Commentaires - Le bonjour du Mondial - La qualité impérative du client écolo ? Savoir attendre

Dommage que notre jeune ami ait omis de mentionner les 3 versions de la Hyundai Ioniq :

Hybride, Hybride Plug-In et Electrique.

Toutes 3 parfaitement disponibles, et de par leur nature, bien plus cohérente avec le souci de déplacement s'approchant du vertueux que toutes les briques roulantes existantes et à venir mentionnées dans cet article.

« De là à dire que chez PSA on n'est pas prêts mais qu'on joue l'effet d'annonce médiatique à domicile, il n'y a qu'un pas, que l'on franchit volontiers. »

Que vaut-il mieux ? Jouer sur un effet d'annonce en attendant de sortir des produits aboutis comme le fait PSA ou stopper la production à postériori des modèles hybrides conçus à minima pour bénéficier des primes comme l'a fait vw et qui ne peuvent plus y prétendre avec le nouveau cycle ?

Les constructeurs se plient sans broncher à la mode, ils la décident même un peu finalement. Et la mode c'est l'hybrid et l’électrique. Même si personne en achète car trop cher et/ou trop chiant

Perso je suis un anti-mode car il y a toujours une manipulation derrière. Cette mode là essais de nous faire passer les pilules des augmentations de taxes diverses... on ne me berne pas comme ça.

bien qu'objectif, je trouve cet article un peu sevère pour PSA: bien sur, elle fait, comme depuis longtemps, des effets d'annonces, en nous promettant mondes et merveilles mais en nous demandant d'attendre encore des années (et on peut se demander pour quel résultat, si on se souviens de l'inutile hybride4 diesel pour le quel on avait déjà attendu bien longtemps).

Mais il faut dire que les allemands, même si un peu mieux lotis, se font un peu prier aussi: si VW a bien une Golf électrique et hybride, une Up! électrique, des Passat etc., les premium semblent un peu à la traine, avec une I3, un E-tron et d'autres, placées tout de même très haut de gamme (le vrai défi c'est l'électrique accessible).

Force est de constater que la vraie surprise viens du groupe Hyundai qui aligne plusieurs modèles aboutis, et même un modèle hydrogène!

De toute façon, tout ce qui est électrique (ou plug-in hybride) n'aura pas vraiment de sens tant, qu'au minimum, les batteries à électrolyte solide ne seront pas là. Ce sera toujours pas la panacée, mais ce sera déjà nettement mieux.

En attendant, il y a l'hybride de Toyota qui fait des "merveilles".

J'entends sur de nombreux forums que le plug in est une erreur!

Personellement, j'ai une campagne à 13 km de mon appartement,ôu je me rends tous les jours.

un véhicule plug in me permettrait de m'y rendre en utilisant uniquement l'électrique, et le WE partir chez mon fils en

Isére.

C'est vrai ou je n'ai rien compris ?

C'est le cas mais le prix actuel d'une hybride rechargeable fait qu'elle ne sera jamais rentabilisée, surtout face à une hybride simple qui permet de bien réduire la consommation.

bien sur comme d’habitude vous oubliez RENAULT Le président de Renault Carlos Ghosn a annoncé le 1er octobre deux prochaines étapes dans la poursuite de l’électrification de la gamme du constructeur, prévue dans le plan stratégique « Drive the Future » : un nouveau véhicule urbain électrique abordable (K-ZE), avec une première

commercialisation en Chine en 2019, et des versions hybrides et hybrides rechargeables proposées

dès 2020 sur trois de ses véhicules les plus populaires : Clio, Captur et Mégane.

Et ça sera l'hybride low-cost 48V?

RENAULT les versions hybrides et hybrides rechargeables de Clio, Mégane et Captur pour début 2020

mieux que PSA avec son air pomp HAHAHA

RENAULT les versions hybrides et hybrides rechargeables de Clio, Mégane et Captur pour début 2020

info censurée par les journaleux à la botte de PSA

C'est quoi le rapport avec PSA?

