C'est cohérent
24 000 euros pour la polyvalence de la clio-etech évolution
24 000 euros pour la seconde voiture du foyer R5 évolution.
A voir les essai de cette dernière
La Renault 5 électrique baisse son prix, mais va moins loin
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C'est cohérent
24 000 euros pour la polyvalence de la clio-etech évolution
24 000 euros pour la seconde voiture du foyer R5 évolution.
A voir les essai de cette dernière
Par totoecolo
Pendant ce temps, le prix des clios a subit une légère augmentation en novembre, alors que la dernière de datait que de septembre ...
Merci au CAFE, on augmente le prix des VT pour rendre les VE plus "désirables", c'est consternant, et cela va être vrai pour toutes nos marques Européennes qui doivent baisser "artificiellement" les ventes de leurs thermiques ... et je ne parle pas des licenciements qui vont avec ...
En réponse à RhinoPigeotCitron
C'est cohérent
24 000 euros pour la polyvalence de la clio-etech évolution
24 000 euros pour la seconde voiture du foyer R5 évolution.
A voir les essai de cette dernière
essais* (Et oui pas d'éditeur)
Par F18Hornet
Avec l’activation des amendes CAFE, les véhicules thermiques vont devenir de plus en plus coûteux. Les constructeurs vont faire passer la pilule auprès des consommateurs en augmentant régulièrement les prix. Au final le véhicule thermique sera bientôt aussi cher que le véhicule électrique, bravo les politiques…
On nous avait dis 2035, quel foutage de gueule !
P
Par Gastor
"hors bonus déduit" quésako ?! Pouvez vous corriger ?
Sinon avec toute aides possible, 13.990€ en Espagne ...
https://forococheselectricos.com/2024/11/renault-anuncia-r5-electrico-podra-comprarse-por-13-900-euros.html
Par Axel015
En réponse à F18Hornet
Avec l’activation des amendes CAFE, les véhicules thermiques vont devenir de plus en plus coûteux. Les constructeurs vont faire passer la pilule auprès des consommateurs en augmentant régulièrement les prix. Au final le véhicule thermique sera bientôt aussi cher que le véhicule électrique, bravo les politiques…
On nous avait dis 2035, quel foutage de gueule !
P
Quand un constructeur augmente ces prix pour ne plus vendre (pour éviter une amende lié au fait de vendre un produit de première nécessité aux citoyens) c'est qu'on marche vraiment sur la tête.
D'habitude c'est pas très grave car depuis 40 ans, on tente de sauver la casse avec des gros chèques (aux particuliers et aux entreprises) pour lutter contre les symptômes des choix qui conduisent à la tiermondisation de nos dirigeants au niveau français et européens. Sauf que là comme on est endetté jusqu'à l'os, on ne pourra plus le faire. Cette fois ci la mort des constructeurs va être rapide et douloureuse : il n'y aura pas de soin palliatif comme il y a pu avoir pour le reste de l'industrie française déjà 6 pieds sous terre.
Bref, le seul espoir : un virage politique majeur. Un Trump français qui chie sur les éco-paniqués, sur les normes sans limite et incrémentale, et sur la volonté de décroissance économique de nos élites.
Par Hure_Jean
En réponse à Gastor
"hors bonus déduit" quésako ?! Pouvez vous corriger ?
Sinon avec toute aides possible, 13.990€ en Espagne ...
https://forococheselectricos.com/2024/11/renault-anuncia-r5-electrico-podra-comprarse-por-13-900-euros.html
Sur son site Internet, Renault indique que cette dernière variante aura un prix de départ de 13 900 euros ;
mais ce chiffre accrocheur a un revers, puisqu'il inclut à la fois les 7 000 euros d'aide du Plan MOVES III et la déduction de 15 % de l'impôt sur le revenu des personnes physiques, 3 000 euros pour la voiture de tourisme et 3 000 euros pour l'achat d'une voiture électrique. Le coût de l'achat de la R5 s'élève à 23 921 euros, sans aucun type de subvention et sans tenir compte de la réduction pour le financement.
Traduit avec DeepL.com (version gratuite)
Par auyaja
En réponse à RhinoPigeotCitron
C'est cohérent
24 000 euros pour la polyvalence de la clio-etech évolution
24 000 euros pour la seconde voiture du foyer R5 évolution.
A voir les essai de cette dernière
Sous reserve du bonus l'année prochaine...
Sinon les ménages capables de s'acheter une seconde voiture à 25 000 euros ( bonus déduit) ne doivent pas etre si fréquent par les temps qui courent, donc la cohérence est quand meme sérieusement limitée.
Par GY201
Pour les VE c'est plus que tu payes moins cher plus que tu vas moins loin … C'est quand même toujours cher pour la prestation.
C'est presque le contraire avec les VT, des pneus moins larges, un moteur moins puissant donne une autonomie plus grande si le réservoir est identique.
Par al7785
En réponse à Axel015
Quand un constructeur augmente ces prix pour ne plus vendre (pour éviter une amende lié au fait de vendre un produit de première nécessité aux citoyens) c'est qu'on marche vraiment sur la tête.
D'habitude c'est pas très grave car depuis 40 ans, on tente de sauver la casse avec des gros chèques (aux particuliers et aux entreprises) pour lutter contre les symptômes des choix qui conduisent à la tiermondisation de nos dirigeants au niveau français et européens. Sauf que là comme on est endetté jusqu'à l'os, on ne pourra plus le faire. Cette fois ci la mort des constructeurs va être rapide et douloureuse : il n'y aura pas de soin palliatif comme il y a pu avoir pour le reste de l'industrie française déjà 6 pieds sous terre.
Bref, le seul espoir : un virage politique majeur. Un Trump français qui chie sur les éco-paniqués, sur les normes sans limite et incrémentale, et sur la volonté de décroissance économique de nos élites.
« produit de première nécessité »
Je croyais que les Français vivaient majoritairement en ville où il y a des transports en commun, des emplois, des magasins et où il est même possible de se déplacer à vélo ou à pied. Dans ce cas, en quoi la voiture est-elle un produit de première nécessité ? Il faudra aussi que j'explique à ma grand-mère, qui habite à la campagne, qu'il est temps qu'elle apprenne à conduire vu qu'elle ne peut rien faire sans voiture individuelle.
Par GY201
En réponse à Hure_Jean
Sur son site Internet, Renault indique que cette dernière variante aura un prix de départ de 13 900 euros ;
mais ce chiffre accrocheur a un revers, puisqu'il inclut à la fois les 7 000 euros d'aide du Plan MOVES III et la déduction de 15 % de l'impôt sur le revenu des personnes physiques, 3 000 euros pour la voiture de tourisme et 3 000 euros pour l'achat d'une voiture électrique. Le coût de l'achat de la R5 s'élève à 23 921 euros, sans aucun type de subvention et sans tenir compte de la réduction pour le financement.
Traduit avec DeepL.com (version gratuite)
C'est là que l'on voit que la bureaucratie française a encore une marge de progrès pour égaler les complexités espagnoles.
Par titeuf380
le vrai problème est l'autonomie REELLE de la R5
la 52 Kw on a vu et lu dans tout les essais qu'en mixte on etait autour de 320 Kms ( très très loin du WLTP ) ... donc là avec 310 bornes annoncé, on sera à peine à 250 kms dans la vraie vie... sachant qu'une eC3 avec 44 Kwh et SURTOUT pour 8000 balles de moins fait 290 kms dans la vraie vie ( lire l'essai de CARA ).
bref ça reste chers, peu autonome, moins chers qu'une e208 ( qui va forcément se la jouer grosses remises pour sa fin de vie )
et ça reste largement + chers que la petite citroen, petite Citroën, largement + grande dedans mdr
au final tres mesquin la charge rapide de la petite R5 limitée à 80kw quand citroen arrive à proposer du 100' pour moins chers...
Par EllePe
En réponse à Hure_Jean
Sur son site Internet, Renault indique que cette dernière variante aura un prix de départ de 13 900 euros ;
mais ce chiffre accrocheur a un revers, puisqu'il inclut à la fois les 7 000 euros d'aide du Plan MOVES III et la déduction de 15 % de l'impôt sur le revenu des personnes physiques, 3 000 euros pour la voiture de tourisme et 3 000 euros pour l'achat d'une voiture électrique. Le coût de l'achat de la R5 s'élève à 23 921 euros, sans aucun type de subvention et sans tenir compte de la réduction pour le financement.
