Commentaires - La voiture électrique, une "chance" pour le réseau électrique français ?

Mouais, et d'utiliser les batteries des VE comme batterie tampon lors de pics, qu'elle est l'impact sur la longévité de la batterie ? C'est l'élément consommable du véhicule, s'il faut l'user plus rapidement pour soulager le réseau électrique, on ose espérer que le prix du kWh n'augmentera pour remercier ces gentils usager qui permettent d'éviter des investissements sur le réseau pour compenser ces pics.

Et oui, c'est le concept du vehicle to grid, qui a l'avenir pourrait permettre la suppression des moyens de production de pointe comme les centrales thermiques.

On pourrait imaginer que jusqu'a 10% de la batterie soient alloués a ce pic de consommation, et qu'EDF rénumère les propriétaires de VE qui permettent cela.

D'un autre côté, si il y a de moins en moins de thermiques, l'importation de brut devrait baisser.

La France économiserai donc une sacrée facture.

Il serait donc intelligent de réinvestir cette somme dans la modernisation du réseau nucléaire et alternatif. Mais bon, ça ce serait dans un monde idéal et pas avec les gouvernants que l'on se coltine depuis les deux dernières décennies. (et ça ira pas en s'arrangeant).

Regardez la vidéo de David Orange (un ingénieur auto qui fait des vidéos sur YouTube) tapez en mot clé "David Orange voiture électrique"... c'est édifiant.

Et de chercher une vraie solution à l' élimination rapide des déchets nucléaires ..

Le monsieur t'explique qu'on peut recharger la nuit, or la nuit les centrales électriques n’arrêtent pas de produire de l'électricité.

En gros, on consommeraient pas plus, on consommerait toute l'énergie produite perdu pendant la nuit.

Pour la faire courte.

Tu sais combien vaut un pack 23kw de Zoé1 ou leaf1 aujourd'hui? dans les 3500€, vendu 14000€ il y a 8 ans, combien dans 8 ans???

En sachant aussi que les cycles recharge/décharge vont passer de 1500 à 5000 avec les solid state... la batterie sera le cadet de tes soucis, et si elle est utilisée par le smartgrid il y aura forcement compensation de la part de celui qui l'utilise...

Mais peut être que la meilleure solution sera de tout louer finalement...

Pour être plus exact, l'energie produite la nuit n'est pas perdue mais exportée aux pays voisins.

Du coup, ce surplus irait moins au pays voisins mais plus à charger des voitures la nuit.

alors imaginons un Week end de fin Juillet début Aout, le fameux chassé croisé.

des milliers d'autos s'arrêtent en même temps pour la pause déjeuner sur une aire d'autoroute.

on a tous connu ça.

et des milliers de véhicules se raccordent en même temps sur des bornes à recharge rapide.

rien que 1000 autos sur des bornes à 40kw ca fait 40000kwh ,soit 40 postes de transformation,une ville de taille moyenne, 60/80 mille habitants.

imaginez le réseau électrique et les investissements qui vont avec...

Ca coûte quoi à l'état que les pétroliers importent du brut pour le raffiner et le vendre aux automobilistes?

C'est surtout une manne financière pour les pétroliers et l'état qui taxe le carburant.

La France y perdrait économiquement beaucoup.

Sans ces taxes, ils taxeront l'électricité.

des milliers de véhicules se raccordent en même temps YEP ont va rigoler ...bah moi je vais surtout rester en Thermiques

Je regrette, mais vous avez tous les deux tort. L'électricité qu'on produit est exportée en minorité, et selon des accords qui sont signés en avance. Idem pour nos importations lors des pics hivernaux: nous nous engageons sur une quantité que nous allons importer, donc ce n'est absolument pas la variable d'ajustement ! D'ailleurs on se demande bien comment les autres pays absorberaient cette prod nocturne...

Par ailleurs on est parfaitement capable de modifier de quelques pourcent par heure notre prod, même nucléaire, pour peu que ce soit prévu et organisé. EDF investit beaucoup dans les modèles de conso prédictifs pour ca. Et donc non, on n'envoie pas non plus des GWh d'énergie tous les jours en fumée. La seule difficulté, notamment par grand froid, est de gérer la courbe assez raide d'augmentation de la conso entre 6h30 et 9 (ce qui fait qu'exceptionnellement on arrive à un prix de gros de l'électricité négatif à certaines heures). A ça un parc de batteries (stationnaires ou dans des VE) peut avoir son utilité. En même temps, on parle d'un besoin de stocker environ 5-10 GWh pour lisser (pas aplanir complètement, ce qui ne servirait à rien) cette courbe quotidienne. 1 million de batteries de VE, c'est déjà 50GWh, je vous laisse calculer si les 20millions de voitures en France sont électriques...

Faut pas s'inquiéter pour ça ... on va voir la gueule de nos factures quand il va falloir payer le démantèlement des centrales nucléaires.

Pour rappel, on a encore jamais réussi à le faire à l'heure actuelle.

La voiture électrique est une aubaine absolue ... pour les agents EDF qui ne paient que 4% du tarif de base ... car le prix du kwh est celui fixé en 1951 et jamais réévalué ensuite.

Il y a pas du y avoir beaucoup de gilets jaunes en provenance de chez EDF et j'aimerais connaitre la proportion des VE chez ceux qui ont accès au super jackpot de l'électricité (quasi) gratuite. Bizarrement, j'imagine qu'il est supérieur à la moyenne.

Suffit d'insérer les barres de contrôle pour réduire la puissance d'un réacteur nucléaire ...

Au passage, c'est à cause d'une conception foireuse du système d'insertion de ces mêmes barres de contrôle qu'on a eu Tchernobyl ...

Evidemment. :)

"Pour la sauvegarde de la planète".

Contrairement au réseau analogique qui produit en masse en repartissant globalement, le smartgrid permet de mieux repartir la production avec une précision inégalée, quand X a besoin de puissance, Y + Z + ... lui fournissent s'ils n'en ont pas besoin... ce qui au final permet de produire moins en amont tout en consommant mieux en aval...

Le smartgrid est la numérisation du réseau, et cette numérisation va s’accompagner par la production localisée et le stockage directement chez les particuliers... panneaux photovoltaïques haut rendement + batterie de stockage à prix planché + smartgrid = la fin du monopole d'état énergétique centralisé... les géants énergétiques du type EDF vont devenir des prestataires de services en louant les toits des particuliers pour y installer leurs panneaux PV, en louant des powerwall (terme générique) aux particuliers comme les compteurs, et en se concentrant sur le réseau qui devient smartgrid, c déjà le cas de E.on et de RWE en Allemagne... ou le réseau devient plus important (et plus rémunérateur) que la production. Les pétroliers l'ont bien compris et c ce qu'ils font en investissant massivement dans le renouvelable, batterie de stockage, etc... et deviennent des concurrents des fournisseurs historiques, tout en profitant encore largement de la rente pétrolière, mais provisoirement... tout le monde pense déjà à l’après pétrole et nucléaire.

