Commentaires - La qualité de l'air progresse et les ZFE régressent

C'est pas Rebasmen, mais Rebsamen.

Qui au cours de sa vie a dû enfumer copieusement ses voisins, quasi-pire qu'une centrale charbon polonaise.

"mais l’UE a une nouvelle fois réduit drastiquement les limites d’émissions fin 2024"

Oh, la méchante UE !

Pourquoi ils ont fait ça ? L'UE a été rachetée par Greenpeace ? Sérieux vous arrêter à cette phrase c'est faire preuve d'une mauvaise foi record.

L'UE s'appuie sur des rapports OMS qui ont analysé les effets sur la santé, rapport 2021 qui abaisse les seuils des polluants, notamment particulaires...

https://www.who.int/fr/news-room/questions-and-answers/item/who-global-air-quality-guidelines

Parce que la recherche évolue, et que bizarrement personne n'a jamais songé à faire appel au principe de précaution quand il s'agit de pollution (on applique le "tant qu'on sait pas, on balance" au lieu du "faisons une analyse d'impact, on verra ce qu'on peut faire après") Mais ça, comme de juste, cara n'en parle pas.

Merci l'UE de nous débarrasser de ces horribles diesels fumants.

La cheminée dijonnaise

Oui, alors c'est autant merci les ZFE. Parce qu'on peut chercher des pays qui en 10 ans ont vu leur proportion achats VP diesel neufs faire /10, on en trouve qu'un : le notre.

On est passé de 70% PDM diesel à 7%.

Et on est les seuls.

Une explication rationnelle à ça, la ZFE (si la peur est rationnelle, mais c'est une autre question ! ).

Deux des politiques les plus médiocres de l'échiquier.

la belgique? diminution du diesel grâce au changement de fiscalisation sur les véhicules de société. Ca aide pas mal.

Pcq les zfe en Belgique qd j'en tape discute, personne ou presque n'est au courant.

Faudra juste achever de virer ces aberrations de Paris et de Lyon pour être un peu tranquille et se reposer sous les chouinements des écolos rêvant de gouverner par la peur

Jamais eu de facteur 10 sur l'ensemble des vp diesel en 10 ans en Belgique. Ils sont partis de moins haut et sont descendus moins bas...

et la diminution d'offre diesel aide égalment à diminuer le nombre de véhicule roulant au diesel.

La poule et l'oeuf... mais si l'offre baisse, c'est d'abord parce que la baisse de la demande VP diesel était annoncée du fait des mesures, du dieselgate et du "bad buzz" qui allait avec, des dépollutions plus coûteuses... Les constructeurs ont adapté le catalogue.

Mais un fait demeure : l'offre VP est sensiblement la même à l'intérieur de l'UE. L'explication à l'exception française de cette baisse record de la demande du VP diesel neuf n'est donc pas dans le catalogue des marques.

je ne dis pas le contraire mais arrêtez de dire que c'est uniquement grâce aux zfe

j'invite tous les LRs and co a aller habiter le long des rocades des grandes villes et apres vous pourrez la ramener...

elle est encore là PANIER RUNACHIER...

pourtant avec les 3 toles aux elections du printemps 2024, tous ces dechets macroniques auraient du dégager le terrain...

A partir du moment où les voitures vendues sont de moins en moins polluantes, forcément, ça entraîne de facto une pollution en baisse, dans les zones urbanisées.

A moins bien évidemment de limiter les voies de circulation et de générer des bouchons, facteurs bien évidemment de pollution.

Après, le CT devrait théoriquement permettre d'éviter que les vieilles voitures en circulation ne polluent plus que ce qu'elles devraient polluer.

Donc, charge au gouvernement de s'assurer que les CT sont bien réalisés, en temps et en heure, sans tromperie, ce qui devrait normalement être assez facile à vérifier.

Car les ZFE restent une mesure finalement discriminante, permettant aux gens aisés de circuler plus facilement que les pauvres, ce qui, dans un pays comme la France, passe forcément très mal.

Quant à remplacer une vieille thermique critère 4, 5 ou sans, parfaitement entretenue, par une électrique, ça n'en reste pas moins de la pollution, ne serait-ce par la mise à la casse de la vieille thermique ou son envoi dans des pays peu regardants, comme si la pollution ne traversait jamais les frontières.

Je dis que le facteur 10 est largement attribuable aux ZFE puisque supérieur à partout ailleurs en Europe. Jamais écrit autre chose.

L'article nous explique : "notamment en ce qui concerne les particules fines. Et 56 villes de l’hexagone ne répondent pas à ces nouvelles normes."

On rappellera que le transport ne pèse que 17% dans les émissions de particules fines, l'abrasion commune à tous véhicules, VE et VT (frein, pneus, roue) 11% et 2% seulement pour le diesel.