Traduit avec DeepL.com (version gratuite)
Ce qui est curieux, c'est que le prix hors bonus en Espagne (23 921 €) soit à peu près identique au prix bonus déduit en France (23 990 €)...
Par al7785
En réponse à GY201
Pour les VE c'est plus que tu payes moins cher plus que tu vas moins loin … C'est quand même toujours cher pour la prestation.
C'est presque le contraire avec les VT, des pneus moins larges, un moteur moins puissant donne une autonomie plus grande si le réservoir est identique.
Il y a deux extrêmes :
- soit vous payez moins et avez une plus petite batterie et alors vous allez moins loin ;
- soit vous payez plus, et alors à taille de batterie égale vous avez une consommation qui explose et vous irez moins loin. Exactement comme pour les VT.
Contre-exemples à votre affirmation : BMW i4, Porsche Taycan, Hyundai Ioniq 5.
L´inconvénients c´est qu´ils ne sont pas en mesure de la livrer et bénéficier du bonus 4000€ .
Par PierreAndre
En réponse à auyaja
Sous reserve du bonus l'année prochaine...
Sinon les ménages capables de s'acheter une seconde voiture à 25 000 euros ( bonus déduit) ne doivent pas etre si fréquent par les temps qui courent, donc la cohérence est quand meme sérieusement limitée.
25000€ pour une deuxième voiture avec une autonomie réelle au mieux de 250 kilomètres... C'est un prix qui n'a rien de cohérent même en 2024... Il est loin le temps des 205 junior, 5 Five et autres qui étaient très abordable, simple mais polyvalente et robuste...
Par al7785
En réponse à titeuf380
le vrai problème est l'autonomie REELLE de la R5
la 52 Kw on a vu et lu dans tout les essais qu'en mixte on etait autour de 320 Kms ( très très loin du WLTP ) ... donc là avec 310 bornes annoncé, on sera à peine à 250 kms dans la vraie vie... sachant qu'une eC3 avec 44 Kwh et SURTOUT pour 8000 balles de moins fait 290 kms dans la vraie vie ( lire l'essai de CARA ).
bref ça reste chers, peu autonome, moins chers qu'une e208 ( qui va forcément se la jouer grosses remises pour sa fin de vie )
et ça reste largement + chers que la petite citroen, petite Citroën, largement + grande dedans mdr
au final tres mesquin la charge rapide de la petite R5 limitée à 80kw quand citroen arrive à proposer du 100' pour moins chers...
Vous continuez avec vos chiffres fantaisistes où l'on compare des poires et des pommes (pas les mêmes conditions de roulage). La chaine EV trouve 361 km pour la R5 en mixte (valeur normalisée par rapport à une Ioniq28) et le mixte ne reflète pas la vraie vie, puisqu'ils donnent le même poids à la ville, la route et l'autoroute. Comme la majeure partie des Français passent moins d'un tiers de ses trajets sur autoroute, le mixte réel sera plus élevé pour la majorité des gens.
Par H-M
En réponse à totoecolo
Pendant ce temps, le prix des clios a subit une légère augmentation en novembre, alors que la dernière de datait que de septembre ...
Merci au CAFE, on augmente le prix des VT pour rendre les VE plus "désirables", c'est consternant, et cela va être vrai pour toutes nos marques Européennes qui doivent baisser "artificiellement" les ventes de leurs thermiques ... et je ne parle pas des licenciements qui vont avec ...
ah merde, ils vont licencier les ouvriers français qui fabriquent les Clio?
C'est bien de défendre les marques "européennes" contre leur gré, on le voit avec tous les accords passés avec les marques chinoises après leur avoir filé tout leur savoir faire depuis des années.
Renault est la seule marque européenne à être cohérente et ça marche! Ils relocalisent et font de bons VE, sur le long terme ça paiera, n'en déplaise au CM de Stellantis présent sur le site
Par H-M
En réponse à auyaja
Sous reserve du bonus l'année prochaine...
Sinon les ménages capables de s'acheter une seconde voiture à 25 000 euros ( bonus déduit) ne doivent pas etre si fréquent par les temps qui courent, donc la cohérence est quand meme sérieusement limitée.
Parce qu'avant les ménages qui pouvaient acheter un voiture neuve en 2nde voiture étaient très nombreux?
Par PierreAndre
Et puis la mesquinerie de retirer la "charge rapide" et le planificateur d'itinéraire sur l'entrée de gamme. Plus la batterie est petite et l'autonomie ridicule plus ces deux équipements sont nécessaires...
Par H-M
En réponse à EllePe
Ce qui est curieux, c'est que le prix hors bonus en Espagne (23 921 €) soit à peu près identique au prix bonus déduit en France (23 990 €)...
Ce n'est pas la même version 95cv au lieu de 120, celle équivalente à la version française est 3.000€ plus chère donc 1.000e de moins qu'en France, ce qui n'est pas déconnant.
Par Romain_RS2
En réponse à EllePe
Ce qui est curieux, c'est que le prix hors bonus en Espagne (23 921 €) soit à peu près identique au prix bonus déduit en France (23 990 €)...
Ca n'a rien de curieux, les politiques commerciales des constructeurs sont différentes selon les pays. J'ai acheté mes 2 Mégane 4 RS neuves en Espagne via mandataire, c'est leur business model d'en profiter.
Par totoecolo
En réponse à H-M
ah merde, ils vont licencier les ouvriers français qui fabriquent les Clio?
C'est bien de défendre les marques "européennes" contre leur gré, on le voit avec tous les accords passés avec les marques chinoises après leur avoir filé tout leur savoir faire depuis des années.
Renault est la seule marque européenne à être cohérente et ça marche! Ils relocalisent et font de bons VE, sur le long terme ça paiera, n'en déplaise au CM de Stellantis présent sur le site
Ne déforme pas mes propos, à aucun moment je n'ai parlé des licenciements pour Renault et de sa clio mais des marques Européennes en général et des licenciements en Europe ( VAG, Stellantis, Nissan,... ), je sais très bien que Renault ne fabrique quasiment plus de VT en France mais en Espagne, Slovénie, et Turquie.
Il me semblait important aussi d'expliquer pourquoi cette R5 voit son prix rejoindre celui d'une clio, et que ce n'est pas due au vrai coût de fabrication, mais à des augmentations continus des prix dues au CAFE ...
Mais effectivement, il n'y a pas de plan de licenciement annoncé par Renault dans ses usines VT, et si le VE fonctionne, au pire cela épargnera la France.
Par carver
il manque une 95 evolution de base avec une bonne batterie.(moins de gadget debile et le plus important, la batterie)
sachant que le 95 a quasi le meme couple que les 120 et 150...
Par F18Hornet
Pour en revenir à la R5 avec une batterie de 40 kWh et son autonomie de 300 km WLTP, c’est vrai que cela fait un peu juste. En réel cela va donner 200-220 km d’autonomie avec une charge pleine (utilisation urbaine/périurbaine). En gros cela fait une charge à domicile par semaine selon l’utilisation du véhicule. Évidemment faisable mais bon reste le prix d’achat.
Pourquoi Renault ne propose pas au choix la batterie de 52 kWh pour les versions moins puissantes avec 95 ou 120 ch. quitte à économiser sur la puissance de charge ?
Une décision bancale de leur département marketing selon moi.
Par 85fcn44
En réponse à titeuf380
le vrai problème est l'autonomie REELLE de la R5
la 52 Kw on a vu et lu dans tout les essais qu'en mixte on etait autour de 320 Kms ( très très loin du WLTP ) ... donc là avec 310 bornes annoncé, on sera à peine à 250 kms dans la vraie vie... sachant qu'une eC3 avec 44 Kwh et SURTOUT pour 8000 balles de moins fait 290 kms dans la vraie vie ( lire l'essai de CARA ).
bref ça reste chers, peu autonome, moins chers qu'une e208 ( qui va forcément se la jouer grosses remises pour sa fin de vie )
et ça reste largement + chers que la petite citroen, petite Citroën, largement + grande dedans mdr
au final tres mesquin la charge rapide de la petite R5 limitée à 80kw quand citroen arrive à proposer du 100' pour moins chers...