Le VE s’insère logiquement dans ce tout... c la version numérique du transport, et la bagnole n'y échappera pas.

+1

Et encore 1000 voitures en charge simultanée, c'est très en-dessous de ce qu'on devrait mettre sur par exemple l'a6 pour combler la demande de chassé croisé de vacances si le parc entier devait être électrifié.

A titre d'exemple, 6 grandes stations service sur 200km d'a6, chacune avec 15 pompes (voir nettement plus). Les clients font la queue à midi à presque chacune d'entre elles. 5min/pompe c'est déjà généreux. Ça fait déjà 1080 véhicules/heure. Sauf qu'en une heure on ne recharge pas un VE à 100% et que la majorité des usagers de thermique font le plein pour 800km d'autonomie avant de prendre l'autoroute, impossible avec les VE d'aujourd'hui...

J'ai regarde. Ce David Orange melange beaucoup de chose et ne justifie aucun de ces propos, avec aucun chiffre. Alors que les chiffres, ils existent et sont disponibles. Il n'a pas l'air de tres bien connaitre son sujet, dans le detail.

Manque de bol, moi aussi, c'est mon metier. Et s'il n'a pas tout a fait tord sur toute la ligne, il se trompe sur beaucoup de sujets.

Non, le VE peut etre beaucoup plus propre. Il est plus viable sur le long terme et est potentiellement extrement propre. Les technologies ne sont pas super matures, et les sources d'energie n'ont pas fini de changer (ca change; une fois que les usines a charbon seront banies (pour l'instant seuls l'Allemagne et l'Europe de l'est l'utilise, sauf erreur de ma part), ca ira beaucoup mieux).

Pas la peine de se demander pourquoi il n'a que 10K abonnes...

Il suffit de les enfouir, à la base l'Uranium c'est de la roche!

"La France économiserai donc une sacrée facture." ????????? là je vois pas!

surement un manque a gagner pour la france non?

Surtout une manne pour l'état glouton, pour les pétroliers c'est dérisoire. ... c'est comme le lait de nos paysans.....la distribution se gave.

On va rire quand on devra se payer le kwh à 1 euros....pour rouler et faire tourner la machine à laver....on devra s'éclairer à la bougie. ..Comme dans le reste de l'Europe. ...de l'externe est, la Roumanie par exemple

sauf erreur de ma part EDF a des centrales a charbon en france et dans pleins de pays dans le monde comme la chine ou l'australie.

Je sais, mais là n'est pas le sens de mon message. Je parle batterie, son usure, etc. qui est à la charge de celui qui a sa voiture, pas EDF. Un réseau de batterie tampon est une aubaine pour eux, ça permet d'éviter certains investissements. Donc, on ose espérer qu'ils n'augmenteront pas le prix du kWh quand le marché du VE aura augmenté et leur aura permis de stabiliser leur réseau durant les pics qui sont un réel soucis.

Ceci dit, on sait très bien que les prix exploseront et qu'ils diront que la migration vers un smartgrid a un coût stratosphérique.

La majorité des postes sources ont des transformateurs de 40MVA voir 63 pour les plus gros (dans les grandes villes, près des lieu de production, etc)

Donc la consommation instantanée de 1000 voitures branchées d'un coup n'est pas forcément un problème, surtout qu'Enedis et RTE s'y préparent déjà depuis un moment.

Il ne faut pas oublier non plus que dans les zones de forte affluence (comme les airs de repos), il pourra être mis en place des batteries tempons qui limiteront l'impact sur le réseau à l'instant T (comprendre : Elle se recharge quand il y a personne et se décharge dans il y a du monde)

+1

à ne surtout pas faire pour conserver le plus longtemps possible sa batterie de voiture.

le mieux dans ce cas serait plutôt que les opérateurs proposent des batteries dédiées aux habitations, qui pourraient emaganniser de l'énergie aux moments pertinents (genre à 3h du matin) et qui feraient office de super onduleurs.

perso, ça m'intéresse, ne serait-ce pour parer à quelques coupures d'électricité.

après, oui, c'est une chance pour le réseau électrique car cela permet de stocker l'énergie électrique qu'on perd aujourd'hui quand la consommation est faible.

oui, enfin, si tu n'as pas l'assurance le matin d'avoir une batterie chargée, tu te retrouves comme un con au moment de partir avec.

donc, non, même si sur le principe, c'est intéressant, je préfère une seconde batterie dédiée à l'habitation pour faire ce que tu dis. et si ça coûte ce que tu dis, c'est à la portée du plus grand nombre. d'autant qu'on n'est pas non plus obligé de prendre une batterie aussi puissante que celle de la voiture.

bon, après, si c'est une batterie louée comme sur Zoé, là, oui, tu te fous de l'usure.

sauf que je pense que ça ne sera pas non plus l'avis de Renault, qui ne laissera pas s'user trop rapidement ses batteries louées.

d'un autre côté, si les propriétaires de ve arrivaient à faire sauter le réseau électrique, faut bien comprendre que même sans ve tu serais également impactés chez toi.

à mon avis, avec l'essor de la voiture électrique, les employés d'EDF vont finir par avoir un seuil de consommation max à ne pas dépasser.

sans quoi, beaucoup vont comprendre qu'ils pourront se faire un supplément d'argent en revendant leur électricité aux propriétaires de ve passant devant chez eux.

avec une électricité à 4% revendue plus cher, ça serait vite le jackpot...

Dans ton jardin, sous les clapiers, derrière le garage à ZoZo y'a de la place Mouldu ?

Principe pollueur = payeur quoi....

Sauf que la recharge rapide sera sur batterie de stockage, pas directement sur le réseau qui ne servira qu'a remplir en HC et renouvelable... la batterie de stockage est l'équivalent de la cuve qui ne se remplit pas par magie...

On sait à quels moments de la journée sont les pic de conso, +- 7h à 9h, 12h à 14h et le soir vers +- 18h à 20h... donc non aucun risque que ton VE ne soit pas chargé à 7h de mat...

Mais effectivement je crois plus au powerwall pour le smartgrid, car les batteries de stockage seront beaucoup moins chères que celles de tractions, et je pense qu'EDF ou équivalent les loueront aux particuliers... comme ton compteur, box, etc...

Là ou le VE est intéressant s'il est véhicule to grid, c que tu peux différer la recharge de X temps, donc le temps des pics de consos qui vont de la micro seconde à l'heure... les gens suivent toujours le même schéma régulier, ils rentrent chez eux allument les lumières, chauffage à fond, four, eau chaude, etc... tous en quasi même temps, puis une fois qu'ils ont bouffé et fait ce qu'ils avaient à faire ça baisse... ça te laisse en gros 8 heures en HC pour recharger ton VE qui normalement n'est jamais déchargé à fond au quotidien, à moins de travailler à 300/400km de chez toi, ce qui est rare quand même...

