Commentaires - La politique de Trump pourrait rendre l'Audi Q5 "invendable" aux USA

https://www.lesechos.fr/monde/etats-unis/droits-de-douane-donald-trump-offre-un-repit-au-mexique-2152580

Il faut se mettre à la page Caradisiac !

Il y a un accord de répit entre le Mexique et les USA.

"Notamment lorsqu’elle prend conscience des effets négatifs pour sa propre économie et ses électeurs."

Cette phrase m'a fait me bidonner. L'électorat de Trump consomme américain. C'est l'avocate californienne qui vote démocrate depuis ses 18 ans qui gagne 200k $ par an qui va devoir payer plus chère si elle veut renouveler son Q5.

L'automobile c'est très marqué sociologiquement aux USA : les électeurs démocrates (qui gagnent bien plus en moyenne que l'électorat républicain soyons clair) roulent en voiture asiatiques (japonaises en général) ou européenne (premium allemand), tandis que les électeurs républicains (qui ont régresser drastiquement en terme de niveau de vie ces dernières années) eux roulent en voiture américaine (du moins plus "américaine" car une voiture n'est jamais 100% américaine on s'entend).

Ce qui va se passer, c'est que notre bobo californienne qui a de l'oseille, mais qui est quand même une grosse rapiat : elle ne voudra pas la taxe. Elle choisira une voiture moins dépendante de l'étranger (pour être moins taxée) à court terme et par la même occasion à moyen terme : elle forcera Audi à implanter plus d'usines aux USA ce qui permettra de réindustrialiser et donc de remettre sur pied la classe moyenne sacrifié ces dernières années par l'ordre économique actuelle.

Enfin, c'est l'objectif de Trump (bousculer l'ordre économique mondiale induit par la mondialisation). La classe moyenne (sacrifiée ces dernières années) : c'est 60% de la population en occident. La classe aisée ("gagnant de la mondialisation") c'est 10 à 15% de la population. La volonté de Trump : c'est de sacrifier un peu le confort de la classe aisée (qui n'aura pu son Q5 à vil prix et sa collection de merdes sur Teemu) : pour favoriser la classe moyenne américaine.

Accessoirement Trump cherche aussi à lutter contre le modèle d'évasion fiscale mondialisée qui consiste à fabriquer un iPhone en Chine à 100 euros en coût de revient, le vendre à 900 euros à l'Irlande qui à un impôt sur les sociétés dérisoire, pour ensuite le revendre aux USA 1000 euros et ne payer en impôt aux USA qu'une fraction du bénéfice réel que fait Apple.

C'est entendable. Maintenant à voir s'il va y arriver.

La gauche devrait l'adorer en théorie car il répond à 3 exigences théoriques de celle ci :

- Favoriser la classe moyenne par rapport à la classe aisée (n'est-ce pas un leit motiv de la gauche ?)

- Lutter contre l'évasion fiscale des grandes entreprises dans les paradis fiscaux (n'est-ce pas un leit motiv de la gauche ?)

- Faire de l'écologie (en freinant les échanges mondiaux au profit du localisme : c'est un impact significatif sur les rejets de CO2 mondiaux et plus globalement la pollution à terme)

Je pense que vous sous estimez l'impact de ces droits de douane pour les produits américains et les voitures américaines, dont certaines sont aussi fabriquées au Mexique. Et sur le prix de très nombreux produits achetés tous les jours par l'électorat de Trump. Je pense aussi que vous oubliez que les libéraux américains ont également voté pour Trump.

Etes-vous sûr que les Américains qui achètent des Q5 sont em majorité démocrates ?

Par ailleurs faut pas oublier que c'est grâce à la mondialisation qu'on peut acheter des produits aussi peu chers. Je suis d'accord avec vous pour dire que ça pose de nouveaux problèmes (notamment depuis que la Chine essaie de battre les USA et l'Europe sur les technologies de pointe), mais ça reste un avantage formidable pour nous ces petits prix. Le iPhone fabriqué aux USa coûterait sans doute bcp plus cher. On peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, hélas.

"Notamment lorsqu’elle prend conscience des effets négatifs pour sa propre économie et ses électeurs."

