Commentaires - Le bonus écologique français hors options, une question d'audace

Tesla prend un risque...

Se retrouver a devoir rembourser l'État.

Puisque la prime est directement versée au constructeur.

Le client lui s'en fout. Comme on dit... Erreur de la banque en votre faveur.

Les trouducs de Bercy pondent un truc et mettent un temps fou à répondre, du fait qu'eux-mêmes ne comprennent pas ce qu'ils ont pondu ?

Mais qui cela étonne-t-il, en France ?

faites un.chequos. un de 47 000...payez les options en cash!!

gros risque de pas toucher le bonus..car l'astuce est éventée...

à partir du 15 decembre plus de bonus chez tesla de toute façon...

Ca résume bien toute la fiscalité française.

Voila un autre exemple d'énorme trou dans la raquette pour la fiscalité des entreprises :

https://youtu.be/2U4jpuidgZE?si=7-2xY815JyM1BOZv

Mais il y en a tellement de cas de figure comme ça, qu'il faudrait plusieurs vie pour toutes les lister.

Allez donc vivre ailleurs, là où c'est tellement mieux!

"La France est un paradis peuplé de gens qui se croient en enfer" (Sylvain Tesson)

Ceux qui répondent ce genre d'ineptie, ce sont les mêmes qui disent "tu n'as qu'a faire mieux" quand on critique un tableau, un film, ou n'importe quoi.

Que tout le monde le fasse et par la force des choses l'Etat adaptera son usine à gaz....

Ou peut être laissent ils la situation pourrir avant de venir réclamer les sous et même une petite compensation pour les frais de tribunaux.

Certains organismes de l'état procèdent déja comme ça. Ils attendent que la somme soit bien grosse pour venir se plaindre. Et comme c'est rétroactif sur plusieurs années, ils en profitent pour bien assommer les boites. Les lois sont faites par eux et pour eux. Avec des juges payés par qui?

Après tout, si le Paradis existe l'enfer également. Concept de base de la théologie.

Donc s'il y a des "paradis fiscaux", on a forcément aussi des "enfers fiscaux".

Si les options sont installés et payés "aftermarket" ça devrait marcher quoi qu'il arrive

Ce qui y a de bien , c'est que les acheteurs de TESLA ne devront jamais rembourser les 5000€ à Tesla .

Ce sera pour la pomme de Tesla .

Mais est-on sûre que ce n'est pas une remise déguisée de Tesla pour faire le Buzz et attirer le chaland qui ne retrouvera pas cette possibilité ailleurs .

Les autres Constructeurs ne sont pas si con .

À moins que le gars de Bercy ne donne pas la réponse aux autres, car seul Tesla lui a donné des étrennes .

La France est un paradis du vehicule electrique peuplé de gens méfiant de la technologie qui se croient en enfer" :o) l etat fera le maxi pour l'elec et va continuer a taxer encore plus le thermique c'est acté, la planete brule et on a pas de petrole apres si tu veux payer 3€ le litron pour les emires

Mr Pinatel, vous vous plantez, les autres constructeurs préfèrent simplement se faire mousser auprès des clients en offrant des options "pour vous garantir le Bonus, vous voyez comment on est gentil". C'est un choix délibéré !!

Personnellement j'ai jamais compris comment un pot de peinture pouvait coûter un autre prix selon la couleur, mais c'est un autre débat.

en effet le seau blanc n'est pas moins cher que le seau rouge

Tu travailles à Bercy, c'est ça ?

Ca méritait bien un 2e article plutôt que de mettre à jour le précédent Mr Pinatel, sachant que j'avais bien précisé dans les commentaires la valeur non intreseques des options que vous n'aviez pas indiqué !

Il faut bien du trafic

Ensuite, vos confrères de FrAndroid affirme que des constructeurs ont eu un retour de Bercy et que d'autres sont en discussion pour éclaircissements!

Je mettrai dans un autre post au cas où....

https://www.frandroid.com/survoltes/voitures-electriques/1840967_bonus-ecologique-tesla-applique-une-modification-qui-change-tout-pour-le-prix-des-voitures-electriques-en-france

Il faut faire vivre Caradisiac, c'est en fonction du trafic que la pub va rapporter !