Le smartgrid + stockage permet de ne plus sur-dimensionner des centrales nucléaires ou autres uniquement pour les pics de consos... mais de lisser la conso sur tout le réseau, c en ça que c révolutionnaire...

on remplace l'import de petrol par celui des batteries.. de l'uranium des centrales.. et donc Fukushima / Tchernobyl tjs present...

Avec l'hydrogene y'a rien de tout ca...

...es tu bien certain d'avoir lu ce que t'a pondu le sieur gécé8 Le Dreamer ?

Qui a parfaitement exprimé une réalité qui se reproduit plusieurs fois par an...

Si tu crois que ce que tu as pondu là puisse répondre à cette problématique....

...car bien évidement, en Europe, il fait pas nuit du tout globalement sur une même plage horaire...

propagande pauvre crédule

ça pèse dans la balance commerciale.

Je suis allé sur le site de RTE, et pour aujourd'hui, par exemple, à 3h du mat, 15513MW ont été exportés vers les pays voisins, si je vais un calcul rapide, avec une charge "lente" à 3kW par VE, cela permettrait de charger simultanément environ 5 millions de VE, sans aucunement modifier la production.

https://www.rte-france.com/fr/eco2mix/eco2mix-echanges-commerciaux

quoi qu'il arrive attendez vous à une augmentations des taxes et à des coupures/limitations reseau élec car on est dans un pays de m... avec des bras cassés aux commandes

allez voir les videos de POA sur youtub vous verrez comme c'est bien l'électricité

oui, à la condition donc de prendre une voiture électrique dont l'autonomie permet de faire au moins 3 allers/retours par rapport à ton lieu de travail.

car si tu prends une c-zéro pour faire 2x50 bornes, c'est quasi une recharge complète chez toi durant la nuit, avec une voiture qui se doit d'être complètement rechargée le matin.

d'où l'importance de ne pas négliger l'aspect autonomie de la voiture, et ne pas prendre une autonomie cric-crac par rapport à son besoin quotidien.

... et les nuits où une vaste majorité de l'Europe se caillera par des températures sous les -10 degrés, et que chaque pays la composant peinera à produire la quantité de Kw nécessaire à éviter le black-out en chaîne, il donnera quoi ton aimable calcul d'un mois de février chaud comme en mai...

T'est illégitime pour parler de ça, t'y connais rien...

"kinky" ?

Je pense que tu t'es trompé de forum !

Parce que l'hydrogène pousse naturellement dans ton jardin ?

Mais nos voisins en profitent pour arrêter leurs centrales thermiques sachant que l'on ne sait quoi faire de la production de nos centrales nucléaires pour nous la racheter à bas prix.

Les nuits ne sont pas chaudes du tout, le mois de février est ensoleillé, mais la nuit, pas de soleil ...

Je ne comprends pas ton raisonnement. On a exporté parce qu'on produit moins cher et qu'on est gagnant à utiliser notre parc nucléaire h24 si possible. D'ailleurs on a vendu à l'export notre électricité toute la journée, pas qu'au milieu de la nuit (c'est justement très facile à lire sur ton lien). CQFD. Aucun avantage en l’occurrence de remplacer l'export "nocturne" par de la charge VE.

On a largement assez de capa de prod pour alimenter un parc VE colossal en France... 90% de l'année. Les 10% restants, quand il fait vraiment froid, on est grave dans la m..de car aujourd'hui déjà, on est à flux tendus... Donc la solution serait d'inviter les propriétaires de VE à les laisser au garage les 3 semaines vraiment froides de l'année...

Si, parce que tu paieras plus cher ton électricité que les clients étrangers.

40% de l'électricité mondiale produite à partir du charbon.

C'est la réalité des faits!

Non. Comme rien n'est figé, pas plus l'automobile que le reste, il et quand même prévu que nous économiserons l'électricité d'autre part, notamment en isolant les maisons et en diminuant les parts du chauffage et de la production d'eau chaude électrique directs, entre autres.

Il "est", pardon, la touche "s" merde totalement.

On rediscutera de cela quand les utilisateurs auront branchés leur VE dans l'espoir de la recharger, et auront eu la batterie vidée 2 heures après, afin de lisser la consommation. C'est pratique, tu laisses ta voiture sur le parking de carrouf et tu reviens, il n'y a plus de carburant dans le réservoir car le camion livreur n'est pas passé et le voisin avait besoin de faire le plein. Comme ta voiture ne bougeait pas, on a supposé que tu n'en avais pas besoin.

Ton chauffage tourne beaucoup la nuit en ce moment ?

Si oui... il est temps de sérieusement songer à isoler ta cabane...

Jamais entendu causer des risques XXL de saturation de production de notre parc nucléaire pompidolien en cas de pic de demande hivernale ? Des sécheresses appelées à gagner en intensité, asséchant les réservoirs d'eaux nécessaires aux fonctionnement d'une centrale nucléaire ?

Des retards et des dépassements de devis énormissimes de nos glorieux EPR ?

Du cours de l'action Edf qui va entraîner un possible retrait du Cac 40 ?

La sécurité absolue d'approvisionnement, oublie, de même que le Kw bon marché. Et si il n'augmente pas comme les boss des producteurs le souhaiteraient, y'a la relative paix sociale à préserver, sois certain que ce seront taxes et impôts qui compenseront ce besoin énorme de capital pour renouveler et sécuriser notre parc nuke, le plus important du monde rapporté à la population.

La consommation hebdomadaire d'une maison de 5 personnes est ~10kWh.

La conseil sur un pic à 19h est d'environ soit autour 0,15-0,2kWh. Donc cela te boufferait environ...1km d'autonomie.

C'est notre Gordini national qui écrit toujours dans réfléchir

Bah je trouve mon raisonnement simple pourtant... Le prix du MWh est faible la nuit, et je pense qu'il serait largement plus rentable de vendre ce surplus au particuliers qui chargent leur VE que de l'exporter à l'étranger aux prix du marché.

(pour EDF)

Exactement, d'ailleurs celle qu'il y a en Australie et un véritable scandale écologique mais le VE cé tro bi1 et c lavnir.

C'est vrai... pour la moyenne! Mais le problème de capa prod ne concerne en rien la moyenne. La demande supplémentaire des soirées hivernales est de l'ordre de 30 GW de puissance instantanée de plus que la moyenne (annuelle): Moyenne annuelle 60GW de puissance. Pic de la demande hivernale un soir: 90 GW. Ça représente 1,5kW de puissance instantanée par ménage. Pas rien. Donc non, le calcul ne fonctionne toujours pas, pas plus aujourd'hui qu'il y a 6 mois qu'on a débuté cette discussion, d9b...

C'etait celle d'Hazelwood, elle est fermée désormais et appartient a Engie.

Relis ce que tu écris, c'est incompréhensible.

De plus avec ton calcul, cela suppose qu'en une heure, le réseau prendra simplement 1 km d'autonomie sur ta voiture.