Cette phrase m'a fait me bidonner. L'électorat de Trump consomme américain. C'est l'avocate californienne qui vote démocrate depuis ses 18 ans qui gagne 200k $ par an qui va devoir payer plus chère si elle veut renouveler son Q5.

L'automobile c'est très marqué sociologiquement aux USA : les électeurs démocrates (qui gagnent bien plus en moyenne que l'électorat républicain soyons clair) roulent en voiture asiatiques (japonaises en général) ou européenne (premium allemand), tandis que les électeurs républicains (qui ont régresser drastiquement en terme de niveau de vie ces dernières années) eux roulent en voiture américaine (du moins plus "américaine" car une voiture n'est jamais 100% américaine on s'entend).

Ce qui va se passer, c'est que notre bobo californienne qui a de l'oseille, mais qui est quand même une grosse rapiat : elle ne voudra pas la taxe. Elle choisira une voiture moins dépendante de l'étranger (pour être moins taxée) à court terme et par la même occasion à moyen terme : elle forcera Audi à implanter plus d'usines aux USA ce qui permettra de réindustrialiser et donc de remettre sur pied la classe moyenne sacrifié ces dernières années par l'ordre économique actuelle.

Enfin, c'est l'objectif de Trump (bousculer l'ordre économique mondiale induit par la mondialisation). La classe moyenne (sacrifiée ces dernières années) : c'est 60% de la population en occident. La classe aisée ("gagnant de la mondialisation") c'est 10 à 15% de la population. La volonté de Trump : c'est de sacrifier un peu le confort de la classe aisée (qui n'aura pu son Q5 à vil prix et sa collection de merdes sur Teemu) : pour favoriser la classe moyenne américaine.

Accessoirement Trump cherche aussi à lutter contre le modèle d'évasion fiscale mondialisée qui consiste à fabriquer un iPhone en Chine à 100 euros en coût de revient, le vendre à 900 euros à l'Irlande qui à un impôt sur les sociétés dérisoire, pour ensuite le revendre aux USA 1000 euros et ne payer en impôt aux USA qu'une fraction du bénéfice réel que fait Apple.

C'est entendable. Maintenant à voir s'il va y arriver.

La gauche devrait l'adorer en théorie car il répond à 3 exigences théoriques de celle ci :

- Favoriser la classe moyenne par rapport à la classe aisée (n'est-ce pas un leit motiv de la gauche ?)

- Lutter contre l'évasion fiscale des grandes entreprises dans les paradis fiscaux (n'est-ce pas un leit motiv de la gauche ?)

- Faire de l'écologie (en freinant les échanges mondiaux au profit du localisme : c'est un impact significatif sur les rejets de CO2 mondiaux et plus globalement la pollution à terme)

"Notamment lorsqu’elle prend conscience des effets négatifs pour sa propre économie et ses électeurs."

Cette phrase m'a fait me bidonner. L'électorat de Trump consomme américain. C'est l'avocate californienne qui vote démocrate depuis ses 18 ans qui gagne 200k $ par an qui va devoir payer plus chère si elle veut renouveler son Q5.

L'automobile c'est très marqué sociologiquement aux USA : les électeurs démocrates (qui gagnent bien plus en moyenne que l'électorat républicain soyons clair) roulent en voiture asiatiques (japonaises en général) ou européenne (premium allemand), tandis que les électeurs républicains (qui ont régresser drastiquement en terme de niveau de vie ces dernières années) eux roulent en voiture américaine (du moins plus "américaine" car une voiture n'est jamais 100% américaine on s'entend).

Ce qui va se passer, c'est que notre bobo californienne qui a de l'oseille, mais qui est quand même une grosse rapiat : elle ne voudra pas la taxe. Elle choisira une voiture moins dépendante de l'étranger (pour être moins taxée) à court terme et par la même occasion à moyen terme : elle forcera Audi à implanter plus d'usines aux USA ce qui permettra de réindustrialiser et donc de remettre sur pied la classe moyenne sacrifié ces dernières années par l'ordre économique actuelle.

Enfin, c'est l'objectif de Trump (bousculer l'ordre économique mondiale induit par la mondialisation). La classe moyenne (sacrifiée ces dernières années) : c'est 60% de la population en occident. La classe aisée ("gagnant de la mondialisation") c'est 10 à 15% de la population. La volonté de Trump : c'est de sacrifier un peu le confort de la classe aisée (qui n'aura pu son Q5 à vil prix et sa collection de merdes sur Teemu) : pour favoriser la classe moyenne américaine.

