Commentaires - Lancia Dedra 2.0 Turbo/Integrale (1991 – 1994), discrète mais bouillante, dès 7 000 €

Une Alfa Romeo 155 Q4 dégriffé et moins puissante.

Il y a de ça longtemps j'ai eu une Lancia Dedra 2.0ie (sans turbo). Le moteur était agréable mais pas sportif et consommait ses 10 litres/100 km en moyenne. Le plus gênant pour moi reste la fiabilité : une casse moteur autour de 60 000km ...

Sinon la Dedra offrait une présentation plutôt raffinée : la garniture du pavillon était en alcantara et la mienne possédait de magnifiques sièges électriques (lents !) en cuir Poltrona Frau de très belle facture. A côté de ça, les commodos étaient identiques à ceux d'une Tipo, les parements en bois de rose laissaient apparaître les vis de fixation et le verni des jolies jantes alliage ne tenait pas dans le temps.

J'en conserve un bon souvenir malgré la casse moteur mais ce n'est pas un modèle vers lequel je m'aventurerais aujourd'hui, surtout dans cette version turbo potentiellement plus fragile. Quand au vieillissement de l'ensemble sur 25 ans, malgré une présentation flatteuse et certains beau matériaux, ce n'est pas du Mercedes

Pour a rareté, je confirme. Pas le souvenir d' en avoir croisé depuis des lustres!

En revanche, des R21 2l, pas si rares.

Ça vaut tant que ça ?

avec les contours de vitre arrière qui rouille et où on passait le tournevis a travers

tu peux t'en payer une pour 2000 balle une bonne vielle gts

Personnellement je n'avais rencontré aucun problème de corrosion : depuis la Tipo les Italiennes utilisaient des tôles galvanisées.

Très chouette voiture de fonction que j'ai eu quelque temps, récupéré de mon prédécesseur ....en TD ( c'était la mode à l'époque), quand je suis rentré chez hertz.

Mais ensuite, ils avaient baissés les prestations sur les caisses de fonctions....me suis retrouvé avec une 306 TD neuve, mais 306 quand même....c'était un cran en dessous.

J'avais vraiment apprécié le confort royal, l'insonorisation, la finition. Un peu plus rustique à ce niveau la 306, avec son tapis de coffre plastifié, ses moquettes fines et son bruit agricole.

La 306 en attendant c'est increvable et ça marchait sacrément bien pour l'époque en td

C'était bien mieux qu'une R21 turbo niveau raffinement ! Moins ostentatoire plus luxueuse cible Mercedes 190 2.6 6 cylindres .

C'était bien mieux qu'une R21 turbo niveau raffinement ! Moins ostentatoire plus luxueuse cible Mercedes 190 2.6 6 cylindres .

Oui, ça roulait bien cette 306, je ne nie pas, mais un peu rustique par rapport à la lancia.

vu que l'alfa a tout piqué à le delta je vois pas en quoi une Lancia serait dégriffée, bien au contraire

Le souvenir du 1.9td 90ch, c'était sacré veau, ça sous-virait comme jamais, cela dit, c'était une bonne routière confortable. La distri s'est cassée à 300000km, assez loin pour ne pas être énervé contre elle.

Raté, la r21 GTS, c'était un 1,7 litre de 1721cm³.

Pour un 2 litres (hors turbo), il fallait prendre une r21 GTX.

Rare. Rouille.

Après ça reste une Lancia ça fait toujours son petit effet.

Ce tourner vers une R21 turbo (2L) pour plus de sportivité.

D'ailleurs un ami en avait une, ça se prépare très facilement, suffit de retoucher l'Eprom, une ligne tube, une admi sur mesure.

Et la sa roule fort !

Ah bon ?

Encore un qui parle de ce qu il ne connaît pas....

Justement la base de la Tipo est entièrement galvanisé, une première en série, du coup cette plate forme , très bien protégée contre la rouille était novateur à l époque.

T'es toujours pas passé au XXIe siècle toi !