Quand on voit les essais d'autonomie de ton e-C3 sur YT, c'est encore moins réjouissant, en particulier sur autoroute.
Par auyaja
En réponse à al7785
Il y a deux extrêmes :
- soit vous payez moins et avez une plus petite batterie et alors vous allez moins loin ;
- soit vous payez plus, et alors à taille de batterie égale vous avez une consommation qui explose et vous irez moins loin. Exactement comme pour les VT.
Contre-exemples à votre affirmation : BMW i4, Porsche Taycan, Hyundai Ioniq 5.
"soit vous payez plus, et alors à taille de batterie égale vous avez une consommation qui explose et vous irez moins loin. Exactement comme pour les VT. "
Tu racontes un peu n'importe quoi la ! Le sujet c'est que le VE moins cher vont moins loin, ce qui n'est pas le cas pour les VT.
Par auyaja
En réponse à H-M
Parce qu'avant les ménages qui pouvaient acheter un voiture neuve en 2nde voiture étaient très nombreux?
Voir le poste de PierreAndré un peu plus haut:
Une seconde voiture ca ne coutait pas 25 000 il y a quelques années , surtout avec une autonomie limitée à 300 kms !
25 000 c'était le prix de la voiture principale.
Par totoecolo
En réponse à 85fcn44
Quand on voit les essais d'autonomie de ton e-C3 sur YT, c'est encore moins réjouissant, en particulier sur autoroute.
Là où ça craint pour Citroën c'est qu'à puissance et batterie quasi égal on peut avoir une R5 qualitative au prix d'une E-C3 bricolée à partir d'une voiture indienne et assemblée en Europe de l'est ...
Il va falloir désormais que Stellantis envoie de sacrés rabais ...
Par fedoismyname
En réponse à carver
il manque une 95 evolution de base avec une bonne batterie.(moins de gadget debile et le plus important, la batterie)
sachant que le 95 a quasi le meme couple que les 120 et 150...
faut pas rêver, le but de Renault est de vendre les versions les plus chères à meilleure marge.
donc, pour avoir la meilleure autonomie, le message est clair: faut prendre les versions 150 cv.
Par carver
En réponse à F18Hornet
Pour en revenir à la R5 avec une batterie de 40 kWh et son autonomie de 300 km WLTP, c’est vrai que cela fait un peu juste. En réel cela va donner 200-220 km d’autonomie avec une charge pleine (utilisation urbaine/périurbaine). En gros cela fait une charge à domicile par semaine selon l’utilisation du véhicule. Évidemment faisable mais bon reste le prix d’achat.
Pourquoi Renault ne propose pas au choix la batterie de 52 kWh pour les versions moins puissantes avec 95 ou 120 ch. quitte à économiser sur la puissance de charge ?
Une décision bancale de leur département marketing selon moi.
c'est ça.
le 95 et son gros couple est très suffisant.
et la R5 est une voiture polyvalente avec un super chassis, peu de bruit sur voie rapide.
c'est pas une mini voiture pour aller acheter le pain (le role de la twingo 3 E)
les clio, polo, ibiza de 2024 sont capable de faire des trajets longs en tout confort.
Par Gastor
En réponse à totoecolo
Ne déforme pas mes propos, à aucun moment je n'ai parlé des licenciements pour Renault et de sa clio mais des marques Européennes en général et des licenciements en Europe ( VAG, Stellantis, Nissan,... ), je sais très bien que Renault ne fabrique quasiment plus de VT en France mais en Espagne, Slovénie, et Turquie.
Il me semblait important aussi d'expliquer pourquoi cette R5 voit son prix rejoindre celui d'une clio, et que ce n'est pas due au vrai coût de fabrication, mais à des augmentations continus des prix dues au CAFE ...
Mais effectivement, il n'y a pas de plan de licenciement annoncé par Renault dans ses usines VT, et si le VE fonctionne, au pire cela épargnera la France.
Nissan est en chute libre, son image et sa gouvernance atteinte depuis l'affaire Carlos Ghosn. Vous mélangez vraiment tout dans vos histoires de licenciement.
Par GY201
En réponse à H-M
ah merde, ils vont licencier les ouvriers français qui fabriquent les Clio?
C'est bien de défendre les marques "européennes" contre leur gré, on le voit avec tous les accords passés avec les marques chinoises après leur avoir filé tout leur savoir faire depuis des années.
Renault est la seule marque européenne à être cohérente et ça marche! Ils relocalisent et font de bons VE, sur le long terme ça paiera, n'en déplaise au CM de Stellantis présent sur le site
« de bons VE »
Attendons l'épreuve du temps. Le seul point positif reste les puissances raisonnables, en espérant que ça ne se paye pas avec de moindres capacités de régénération et donc des autonomies rognées.
Par totoecolo
En réponse à auyaja
Voir le poste de PierreAndré un peu plus haut:
Une seconde voiture ca ne coutait pas 25 000 il y a quelques années , surtout avec une autonomie limitée à 300 kms !
25 000 c'était le prix de la voiture principale.
Le soucis est qu'il faut regarder le prix du neuf actuel ... et effectivement dans le segment B en version de base pour une clio/208/Yaris/Polo tu es autour de 20 milles euros en prix de base thermique
Bref, si tu peux recharger chez toi, et que tu n'as pas besoin de faire des trajets quotidiens de plus de 250 km, il n'y a pas photo, ce sera vite rentabilisé
Par E911V
En réponse à al7785
Il y a deux extrêmes :
- soit vous payez moins et avez une plus petite batterie et alors vous allez moins loin ;
- soit vous payez plus, et alors à taille de batterie égale vous avez une consommation qui explose et vous irez moins loin. Exactement comme pour les VT.
Contre-exemples à votre affirmation : BMW i4, Porsche Taycan, Hyundai Ioniq 5.
Petite batterie ne veut pas dire aller moins loin.
Petite batterie veut dire mettre plus de temps pour arriver.
Par E911V
En réponse à al7785
Vous continuez avec vos chiffres fantaisistes où l'on compare des poires et des pommes (pas les mêmes conditions de roulage). La chaine EV trouve 361 km pour la R5 en mixte (valeur normalisée par rapport à une Ioniq28) et le mixte ne reflète pas la vraie vie, puisqu'ils donnent le même poids à la ville, la route et l'autoroute. Comme la majeure partie des Français passent moins d'un tiers de ses trajets sur autoroute, le mixte réel sera plus élevé pour la majorité des gens.
Faut même plus prendre le temps de répondre à ce clown.
Il ne comprend rien à rien et de toute façon ne prend son pied qu'en crachant sur Renault. Triste vie.
Par H-M
Une Mini c'était déjà ce genre de prix il y a quelques années, la R5 pour le moment n'est pas comparable à une Clio en terme de positionnement. Pour l'autonomie, qui prend sa 2ème voiture pour partir en vacances ou en weekend?! C'est débile de vouloir une grande autonomie sur ce type de véhicule. Par contre, oui dans quelques années, ce sera plus gênant pour les jeunes qui prenaient ce genre de voiture en véhicule principal en 2ème main.
Pour le reste, norme CAFE ou autre, si on vous écoutait on en serait encore à tous rouler en TDI crachant bien noir... C'est comme se plaindre de l'augmentation des cigarettes, on voit bien qu'à long terme ça un impact.
Par totoecolo
En réponse à Gastor
Nissan est en chute libre, son image et sa gouvernance atteinte depuis l'affaire Carlos Ghosn. Vous mélangez vraiment tout dans vos histoires de licenciement.
Les pourtant très puissantes marques Allemandes auraient donc renoncé à leur dizaines de milliers licenciements annoncés
Tu racontes n'importe quoi, le sujet est grave, et tu es toujours dans le dénis ...
Par Gastor
En réponse à GY201
« de bons VE »
Attendons l'épreuve du temps. Le seul point positif reste les puissances raisonnables, en espérant que ça ne se paye pas avec de moindres capacités de régénération et donc des autonomies rognées.
Plus on compte sur la regen, moins on va loin, car le rendement baisse. Le one pedal est possible à faible puissance.