Ce n'est pas une critique hein

Tu n'as pas compris Squonk on dirait. Le probleme ce ne sont pas ceux qui critiquent n'importe quoi, mais ceux qui critiquent tout. Tu te sens visé ?

Alors pour travailler en imprimerie industrielle, si certaines couleurs coûtent bien plus cher que d'autre. Un seau d'encre rose par exemple coûte plusieurs fois le prix d'un de bleu

J'aime bien (façon de parler) les gens qui critiquent la rédaction de Caradisiac et qui continuent malgré tout d'utiliser le site, notamment comme si c'était le seul site automobile français sur Internet...

Un peu comme ceux qui se lamentent du prix des péages autoroutiers, mais qui continuent malgré tout d'utiliser les autoroutes payantes. Sauf qu'à leur décharge, eux, n'ont pas forcément d'alternative.

A l'époque, on m'avait expliqué qu'une peinture blanche revenait bien souvent plus chère qu'une autre, du fait qu'il fallait une couche de peinture plus épaisse, pour masquer efficacement la couleur de la tôle en-dessous.

De toute façon, si on prend par exemple le cas d'une 208, dont à l'époque le blanc était la couleur gratuite et qui est passée ensuite à une tarification payante, en lieu et place du jaune métallisé, on sait très bien au final que le prix réel de la peinture appliquée n'est pas pris en compte lors de la tarification pour le client.

Et chez Tesla, c'est encore plus criant.

Vrai, calculer la diff de prix x quantité de peinture utilisée doit donner une somme insignifiante, mais je veux bien être contredit avec des sources chiffrées.

Justement, cette règle permettrait potentiellement aux constructeurs de vendre des voitures plus chères tout en gardant le bonus écologique donc je ne pense pas que ça soit dans leur interêt de ne pas l'appliquer.

Oui c'est ce que nous ont dit les constructeurs avec lesquels on a discuté (et c'est ce qui est dit dans l'article). En revanche je ne comprends pas votre remarque sur les équipements non intrinsèques (puisqu'on a exactement écrit cela dans le précédent article).

À l'époque, Tavares l'avait fait volontairement de piquer 250€ sur le blanc , sans raison, car c'est la couleur des véhicules de société , des utilitaires, et de ceux qui aiment le blanc car il était gratuit.

Et en choisissant des couleurs très moches en teinte gratuite, il obligeait à prendre le blanc contre deniers .

Renault a de suite emboîté le pas .

En même temps les Peintures métal ou nacrée, sans compter les bi-tons , en ont profité pour piqué plus.

Fort heureusement chez certains les couleurs sont aux choix sans supplément.

Vous avez raison sur ce point, disons alors que rien ne presse quand l'acte d'achat se fait en concession et non définitivement en ligne.

Allez, une autre, avec une connotation religieuse, mes préférées:

Après que Dieu ait créé la terre, ses apôtres viennent le féliciter, tout en lui faisant remarquer qu'il en avait beaucoup trop mis sur la France: un climat tempéré, des plaines, des montagnes, des mers, des rivières et des lacs magnifiques, etc... plus que n'importe où ailleurs, sur un territoire pas si grand. Alors Dieu réfléchit un instant et leur répond: "vous avez raison, pour compenser, je vais créer les français."

(..)

Fort heureusement chez certains les couleurs sont aux choix sans supplément.

(..)

ça n'en reste pas moins très rare, alors, au vu de ce que je peux voir sur tous les configurateurs en ligne.

mais je suppose que c'est le cas sur des déplaçoirs type low cost, ce que j'ai rarement le cas de regarder.

sinon, ça me fait penser à l'e500 Abarth = le jaune est la couleur de base, disponible par défaut sur la finition de base.

en revanche, si tu veux du bleu, non seulement, c'est payant, mais en plus, tu dois passer à la finition au-dessus. comme dirait l'autre, c'est le double effet kiss cool.

possible, mais j'ose néanmoins espérer qu'on ne soit pas tombé aussi bas...

Par là, je suppose que tu veux dire que Bercy finira alors par enlever cette clause d'une stupidité sans borne... car propice à toutes les formes d'abus, au profit des constructeurs et non des consommateurs, pas plus qu'à Bercy, pour le coup.

La position de Tesla est logique : le texte est suffisamment explicite. Que pourrait leur opposer l'administration ?