Il faut donc 400 heures pour recharger;, si l'on veut faire 400 km.

ou qu'une voiture consomme comme comme 400 foyers?

4 radiateurs électrique de 2000 w, pour chauffer une maison c'est courant. cela fait combien?

On ne dimensionne pas un réseau pour une moyenne, mais pour les pics. C'est bien le problème.

Je sais mes calculs sont faux mais ce que tu as écrit n'est pas cohérent.

Rien de tout cela n'est cohérent. Le réseau se servira de la batterie pour ajuster comme bon lui semble, et ce sera encore pire avec les énergies renouvelables qui sont plus aléatoires. On ne peut pas d'un coté vouloir des énergies aléatoires, vent soleil et recharger la voiture quand on le désire.

Le Lapin Crétin a du mal avec ce message simpliste reflétant une réalité réelle...

C'est d'autant plus vrai que le coût écologique/économique de l' "onduleur industriel" que représenterait un parc de plusieurs GWh de batteries pour lisser la conso est énorme.

- investissement

- entretien

- pertes d'énergie (10-15% de pertes A/R conversion pour quelque GWh/jour, ce n'est pas rien)

Bref, une solution qui n'a en soit rien d'écologique, ni même d'économique.

Oui, je sais, ça s'est fait en Australie. Mais le Queensland australien, c'est un coût élec réseau 2 fois plus cher, 2 fois plus d'ensoleillement, et pleins de climatiseurs en été, rendant un système de panneaux solaires/powerwalls hyper rentable... (sans toutefois être écologique, s'entend, le climatiseur étant d'abord rendu indispensables par d'immenses bicoques aux gigantesques baies vitrées, mal isolées...)

On pourrait, oui. Comme d'autres... ?

https://www.technologyreview.com/s/602051/fail-safe-nuclear-power/

Encore faudrait-il que nous ne lâchions pas la recherche sur ces techno parce qu'il est mal perçu par nos opinions publiques de chercher sur le nucléaire comme sur le carboné. C'est juste perdre de l'indépendance sur ce qu'on a pu maîtriser en cas de besoin de rétropédalage à avoir goûté au doux rêve du tout renouvelable, juste par dogme ou démago pour plaire aux khmers verts et braillards du moment.

L'énergie n'est jamais perdue, sauf à vouloir faire péter le réseau, tout grille ou tout se casse la gueule.

Il y a adéquation *impérative* entre la production et la consommation à tous moments.

Rappel de ce principe de base.

Ce qui veut dire que :

- tout ENR, on baisse la conso chez les gens, consommateur en cas de manque de ressources soleil, vent,flotte dans les barrages, etc parce qu'on ne peut pas décider d'appuyer sur un bouton. Quand ya plus, y'a plus...

On débraye les éoliennes, remonte la flotte dans les barrages si trop de ressources, ou on tente de stocker...

De l'intérêt d'avoir un dispositif qui permette de délester le pas essentiel chez les consommateur. Quand on voit la bronca contre le Linky avec les arguties débiles sur ce sujet, on n'est pas arrivé...

- conventionnel : on appuie sur un bouton pour démarrer une production, centrale thermique, nucléaire, ... et le consommateur ne voit rien, si capacités de production suffisantes avec la souplesse pour s'adapter à la demande.

Suffit de ne pas charger durant ce pic de conso qui dure quelques dizaines de minutes, ou reinjecter avec le V2G un peu de puissance au réseau... Mais c'est des concepts qui dépassent ton vieil esprit sénile...

Quelques heures, pas dizaines de minutes. Et dans les nuits qui suivent un tel pic, la conso baisse de seulement 15% environ par rapport à ce pic (car les gens n'ont pas envie non plus de geler la nuit et les chauffe eau élec tournent à fond...). Donc au mieux tu as 60GWh de "creux" avant le petit matin avec lesquels tu peux charger des voitures électriques, en assumant une répartition parfaite de la charge. Si tu veux recharger une quantité significative de voitures une vielle de départ en vacances de noël, tu es franchement coton. 6 Millions de VE auront droit à 10kWh chacun. Non ça en marche pas.

(ex du 27 fév 2018)

https://www.rte-france.com/fr/eco2mix/eco2mix-consommation

Rappel nous les pertes d'enerj liées au thermique???

Si tu n'investis pas tu as quoi comme résultat?

Quel est l'entretien d'un onduleur?

Sinon sais tu à quoi sert le smartgrid?

Si tu as le smartgrid tu n'as plus besoin d'autant de réacteurs nucléaires (58) qui fonctionnent seulement pour les 10% de l'année quand il y a des pics de consos comme tu le disais... combien de foyers peut on équiper de powerwall (équivalent) avec le prix d'1 seul EPR???

Pourquoi la France (CNRS/CEA) a t'elle investit dans la batterie de stockage sodium ion??? dont EDF comme Total font parti du consortium , à quoi ça sert??? pourquoi EDF investit dans le smartgrid? pour quoi faire???

Sais tu que sur le marché de gros de l’électricité Européen les prix sont de + en + souvent négatifs??? un prix négatif veut dire que tu payes pour te débarrasser de tes surplus d’électricité (délestage)... penses tu qu'EDF réussit à rentabiliser son outil de production avec les exportations à prix coutant ou négatif???

Je sais qu'ici les gens ont du mal avec le numérique et les réseaux, mais quand même... il va falloir se mettre à la page, la société "mécanique" et "analogique" c bel et bien fini... le smartgrid c la numérisation du réseau electrique Français, point...

+1 , pas faux.

EDF gagne effectivement plus d'argent à vendre son électricité aux particuliers qu'à d'autres opérateurs.

Le smartgrid ne dispense pas de réguler, ni d'avoir du fiable pour faire l'appoint quand les intermittences sont de la partie.

Il ne dispense pas non plus d'acheminer le jus et les pertes à le faire, smartgrid n'est pas supraconductivité.

Je veux dire par là que si y'a du vent sur la cote ouest, ou de la marée, faire traverser ce jus d'ouest pour compenser une conso en hausse sur les Alpes en pleine nuit, ben ce n'est pas trop smart. Le foyer et son powerwall, ok, mais à l'hosto ou dans l'usine de prod tu mets un powerwall dans le local de la CGT ?

Tu penses toujours analogique, mais le réseau ne va pas rester comme ça... le smartgrid va avec les batteries de stockage à prix planché qui sont sur le point d'arriver sur le marché (et par conséquent augmenter la part du renouvelable)... une batterie sodium ion coute bien moins chère qu'une batterie au plomb (80% du marché), sa densité énergétique est déjà le double de celle au plomb et +- 1000 x plus durable... et au niveau recyclage ce n'est même pas comparable...

Donc une batterie de stockage disons de 15 à 30kwh par "habitation" (un powerwall lithium ion fait 13,5kwh à 7740€) qui se remplit en HC et restitue en HP (même sans renouvelable individuel ou VE) résout définitivement les problèmes de pics de conso, même en veille de départ en vacances en VE à noël et les stations services... et pour les Européens c une sacré opportunité industrielle pour produire ses propres batteries... entre autre.