Par fedoismyname
En réponse à totoecolo
Ne déforme pas mes propos, à aucun moment je n'ai parlé des licenciements pour Renault et de sa clio mais des marques Européennes en général et des licenciements en Europe ( VAG, Stellantis, Nissan,... ), je sais très bien que Renault ne fabrique quasiment plus de VT en France mais en Espagne, Slovénie, et Turquie.
Il me semblait important aussi d'expliquer pourquoi cette R5 voit son prix rejoindre celui d'une clio, et que ce n'est pas due au vrai coût de fabrication, mais à des augmentations continus des prix dues au CAFE ...
Mais effectivement, il n'y a pas de plan de licenciement annoncé par Renault dans ses usines VT, et si le VE fonctionne, au pire cela épargnera la France.
en même temps, tu réponds ici à un employé Renault qui a peur de perdre son taf et qui est donc prêt à dire n'importe quoi pour défendre les produits qui lui garantissent son emploi.
mais moi, j'ai parfaitement compris le sens de tes propos, que je partage.
pour favoriser les ventes de leurs modèles électriques, les constructeurs européens font peu à peu en sorte de décourager les consommateurs d'opter pour leurs modèles thermiques.
mais in fine, ça favorisera finalement des modèles thermiques ou hybrides aux rapports prestations/prix plus intéressants en provenance d'autres constructeurs, notamment asiatiques, comme on le sait tous.
car oui, une r5 95 cv ne peut en aucun cas proposer la même polyvalence qu'une Clio de 75 cv, tout en coûtant plus cher.
donc, si la Clio devient trop chère, les clients s'orienteront vers une Sandero, une c3/panda (essence), une mg3 ou une Swift... mais sûrement pas une r5.
Par Gastor
En réponse à totoecolo
Les pourtant très puissantes marques Allemandes auraient donc renoncé à leur dizaines de milliers licenciements annoncés
Tu racontes n'importe quoi, le sujet est grave, et tu es toujours dans le dénis ...
Et les Allemands explique comment leur licenciements dites moi ?
Par fedoismyname
En réponse à F18Hornet
Pour en revenir à la R5 avec une batterie de 40 kWh et son autonomie de 300 km WLTP, c’est vrai que cela fait un peu juste. En réel cela va donner 200-220 km d’autonomie avec une charge pleine (utilisation urbaine/périurbaine). En gros cela fait une charge à domicile par semaine selon l’utilisation du véhicule. Évidemment faisable mais bon reste le prix d’achat.
Pourquoi Renault ne propose pas au choix la batterie de 52 kWh pour les versions moins puissantes avec 95 ou 120 ch. quitte à économiser sur la puissance de charge ?
Une décision bancale de leur département marketing selon moi.
pour ceux vraiment intéressés pour une seconde voiture et des petits trajets comme tu dis, le bon plan sera d'attendre des occasions de 5 ans à prix cassé et avec de faibles kilométrages.
genre 8 k€ avec 25000 kilomètres au compteur, au lieu d'une neuve de 25 k€, bonus déduit.
en revanche, faut être patient.
Par al7785
En réponse à auyaja
"soit vous payez plus, et alors à taille de batterie égale vous avez une consommation qui explose et vous irez moins loin. Exactement comme pour les VT. "
Tu racontes un peu n'importe quoi la ! Le sujet c'est que le VE moins cher vont moins loin, ce qui n'est pas le cas pour les VT.
Avez-vous lu le commentaire auquel je réponds ? Je vous le mets ici : « Pour les VE c'est plus que tu payes moins cher plus que tu vas moins loin … C'est quand même toujours cher pour la prestation. C'est presque le contraire avec les VT, des pneus moins larges, un moteur moins puissant donne une autonomie plus grande si le réservoir est identique. »
Ce qui est faux comme expliqué dans mon commentaire auquel vous réagissez sans suivre la discussion.
Par totoecolo
En réponse à H-M
Une Mini c'était déjà ce genre de prix il y a quelques années, la R5 pour le moment n'est pas comparable à une Clio en terme de positionnement. Pour l'autonomie, qui prend sa 2ème voiture pour partir en vacances ou en weekend?! C'est débile de vouloir une grande autonomie sur ce type de véhicule. Par contre, oui dans quelques années, ce sera plus gênant pour les jeunes qui prenaient ce genre de voiture en véhicule principal en 2ème main.
Pour le reste, norme CAFE ou autre, si on vous écoutait on en serait encore à tous rouler en TDI crachant bien noir... C'est comme se plaindre de l'augmentation des cigarettes, on voit bien qu'à long terme ça un impact.
Et bien non, j'aurais bien racheté une clio5 DCI, même à 22 milles euros, d'ailleurs les essais en terme d'agrément ou de consommation sont excellents ( ville/route/autoroute) mais il ne faut pas rêver, les technologies lié aux normes et à la pollution les rendent beaucoup plus fragiles à long terme que les excellentes clio 4 norme euro5 ...
J'ai donc renoncé, et regrette les autonomies records et l'agrément de ces DCI ...
Par Gastor
En réponse à fedoismyname
pour ceux vraiment intéressés pour une seconde voiture et des petits trajets comme tu dis, le bon plan sera d'attendre des occasions de 5 ans à prix cassé et avec de faibles kilométrages.
genre 8 k€ avec 25000 kilomètres au compteur, au lieu d'une neuve de 25 k€, bonus déduit.
en revanche, faut être patient.
8K€, très patient. C'est le prix des premières ZOE avec batt
Par fedoismyname
En réponse à totoecolo
Là où ça craint pour Citroën c'est qu'à puissance et batterie quasi égal on peut avoir une R5 qualitative au prix d'une E-C3 bricolée à partir d'une voiture indienne et assemblée en Europe de l'est ...
Il va falloir désormais que Stellantis envoie de sacrés rabais ...
on sait tous que c'est la c3... essence, qui se vendra avant tout.
les ventes de c3 électriques resteront anecdotiques, car version électrique plus chère et nettement moins polyvalente que la version thermique.
version thermique avec vignette critair 1, par ailleurs, donc pas de souci vis à vis des ZFE.
en revanche, comme pour les autres petites électriques, en occasion, passé 3-5 ans, il y aura de bonnes affaires à faire pour ceux voulant une petite électrique à usage secondaire.
mais en neuf, vu les tarifs, c'est jeter son argent par la fenêtre.
Par roc et gravillon
Eh Cara... pas marre de nous pondre des news sur cette tire de façon quasi-quotidienne ?
Par EllePe
Croyez-vous que, si on peut recharger à domicile, une petite auto, faite pour des petits trajets, comme la Zoe ou la e-C3, nécessite plus de 300 km d'autonomie ? Si on a besoin d'effectuer assez régulièrement plus de 300 km dans une journée, il faut se tourner vers d'autres véhicules.
Peut-être que même 200 km suffiraient à beaucoup de personnes. Un VE à 15 k€ et 200 km d'autonomie peut remplir pas mal de besoins.
Mais le problème est toujours le même, tout cela n'est intéressant que si vous rechargez à domicile.
Je serais curieux de connaitre le pourcentage de personnes ayant un VE et qui ne peuvent recharger ni à domicile ni sur le lieu de travail.
Par auyaja
En réponse à totoecolo
Le soucis est qu'il faut regarder le prix du neuf actuel ... et effectivement dans le segment B en version de base pour une clio/208/Yaris/Polo tu es autour de 20 milles euros en prix de base thermique
Bref, si tu peux recharger chez toi, et que tu n'as pas besoin de faire des trajets quotidiens de plus de 250 km, il n'y a pas photo, ce sera vite rentabilisé
"Bref, si tu peux recharger chez toi, et que tu n'as pas besoin de faire des trajets quotidiens de plus de 250 km, il n'y a pas photo, ce sera vite rentabilisé"
Vite rentabilisé c'est vite dit: Il faudra quand meme pas mal rouler pour amortir 5000 euros de surcout par rapport une voiture qui consomme 4 L aux 100 kms.
Par franpir21
Comme deuxième ou troisième voiture du foyer, sur un malentendu, ça peut le faire....