Tout dépend la finition il existait des versions bien équipées et confortables

Pour info ce fossile dans sa version intégrale de 177 cv poutre ton hybride cvt qui mouline de 313 cv

Et une 306 s16 également au passage puis fait durer ton usine à gaz autant que peut le faire une 306 et on en reparle

Puis la 306 niveau châssis était bien moins rustique pareil pour le style elle a sur mieux vieillir que la 307 en phase 3

Si faut rester au siècle dernier pour ne pas avoir de variateur de mobylette dans ma voiture, j'suis bien content d'être du siècle dernier

Nan mais la 307 été déjà ignoblement laide a sa sortie

Le système de cardan sur la boîte de vitesse une sacrée merde...les soufflé directement sur la boîte avec des colliers...sa pissé tout le temps huile..

Les 2.0 hf une grosse partie sont partis à la casse a cause des coussinets de bielles et fiat vendait leurs moteur une couille

avec train arrière biodégradable. Super plan la 306, en effet

sinon c'était la dernière jolie Peugeot je trouve. En version Maxi pour le rallye, j'étais love

Perso, j'ai acheté une Thema T16 à cette époque et je l'ai revendue avec 365 000km au compteur, en changeant 1 fois les amortisseurs et l'embrayage. Je n'ai pas eu de casse moteur, mais je changeais la courroie tous les 80 000 et je faisais une vidange tous les 10 000. Un véhicule s'entretient et on fait chauffer le moteur tranquilou avant de tirer dessus comme un malade.

N'importe quoi le train arrière se refait ou se remplace facilement pour pas grand chose et tient en moyenne facilement 200000 km

J'avais un collègue, vers 1996/1998 qui en avait une, j'ai le souvenir d'un véhicule qui se montrait luxueux à l'intérieur, pas sportif, plutôt Grand Tourisme, capable d'avaler de l'autoroute de manière confortable, assez rapide et dans de bonnes conditions, il s'agissait d'une version 4RM.

Par contre, elle venait d'Autriche où il avait de la famille, et il me semble que bien qu'il s'agisse d'une seconde main, l'entretien avait été un peu bâclé, en particulier les vidanges, et ça lui avait coûté une grosse réparation du moteur qu'il avait fait effectuer dans un garage spécialisé en Belgique, la concession locale étant totalement hors budget en proposant un échange standard complet plutôt qu'une réparation.

Non, il le poutre pas, il peine à l'égaler malgré un poids très à son avantage, et après se fait perdre dans le vent passé 100kmh...

Et niveau bruit, conso, pollution, sécurité, confort, équipements, entretien... le poids des années pèse lourd sur tes vieilleries d'un autre âge.

Le 0-100 c'est bien, mais l'art et la manière de le faire, c'est autre chose : mais c'est vrai que le silence et la douceur, ce sont des trucs que tu ne connais pas trop dans tes tracteurs old school, où même au feu rouge t'es obligé d'élever la voix pour causer à ton passager à cause des grondements et des grognements !

306 Td : la tranche de lol !

C'est en cours, t'inquiète.

Antédiluvienne, non : seulement 13 ans et 170.000km, elle sort tout juste de rodage...

Et toi, rappelle-nous dans quoi tu roules pour causer ? T'as une caisse plus récente, mais dispose-t-elle de feux full led directifs, de sièges en cuir chauffants et ventilés à mémoires, de l'easy entry, d'un système audio à 15hp, un V6 de 3,5 et 300cv, de 4 roues motrices, de barres stabilisatrices actives, d'un HUD, d'un régulateur adaptatif avec système pré-collision, et j'ai dû oublier quelques raffinements au passage tellement c'est du quotidien pour moi...?

Le tout ne m'ayant demandé qu'un ridicule chèque de 19.000 euros pour l'acheter, ne demandant que 8,5l/100 de moyenne (chiffre Spritmonitor), moins quand on sait conduire un hybride, et une fois passé à l'ethanol coûtant moins de 10€/100km avec des frais d'entretien ridicules même avec un âge et un kilométrage déjà conséquents...?

Quand je vois le descriptif ridicule de bagnoles bien plus chères, je me marre bien en pensant à tous les pigeons (comme toi ?) qui claquent des dizaines de milliers d'euros pour rouler dans moins bien, et qui en plus se gargarisent de s'être bien fait tondre pour un logo ou être momentanément au volant d'une bagnole "à la mode" !