En revanche, ce qui est curieux c'est de ne l'appliquer que maintenant ; à se demander si eux n'ont pas eu une réponse de Bercy.

En effet !

Autant pour moi !

Je vais être accusé encore une fois d'avoir lu un truc en diagonal

En tout cas, la plupart des commentaires étonnés n'ont pas l'air d'avoir vu cette phrase non plus

C'est toujours marrant de voir les anti s'époumoner contre le bonus, comme si quelqu'un leur avait interdit d'en profiter

Toutes les autres déductions d'impôt et niches fiscales dont vous profitez ne vous dérange pas n'est-ce-pas !

Accessoirement, la vente des VE permet de moins charger l'air que vous respirez

Tu auras remarqué que chacun de mes commentaires contribue au trafic

"Accessoirement, la vente des VE permet de moins charger l'air que vous respirez "

Exact.

La qualité de l'air est moins bonne à cause de la VE.

https://www.capital.fr/auto/les-pneus-dune-voiture-seraient-plus-polluants-que-les-gaz-dechappement-1438260

"Selon les essais menés par des chercheurs, l'usure des pneus serait 2.000 fois plus nocive que les particules présentes dans les gaz d'échappement. "

Or on sait que l'usure des pneus est supérieure sur une VE (couple instantané et poids supérieur).

Donc ta merde à pile est pire qu'une thermique en terme de pollution de l'air.

C'est bien, vous ne mettez pas l'autre lien où était flagrant des erreurs de calcul - là y a très peu de chiffre, c'est plus simple.

Maintenant en idiot utile vous vous poser là, à quelques % près VT et VE dégagent la même pollution coté pneu : au mieux vous préparez les esprits à une super-taxe sur les pneumatiques ; au pire vous faites le relais de ceux qui voudraient nous voir finir en vélo... Au top Alex

Ce qui n'est pas interdit est autorisé !

Tu peux citer l'étude ?

Ça m'intéresse. Car en lisant celle de L'Adème, tu te rends compte, qu'une grosse partie des particules liées au roulage... Est due à la remise en suspension dans l'air de particules...de voitures thermiques...déposées sur les routes

Donc Intéressé de voir l'étude. À te lire, le FAP ne servirait à rien car les particules de moteur et de freins ne représenteraient que dalle... Lol

"Or on sait que l'usure des pneus est supérieure sur une VE (couple instantané et poids supérieur)."

Affirmation venant uniquement de personne comme toi qui pense que le VE ne sert qu'à démarrer à pleine balle au feu rouge !

Tu passes ta vie à te comparer aux autres !

25.000km, pneus à 50% attesté par un centre pneus!

Va falloir que tu cherches d'autres excuses

Ah mais j'ai pas besoin de chercher.

Factuellement la VE est plus problématique que le thermique pour la qualité de l'air puisque les pneus rendent marginal l'usure des plaquettes de frein et l'échappement.

En même temps c'est logique, un pneu perd jusqu'a 2 kg de gomme (8kg au total pour les 4 roues) qui partent en particules fines dans l'air. A côté les plaquettes de frein et les gaz d'échappement c'est peanuts.

Ta merde à pille est a exclure des villes au plus vite.

https://www.theguardian.com/environment/2022/jun/03/car-tyres-produce-more-particle-pollution-than-exhausts-tests-show

Bah avec un thermique de 200 ou 300kg de moins tu serais à 30% d'usure au lieu de 50% probablement.

J'espère au moins que tu limites tes déplacements en ville pour être cohérent avec ta sensibilité exacerbée pour la santé des gens.

Non moi je suis pour supprimer toutes les taxes dont le malus auto.

Mais si les eurobéas restent au pouvoir et continue la chasse aux sorcières écologique, je leur demande juste de la cohérence.

Une VE étant plus polluante qu'un VT, si le VT n'a pas sa place en ville, la VE encore moins.

La VE doit passer crit air 4 minimum.

le bonus par lui même est une aberration !puisqu'il facilite l'achat de VE ( très gros et vraiment impactant pour l'environnement)

Bonjour la naïveté, tu donne juste le prétexte à la méga méga taxe sur les pneus, il ne se passera rien d'autre.

Avec un peu de chance la taxation au poids sera jugé suffisante. Bref perso c'est pas un problème, je suis pour les VE légers/faible autonomie/charge ultra-fast - les plus vertueux.