Par Au Fou
En réponse à F18Hornet
Pour en revenir à la R5 avec une batterie de 40 kWh et son autonomie de 300 km WLTP, c’est vrai que cela fait un peu juste. En réel cela va donner 200-220 km d’autonomie avec une charge pleine (utilisation urbaine/périurbaine). En gros cela fait une charge à domicile par semaine selon l’utilisation du véhicule. Évidemment faisable mais bon reste le prix d’achat.
Pourquoi Renault ne propose pas au choix la batterie de 52 kWh pour les versions moins puissantes avec 95 ou 120 ch. quitte à économiser sur la puissance de charge ?
Une décision bancale de leur département marketing selon moi.
c'est la stratégie de Renault, mais des constructeurs en général, de réduire les avantages des autos premier prix
Tout cela est fait pour vendre les versions les plus chères, celles qui en plus, proposent la panoplie complète d'options, dont sont privées les versions de base
Honteux !
En réponse à fedoismyname
pour ceux vraiment intéressés pour une seconde voiture et des petits trajets comme tu dis, le bon plan sera d'attendre des occasions de 5 ans à prix cassé et avec de faibles kilométrages.
genre 8 k€ avec 25000 kilomètres au compteur, au lieu d'une neuve de 25 k€, bonus déduit.
en revanche, faut être patient.
le souci c'est qu'une batterie s'use aussi avec le temps...et que la voiture sera peut-être plutôt à 15 000 qu'à 8000
Par Hure_Jean
En réponse à RhinoPigeotCitron
le souci c'est qu'une batterie s'use aussi avec le temps...et que la voiture sera peut-être plutôt à 15 000 qu'à 8000
J'ajouterai que le souci c'est qu'une batterie s'use aussi avec le temps...et que la voiture sera peut-être plutôt à 15 000 qu'à 8000
Par fedoismyname
En réponse à
Commentaire supprimé.
pour peu qu'ils trouvent acquéreurs.
raison pour laquelle je pense qu'ils casseront les prix.
Par H-M
En réponse à fedoismyname
en même temps, tu réponds ici à un employé Renault qui a peur de perdre son taf et qui est donc prêt à dire n'importe quoi pour défendre les produits qui lui garantissent son emploi.
mais moi, j'ai parfaitement compris le sens de tes propos, que je partage.
pour favoriser les ventes de leurs modèles électriques, les constructeurs européens font peu à peu en sorte de décourager les consommateurs d'opter pour leurs modèles thermiques.
mais in fine, ça favorisera finalement des modèles thermiques ou hybrides aux rapports prestations/prix plus intéressants en provenance d'autres constructeurs, notamment asiatiques, comme on le sait tous.
car oui, une r5 95 cv ne peut en aucun cas proposer la même polyvalence qu'une Clio de 75 cv, tout en coûtant plus cher.
donc, si la Clio devient trop chère, les clients s'orienteront vers une Sandero, une c3/panda (essence), une mg3 ou une Swift... mais sûrement pas une r5.
C'est moi qui suis censé travailler chez Renault?! :ptèdr:
Elle est bien bonne celle-là!! Cette manie de toujours mettre les gens dans les cases... Alors ce n'est pas parce que l'on dit du bien d'une marque que l'on y travaille, cela peut fonctionner avec certains (titeuf et ETO chez PSA, ça on en doute pas, Zézé chez VAG, c'est un moins sûr), je vous l'accorde mais si vous voudriez me coller un métier ce serait chez Tesla car je trouve leurs produits meilleurs que ceux de Renault (bien que moins adapté pour une grosse partie de la population).
Et si je vends effectivement des voitures, je serais un piètre commercial si c'était mon métier principal: une vente en 2023 et 0 en 2024
Pour revenir à la R5, elle n'est pas équivalente en terme de positionnement à une Clio. Cela deviendra le cas si les ventes stagnent, ce qui ne manquera pas d'arriver mais quand cela arrivera il y aura une baisse des prix comme la Mégane précédemment, il suffit d'attendre l'iD2.
Pour l'instant c'est pour tout le monde la meilleure proposition en citadine électrique (européenne car une Inster est meilleure mais l'absence de bonus lui nuit).
Bref, je me félicite juste qu'un constructeur français relocalise sa production et propose de bons produits, n'en déplaise aux grincheux qui aiment se plaindre.
Par saab900t16
En réponse à H-M
C'est moi qui suis censé travailler chez Renault?! :ptèdr:
Elle est bien bonne celle-là!! Cette manie de toujours mettre les gens dans les cases... Alors ce n'est pas parce que l'on dit du bien d'une marque que l'on y travaille, cela peut fonctionner avec certains (titeuf et ETO chez PSA, ça on en doute pas, Zézé chez VAG, c'est un moins sûr), je vous l'accorde mais si vous voudriez me coller un métier ce serait chez Tesla car je trouve leurs produits meilleurs que ceux de Renault (bien que moins adapté pour une grosse partie de la population).
Et si je vends effectivement des voitures, je serais un piètre commercial si c'était mon métier principal: une vente en 2023 et 0 en 2024
Pour revenir à la R5, elle n'est pas équivalente en terme de positionnement à une Clio. Cela deviendra le cas si les ventes stagnent, ce qui ne manquera pas d'arriver mais quand cela arrivera il y aura une baisse des prix comme la Mégane précédemment, il suffit d'attendre l'iD2.
Pour l'instant c'est pour tout le monde la meilleure proposition en citadine électrique (européenne car une Inster est meilleure mais l'absence de bonus lui nuit).
Bref, je me félicite juste qu'un constructeur français relocalise sa production et propose de bons produits, n'en déplaise aux grincheux qui aiment se plaindre.
oui j'ai vu les photo en version "depouillée" tres belle en blanc /jante tole ou style retro comme quoi et il y aura la micra nissan elec(r5 rebadjet) surement en production france ? style look fiat 600 mais base r5
Par charly177
Bientôt une R5 électrique à 11.990 euros.
Avec une batterie de 10 kw permettant de faire 61,285 km. Il paraît que c'est assez. Livrée avec 1 carte Michelin format papier. Quand on a chaud, on baisse la vitre (manivelle). Quand on a froid, on met un polar. Se recharge sur prise domestique en seulement 5h43'. Idéale pour aller à la gare (et, le plus souvent, en revenir). Merci Renault ! Bonne route.
Par M. GILSON
Un peu de confort dans la vraie vie pour un tel format c'est une batterie LFP de 75 kWh et une charge rapide de 150 kW. On finira par y arriver, encore un peu de patience.
Par E911V
En réponse à H-M
Une Mini c'était déjà ce genre de prix il y a quelques années, la R5 pour le moment n'est pas comparable à une Clio en terme de positionnement. Pour l'autonomie, qui prend sa 2ème voiture pour partir en vacances ou en weekend?! C'est débile de vouloir une grande autonomie sur ce type de véhicule. Par contre, oui dans quelques années, ce sera plus gênant pour les jeunes qui prenaient ce genre de voiture en véhicule principal en 2ème main.
Pour le reste, norme CAFE ou autre, si on vous écoutait on en serait encore à tous rouler en TDI crachant bien noir... C'est comme se plaindre de l'augmentation des cigarettes, on voit bien qu'à long terme ça un impact.
Rien ne les empêchera de partir en WE ou en vacances.
Ça va juste leur prendre (beaucoup) plus de temps.
Par goldskin
En lisant tous ces commentaires, je ne peux que constater une chose : C’était mieux avant !
Jamais il n’y a eu autant d’interrogations et de contraintes pour acheter une voiture aujourd’hui plus moche, moins bien finie, et beaucoup plus chère qu’hier…
Suis-je le seul à constater que la voiture interesse de moins en moins, et logiquement voit ses ventes décliner.
Et selon moi, c’est structurel et non conjoncturel et on va assister à un désastre économique et social avec des milliers d’emplois qui vont disparaître…au profit des Chinois qui vont exporter leurs déplacoirs pas pires que les nôtres mais beaucoup moins chers…
Par Twin1
En réponse à F18Hornet
Avec l’activation des amendes CAFE, les véhicules thermiques vont devenir de plus en plus coûteux. Les constructeurs vont faire passer la pilule auprès des consommateurs en augmentant régulièrement les prix. Au final le véhicule thermique sera bientôt aussi cher que le véhicule électrique, bravo les politiques…
On nous avait dis 2035, quel foutage de gueule !