Donc les ZFE ne servent à rien sur les particules fines ....

https://www.caradisiac.com/les-particules-fines-en-baisse-de-47-en-ile-de-france-208199.htm

Ceux qui croient que le plan de développement ou d'arrêt des ZFE est lié à la qualité de l'air dont des idiots.

Le recul des ZFE est dû uniquement au refus par les habitants et au risque d'explosion sociale.

Entre les risques mesurés et parfaitement gérables de complications respiratoires de quelques centaines de sans-dents et de vieux dans des villes dont tout le monde se fout totalement, et le risque majeur d'un mouvement "genre Gilets Jaune saison 2" en version XXL, d'après vous, un exécutif, quel qu'il soit, choisit quelle option ?

"A moins bien évidemment de limiter les voies de circulation et de générer des bouchons, facteurs bien évidemment de pollution."

Non. C'est faux, malheureusement. La chose que vous favorisez en créant des bouchons à longueur d'année, c'est le report modal. Les gens (qui le peuvent) renoncent à leur voiture. Et Hidalgo et compagnie ne l'ont (que trop) bien compris.

En attendant ce sont les autres (ceux qui ne peuvent pas : artisans, taxis, livreurs...) qui paient les pots cassés.

et ils en font quoi, de leurs vieux diesel ?

il les bazardent aux africains ? qui se dépêchent d'en enlever tous les dispositifs anti-pollution ?

Un peu comme nos poubelles soit-disant triées, dont on retrouve le contenu dans les pays sous-développés ?

après le diesel représente qd même +- 50 % des véhicules en circulation. Au passage, votre pays c'est pas la Belgique?

C'est ça, c'est ailleurs donc on s'en tape.

"complications respiratoires de quelques centaines de sans-dents et de vieux "

Vous avez des sources ? Là vous êtes au-delà de l'absurdie orwellienne...

https://etreparents.com/la-pollution-affecte-t-elle-la-sante-du-nouveau-ne/

https://www.revmed.ch/view/499310/4115508/RMS_idPAS_D_ISBN_pu2012-41s_sa07_art07.pdf#:~:text=En%20r%C3%A9sum%C3%A9%2C%20la%20pollution%20atmosph%C3%A9rique%20aggrave%20l%E2%80%99asthme%2C%20augmente,facteurs%20qui%20condition-nent%20la%20gravit%C3%A9%20de%20la%20maladie.

Vous me confondez avec un autre. Purée ça fait 50 fois que je répète cette phrase. Les gens pourraient pas faire gaffe, des fois ? (le "des fois", je l'ai fait exprès...)

Ce n'est pas qu'on s'en tape mais c'est une autre paire de manches de légiférer sur les normes anti-pollution à Brazzaville ou au Cap. Si vous vous sentez concerné, impliquez-vous !

(..)

Non. C'est faux, malheureusement. La chose que vous favorisez en créant des bouchons à longueur d'année, c'est le report modal. Les gens (qui le peuvent) renoncent à leur voiture. Et Hidalgo et compagnie ne l'ont (que trop) bien compris.

(..)

les gens renonceraient finalement à prendre leur voiture pour prendre à la place des transports en commun surchargées ?

tu devrais venir voir un peu en idf, ce qui se passe.

car non, ceux qui se tapaient deux heures de bouchons il y a 10 ans acceptent finalement à contrecoeur de se taper 3 heures de bouchons, aujourd'hui, c'est ça, la réalité du terrain.

et quand tu te tapent une heure de trajet en RER bondé, en restant debout, les uns serrés aux autres et que tu fais ça chaque jour, je peux t'assurer que finalement, ceux pouvant se le permettre, financièrement parlant, continuent de prendre leur caisse, quitte à passer beaucoup de temps dans leur voiture.

au final, c'est surtout le télétravail, qui a permis de limiter la saturation dans les transports et sur les routes.

si les entreprises veulent faire revenir leurs salariés, c'est là, que la pollution va de nouveau augmenter.

Le renouvellement du parc auto se fera, ZFE ou pas. Et Paris restera une ville polluée (et pas que par les voitures, loin de là), ZFE ou pas.

J'y vis, en idf. Ce que j'observe, c'est l'explosion du télétravail (pour ceux qui le peuvent), un peu de report modal voire des horaires aménagés pour les autres. Je connais des ouvriers qui ont largement renoncé à nombre de chantiers à Paris.

Je fais donc en partie la même analyse que vous. Et mon entreprise est très concernée par le télétravail et le problème de l'esprit d'equipe en berne.