C'est pas comme s'il n'y avait pas déjà du concret dans certaines concessions: toute les gammes hybride (ou presque, cf Aygo) de Lexus et Toyota, les offres hybrides/PHEV/ électriques de Hyundai et Kia, les électriques de Renault et Nissan, l'Outlander PHEV (hybride rechargeable le plus vendu en Europe me semble-t-il), les gammes PHEV de BMW et MB, Land-Rover, Volvo...l'I-Pace de Jaguar, les Tesla S & X...bref, il n'y a pas rien de disponible...

Les constructeurs n'ont aucun intérêt à ce précipiter.

Attendre qu'une technologie soit aboutie pour faire une diffusion en masse c'est du bon sens.

Prépositionner quelques daubes histoire de travailler son image de marque 'écolo-bobo', pour conditionner le futur acheteur, c'est également du bon sens et pour preuve ça marche :

==> 1 commentaire sur 2 c'est ici, telle marque est plus en avance que telle marque etc...

D'un autre coté, ils peuvent pas laisser Tesla partir seul. Encore petit aujourd'hui, mais d'ici l'arrivé de batterie plus aboutie, Tesla pourrait être bien trop gros pour lui tenir tête dans le domaine électrique.

Ceci dit, si une techno plus flexible et intéressante que l'électrique sur batterie voit le jour, Tesla disparaîtra.

Tesla c'est une berline de luxe & un SUV de luxe.

Un modèle 3 à venir à peut-être 50 000 euros en France... bref du premium+.

Tout ça c'est des marchés de niche. Le véritable marché à prendre ne se situe pas ici.

ce n'est pas une mode.

ce sont nos politicards français et européens qui imposent une nouvelle norme tellement contraignante que les constructeurs n'ont plus d'autre choix à court terme de proposer rapidement de l'électrique et de l'hybride.

comme le disait Tavares, ce n'est pas forcément une bonne chose d'aller aussi vite car les voitures coûteront plus cher pour les gens. mais c'est ainsi et il faut donc faire avec.

mais bon, pour rappel, Macron, ses prédécesseurs et les autres gouvernant européens ont été élus par les peuples.

donc, ce qui se passe aujourd'hui, ce sont finalement les peuples qui l'ont décidé, bien qu'indirectement.

par ailleurs, si on utilise le moteur thermique d'une hybride rechargeable relativement peu souvent, je me demande si ça ne peut pas poser de problèmes de fiabilité sur le long terme...

Hybride simple : oui. Aucun constructeur européen ne se lancera sur le modèle de Toyota et Kia/Hyundai, c'est bien dommage.

Hybride rechargeable : sur le principe de l'Eolab (voir les articles de 2014 à ce sujet, y compris l'essai sur Caradisiac), avec une boîte de vitesse à 3 ou 4 rapports dont un électrique uniquement, et fonctionnement en parallèle ou série suivant la vitesse. Par contre, les concepteurs annoncent d'emblée que ce sera pas mieux que chez les autres... : http://www.automobile-propre.com/hybride-renault-notre-interview-avec-les-peres-de-la-technologie-e-tech/

Ils sont généralement programmés pour démarrer automatiquement au bout d'un certain temps de chômage. De là à dire que ça suffit à éviter les problèmes...

non, ils en ont parlé dans un autre topic si je me souviens bien.

et en ce qui concerne la Clio, je n'ai pas vu d'annonce d'une version hybride "rechargeable". c'est davantage un petit moteur électrique qui permettrait de favoriser les accélérations et reprises, rien de plus.

perso, habitant l'idf, je ne vais plus à Paris depuis bien longtemps, car:

- j'ai la chance de ne pas travailler à Paris, mais à 20km

- on peut désormais trouver tous les produits soit dans des grandes boutiques en périphérie ou sur le Net

- le télétravail est en constante augmentation

mais il y a encore beaucoup trop d'entreprises/sociétés et taf de manière générale dans les villes.et c'est ça qui fait que beaucoup de gens doivent s'y rendre tous les matins et soirs. il faudrait donc que le gouvernement pénalise fiscalement et fortement les entreprises qui s'installent au coeur des villes. ce qui les inciterait à dégager, entrainant par ricochet le trafic automobile à l'extérieur, avec moins de pollution au final.

sauf que les maires des villes concernées ne veulent pas en entendre parler car évidemment, ça rapporte beaucoup d'argent à la commune... sauf qu'après, ça se plaint de la pollution. donc, au bout d'un moment, faut arrêter de vouloir le beurre et l'argent du beurre.

j'ajouterai que celui qui veut vraiment une belle qualité de vie, ben, c'est à la campagne qu'il doit partir habiter. car la pollution dans les villes ne disparaitra jamais complètement.