P
Ils ont dit 2035. Ils ont jamais dit comment et avec quel prix.
Par auyaja
Comme si tout le monde achetetaient une auto à 40 000 et plus pour partir en WE ou en vacances...
Faut redescendre sur terre les gars !
Par Gastor
En réponse à charly177
Bientôt une R5 électrique à 11.990 euros.
Avec une batterie de 10 kw permettant de faire 61,285 km. Il paraît que c'est assez. Livrée avec 1 carte Michelin format papier. Quand on a chaud, on baisse la vitre (manivelle). Quand on a froid, on met un polar. Se recharge sur prise domestique en seulement 5h43'. Idéale pour aller à la gare (et, le plus souvent, en revenir). Merci Renault ! Bonne route.
Non c'est la Mobilize Duo, siège chauffant de série sur la 80, clim en option.
Par auyaja
En réponse à goldskin
En lisant tous ces commentaires, je ne peux que constater une chose : C’était mieux avant !
Jamais il n’y a eu autant d’interrogations et de contraintes pour acheter une voiture aujourd’hui plus moche, moins bien finie, et beaucoup plus chère qu’hier…
Suis-je le seul à constater que la voiture interesse de moins en moins, et logiquement voit ses ventes décliner.
Et selon moi, c’est structurel et non conjoncturel et on va assister à un désastre économique et social avec des milliers d’emplois qui vont disparaître…au profit des Chinois qui vont exporter leurs déplacoirs pas pires que les nôtres mais beaucoup moins chers…
Clairement ! Faut vraiment avoir envie de balancer de l'argent par les fenetres pour acheter une auto en ce moment, surtout pour un VE !
Par EllePe
En réponse à charly177
Bientôt une R5 électrique à 11.990 euros.
Avec une batterie de 10 kw permettant de faire 61,285 km. Il paraît que c'est assez. Livrée avec 1 carte Michelin format papier. Quand on a chaud, on baisse la vitre (manivelle). Quand on a froid, on met un polar. Se recharge sur prise domestique en seulement 5h43'. Idéale pour aller à la gare (et, le plus souvent, en revenir). Merci Renault ! Bonne route.
ça existe déjà, chez Citroën. Mais il y a sans doute de la place entre l'Ami et des citadines à plus de 20 k€. Dans le style key-car.
Au Japon, il y a maintenant des VE de 20 kWh avec environ 150 km d'autonomie. Cela correspond à des besoins réels.
Une auto avec ces prestations mais répondant à des normes intermédiaires entre les quadricycles et les autos, donc moins chère à produire que feu les mini-citadines, aurait tout à fait sa place en milieu urbain ou même rural (les key-cars y sont aussi présentes).
Par Philippe2446
En réponse à fedoismyname
pour ceux vraiment intéressés pour une seconde voiture et des petits trajets comme tu dis, le bon plan sera d'attendre des occasions de 5 ans à prix cassé et avec de faibles kilométrages.
genre 8 k€ avec 25000 kilomètres au compteur, au lieu d'une neuve de 25 k€, bonus déduit.
en revanche, faut être patient.
Alors là il faudrait une revolution dans le monde de la batterie pour que la r5 soit victime d'une telle décote.
Même là audi e-tron (le tank sorti il y a 5 ans avec ses retros caméra) aura décote moins que ça...
Par Axel015
En réponse à Philippe2446
Alors là il faudrait une revolution dans le monde de la batterie pour que la r5 soit victime d'une telle décote.
Même là audi e-tron (le tank sorti il y a 5 ans avec ses retros caméra) aura décote moins que ça...
Un Audi E-TRON 55 360CH AVUS EXTENDED E-QUATTRO prix neuf 107k euros, ça cote 37k euros avec 60 000 km pour un modèle de 2019.
La décote picote quand même. Rouler en VE il faut vraiment être riche pour accepter un tel TCO.
Mais y'a pire !
Audi e-tron Q8 50 313 e-quattro Avus Extended - Prix neuf : 89 600 €
Prix pour un modèle de 2020 avec 37mkm : 36 490 €
143 euros de décote les 100km ! Bah putain à ce prix, le carburant synthétique à 10 balles le L sera une bonne affaire.
La ruine ces VE.
Par anneaux nîmes.
Tout comme la version 52KWh il y a bien 5 000€ de trop
Certes elle est au dessus de la 500, de la 600 de la e-208, de ma e-Corsa....enfin de ce que vous voulez et entre autre de la e-C3.
Que ce soit en autonomie pour les unes, en rapport prix/prestations ou en equipement/ onfort pour d'autres.
Mais il n'empêche que c'est 5 000€ trop chère pour la 40KWh comme ça l'est également de 8 000€ pour la 52KWh.
Je me demande si au final la meilleure version ne serait pas celle qui n'existe pas. Une 120cv avec 52KWh et la charge à 130KW.
Ça aurait de la gueule pour 25/27 000 balles.
aïs bon. Le pire c'est de constater qu'en face il n'y a pas grand monde de et que chacun jouera sur ses atouts.
La e-C3 c'est l'ultra low cost mais elle est pas chère.
Les autres liserint aussi sur des prix très fortement remisés.
Il n'y a qu'à lire les réaction de petit troll désespéré du clown à la syntaxe défaillante pour se rendre compte de l'épine dans le pied que représente la R5.
Bonjour, elle est à combien la e-208?
Quoi!!
Non mais alors M. Le vendeur, vous oubliez le prix affiché sinon je vais en face prendre une R5.
Combien.....?
30%?
Voilà, maintenant on va commencer à discuter.....
Par Gastor
En réponse à Axel015
Un Audi E-TRON 55 360CH AVUS EXTENDED E-QUATTRO prix neuf 107k euros, ça cote 37k euros avec 60 000 km pour un modèle de 2019.
La décote picote quand même. Rouler en VE il faut vraiment être riche pour accepter un tel TCO.
Mais y'a pire !
Audi e-tron Q8 50 313 e-quattro Avus Extended - Prix neuf : 89 600 €
Prix pour un modèle de 2020 avec 37mkm : 36 490 €
143 euros de décote les 100km ! Bah putain à ce prix, le carburant synthétique à 10 balles le L sera une bonne affaire.
La ruine ces VE.
Ruine neuf est aubaine d'occasion. Le discours du VE inaccessible en prend un coup.
Puis un jour on s’apercevra que la batterie ne flanche pas le lendemain de la fin de la garantie ...
Par Gastor
En réponse à anneaux nîmes.
Tout comme la version 52KWh il y a bien 5 000€ de trop
Certes elle est au dessus de la 500, de la 600 de la e-208, de ma e-Corsa....enfin de ce que vous voulez et entre autre de la e-C3.
Que ce soit en autonomie pour les unes, en rapport prix/prestations ou en equipement/ onfort pour d'autres.
Mais il n'empêche que c'est 5 000€ trop chère pour la 40KWh comme ça l'est également de 8 000€ pour la 52KWh.
Je me demande si au final la meilleure version ne serait pas celle qui n'existe pas. Une 120cv avec 52KWh et la charge à 130KW.
Ça aurait de la gueule pour 25/27 000 balles.
aïs bon. Le pire c'est de constater qu'en face il n'y a pas grand monde de et que chacun jouera sur ses atouts.
La e-C3 c'est l'ultra low cost mais elle est pas chère.
Les autres liserint aussi sur des prix très fortement remisés.
Il n'y a qu'à lire les réaction de petit troll désespéré du clown à la syntaxe défaillante pour se rendre compte de l'épine dans le pied que représente la R5.
Bonjour, elle est à combien la e-208?
Quoi!!
Non mais alors M. Le vendeur, vous oubliez le prix affiché sinon je vais en face prendre une R5.
Combien.....?
30%?
Voilà, maintenant on va commencer à discuter.....
Savez vous dire combien économise Renault avec le moteur 120cv vs 150 ??
Par Gil78559045
En réponse à totoecolo
Là où ça craint pour Citroën c'est qu'à puissance et batterie quasi égal on peut avoir une R5 qualitative au prix d'une E-C3 bricolée à partir d'une voiture indienne et assemblée en Europe de l'est ...