Pas de variateur dans ma bagnole : juste un robuste train épicycloidal qui fait le lien, avec une électronique finement calibrée, entre le V6 thermique atmo et deux moteurs électriques, en plus du moteur électrique sur le train arrière pour un AWD d'une douceur inégalée et se passant d'une lourde, chère et encombrante transmission à arbre physique.

Les boîtes à chagrin downsizées à turbo et boîte auto fragile et qui hésite et secoue, avec démarreur, alternateur, lourde dépollution et tout le reste, ça c'est le vrai passé, heureusement en voie de disparition.

Lancia d'avant : respect. Lancia de l'ère Sergio : Bof. Lancia de l'ère carlos : au secours !

Inventions de ton imagination.

La Lancia n'était pas assez émétrice d'Hertz...

Pas la peine de te répéter à chaque fois par un long monologue pour nous vendre ton étron qui se fait prendre par un équivalent diesel 100 cv moins puissant sur tous les plans que tu ne cesse de nier mais les chiffres sont là mâche avale digère.

https://www.lacentrale.fr/fiche-technique-voiture-audi-q7-ii+3.0+tdi+ultra+cd+218+avus+quattro+extended+tiptronic-2018.html

C'est pas toi qui parle de plaisir de l'essence vs diesel avec ton groupe de chantier ? Là au moins t'a un vrai essence vivant pas une bouse cvt

https://www.roadandtrack.com/car-culture/a28991860/the-million-mile-lexus/

https://lexusenthusiast.com/2019/02/22/matt-farahs-lexus-ls-400-reaches-1000000-miles/

https://youtu.be/tZay-mREkrk

https://m.facebook.com/asktavarish/videos/i-just-bought-a-lexus-with-1-million-miles-on-it-for-one-dollar/301732764825432/

Et Google est ton ami pour en trouver d'autres...

Au fait : 1 mile = 1,609 km

Ton Q7 se prend une sec au 0-100, consomme 1l de plus selon Spritmonitor, coûte bien plus cher à options équivalentes, coûte une blinde en entretien, tombe en miettes avec les années et fait un bruit de tracteur.

Essaye encore.

Ah, et sur autobahn il se prend la pâtée au 0-200 et ne va pas plus vite en vmax.

Une icône de l'histoire automobile pour espérer passer devant mon luxueux déplaçoir à gamins et à bagages tout confort sans aucune prétention sportive ?

Je suis flatté de tant d'honneur.

Très content de mon V6 atmo, linéaire comme ça se faisait avant l'ère du downsizing, coupleux grâce à l'électricité, faisant un joli bruit en charge mais discret sans être dérangeant.

Parfait compromis pour un déplaçoir familial rapide mais sans prétention sportive.

Mon ancienne Accord était bien plus démonstrative avec son vtec qui montait à 7.000 tours en poussant tout du long, mais ça impressionnant bien plus Mme (et les passants...) que la douce musique du V6, malgré les perfs d'un autre niveau. Encore une fois, pour un déplaçoir familial le V6 est bien plus adapté même si le plaisir reste présent.

C'est simple, pour rien au monde je ne voudrais un diesel grondant, vibrant et grognant, quelles que soient ses perfs (toujours obtenues avec un ou plusieurs turbo et de la cylindrée, donc conso et coûts d'entretien élevés...).

Le mazout c'est pour les tracteurs, les chalutiers et les engins de BTP.

Encore une icône de l'histoire automobile pour poutrer mon vieux SUV à vocation de confort et de transport familial, et soi-disant asthmatique : dis-moi, tu me gâtes !

En fait ça dépendait des marchés. Etant au siège social et au service flotte de surcroit, à St quentin en yvelines à l'époque, on avait de gros marchés chez ford et peugeot pour le courant en principal. Des renault ( un peu moins), du merco jusqu'à la classe S pour les catégories supérieures et les lancia dedra avaient été achetées en remplacement des merco 190 obsolètes , puis c'est repassé ensuite à la classe C.

Opel avait été envisagé mais pas d'accord trouvé et trop faible volume fourni. En VU, là, renault était plus présent.

Tu peut parler avec ton machin aussi vivant et agréable qu'une mobylette

Épargne nous tes fabulations ta tous les chiffres sous ton nez mâche avale digère

Encore une fois tu peut nier les chiffres mais il sont la et tu est derrière.