Accessoirement Trump cherche aussi à lutter contre le modèle d'évasion fiscale mondialisée qui consiste à fabriquer un iPhone en Chine à 100 euros en coût de revient, le vendre à 900 euros à l'Irlande qui à un impôt sur les sociétés dérisoire, pour ensuite le revendre aux USA 1000 euros et ne payer en impôt aux USA qu'une fraction du bénéfice réel que fait Apple.

C'est entendable. Maintenant à voir s'il va y arriver.

La gauche devrait l'adorer en théorie car il répond à 3 exigences théoriques de celle ci :

- Favoriser la classe moyenne par rapport à la classe aisée (n'est-ce pas un leit motiv de la gauche ?)

- Lutter contre l'évasion fiscale des grandes entreprises dans les paradis fiscaux (n'est-ce pas un leit motiv de la gauche ?)

- Faire de l'écologie (en freinant les échanges mondiaux au profit du localisme : c'est un impact significatif sur les rejets de CO2 mondiaux et plus globalement la pollution à terme)

Puisqu'il vous dit que les produits pas chers c'est les riches qui les achètent. Les pauvres achetent americain, il l'a dit. C'est comme en France, les riches vont à action, les pauvres chez Fauchon.

Donc fin de produits pas chers = ça impacte les riches, CQFD. C'est quand même un expert on peut lui faire confiance.

Je pense que vous sous estimez l'impact de ces droits de douane pour les produits américains et les voitures américaines, dont certaines sont aussi fabriquées au Mexique. Et sur le prix de très nombreux produits achetés tous les jours par l'électorat de Trump. Je pense aussi que vous oubliez que les libéraux américains ont également voté pour Trump.

Etes-vous sûr que les Américains qui achètent des Q5 sont em majorité démocrates ?

Par ailleurs faut pas oublier que c'est grâce à la mondialisation qu'on peut acheter des produits aussi peu chers. Je suis d'accord avec vous pour dire que ça pose de nouveaux problèmes (notamment depuis que la Chine essaie de battre les USA et l'Europe sur les technologies de pointe), mais ça reste un avantage formidable pour nous ces petits prix. Le iPhone fabriqué aux USa coûterait sans doute bcp plus cher. On peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, hélas.

Ne cherchez pas à comprendre le patriotisme Américain.

Pour un bon gros Français qui passe son temps à s'autoflageller et à se croire coupable de tous les maux de la terre, c'est une notion qui relève de la science-fiction.

Contentez vous de beugler contre les riches, les patrons, les "exploiteurs qui vous mentent et vous spolient", ça vaudra mieux que de tenter de comprendre qu'un ouvrier US puisse voter pour un milliardaire.

Vous zêtes pas équipé pour accepter un raisonnement différent du vôtre...

Je pense que vous sous estimez l'impact de ces droits de douane pour les produits américains et les voitures américaines, dont certaines sont aussi fabriquées au Mexique. Et sur le prix de très nombreux produits achetés tous les jours par l'électorat de Trump. Je pense aussi que vous oubliez que les libéraux américains ont également voté pour Trump.

Etes-vous sûr que les Américains qui achètent des Q5 sont em majorité démocrates ?

Par ailleurs faut pas oublier que c'est grâce à la mondialisation qu'on peut acheter des produits aussi peu chers. Je suis d'accord avec vous pour dire que ça pose de nouveaux problèmes (notamment depuis que la Chine essaie de battre les USA et l'Europe sur les technologies de pointe), mais ça reste un avantage formidable pour nous ces petits prix. Le iPhone fabriqué aux USa coûterait sans doute bcp plus cher. On peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, hélas.

L'exemple de l'iPhone (déjà utilisé par d'autres) montre bien le niveau de déconnexion de l'occidental moyen en termes de priorités sociales. C'est risible... et triste aussi.

Il va être difficile de porter une appréciation négative sur les décisions du Président Trump.

