

Parce que avoir de la 5G pour que tous les Michu puissent avoir de la 4K sur un écran de smartphone de 5", c'est débile.

Et ça me rappelle d'ailleurs les CHSCT qui demandaient dans les boites d'avoir du 24" pour les salariés, 2 si possible, pour que ledit salarié regarde ses vidéos streamings sur un smartphone à se péter les yeux...

Ça aussi, c'est con.

Parce que 80 kg de graillon pour 2t de bonhomme en ville comme souvent ailleurs, c'est très con quand 80 kg sur 25 kg de VAE fait le job.

L'usage adapté au besoin, l"énergie adaptée à l'usage et ça devient largement plus intelligent.

Californie, tu mets à la casse la plupart des bagnoles qui roulent encore ici en France parce qu'elles ne passeraient pas les contrôles d'émissions polluantes.

Pas sûr que ça plairait.

Sans compter, quoi qu'en disent ici ceux qui n'y ont jamais mis les pieds : il y a de la Tesla en pagaille, de l'Hybride Toy idem et depuis longtemps.

15m² t'as peut-être pas mais il n'est pas rare d'avoir une buanderie commune au lieu de tous avoir une machine à laver et séchoir chez tout le monde. Par contre ils ont le cul propre, avec sdb avec bidets partout... Nous on les taxe à la surface corrigée

Et puis si les ricains veulent vraiment s'y mettre, après Trump on va voir ce que ça va faire, nul doute qu'ils s'y mettront et qu'ils seront performants...

Si on intègre ce que dit Jancovici et qui n'est pas débile et plutôt pas mal étayé, ça va sans doute grincer en effet.

À partir du moment où le moindre couillon qui a des moyens ne peut s'empêcher de mettre en avant son nombril à tous prix et qu'il n'a pas encore été foutu de comprendre qu'il se comporte comme un porc, il faudra quelques moyens coercitifs. Évidemment, ça ne se fera pas sans arbitraire, mais ça se fera sans doute.

À titre personnel ça m'ennuie franchement, et si on fait ça seuls, ça n'a aucun intérêt ni efficacité, c'est bon pour une révolution, gilets jaunes etc...

Surtout si dans les principautés continuent de vivre comme des pourceaux, adulés par les gens en congés payés qui défilent là-bas à se pâmer devant les richesses alors qu'ils sont exploités toute l'année (par les mêmes).

Mais y'a pas d'intelligence, en parlant justement de ce défilé, pour ne pas dire sagesse et moyen de se réguler, c'est effarant. Après, on a des limites qui remettent les pendules à l'air, genre zoonoses et ça, fauché ou pas, sage ou pas, c'est pan sur le bec.

Après tu parles de Cuba...

J'aurais bien aimé voir ce que ça donne sans, là encore par dogme, le voisin du nord qui se permet de faire un blocus parce que le régime ne lui plaît pas et qu'il en a la puissance, comme il a eu la CIA pour mettre la merde partout en Amérique Latine ou presque à promouvoir voir instaurer des fascisme de droite.

Parce qu'aujourd'hui, Cuba même si on n'y a mis ou met les opposants en taule, il y a des écoles, de l'éducation, les toubibs sont un peu partout et rapportent de la devise là où les grandes nations n'ont pas été fichues de mettre des moyens (Italie déjà).

Alors socialisme et pillage vont de pair, bien souvent. Les toubibs en question ronchonnent de se faire dépouiller.

Et éducation, une prof avec son salaire fait le tapin pour faire bouffer ses gosses...

En attendant, il y a des soins, et des gens éduqués. Du soft power à la cubaine, et entre celui-là où les guerriers voisins qui régentent le monde entier, j'ai un faible pour Cuba surtout grand je vois les suidés de Floride et leur arrogance.