La chine n'a pas les brevets de la solid state ni la technologie (pour l'instant), et avec la robotisation des chaines de productions elle ne sera pas/plus concurrentielle de toute façon... aucun intérêt de faire fabriquer une sodium ion là bas et de l'importer...

Le smartgrid va avec la batterie de stockage et par conséquent le renouvelable, c tout l’intérêt de l'enjeu industriel titanesque qui se profile... même s'il y a peu de communication sur le sujet (c au niveau secret industriel), la batterie de stockage sodium ion (bien plus que la batterie de traction) est devenue stratégique, et la France est en très bonne position voir en 1ere position, mais on est pas seul, on est suivit de très prés par la GB, puis US, puis Japon/Corée, la Chine est out...

Au sens large l'Europe ne peut pas se permettre de rater le coche de la batterie de stockage comme elle l'a fait avec la batterie de traction... c nos futures emplois qui sont en jeux, et les besoins sont justes gigantesques...

Il peut paraitre étonnant que la France soit en si bonne position, mais la recherche fondamentale de la batterie lithium ion avait été faite en France (CNRS/CEA) avant de refourguer le tout au Japon pour d'obscures raisons (à mon avis par lobbyisme nucléaire), le reste de l'histoire on la connait succès planétaire en 1992... ensuite parce que dans les applications militaires et aérospatiales la France a développé des batteries extrêmement performantes, par exemple pour les satellites les batteries lithium ion Saft durent 30 ans minimum...

On profite directement de cette expérience et expertise que peu de pays ont...

On a DEJA EU CE DEBAT!

Reviens 6 mois en arrière où je t'expliquais qu'un tel système est totalement vain et inutile 11 mois par an car nous produirons assez d'électricité! Le problème, c'est la variation HIVERNALE. Tu crois réellement qu'il est rentable de mettre en place un tel système de stockage (véritablement en masse car il s'agit d'absorber la surdemande de plusieurs jours de grand froid d'affilée, soit en gros 200 GWh) pour le charger et décharger 1 à 2 fois l'an???

La variation de conso en France est annuelle avant d'être hebdomadaire. Ca rend complètement caduque tous ces savants calculs de powerwalls venant combler nos pics de soirée! Quand vas-tu enfin capter ça???

analogique ou numérique, un pic de conso est un pic de conso. Le smartgrid, le powerwall, le solid state, le WTF factor, je m'en...

Et je me récapépète: charger et décharger une batterie (lithium-air, sodium, ou Li-Ion, pareil, on parle avant tout de pertes de régulation) coûte 15% de l'énergie. Donc sur 100 GWh de charge/décharge, 15GWh partent dans la nature, en chaleur. Sur le plan écolo, j'ai vu mieux!

Le problème n'est pas là, il s'agit avant tout de réduire la voilure en amont... c ça que tu n'arrive pas à capter mon "vieux"... entretenir un parc de 58 réacteurs nucléaires vieillissants qui nous coutent une fortune qu'on ne pourra pas renouveler entièrement de toute façon, juste pour qqs pics de consos est parfaitement inutile avec des batteries de stockage, le renouvelable et le smartgrid...

Quand aux pertes d'enerj penche toi sur celles qu'on perd sur tout notre cycle de production centralisé actuel... c garguantesque.

Normalement tout le monde sait qu'il y a moins de pertes sur un réseau court que sur un réseau long... mais bon ça c normalement... si pic de conso tu prends sur ton powerwall, pas sur le réseau, toi comprendre???

Et il y a une grande différence entre analogique et numérique, c un concept que tu n'arrives absolument pas à comprendre vu tes propos... dommage pour toi, mais ce n'est pas toi qui gèrera les futurs réseaux électriques de toute façon... et heureusement... reste qu'EDF, le CNRS, le CEA, et le monde entier ne sont pas vraiment d'accord avec toi et ta vision passéiste des choses... la localisation de la production et du stockage est d'une telle évidence qu'il n'y a même plus aucun doutes qui subsistent...

Dommage que je bosse dans l'audiovisuel, et que je sois en 1ère ligne pour capter la différence entre analogique et numérique (dématérialisation, coût du stockage des infos... c'est bon je connais)... Dommage aussi que tu ne cites pas tes sources quand tu dis que CEA CNRS et EDF ne sont pas d'accord avec moi. C'est sans doute que tu les représentes...

Et les pertes en ligne sont toujours même un soir de grand froid hivernal (~7%), inférieures aux pertes charge/décharge d'une batterie. Toi comprendre?

C'est beau le numérique, mais ça ne produit pas de l'énergie... Le smartgrid aussi, cela signifie "augmentation de la conso totale", pas "diminution"...

Le télétravail, si peu développé en France serait une solution parmi d'autre afin de limiter la consommation. Mais pour cela il faudrait que les patrons fassent un peu plus confiance en leur salariés. Limiter les déplacements, c'est limiter les embouteillage, limiter la consommation, limiter le stress.

Entre un "réseau" analogique et un "réseau" numérique, c pas parce que tu travaillais dans l'audiovisuel que ça te rend plus légitime qu'un autre sur la question, tout le monde utilise le numérique aujourd'hui...

Sinon toutes mes infos sont publiques si tu veux savoir tu cherches toi même...

Et pour finir la question n'est pas tant la batterie mais comment diminuer la production en amont, comme je te l'ai déjà dit 10000 X, nous avons un parc de 58 réacteurs nucléaires en France surdimensionné pour cause de pic de consos car un réseau analogique (ou mécanique si tu préfères) ne peut pas agir au niveau individuel d'un appareil, si grâce au smartgrid tu gères mieux ta consommation tu as forcement moins besoin de 58 réacteurs nuc... sais tu combien coute une centrale nucléaire en entretien, sécurisation, personnel, etc???

Donc le smartgrid qui grâce à la batterie de stockage, même s'il y a des pertes qui t’obnubiles dont on se fout complétement vu qu'il y a des pertes sur TOUT le réseau bien plus importantes, peut lisser les pics de conso qui ne sont pas qu'en hivers mais toute l'année... smartgrid + batterie de stockage bon marché = moins de nuc = énormes économies, c ce que dit en gros cet article dont je ne suis pas sur que le journaliste comprenne bien le fond comme toi... ensuite la batterie sert aussi à stocker le renouvelable qui va exploser à l'avenir, individuel comme industriel... et pour le renouvelable intermittent il faut des batteries de stockage pas chères, pas le choix, ça va avec... si tu as une maison ou immeuble, avec des panneaux PV sur le toit qui produisent toute la journée pendant que tu es au boulot et qui remplissent des batteries de stockage pour quand tu rentres le soir et tu ne tires plus ou moins sur le réseau, qu'est ce qui se passe à ton avis???