La dernière fois ( et l'unique) que PSA a pondu une hybride, c'était sa risible version diesel, annoncée à 200 ch et qui laissait la triste impression de n'en disposer que de 150 max.

Le tout assorti d'une conso largement aussi élevée que les versions diesel nature, des soutes amputées et des prix bien plus élevées....

Sans causer que ces motorisations ne passaient plus les normes nouvelles et du couo, zou à la niche....

Alors avant de causer de "produits aboutis", on attendra de voir Laaaaoooorrrrannnnnsss.

Quand il est question de choses un peu complexes à élaborer, y'a pas grand chose qui puisse plaider pour eux à date.

" que le gouvernement pénalise fiscalement et fortement les entreprises qui s'installent au coeur des villes."

Encore une idée géniale de Saccapuces...

Pas idée que dans les villes....y'a sans doutes quelques habitants qui ont aussi peut être le droit ou l'envie d'aller bosser pas loin de chez eux...possiblement en vélo, en trottinette ou à pinces....

Le Didier et ses délires....

" la pollution de l'air c'est 500 000 morts TOUS LES ANS et RIEN QU'EN EUROPE "

C'est oublier un peu vote que les niveaux de pollutions mesurés en Europe sont en baisse constante...

Et qui pourrait analyser la cause véritable des décès dont tu causes ?

Clopes bien entendu, mais aussi émanations de peinture, d'aerosols, de cheminées, épandages agricoles, métaux lourds dans les aliments, poissons en particuliers, médicaments, ondes électroniques etc etc etc....

Sans évoquer la plus grande sensibilité des populations confinées dans des ambiances surchauffées, avec contacts limités avec le milieu naturel....

Ces modèles, qui seront certainement trop chers, sont davantage là pour l'image que pour faire du volume… à moins que cela devienne la norme en véhicule d'entreprise.

En effet, l'hybride rechargeable n'est pas une technologie accessible et seuls quelques bobos privilégiés peuvent se l'offrir sur leurs propres deniers.

Présenter un modèle un an à l'avance n'est pas si rare que cela, et PSA avait déjà communiqué sur la date de disponibilité donc il n'y a pas de surprise dans cette annonce.

L'essentiel est que les autos soient fiables, les performances semblant être tout à fait à la page par rapport à ce que propose (ou proposera d'ici là) la concurrence actuelle.

peuvent aller en périphérie, non?

rien qu'à Paris, il y a je ne sais combien de gares.

et puis, si les habitants de Paris ne veulent plus de bagnole, le meilleur moyen d'y parvenir, c'est d'inciter les gens à ne plus venir travailler sur Paris.

Non, Tesla, en dehors de son prix, n'a rien de premium. Par contre ils commencent sur cette gamme de prix parce que les marges sont plus importantes. Mais d'ici que les batteries soient abouties, Tesla sera dans les chiffres vert et aura du cash, donc sera puissant financièrement. Actuellement ce n'est qu'une boîte fragile qui se repose sur une bulle spéculative.

Les laisser filer, c'est risqué, surtout pour des petits groupes automobile. Il est clair que les jours sont comptés pour le thermique.

Des merveilles? 5 litres en villes 9 litres sur autoroute avec 90 ch.....

Ou est le miracle??

Bien raison c est ce que j ai fait a la campagne et a 5 min du boulot!!!

D'ici que les batteries soit abouties, Tesla se fera bouffer par les gros constructeurs qui feront bien plus d'économie d'échelle. Tesla future marque du groupe VW.

D'où viennent ces chiffres ? Parce que c'est loin d'être les consos réelles des Yaris / Auris / Prius (j'exclus le Rav4, qui est un SUV et n'est donc pas fait pour être économe, pas vrai ?).