Je ne suis pas fan du collectif, loin de là, mais à partir du moment où on est sur la même barque, n'en déplaise aux libertariens, c'est une nécessité d'en avoir à minima.

le mec qui te dit ça , avec un je ne sais quoi de vaniteux dans sa phrase..... d'ailleurs il a pas pu s'en empecher de le dire...ça lui a meme fait des frissons dans l'trou d'b.... de l'écrire

Je vois pas ce qu'il y a de vaniteux dans son commentaire ????

des grosses caisses pour un ego tout aussi obèse, c est ds l ere du temps pour des soumis masqués nourris intellectuellement par bfmtv

Contrairement à ce qui se passe aux USA, en France, peu importe le gouvernement, les hauts fonctionnaires restent en place. Quand un nouveau ministre arrive, les énarques lui font le coup du mépris sur l'air de "nous étions là avant vous, et nous le serons après"; quant à innover, c'est "ah mais ce n'est pas possible!".

0Résultat: une des démocraties les plus sclérosées au monde...

J'aimai bien et j'adhérais bien aux concepts de l'écologie il y a quelques années. Innover pour l'avenir des Hommes et la planète, encourager les changements d'habitudes, mêler science, avenir pour tous, croissance de la société, etc.

Mais franchement, quand on voit les nouveaux terroristes verts qui vomissent leur bile infecte à longueur de journée sur tout ce qui bouge... Et ils ont l'air de se multiplier encore plus vite que les SUV ces bêtes-là ! Je ne peux pas m'associer à ces nouveaux dictateurs de la "bien-pensance". Votre aigreur et jalousie vous rend abjectes. Vos pensées et manières de faire rappellent des périodes très sombre de notre histoire.

:)

Sans vouloir polémiquer sur l'opportunité du malus au poids et si on considère la question de manière rationnelle, ce malus taxe la consommation de ressources à la construction alors que c'est le malus CO2 qui taxe la consommation de ressources à l'usage. Ils ne sont donc nullement redondants et aucun lien n'est à faire entre la taxation au poids et la consommation.

le malus CO2 et le malus poids sont tous les deux redondant avec les taxes sur le carburant

puis ce que plus une voiture est lourde plus elle consomme et plus elle consomme plus elle rejette de CO2

et dire que le poids est proportionnelle de la matière utilisée à la fabrication c'est faux : avec la même masse d'acier on ne fera pas le même nombre de pièces identiques suivant si elle est moulée forgée usinée ect

alors certe le surplus est refondu pour refaire des pièces mais le bilan écologique n'est pas le même

plus les moules dont le poids par pièces faite dépend de la série

c'est bien plus complexe que cette voiture fait 200 kg de plus alors elle a utilisé plus de matière

à la limite le malus poids serait "juste " si on parle juste de destruction des routes mais dans ce cas les hybrides et les électriques devraient payer autant sinon "that's otter a nonsens "

Oui, on peut chercher le détail fin mais un véhicule standard de 2 t consomme davantage de ressources à la construction qu'un de 1,5 t car les procédés de fabrication ne sont pas fondamentalement différents. Quant à la taxation CO2 je corrige un peu ce que j'ai ecrit, il s'agit d'une taxation de l'usage "potentiel" et non de l'usage réel. C'est la taxe sur le carburant qui, effectivement, taxe l'usage réel. Donc les trois se complètent... Même si c'est désagréable c'est cohérent. Ensuite le montant de ces taxes est un choix politique.

Oui, on dit toujours que c'est à cause des méchants américains que Cuba en est là où il est.

La vérité, c'est que dans tous les systèmes communistes, tout se casse la gueule petit à petit pour une simple raison: le manque de motivation de 95% du peuple qui, qu'il travaille ou pas, obtient in fine la même chose. Bref, pourquoi faire des efforts professionnellement si ça ne permet pas de mieux vivre que son prochain?

Ben c'est exactement ce qui se passe à Cuba.

Et ça va très loin: sache par exemple que tu ne peux par exemple changer de logement que si tu trouves un autre foyer avec qui tu peux justement changer de logement.

Sauf que si t'es dans un truc délabré en pleine ville, ben, amuse-toi à trouver un foyer dans une maison près de la mer pour faire l'échange...

Bref, tout ça pour dire que si tu commences à tout interdire/tout limiter en France, in fine, les gens ne travailleront que pour survivre et feront le strict minimum, sachant que même s'ils ne font rien, ils seront de toutes façon aidés... donc autant carrément ne plus travailler.

A quoi sert un véhicule de 2.5 T avec a 90% du temps une seule personne a bord ? à rien.