C'est bien mais je ne voit pas ton modèle dans tes liens c'est bien beau de me sortir des lexus qui n'ont rien à voir je peut te sortir également plein d'autres modèles que la 306 qui ont fait le million chez Peugeot aussi

c'est pas la contradiction qui t'etouffe toi.

La puissance, ça sert à rien. Même 150 chevaux car tu peux plus rouler.

Mais dès que tu parles d'une vieille BX ou 306, le saint-graal à tes yeux, ça poutre, ça performe. Bref, ça compte !

Tu dois être de ceux qui font la différence entre le bon et le mauvais chasseur, toi

marrant : je connais qq1 qui a bossé il y a bien une vingtaine d'années maintenant au siège de Hertz également.

Je te contredis pas sur la puissance c'est juste pour rappeler à cet idiot qui croit que son machin c'est un bolide alors qu'en fait non

Les reprises étaient extraordinaires, pas besoin de descendre un rapport, on écrase l'accélérateur et le turbo souffle à partir de 2750 tr.

Après il est facile de modifier les paramètres d'injection du boîtier et de se retrouver avec 30 cv de plus

Bonne auto, bien équipé et attachante comme toute bonne Lancia

Dessouder l'Eprom d'origine et en ressouder un sur mesure était la meilleur chose à faire sur ses bon vieux moteur turbo.

Les Garett n'étant pas réputé pour souffler fort valait mieux pas trop toucher la pression.

Admission, ligne, AAC sur mesure.

L'époque où fallait bricoler comme sur un moteur Atmo

Disons que 150cv d'époque et d'aujourd'hui ne font pas même sensation à celui qui est derrière le volant.

Devons nous en faire tout un débat, non il faut vivre avec son temps.

Moi c'est plus ancien. il y a 20 ans je n'y étais plus.

Une caisse qui envoyait du bois en toute discrétion, à la même époque pour ceux qui se rappellent il y avait un cran au dessus la Rover 620 TI fiabilité et finition japonaise avec 200ch c'était une bombe à l'époque et même encore aujourd'hui ; ça aussi c'est "collectionnable" s'il en reste.

Le fameux biodégradable qui dure 300.000km

Pas de variateur dans ta voiture, mais le même bruit que feu ma 103rcx trafiqué au démarrage

Et ça va mon moteur est pas downsizé, et j'suis pas handicapé j'ai pas encore besoin de boîte auto. Ni de siège qui se rappelle de ma position.

Bien content de mes 10l/100 qui me donne bien plus la banane à conduire que ta bétaillère chimérique

ça ne vaut pas une Lancia Thema 8.32 !!

J'ai pu faire quelques trajets en tant que passager (enfant !) et j'en garde un souvenir extraordinaire, son du moteur, confort et finition, l'aileron escamotable de la malle de coffre et elle filait comme le vent !!

Ça dépend de quel train il parle.

Si c'est le fameux auto-directionel je peux confirmer sa faible durée de vie.

Sur ma xsara le châssis a passé les 300 000km.

Le premier train changé par un neuf aux environs de 80mkm.

Le deuxième (malgré que j'avais mis des vis auto graissante) à lâché vers les 150mkm.

Le troisième viens de chez ALS parts, il est renforcé et autograissant prévu pour la piste.

Et depuis à part une seule réfection aucun soucis.

Bon j'ai toujours malmené la zaza sur circuit, ça y joue aussi.

Mais tout de même, quel train arrière !!

L'époque où on vidait les cartouches.

Quel boucan d'enfer

Forcément une utilisation piste ou forte charge régulière peut entamer la durée de vie mais autrement il dure très bien

Pas un bolide, un missile, c'est pas pareil

L'idiot en raconte des tartines pour se rassurer de son choix, personne n'est dupe ici. Déjà un hybide c'est pas fun, mais là combiné avec un SUV , plus le luxe pataud propre à lexus, ça doit être à mourir d'ennui. Le moindre VE serait plus fun, c'est dire...

C'est ce que je dit même un diesel fait plus envie mais bon une fois mis devant le fait accompli par tout le monde quand son monologue prend plus il disparaît.

Non, c'est juste toi qui ne comprends pas que les vieilleries du siècle dernier sont obsolètes en tous points : niveau perfs un gros déplaçoir familial orienté confort et qualifié d'asthmatique égale, en silence et en toute décontraction, les modèles sportifs les plus prestigieux pilotés avec le couteau entre les dents, selon tes propres exemples cités (Delta, 306 S16...).