Mais bon je jette l'éponge, certains aspects t'échappent complétement, j’arrête là...

Plutôt qu'un argumentaire personnel, celui d'un expert reconnu:

https://jancovici.com/transition-energetique/renouvelables/100-renouvelable-pour-pas-plus-cher-fastoche/

Mais tu es probablement bien meilleur!

Édifiant document! Merci!

respect pour ce site, quelqu'un qui doit s'y connaître.

La meilleure des énergie est cella que nous n'utilisons pas. D’où l’intérêt de rénover de manière sérieuse les bâtiments gros consommateurs d'énergie. Habitant moi même dans une maison passive, je peux affirmer que lorsque la facture vous montre le peu de consommation pour une qualité de vie équivalente, il n'y a pas photo.

Maintenant le problème ce sont les rénovations faites à "l'arrache". Je suis Maître d'Oeuvre, et ce qui est triste c'est le manque de sérieux des sociétés, le manque de connaissances également, et le plus grave souvent de sont des sociétés étrangères qui répondent à des appels d'offres privé ou public, et qui font n'importe quoi en terme de réalisation car leur seul but étant de prendre les chantiers à bas prix pour en prendre le plus possible, rien à foutre du reste. Vive l'Europe............ouverture à la concurrence, destruction de nos emplois et surtout réalisations complètement bâclées.

Et mdb, le fait de considérer les pertes liées au stockage comme ridicules car les pertes de prod sont plus importantes, c'est un raisonnement qui prouve l'acuité extrême de ta pensée scientifique...

Soit dit en passant, les pertes liées à la prod sont colossales dans le photovoltaïque et l'éolien aussi... Mais quoi qu'il en soit, ça n'a rien à voir avec les pertes de réseau ET de stockage, qui vont s'y additionner!

D'accord sur tout, sauf sur l'Europe. Difficile de l'accuser alors que dans l'après-guerre et jusque dans les années 80, la qualité de nos réalisations et notamment l'isolation des bâtiments oscillait entre "pas terrible" et "carrément minable", non?

Tout à fait, ce qui fait qu'aujourd'hui de nombreux bâtiments sont sujets à subir de lourds travaux d'isolation, parfois moins coûteux de détruire que de restaurer. Mais j'accuse l'Europe de ne pas contrôler les travailleurs qui viennent d'autres territoires, parce que la législation des marchés publiques autorisent des sociétés Européennes à répondre sur des marchés, et que évidemment le coût horaires des travailleurs venant de l'étrangers est nettement inférieur. Du coup on se retrouve avec du personnel n'ayant pas du tout les mêmes formations que le personnel de chez nous, moins de sensibilité écologique. Parfois ce même personnel n'a même pas les mêmes notions sur la réalisation structurel des bâtiments, et là c'est plus grave. Dans tous les domaines, d'un pays à l'autre les normes ne sont pas les mêmes, les modes de réalisation non plus, et cette disparité est vraiment un gros soucis.

J.M Jancovici parle d'un système nucléaire centralisé (dont il est plutôt favorable) vers un système 100% EnR principalement solaire et éolien toujours centralisé (et il a écrit ça en 2017 on est en 2019, les choses ont bien changées depuis, les progrès technologiques sont fulgurants, je me demande ce qu'il en penserait aujourd'hui)... moi je parle du smartgrid qui est le sujet de l'article... qui est une amélioration du réseau actuel, et qui offre beaucoup plus de possibilités... dont le stockage et le renouvelable chez les particuliers, ça ne veut pas dire qu'on se passe du réseau, ça veut dire qu'on tire moins sur le réseau.

Mais dans la conclusion de J.M Jancovici, qu'est ce que qu'il dit??? tu devrais la relire 10 000 X, DECARBONATION de l'économie qui pour lui est la priorité... dont le TRANSPORT et l'HABITAT, entre une maison qui est une véritable passoire énergétique et une maison passive dont il faut peu pour qu'elle devienne positive, en rajoutant un peu de renouvelable et du stockage c pas ça qui va couter cher si l'habitat est déjà isolé, ce qui coute cher même très cher c l'isolation efficace d'un bâtiment quel qu'il soit... laissée à la charge de la classe moyenne, supérieure, et des entreprises...hors de porté des foyers modestes pourtant majoritaire, c l'état qui devrait le prendre en charge avec une politique (des grands travaux) énergétique à long terme... car c bien l'habitat qui bouffe la 1/2 aux 2/3 de l’électricité produite en France, ce qui arrange bien EDF... investir aujourd'hui pour moins consommer demain, c ça l'enjeu... pour éviter que nos concitoyens soient de + en + dans la misère énergétique... c bien de ça qu'est parti le mouvement des gilets jaunes, et ce n'est que le début.

La facture énergétique de la France devient trop lourde... et là on ne parle même pas des problèmes environnementaux, comme par exemple 20° au mois de février, qui a et aura des conséquences...

En dehors de la concurrence déloyale de la main d’œuvre dont je suis tout à fait d'accord, jusqu'à preuve du contraire ce ne sont pas eux qui décident de la construction d'un bâtiment, mais le maitre d’œuvre, l'architecte, sous conditions des politiques d'urbanisation en France...

Moi ce qui me désole c que l'on construise encore en France des lotissements en parpaings pas top isolés (mieux qu'avant quand même) mais surtout avec des systèmes de chauffage et eau chaude low-cost indignes par rapport aux possibilités d'aujourd'hui...

Trop de "demain", "va arriver", "bientot", dans 10 ans" et tes soit disant technologies du futur.

Doux rêves....

Dans la réalité rien de tout ça va se passer comme tu penses. On sera au meme point petrole/nucléaire/électrique et ve arnaque encore dans 30 ans.

C'est triste mais c'est comme ça.

Réveil toi !

Et non la technologie est déjà là mon gars, et la prochaine génération est sur le point d’être commercialisée, c toi qui devrait te réveiller...

Entre autre il y a des VE qui roulent et qui fonctionnent très bien... la recharge rapide et ultra rapide sont déjà là et ça va changer beaucoup de choses... c toi qui rêve si tu penses que ça va en rester là, c juste im-po-ssible...

Même si l'autonomie d'un VE ne sera jamais démente (ce qui n'a strictement aucun intérêt sauf pour les gros rouleurs pros largement minoritaires qui auront d'autres solutions) pouvoir le recharger en 10mn (= 300km à 80% en ultra rapide) fera la différence... et ça c maintenant pas dans 300 ans...

Rien à foutre d'avoir 3000km d'autonomie pour 1, 2, ou 3 X par an si a l'usage et en entretien ça te coute 3 X rien pendant 8/10 ans... surtout si tu fais 30km/j en moyenne boulot dodo le reste de l'année... si pour faire 900km tu t’arrêtes 3 X 10mn? la belle affaire... ça va gêner qui comparé aux gains sur l'année??? pas moi en tout cas, et je ne pense pas être le seul dans ce cas... et là on ne parle pas d'une Tesla, Audi, Porsche... de luxe à 80/150K€ mais bien d'une compacte Zoé améliorée, Leaf, Golf, Kia & co... avec 300/350km d'autonomie réelle à 130 sur l'autoroute... là ou les HDG approcheront les 600/700km...