Autre "merveille" des Toyota HSD, leurs faibles émissions de polluants en conditions réelles : http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/pollution-de190-vehicules-7167796.html

Pas certains, pour racheter Tesla faut généralement taper plus haut que sa capitalisation, et celle de Tesla est stratosphérique pour pas grand chose. Un groupe devra moins investir pour rattraper (et dépasser) Tesla que les racheter.

Dans le fond je suis d'accord, mais la plupart des constructeurs réagissent, timidement, mais réagissent tout de même pour ne pas les laisser filer. Tesla, c'est du paraître, la clientèle électrique cherche surtout ça, donc à ce niveau de prix ça fonctionne plutôt bien.

la question qu'on peut en revanche se poser est: "pourquoi se vendent-elles si peu en France?"

et je pense notamment à la Yaris, hybride ou pas, pourtant voiture "made in France".

doit tout de même y avoir des raisons...

pour ma part, n'étant intéressé que par des citadines polyvalentes pour faire 50% d'autoroute (à 135), 45% de route et 5% de ville, la Yaris hybride ne me convient pas vraiment: finition cheap, voiture relativement chère, pas rechargeable et consommation à peine meilleure que ma caisse, bruit du moteur lassant, et peu à l'aise/amusante sur petites routes sinueuses (là où j'ai du plaisir à conduire).

j'attends de voir la prochaine citadine électrique de Toyota, car si j'ai bien compris, il n'y aura pas de yaris hybride "rechargeable". trop cher à priori, pour tous les constructeurs d'ailleurs, qui semblent privilégier la citadine full électrique.cette yaris hybride restera probablement l'exception.

la question est surtout de savoir si Tesla réussira à conserver une longueur d'avance. car au niveau des tarifs, on sait que la concurrence est déjà là ou en passe de l'être.

et plus le constructeur mettra de temps à proposer sa model 3 de base en Europe, plus il risque de le regretter.

reste la possibilité de Tesla de se distinguer avec un design spécifique, l'autopilot, le méga grand écran... mais sur le principe de la voiture électrique sans réelle concurrence, c'est désormais fini.

pas besoin d'attendre!!! la RENAULT Zoé est là depuis plus de 5ans et elle est top, mais parler d'une voiture populaire ça vous dérange petits bourgeois

la yaris hybrid :

en ville et banlieue = 4.6 L/100 .

Sur autoroute à 120/125 au tom tom = 5. 60 L/100 au régulateur sur chalon sur saone / nancy.

modèle de 2014 avec 62000 KM.

Je n'ai jamais dépassé 6 L AU 100.

Alors qu'en j'entends certaine consommations !!!!!!!je me marre.

De personnes qui en ont et s en plaigne. Hybrique ok pour la ville . Qd tu roules quand ca grimpe no interest

Et moi je fais 5 l. A 130 avec une grosse berline famillale break et 400 nm sous le capot...

Ça se vend pas si mal. Bon, je vis en Île de France où elles sont sur-représentées (on croise des Auris et Yaris partout) mais les chiffres de vente montrent en tout cas que ça progresse plus vite que n'importe quelle autre technologie.

Après effectivement c'est pas l'idéal pour toutes les utilisation, la tienne en particulier.

Tes relevés de conso sont réalistes ...

Sais tu que le bilan conso mixte d'une compacte diesel moderne est inférieur à 5litres/100 ?

Bien sûr...

1700Kg et un SCx de 0,85m2, ça demande 36KW (52ch) pour rouler à 130Km/h.

Pour que la voiture ne consomme que 5 litres de gazole à 130Km/h stabilisés, il faudrait que le moteur ait un rendement supérieur à 60%, valeur atteinte uniquement par les centrales thermiques de toute dernière génération.

Par contre le calcul donne 8,1l/100Km, ce qui est exactement ce qui est écrit sur la fiche technique...

C est ce que me donne ma. Conso au tableau de bord. 3 au cent a vitesse stabiliser a 80 . 5 au cent a 130. Sans vent bien sur. Trajet normandie Annecy. 5.8 au cent.... Avec la clim etc etc...

8.1 a 130 km/h. Tu rigoles la..... Meme avec mon antique Orlando de 1t860 je ne fesais pas ca avec un CX de camion!!

On parle de la vrai vie de gens qui parle de LEUR voiture pas de calcul fantaisiste...