Et c'est pareil pour la sécurité, la pollution, la consommation, le confort, les équipements...

Il y a un fossé technologique qui sépare les bagnoles des années 70-80 avec celles des années post-2000, et les records de l'époque sont inférieurs à la norme d'aujourd'hui.

Reste dans ton passé idéalisé, joue de la nostalgie si ça t'amuses, mais faut être de sacrément mauvaise foi pour nier un demi-siècle d'avancées technologiques...

Tiens, un exemple concret du progrès technologique : lors de mes dernières vacances j'ai glissé sur des feuilles mortes dans un virage : route mouillée, belle plaque de feuilles écrasées au sol, température un peu trop élevée pour les pneus hiver, vitesse, poids du tank...

L'électronique s'est mise en marche et j'ai glissé en crabe sur quelques dizaines de centimètres, mais en gardant ma trajectoire et sans même mordre sur la voie d'en face.

Dans une voiture des années 80 sans les béquilles électroniques, le petit fun fact que j'ai à peine ressenti et surtout détecté du fait de la loupiote au tableau de bord se serait transformé en accident mortel pour 99% des gens n'ayant pas les compétences de pilotage pour rattraper le coup.

Évidemment, toi, Grand Maître en Tout, aurait géré ça d'une main dans une BX tunée par tes soins, on sait très bien !

Es-tu même seulement déjà monté dans un RX 450h PPTD, sans même parler d'en conduire un, pour en parler ?

Peu probable, comme beaucoup ici...

Dixit celui qui pense qu'un missile peut fonctionner avec des batteries !

Parles-en au dictateur nord-coréen, ça risque de l'intéresser, il pourra faire un partenariat avec son pote chinois pour les packs lithium !

Justement, c'est un gros SUV orienté confort sans aucune prétention sportive, mais ça a des perfs de sportives des années 80 et passe pourtant en virage à des vitesses inégalables par des bagnoles légères de cette époque, le tout dans un silence d'une limousine de cette époque et avec des consos inférieures à n'importe quelle bagnole de cette même époque.

Les caractéristiques de ma bagnole n'ont rien d'extraordinaires en 2024, si ce n'est le compromis, et en ça elle démontre très bien le progrès réalisé par l'industrie automobile en général sur ces dernières décennies.

Et toi, ton diesel de techno du siècle dernier, il roule bien ? Toujours là pour sauver la planète avec ses émissions toxiques et ses kilos de CO2 fossile d'un autre temps...?

Et alors ? J'en ai rien à cirer de tous tes critères en bois pour vieux assistés ou manche au volant mes vieux tromblons c'est de la mécanique simple aucune électronique et c'est ce qui fait qu'ils roulent encore aujourd'hui et rouleront encore quand les circuits de ton usine à gaz seronts morts.

Sinon plus rien à dire sur les chiffres et preuves que je t'avance contrairement à toi qui te défile comme toujours en sortant du sujet ?

Ah bon j'ai dis ca ?

Tu me montres où?

C'est un champion du monde pour inventer des truc comme la consommation de son truc ou encore ses soit disant performance supérieures sur des concurrents réellements supérieurs un vrai clown

"Non, c'est juste toi qui ne comprends pas que les vieilleries du siècle dernier sont obsolètes en tous points : niveau perfs un gros déplaçoir familial orienté confort et qualifié d'asthmatique égale, en silence et en toute décontraction, les modèles sportifs les plus prestigieux pilotés avec le couteau entre les dents, selon tes propres exemples cités (Delta, 306 S16...)."

Certaines "vieilleries" tournent comme une horloge trente, quarante - voir plus - ans après. Il n'est pas dit que ce sera le cas d'une voiture d'aujourd'hui, archi dépendante de l'électronique.

C'est grave de pondre des erreurs comme celle là et démontre un certain amateurisme.

Le turbo souffle à 2750 tr/mn.....

Euh...dès que tu démarres ,les gazs d'échappement font tourner le turbo afin de refouler l'air comprimé dans les cylindres..

C'était en S16 qu'elles marchaient bien, d'où leur abondante présence en rallye, pas en gazout.