Donc non on n'en sera certainement pas au même point d'ici qqs années, avec le pétrole en tout cas, même les pétroliers installent des bornes de recharges CCS2 350kw dans leurs stations services... tu crois qu'ils le font pour faire jolie ou pour faire du pognon parce qu'ils sentent que le marché va se retourner???

Le suivi de chantier y fait pour beaucoup, mais les Maître d'Oeuvre, tout comme moi, ne sont pas derrière les compagnons 24 heures sur 24, et en quelques jours un isolant peut-être mal mis en oeuvre. Un défaut d'étanchéité et c'est mort en terme de thermique. Les points cruciaux à retenir pour un bâtiment, isolation, étanchéité parfaite, ventilation contrôlée, inertie, et la conductance du matériaux. La mise en oeuvre est le point le plus important, les meilleurs des matériaux mise en oeuvre de manière aléatoire, et cela ne servira à rien.

Je suis d'accord avec toi, et c'est une déception pour ma part de voir des construction se réaliser en parpaings simple. Alors à la différence des anciennes constructions, nous pouvons à ce jour réaliser des coupure de ponts thermique sans isolation extérieure. Mais il est vrai qu'on pourrait faire mieux.

Chez moi, 200 m² habitable, je consomme environ entre 6500 et 7500 KWh/an. Je n'ai pas de mode chauffage, seule une pompe à chaleur air/air me fait gagner les deux degrés qui me manquent en hiver. Notre seule présence dans la maison suffit amplement à avoir 19 degrés, je monte donc à 21 dans la pièce de vie avec la pompe. 19 dans les chambre suffisent.

Quand je me suis auto construit cette maison, les gens du village l'appelait la maison playmobil, car les matériaux employés étaient particulier. Beaucoup étaient sceptiques, d'autre curieux. A ce jour, moi j'en suis content. Il me reste plus qu'à transformer cette maison en maison positive.

Tout à fait, je suis entièrement d'accord avec ça

moi aussi g une maison de 160m2 mais pas tout à fait passive car il s'agit d'une réfection (totale) pas d'une construction, g fait ce que g pu mais je m'en approche, g loué une camera thermique pour voir, c pas mal mais il y a qqs ponts thermiques qui m'auraient couté trop cher à résoudre... sinon g changé l'ancien insert année 80 pour un nouveau à (très) haut rendement qui me chauffe toute la maison avec peu de bois, une VMC double flux pour ne pas perdre les précieuses calories, chauffe eau thermodynamique relié à des panneaux thermiques, mais tout ça coute une blinde même s'il y a qqs aides... pour l'instant j'en suis là et je crois que je vais m’arrêter là car ça coute trop cher de la faire en région Parisienne, le foncier est hors de prix...

Prochaine étape je ferai comme toi, je construirai une maison positive selon mes plans et mes idées... mais ailleurs... ha ha ha.

C'est clair région Parisienne, déjà que moi je me plains en région Lyonnaise.

Moi aussi cumulus thermodynamique, VMC double flux Aldès Dee fly.

C'est déjà bien que tu es commencé à rénover en allant dans le bon sens, cela paiera dans les années à venir.

Oui merci, bravo pour ta maison je suis trop jaloux... ha ha ha... ça coute cher au début mais on récupère au long terme... malheureusement le "long terme" est devenue un gros mot en occident... le pire c qu'on impose du "court terme" aux foyers modestes pour des raisons mercantiles, alors que ça devrait être le contraire... on marche sur la tête.

C quand même top le thermodynamique, ça marche super bien j'en suis ravi... et aujourd'hui les prix ont bien baissé...

Si tu sembles connaitre les prix de rénovation, comment pense tu que cela puisse être appliqué sur le territoire avec des revenus modestes. Pour avoir le droit à quelque chose, il ne faut rien gagner, et en plus, il faut faire réaliser les travaux par une entreprise. En un mot,ce qui te coute 100 si tu réalise toi même cela te coute entre 300 et 400 en faisant réalisé et avec les aides. Tu mets 10 ans à amortir et après 10 ans une partie du matos est à changer.

Quand à l'exposé de Jancovici, il ramène les pieds sur terre pour ceux qui pensent que l'utilisation des énergies renouvelables est une solution idéale. Même un mix de 50 % est loin d'être efficace et rentable, et il met bien en évidence les quantités d'énergie à stocker. Si tu regarde un max de ses exposés, il n'est pas intégriste sur les modes d'énergies. Personne ne souhaite avoir une centrale nucléaire à coté de chez soi, pas plus qu'une usine de méthanisation ou des voitures thermiques devant sa porte. D'un autre coté, les gens n'ont pas besoin des lobbys pour être en contradiction avec leurs grandes idées déclarées. J'étais à un réunion débat national et la revendication principale est plus de pouvoir d'achat. Le bon peuple ne demande pas à continuer à utiliser sa vieille voiture, il veut des sous pour en acheter une neuve. Il n'a pas besoin des lobby pour acheter des SUV, il trouve dégueulasse d'envoyer ses déchets en Afrique mais en crée de plus en plus et ne veut pas travailler dans les usines de retraitement sur le territoire. Bref, il veut tout et rien payer et pense que prendre aux riches va régler les problèmes et que les ENR sont une solution miraculeuse.

Hum... ce n'est du tout ce que je dis, mais bon.

Concernant l'habitat je suis d'accord avec toi et c ce que je dis dans un autre post, la rénovation énergétique doit être prise en charge par l'état pour les revenus les plus modestes, car investir aujourd'hui veut dire économiser demain, et c exactement ce que dit J.M Jancovici, pour lui la priorité est là plutôt que d'investir dans le renouvelable centralisé car il estime que le nucléaire est la meilleure solution...

Là ou je ne suis pas tout à fait d'accord avec lui, je penses que le renouvelable sera plutôt au niveau des particuliers, ou copropriétés, ou communale, etc... en appui sur le réseau national, là ou lui situe le débat sur les solutions centralisées étatiques... et en 2017.

Depuis la technologie s'est améliorée et est de + en + accessible et le sera encore plus dans la prochaine décennie... le powerwall Tesla avec des batteries lithium ion n'est pas la solution, trop cher, mais des powerwall avec des sodium ion oui ça commence à l’être... c une question de couts, un smartgrid avec des batteries de stockage chez les particuliers POUR MOI est une solution pour le problème des pics de consommation dont on a dimensionné notre parc nucléaire en fonction... si tu enlèves ce problème de pics tu n'as plus besoin de 58 réacteurs nucléaires (et l'entretien qui va avec) mais moins, par exemple de les remplacer au fur et à mesure par des EPR... qui vont fonctionner à leur plein rendement au lieu de les faire végéter la plupart du temps en attendant les pics de conso...