Il va falloir désormais que Stellantis envoie de sacrés rabais ...
et en plus la nouvelle e-C3 c'est une vrai Stellantis au niveau fiabilité, à peine commercialisée elle est déjà en panne
Par Philippe2446
En réponse à Axel015
Un Audi E-TRON 55 360CH AVUS EXTENDED E-QUATTRO prix neuf 107k euros, ça cote 37k euros avec 60 000 km pour un modèle de 2019.
La décote picote quand même. Rouler en VE il faut vraiment être riche pour accepter un tel TCO.
Mais y'a pire !
Audi e-tron Q8 50 313 e-quattro Avus Extended - Prix neuf : 89 600 €
Prix pour un modèle de 2020 avec 37mkm : 36 490 €
143 euros de décote les 100km ! Bah putain à ce prix, le carburant synthétique à 10 balles le L sera une bonne affaire.
La ruine ces VE.
Déjà tu commences par comparer avec la décote d'un sq7 et on reparle, parce que la décote dans le hdg ce n'est pas pareil que pour une megane diesel...
Et en plus je te prie de remarquer que tes caisses n'ont même pas fait /3 sur prix liste bonus non déduit (ce que prévoit fedo). Pour finir elles ont plus de 25mkm (là aussi chiffre fedo).
Par ailleurs la e-tron 50, je la laisse à gastor même en occasion avec décote. Voiture qui ne peut pas faire 200 bornes sans aller recharger, qui recharge lentement... ça vaut que dalle et c'est bien normal !
Par Philippe2446
En réponse à totoecolo
C'est très simple : 0 euros ...
C'est le même moteur, il juste réglé moins puissant, c'est une pratique très courante dans l'automobile, ...
Je n'irai pas jusqu'à affirmer ça. La gestion du refroidissement moteur/batteries peut être différente, et même les éléments de conversion dimensionnés autrement...
Surtout qu'avec la batterie plus petite tu as moins de puissance de charge donc moins de joules à dissiper côté batterie pendant la charge...
Par Gastor
En réponse à Philippe2446
Déjà tu commences par comparer avec la décote d'un sq7 et on reparle, parce que la décote dans le hdg ce n'est pas pareil que pour une megane diesel...
Et en plus je te prie de remarquer que tes caisses n'ont même pas fait /3 sur prix liste bonus non déduit (ce que prévoit fedo). Pour finir elles ont plus de 25mkm (là aussi chiffre fedo).
Par ailleurs la e-tron 50, je la laisse à gastor même en occasion avec décote. Voiture qui ne peut pas faire 200 bornes sans aller recharger, qui recharge lentement... ça vaut que dalle et c'est bien normal !
T'es gentil, pourquoi moi ?
Par Axel015
En réponse à Philippe2446
Déjà tu commences par comparer avec la décote d'un sq7 et on reparle, parce que la décote dans le hdg ce n'est pas pareil que pour une megane diesel...
Et en plus je te prie de remarquer que tes caisses n'ont même pas fait /3 sur prix liste bonus non déduit (ce que prévoit fedo). Pour finir elles ont plus de 25mkm (là aussi chiffre fedo).
Par ailleurs la e-tron 50, je la laisse à gastor même en occasion avec décote. Voiture qui ne peut pas faire 200 bornes sans aller recharger, qui recharge lentement... ça vaut que dalle et c'est bien normal !
"Voiture qui ne peut pas faire 200 bornes sans aller recharger, qui recharge lentement... ça vaut que dalle et c'est bien normal ! "
Tu viens de donner la définition d'une VE. Merci.
Par Gastor
En réponse à Philippe2446
Je n'irai pas jusqu'à affirmer ça. La gestion du refroidissement moteur/batteries peut être différente, et même les éléments de conversion dimensionnés autrement...
Surtout qu'avec la batterie plus petite tu as moins de puissance de charge donc moins de joules à dissiper côté batterie pendant la charge...
La puissance du moteur, comme la vitesse de recharge, est calé sur les caractéristiques de la batterie, les +30 cv sont sinon gratuit.
"la meilleure version ne serait pas celle qui n'existe pas. Une 120cv avec 52KWh et la charge à 130KW" est tout simplement n'importe quoi, autant se contenter d'une ristourne en concession.
Par Axel015
En réponse à Gastor
Ruine neuf est aubaine d'occasion. Le discours du VE inaccessible en prend un coup.
Puis un jour on s’apercevra que la batterie ne flanche pas le lendemain de la fin de la garantie ...
A non la VE est tout sauf inaccessible, ça se donne presque en occasion tellement sa dort sur les parking, mais qu'est ce qu'on a pas envie d'y accéder.
Par saab900t16
En réponse à Philippe2446
Je n'irai pas jusqu'à affirmer ça. La gestion du refroidissement moteur/batteries peut être différente, et même les éléments de conversion dimensionnés autrement...
Surtout qu'avec la batterie plus petite tu as moins de puissance de charge donc moins de joules à dissiper côté batterie pendant la charge...
la voiture a 1 module en moins dans la batterie donc 25% plus legere, surement le meme moteur tu as raison. y a peut etre moyen de craquer le logiciel et la faire passer en mode alpine a 290 lol
Par titeuf380
En réponse à anneaux nîmes.
Tout comme la version 52KWh il y a bien 5 000€ de trop
Certes elle est au dessus de la 500, de la 600 de la e-208, de ma e-Corsa....enfin de ce que vous voulez et entre autre de la e-C3.
Que ce soit en autonomie pour les unes, en rapport prix/prestations ou en equipement/ onfort pour d'autres.
Mais il n'empêche que c'est 5 000€ trop chère pour la 40KWh comme ça l'est également de 8 000€ pour la 52KWh.
Je me demande si au final la meilleure version ne serait pas celle qui n'existe pas. Une 120cv avec 52KWh et la charge à 130KW.
Ça aurait de la gueule pour 25/27 000 balles.
aïs bon. Le pire c'est de constater qu'en face il n'y a pas grand monde de et que chacun jouera sur ses atouts.
La e-C3 c'est l'ultra low cost mais elle est pas chère.
Les autres liserint aussi sur des prix très fortement remisés.
Il n'y a qu'à lire les réaction de petit troll désespéré du clown à la syntaxe défaillante pour se rendre compte de l'épine dans le pied que représente la R5.
Bonjour, elle est à combien la e-208?
Quoi!!
Non mais alors M. Le vendeur, vous oubliez le prix affiché sinon je vais en face prendre une R5.
Combien.....?
30%?
Voilà, maintenant on va commencer à discuter.....
RIGOLO va.... au moins on se marre.
la petite eC3 ? ben c'est pas en 100% elec qu'elle va cartonner , mais bien en 100Cv thermique à 15.000 balles ( 20.000 pour la version ttes options ) ...et là renault a rien du tout à mettre en face.... 60% des c3 nouveau modèle sont vendue en thermique 100 cv....
TA ZOE ?? tu as la mémoire courte Garçon, comme d'hab !
elle a fini avec des remise de 30% sur le NEUF chez tous les mandataires en France sur ses derniers 18 mois de vie ( évidemment chez renault c'était plus chers ) .... tout ça parce que la e208 cartonne coté vente et qu'il fallait bien faire tourner les qq chaines de prod de zoé....
la e208, si tu veux ils peuvent se permettre de la BRADER OUI... car elle a largement dépassée meme les meilleures prévisions de ventes de Peugeot. c'est un véritable succès la e208 et je sais que ça te rend fou ça ... et c'est bizarre , maintenant que nouvelle R5 fait pas mieux en autonomie que la e208 ( elle fait meme moins bien ) l'autonomie de TA R5 c'est plus un problème.
quand à TA R5 40 KW laisse moi annoncée avec 310 kms WLTP, sachant que renault exagere le WLTP de 30% ... tu peux déjà tabler sur QUE 200 bornes dans la vraie vie , un chiffre ridicule, ... mais marrant de constater que ce chiffre RIDICULE ne gene plus du tout maintenant que c'est renault qui fait les pires autonomies...
une eC3 fait 290 kms... pour moins chers...et dans la citroen, tu peux monter derriere mdr
donc OUI la R5 ta voiture 2 places est là...et va faire mal à la 208. mais peugeot va la brader pour arriver en 2026 avec une e208 nouvelle avec plate forme dédiée 100% elec ( plus la STLA actuelle ) et minimum 60 KW de batterie ( sans doute meme un peu plus que ça....
et oui la roue tourne ...et tournera RIGOLO
Par totoecolo
En réponse à titeuf380
RIGOLO va.... au moins on se marre.
la petite eC3 ? ben c'est pas en 100% elec qu'elle va cartonner , mais bien en 100Cv thermique à 15.000 balles ( 20.000 pour la version ttes options ) ...et là renault a rien du tout à mettre en face.... 60% des c3 nouveau modèle sont vendue en thermique 100 cv....