Mais le fait est qu'il n'y a pas plus de véhicule*km en VP à Paris qu'il y a 5-6 ans (avant covid).

https://www.institutparisregion.fr/mobilite-et-transports/deplacements/tableau-de-bord-de-la-mobilite-en-ile-de-france/

Mais il y a un moment bas les couilles de la pollution de l'air à Paris.

Pourquoi ? Il faut être rationaliste, un point c'est tout.

https://actu.fr/ile-de-france/paris_75056/a-paris-les-habitants-vivent-plus-longtemps-que-dans-le-reste-de-la-france_57001230.html

Donc si la pollution de l'air était un vrai problème à Paris (et pas un truc de bobo qui s'emmerdent) : on constaterait une anomalie statistique : genre on crève 5 ans plus tôt en vivant à Paris or ce n'est pas le cas, c'est même plutôt l'inverse.

Bref, c'est un sujet archi secondaire qui se résout de lui même et ça depuis plus de 100 ans. Dans 20 ans, ZFE ou non, Paris sera encore moins pollué que maintenant.

Accessoirement la première source d'exposition aux polluants à Paris c'est et de très très loin le métro : où on a encore des tonnes d'amiantes qui volent à chaque passage de train (au delà des particules fines). Mes techniciens travaillent en SS4 dans les stations du métro...

oui. Bravo, c'est une lapalissade ? Paris, ville de 1Mio d'habitants entourée d'une région densément peuplée par 10 millions d'âmes, restera polluée.

Merci pour ce moment.

Il est gentil le Belge mais on va lui rappeler une réalité géographique, car personne ne rappelle ici, comme c'est le cas dans d'autres articles, du transport routier pierre angulaire de l'économie de toute l'Europe, avec des camions de toutes nationalités, tous diesel et forts émetteurs de dioxydes ...

Hors la France est au carrefour des plus grosses économies, c.a.d l'Espagne et l'Italie au sud, l'Angleterre au nord ( les camions arrivent via eurotunnel ...), et l'Allemagne à l'Est : nous ne sommes pas en bout de course, au contraire, nos grands autoroutes font communiquer les camions de tous ces grands pays, ...

Il est donc pas étonnant que nos grandes villes frôlées par ces autoroutes, Paris et Lyon en particulier, soient la proie de ce trafic de transit sur lequel nous ne pouvons rien, sauf à stopper les camions aux frontières pour le transit, sauf que c'est impossible ...

Donc nous devons exiger des "réparations" de nos voisins plutôt que des amendes ...

"Accessoirement la première source d'exposition aux polluants à Paris c'est et de très très loin le métro"

des éléments de preuve ? Parce que la question que tu éludes à chaque fois, c'est celle de la durée d'expo. Pour un mec qui habite à Paris et y respire 168h par semaine, s'il passe 3h par semaine dans un métro souterrain (ce qui est quasi le bout du monde, tu fais 15 arrêts aller et 15 arrêts retour dans ce temps là) c'est déjà le bout du monde.

Tant qu'à parler des stats, on peut analyser tous les biais statistiques de ton truc : les retraités quittent souvent Paris. Les médecins y sont surreprésentés. Les riches vivent plus longtemps que les pauvres. Ceux qui font un travail physique vivent moins longtemps que les professions intellectuelles. Etc.

JE NE SUIS PAS BELGE §§§§§§

Helas... encore là, son papa était dans le pétrole (perenco) c est cocasse , "les pauvres n ont pas de voiture" elle est hors sol je pense qu elle ne sait même pas que cela va créer de la discrimination ou alors elle aime entretenir le mepris de classe. Critair 1 et 2 seront les pauvres de demain

Accessoirement totoecolo ferait bien de se renseigner sur les mesures anti-pollutions prises sur le transport PL. L'adblue y est la norme depuis 10 ans. Les FAP depuis plus longtemps encore. Les normes y sont plus restrictives encore que sur les VP (c'est difficile à comparer car c'est fonction du PTAC, pas juste par véhicule).

"les retraités quittent souvent Paris"

Raison de plus : si les vieux quittent Paris, alors les décès devrait être rare et concerné une population plus jeune...

https://www.lemonde.fr/planete/article/2019/09/18/dans-le-metro-et-le-rer-un-air-jusqu-a-dix-fois-plus-pollue-qu-a-l-exterieur_5511818_3244.html

Bref, accessoirement la pollution du métro remonte à la surface... donc c'est la double peine. Mais comme le métro c'est écolo, alors là le bobo ferme les yeux, il a la pollution sélective... preuve que c'est bien une lubie pour pleutre qui s'emmerde. Les mêmes qui veulent interdire le Comté parce que les vaches qui pètent sa pollue. Bref, une génération de sous-Homme (les quinoa boys), n'ayons pas peur des mots. Les mêmes qui ont tous fait une intolérance au gluten quand s'était à la mode. Des petites natures.