Un bilan se fait sur un cycle de vie, pas au jour de l'achat, n'est ce pas.

Accessoirement on sait aussi qu'un véhicule thermique de 200ch bouffe plus de pneus qu'un véhicule de 100ch. Avec ton raisonnement il va falloir penser à les interdire aussi en ville.

Autre point : Les tares d'un VE de plus de 2 tonnes et 300ch ne sont pas à généraliser à tous les VE.

C'est assez faux comme remarque

Car lorsque tu dis que tu es en "droit" de critiquer quelque chose même si tu ne fais pas mieux c'est une chose.

Sauf que vient se cumuler le fait que tu ne saurais ps faire mieux, que tu es incapable de comprendre les enjeux d'une Loi de finance, et ceux d'une industrie.

Ce par manque de compétences , de culture, de connaissances en la matière, voire de puissance intellectuelle .

Cela fait beaucoup quand même.

Alors je sais bien que ce type de forum est occupé par bcp de commentateurs de stade de foot.

Mais que tu donnes ton avis sur le confort ou la finition d'un véhicule est une chose.

Passer sa vie à critiquer des dispositifs ou des Lois sans que ton cerveau ne supporterait pas la charge mentale de n importe quel dirigeant d'entreprise coter il ne fait pas exagérer.

Tu penses sincèrement être plus intelligent et brillant que les économistes de Bercy, tu es sérieux ?

Tu n'en sais strictement rien .

Achètes un véhicule fortement malussé d'occasion à un revendeur Monégasque alors qu'il n'a jamais été immatriculé en France

Tu recevras la facture du malus un peu plus tard.

L inverse pourrait être vrai , ça dépend de ce que tu signes

J adore

On t'explique que certaines couleurs ont des coûts différents à produire et à appliquer

Mais non

"On " m'a dit que ...

"Le blanc coûte plus cher mais c'est moins cher etc.."

C'est incroyable cette incapacité à comprendre ce qu est une usine, une industrie, des volumes, de l'amortissement , des procédés etc..

Le problème c'est pas tant que tu comprennes rien finalement , c'est que tu la ramènes quand même, au lieu d apporter peut être des informations intéressantes dans les domaines que tu connais ?

On peut avoir une opinion différente de la tienne est ne pas être un employé de Bercy et que ce soit un complot.

Tu sais si dans ton monde on est prêt à avancer n importe quoi pour justifier ses opinions, il existe des environnements où des gens pensent un peu plus loin

La France est un enfer fiscal maintenant

Rappelle nous la fiscalité des entreprises aux États Unis , en Allemagne ?

Les politiques portant sur l impôt sur le revenu ?

Et oui ça fait ch.. de payer de l IS ou de l IR mais non la France est beaucoup moins confiscatoire que la plupart des pays industrialisés .

La répartition se fait malheureusement sur les charges sociales , mais c'est un autre débat, celui de la couverture sociale dont bénéficient la plupart des gens qui postent ici.

Oui tout se joue dans la pollution automobile dans l'usure des pneus dans le cycle de vie d'une auto.

Bah oui parce que comme ça du coup c'est mieux cela permet de dire que les ce polluent plus .

(Enfin sauf acel15 et sa fuego quand il faut une sortie circuit et encore il pilote tellement bien qu après y a encore du pneu)

Vache tu es libre mercredi soir? On a un vainqueur là!

Encore une fois, tu aurais dû te taire !

Mon VE pèse autant que des suv équivalents, Y 2t, X3 2t, GLC 2t!

Et pour le nombre de bornes que je fais, vu que je ne vis pas en autarcie comme toi entre mes 4 murs haut de 2mn pour éviter la submersion de ceux que je pense étrangers, je ne fais pas l'essentiel en ville ! Mais comme tu as l'habitude de vivre dans les fantasmes, tu ne pouvais qu'imaginer le pire chez les autres

Ouh là, tu t'attaques à du lourd!

Ce mossieur est un zespert industriel de 1er rang! Il est dans tous les conseils d'administration de constructeurs historiques !

Tu lui parles optimiste du process industriel réduisant les coûts, il te répond que si c'était le cas, les véhicules coûteront 0€!

Du 1er rang je te dis