Pour l'habitat il s'agit bien de redonner du pouvoir d'achat aux gens, habitat isolé + renouvelable léger + stockage, les gens dépenseront moins dans leur facture énergétique, mais pour que ce soit possible il faut bien investir à un moment ou un autre...

Tu peux faire le même // avec le VE, ça coute cher, pas assez d'autonomie, recharge trop lente, etc... POUR L'INSTANT, mais tout le monde a bien compris que ça n'allait pas en rester là... tous les acteurs se préparent au choc, pétroliers/constructeurs compris...

Ou on est au moins d'accord c'est sur la réduction des consommations d'énergie. Pour la mise en oeuvre c'est un autre problème car les requins ont bien compris qu'ils pouvaient tirer sur la ficelle si l'état faisait des aides. En fait c'est comme l'allocation logement le locataire ne sait pas quelle existe car le prix de location en tient compte. S'il n'y avait pas d'allocation logement les prix seraient plus bas. C'est la même chose pour les travaux de rénovation.

Compte tenu de la vieillesse du parc de logement français et son état, je ne vois pas comment cela pourra se réaliser. En fait il faut être quasi sans revenu ou des revenus très faibles et des enfants pour en bénéficier.

Le surcoût a la construction est faible mais insupportable dans beaucoup de cas en rénovation. Pour avoir une isolation convenable entre plafond, mur ouvrants et chauffage dans un certain nombre de cas c'est la valeur de la maison. Il n'y a que quand le prix du m2 est élevé que le jeu en vaut la chandelle.

C'est comme les véhicules, avec quel argent les pauvres vont pouvoir racheter des voitures à 10000 euros.

Il y a un certain nombre de rêveurs dans les ministères. Le locataire n'investira pas dans le logement pas plus que le propriétaire loueur qui sait que son logement trouvera preneur de toute façon. C'est la dure réalité des faits.

Pour revenir à notre sujet, Jancovici nous explique bien les ratios, quantité d'énergie à éventuellement stocker, le cout à mettre en face de maintenir en action des centrales nucléaires. Il explique par ailleurs que plus il aura de renouvable, moins il y aura d'argent dépensé dans les kWh nucléaires et plus la sécurité risque d'en pâtir. Je sais que tout cela ne fait pas plaisir mais c'est le constat. J'aimerai bien aussi me dispenser du nucléaire mais si c'est comme en Allemagne pour remplacer par le charbon et le nucléaire Français.......

Le problème pour la France c que le parc nucléaire arrive en fin de vie, que doit on faire??? le renouveler? impossible de le faire totalement on n'a plus les moyens... le faire durer? ça me parait peu probable puisque nos centrales ont déjà pour la plupart dépassé leur date de préemption, reste d'économiser l'enrj, et pour ça il n'y a pas 36 000 solutions, isolation drastique de l'habitat pour réduire la facture énergétique à moyen/long terme, plus de nouveaux outils comme par exemple le smartgrid, chauffe eau thermodynamique, objets connectés, chauffage plus performant, etc... c exactement ce que dit Jancovici, selon lui il vaut mieux investir (la France) sur l'habitat, le transport, l'agriculture, etc... que sur de grands programmes EnR centralisés... et je suis entièrement d'accord avec lui, les grands programmes centralisés étatiques sont déjà obsolètes, on voit bien que la technologie tend vers le renouvelable individuel... beaucoup plus efficace et économique...

Il est clair que l'on ne peut pas se passer de nucléaire pour l'instant et du réseau electrique national sans doute jamais et en plus on l'a déjà, car même avec du renouvelable individuel + stockage il faudra toujours répartir la production en fonction de qui consomme et qui ne consomme pas, du surplus, ou mettre en standby temporaire un appareil qui consomme trop le temps de laisser passer le pic de conso...

Je reste plus que persuadé que le smartgrid et le stockage vont se développer à grande vitesse, avant même de rajouter le (petit) renouvelable, le Linky est une 1ere étape (mais déjà dépassé), les objets comme l’électroménager & co deviennent tous connectés... pour l'instant il n'était pas possible d'envisager des powerwall à grande échelle avec des lithium-ion, mais avec des sodium-ion oui, comme je l'ai déjà dit... l'avantage de la sodium-ion c qu'elle est peu chère à produire (sel), sa durabilité est +- 3,3 X plus élevée (+-5000 cycles = +- 33 ans théoriques) que la meilleure lithium 1500 cycles (10 ans en stockage), et elle est bio dégradable... son inconvénient elle est encombrante mais dans le cadre du stockage peu importe (faible densité énergétique 70w/kg mais 2 X celle au plomb 35w/kg, et elle a de la marge de progrès à +- 130w/kg en peu de temps cf CNRS/CEA)...

La batterie de stockage entrera dans les foyers comme un chauffe-eau, radiateur, etc... et sera sans doute proposée à la location par des entreprises comme EDF au même titre que le compteur... car le service sera avant tout pour EDF et son réseau smartgrid, pas vraiment pour le particulier qui pour lui ne changera pas grand chose, sauf à prendra de la place dans la cuisine ou le garage, il va en falloir de la pédagogie...

Si tu visualisai un plus grand nombre de ses conférences, ou interventions, tu verrais que son approche est plus globale, moins focalisée sur certaines énergies, mode de transport, etc et surtout mode de consommation.

Il prône plutôt une économie plus axée sur une croissance stable, pour éviter de mettre à mal les ressources de la planète qui quelque soit l'énergie (via les moyens de production) n'est pas infinie. Or, jusqu'à présent, il a toujours considéré le stockage sur batterie à grande échelle comme irréaliste. De plus ce n'est spécialement économique en terme de ressources. On n'arrive déjà pas à régler les problèmes de base les plus simples (économie d'énergie des habitations), et modifier la mentalité des consommateurs qui veulent toujours plus.

Je ne suis pas sur que cette solution soit la plus économe, c'est comme vouloir rationner l'eau mais autoriser les citernes.

La couverture en France de stations-services de carburant liquide (essence et gasoil) permet de circuler partout sans le souci de tomber en panne séche

Le développement de véhicules électriques imposera de juxtaposer à ces stations un nombre au moins équivalent de bornes de recharge Et si pour satisfaire différends lobbys, à ces deux énergies se rajoutent l'HYDROGENE, le GPL, le GNV, le METHANE et autre GAZOGENE ,les stations services seront pour le moins encombrées. A quel cout ? Avec quels financements ? Et la TCIPE ?

L' électricité et l' hydrogene ne pourront concerner que les flottes de véhicules rentrant tous les jours ou presque au garage (transports en communs, administrations , véhicules de service d' entreprises, livraisons locales) soit enviro 5 millions de véhicules sur les 40 millions qui circulent en France Quelle motorisation choisir pour les 35 millions d' automobilistes restant ?