Ce gouvernement adore exercer la discrimination/clivage (coucou covid), il ne faut prends pas à la légère sa capacité de nuisance

Le diesel à toujours été moins cher en france, puis il est remonté brutalement pour être au même niveau que l essence, il ne faudrait pas oublier non plus.

C'est vrai que le Belge moralisateur c'est 992phil, toi tu es le moralisateur de chez nous ....

Pour l'instant, Paris et Lyon sont les seules villes à dépasser les normes Européennes sur le dioxyde d'azote, hors ce sont celle que j'ai cité car en bordures de ces grands axes autoroutiers ...

Ensuite désolé, mais il n'y a pas d'études qui distinguent pollution voiture ou camion, ce que l'on sait, c'est que nous sommes le pays le plus traversé par les camions, car au carrefour de tous les gros pays d'Europe ... donc FAP, ADblu sur les camions, tous cela reste à prouver sur le NO2 ... comme tous les systèmes anti pollution ....

Tu en profitera pour nous expliquer comment les normes ont été dépassées pendant le covid et les interdictions de circuler ?

https://youtube.com/shorts/9gwQvtMABMc?si=2tVnEke3sjYxNbC5

Elle, elle doit s'intéresser à la pollution de l'air à Paris, j'en doute pas une seconde.

les retraités quittent souvent Paris. Les médecins y sont surreprésentés. Les riches vivent plus longtemps que les pauvres. Ceux qui font un travail physique vivent moins longtemps que les professions intellectuelles.

Donc dans un objectif de justice sociale POURQUOI nous emmerder avec cela ?

Hehe, c est comme les flexis, quand c est eux qui payent c est boulgoure et quinoa dans les placards ! par contre quand tu les invitent au resto les c est entrecote, flexi quoi

Ce n'est pas parce que les émissions de dioxyde d'azote ont baissé de 31 % dans les villes françaises depuis 7 ans que cela signifie qu'elles ont atteint un seuil suffisamment bas pour répondre aux normes.

Ça on le sait c est marqué dans l article, et puis ils suffit de rebaisser les normes une fois qu on aura atteint l objectif c est pratique. Personne ne force les gens à vivre dans les grande villes en france non plus

Mais tu aimerais être Belge ?

On compte sur Philippe pour nous raconter comment ça se danse.

L'homme à la famille aux bronches fragiles.

Et paf ! Endettement long terme pour habiter pile-poil en zone hyper urbanisée.

Avec les meilleures raisons du monde remarque : privilégier son petit confort de vie.

Il raisonne déja avec le sens du décalage de ce peuple.

perso, je ne parlerais pas de confort de vie en "zone hyper urbanisée".

le pire, c'est que ça coûte bien souvent une blinde, d'y habiter.

Ouais, donc l'histoire de la qualité de l'air améliorée par les ZFE c'est strictement inutile, merci de le confirmer.

Mais le petit philou raisonne à l'ancienne en rêvant de mettre les villes à la campagne.

Pour un solitaire pétochard dans ton genre, sûr que la vie trépidante d'une grande cité ne présente aucun intérêt.

Et te volets pourrits au fait, tu t'es un peu agité pour les changer ?

Ah oui ?

Et à ton avis, pourquoi ils ont abaissé les normes, sinon pour continuer à effrayer le bon peuple ?

Surtout l'effet euro 6 avec l'adblue..tu verra pas toi même que les échappement sont tout propre a la sortie

Complot ? Appareils de mesure plus précis ? Meilleure connaissance du seuil de toxicité ? Ou simplement l'envie de faire chier notre ami Roc ? J'hésite.

Moi, je vis à la campagne où on a d'autres polluants.

En effet : les citadins en goguette. Une pollution très nuisible.

Nos oligarques oxydentées se gavent d' énergies fossiles :https://www.numerama.com/sciences/1966697-les-ultra-riches-polluent-le-plus-les-chiffres-de-cette-etude-sont-effarants.html?utm_source=firefox-newtab-fr-fr

C'est quand même cocasse, cette ministre qui envisage de maintenir les ZFE uniquement à Paris et Lyon.

Cela signifie que dans toutes les autres villes dont la pollution est avérée, on se dit : on s'en fout, c'est le Tiers-Monde ?

Puisqu'on (on = les bien pensants escrolos-bobos) te dit que c'est à cause de Mme Michu qui se rend à son travail (travail taxé à 50%) en voiture (carburant taxé à 70%) toute cette pollution.

Pas assez rentable pour les radars peut être ! Ca fait bien longtemps que la politique autophobe chercher la rentabilité maximale.