TA ZOE ?? tu as la mémoire courte Garçon, comme d'hab !
elle a fini avec des remise de 30% sur le NEUF chez tous les mandataires en France sur ses derniers 18 mois de vie ( évidemment chez renault c'était plus chers ) .... tout ça parce que la e208 cartonne coté vente et qu'il fallait bien faire tourner les qq chaines de prod de zoé....
la e208, si tu veux ils peuvent se permettre de la BRADER OUI... car elle a largement dépassée meme les meilleures prévisions de ventes de Peugeot. c'est un véritable succès la e208 et je sais que ça te rend fou ça ... et c'est bizarre , maintenant que nouvelle R5 fait pas mieux en autonomie que la e208 ( elle fait meme moins bien ) l'autonomie de TA R5 c'est plus un problème.
quand à TA R5 40 KW laisse moi annoncée avec 310 kms WLTP, sachant que renault exagere le WLTP de 30% ... tu peux déjà tabler sur QUE 200 bornes dans la vraie vie , un chiffre ridicule, ... mais marrant de constater que ce chiffre RIDICULE ne gene plus du tout maintenant que c'est renault qui fait les pires autonomies...
une eC3 fait 290 kms... pour moins chers...et dans la citroen, tu peux monter derriere mdr
donc OUI la R5 ta voiture 2 places est là...et va faire mal à la 208. mais peugeot va la brader pour arriver en 2026 avec une e208 nouvelle avec plate forme dédiée 100% elec ( plus la STLA actuelle ) et minimum 60 KW de batterie ( sans doute meme un peu plus que ça....
et oui la roue tourne ...et tournera RIGOLO
"mais bien en 100Cv thermique à 15.000 balles ( 20.000 pour la version ttes options ) ...et là renault a rien du tout à mettre en face.... "
Je ne sais plus où on en est, mais au dernières nouvelles, la Sandero est n° 1 ou 2 des ventes en Europe tous modèles confondus ...
Je crois que Renault et dacia ne tremblent nullement face au "raz de marée" de la nouvelle C3 ... c'est plus une tempête dans un verre d'eau
Par totoecolo
En réponse à Philippe2446
Je n'irai pas jusqu'à affirmer ça. La gestion du refroidissement moteur/batteries peut être différente, et même les éléments de conversion dimensionnés autrement...
Surtout qu'avec la batterie plus petite tu as moins de puissance de charge donc moins de joules à dissiper côté batterie pendant la charge...
La question est sur le moteur, et les modifs c'est rien ... un non sujet.
Le nerf de la guerre dans un VE c'est les batteries, avec l'impact du poids, du volume en plus, de la chaleur, ... etc
La puissance est un détail en VE.
Par Otonei
C’est moins cher, mais c’est (beaucoup) moins bien.
Par Otonei
Au prix d’une SU7 en Chine
Par RR69
En réponse à auyaja
Voir le poste de PierreAndré un peu plus haut:
Une seconde voiture ca ne coutait pas 25 000 il y a quelques années , surtout avec une autonomie limitée à 300 kms !
25 000 c'était le prix de la voiture principale.
bof, le Smic a pris +20% en 5 ans, il faut tout penser avec l'inflation, pas que le prix des autos.
Par deville70
En somme, cette R5 électrique renoue avec le principe de son ancêtre: voiture orientée sur un usage urbain, à laquelle on ne demande pas 7 laces et 700 km d' autonomie.
Je l' ai vue en vraie, cette R5. Perso, j' aime beaucoup. Elle suffirait à mes besoins.
Par Pile Poil
les modèles plus chers de la R5 et l'Alpine se vendent ... aucune crainte sur les ventes de modèles moins chers. Quant à ceux qui trouvent encore tout cela trop cher et bien ... qu'ils n'achètent pas. Il y a suffisamment de gens capables de s'acheter ces voitures neuves (ou en louer) et cela fera des occaz sympas dans quelques années.
Par Otonei
En réponse à auyaja
Voir le poste de PierreAndré un peu plus haut:
Une seconde voiture ca ne coutait pas 25 000 il y a quelques années , surtout avec une autonomie limitée à 300 kms !
25 000 c'était le prix de la voiture principale.
24.000€ c'était le prix d'une 308 Allure (donc 2ème finition la plus haut de gamme derrière Gt Line) 130CV. Puretech certes... Mais un véhicule principal absolument capable de tout. A des années lumières d'un VE comme cette R5 uniquement bon pour faire des tours du paté de maison.
Par Otonei
En réponse à totoecolo
La question est sur le moteur, et les modifs c'est rien ... un non sujet.
Le nerf de la guerre dans un VE c'est les batteries, avec l'impact du poids, du volume en plus, de la chaleur, ... etc
La puissance est un détail en VE.
Passer de 150 à 120cv effectivement.. c'est juste un paramètre... ou un électroaimant en moins
Par contre la version 95CV là oui ce sera un autre moteur assurément.
Par Otonei
En réponse à Axel015
A non la VE est tout sauf inaccessible, ça se donne presque en occasion tellement sa dort sur les parking, mais qu'est ce qu'on a pas envie d'y accéder.
Ne pas oublier d'appliquer -15/20% d'autonomie sur les véhicules d'occasion de 4/5 ans.
Donc -20% par rapport à WLTP, -15/20% pour usure, - 10% (marge mini), - 10% (marge maxi, recharge à 90%)
Et encore je suis gentil je compte 10-90 et pas 20-80%.
Et ça c'est en cycle mixte, à 120km/h il faut encore ajouter -10%.
Par Otonei
En réponse à Otonei
Ne pas oublier d'appliquer -15/20% d'autonomie sur les véhicules d'occasion de 4/5 ans.
Donc -20% par rapport à WLTP, -15/20% pour usure, - 10% (marge mini), - 10% (marge maxi, recharge à 90%)
Et encore je suis gentil je compte 10-90 et pas 20-80%.
Et ça c'est en cycle mixte, à 120km/h il faut encore ajouter -10%.
les -15% d'occasion ce serait plutôt après 8 ans pour être exact.
Par roc et gravillon
En réponse à Otonei
24.000€ c'était le prix d'une 308 Allure (donc 2ème finition la plus haut de gamme derrière Gt Line) 130CV. Puretech certes... Mais un véhicule principal absolument capable de tout. A des années lumières d'un VE comme cette R5 uniquement bon pour faire des tours du paté de maison.
Ça doit bien faire 5 fois que je pose le lien, mais pour le même prix, et en cette fin 2024, si tu tiens vraiment à t'infliger un produit Stellantis, question espace pour poser des gens dedans, tu ne seras pas volé:
https://www.starterre.fr/achat/citroen/c5-x
Par Otonei
En réponse à roc et gravillon
Ça doit bien faire 5 fois que je pose le lien, mais pour le même prix, et en cette fin 2024, si tu tiens vraiment à t'infliger un produit Stellantis, question espace pour poser des gens dedans, tu ne seras pas volé:
https://www.starterre.fr/achat/citroen/c5-x
En effet. Même s'il s'agit d'un mandataire et non d'une concession, et sur un modèle en stock donc non configurable.
D'ailleurs parlons en du stock... un véhicule de Juillet ! Ca fait donc 5 mois qu'il pourri quelque part.
Par Gastor
En réponse à roc et gravillon
Ça doit bien faire 5 fois que je pose le lien, mais pour le même prix, et en cette fin 2024, si tu tiens vraiment à t'infliger un produit Stellantis, question espace pour poser des gens dedans, tu ne seras pas volé:
https://www.starterre.fr/achat/citroen/c5-x
Du made in china. On doit se réjouir, voir vous féliciter ?
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