Si on part du principe que la mondialisation et la dépendance aux fluctuations de l'approvisionnement tout comme la recherche du "produire moins cher pour faire un max de blé" a largement atteint ses limites on va enfin admettre que "La réindustrialisation est la solution qui peut-être une réponse stratégique à l'environnement géopolitique - notamment dans les industries des batteries et du stockage de l'énergie, de l'automobile et des télécommunications"

Pour preuve " plus de la moitié des dirigeants, toutes régions confondues, déclarent que les tarifs va accélèrer leur stratégie de relocalisation de leur production et de leurs chaînes d'approvisionnement."

Je pense que vous sous estimez l'impact de ces droits de douane pour les produits américains et les voitures américaines, dont certaines sont aussi fabriquées au Mexique. Et sur le prix de très nombreux produits achetés tous les jours par l'électorat de Trump. Je pense aussi que vous oubliez que les libéraux américains ont également voté pour Trump.

Etes-vous sûr que les Américains qui achètent des Q5 sont em majorité démocrates ?

Par ailleurs faut pas oublier que c'est grâce à la mondialisation qu'on peut acheter des produits aussi peu chers. Je suis d'accord avec vous pour dire que ça pose de nouveaux problèmes (notamment depuis que la Chine essaie de battre les USA et l'Europe sur les technologies de pointe), mais ça reste un avantage formidable pour nous ces petits prix. Le iPhone fabriqué aux USa coûterait sans doute bcp plus cher. On peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, hélas.

"Notamment lorsqu’elle prend conscience des effets négatifs pour sa propre économie et ses électeurs."

Cette phrase m'a fait me bidonner. L'électorat de Trump consomme américain. C'est l'avocate californienne qui vote démocrate depuis ses 18 ans qui gagne 200k $ par an qui va devoir payer plus chère si elle veut renouveler son Q5.

L'automobile c'est très marqué sociologiquement aux USA : les électeurs démocrates (qui gagnent bien plus en moyenne que l'électorat républicain soyons clair) roulent en voiture asiatiques (japonaises en général) ou européenne (premium allemand), tandis que les électeurs républicains (qui ont régresser drastiquement en terme de niveau de vie ces dernières années) eux roulent en voiture américaine (du moins plus "américaine" car une voiture n'est jamais 100% américaine on s'entend).

Ce qui va se passer, c'est que notre bobo californienne qui a de l'oseille, mais qui est quand même une grosse rapiat : elle ne voudra pas la taxe. Elle choisira une voiture moins dépendante de l'étranger (pour être moins taxée) à court terme et par la même occasion à moyen terme : elle forcera Audi à implanter plus d'usines aux USA ce qui permettra de réindustrialiser et donc de remettre sur pied la classe moyenne sacrifié ces dernières années par l'ordre économique actuelle.

Enfin, c'est l'objectif de Trump (bousculer l'ordre économique mondiale induit par la mondialisation). La classe moyenne (sacrifiée ces dernières années) : c'est 60% de la population en occident. La classe aisée ("gagnant de la mondialisation") c'est 10 à 15% de la population. La volonté de Trump : c'est de sacrifier un peu le confort de la classe aisée (qui n'aura pu son Q5 à vil prix et sa collection de merdes sur Teemu) : pour favoriser la classe moyenne américaine.

Accessoirement Trump cherche aussi à lutter contre le modèle d'évasion fiscale mondialisée qui consiste à fabriquer un iPhone en Chine à 100 euros en coût de revient, le vendre à 900 euros à l'Irlande qui à un impôt sur les sociétés dérisoire, pour ensuite le revendre aux USA 1000 euros et ne payer en impôt aux USA qu'une fraction du bénéfice réel que fait Apple.

C'est entendable. Maintenant à voir s'il va y arriver.

La gauche devrait l'adorer en théorie car il répond à 3 exigences théoriques de celle ci :

- Favoriser la classe moyenne par rapport à la classe aisée (n'est-ce pas un leit motiv de la gauche ?)

- Lutter contre l'évasion fiscale des grandes entreprises dans les paradis fiscaux (n'est-ce pas un leit motiv de la gauche ?)

- Faire de l'écologie (en freinant les échanges mondiaux au profit du localisme : c'est un impact significatif sur les rejets de CO2 mondiaux et plus globalement la pollution à terme)

Trump va faire tout cela en combien de temps ? Et avec quelle main d’œuvre ?

200 000 $ par an pour une avocate Californienne ? Elle ne doit pas être "brillante" loin de là ...

Posté depuis mon IPHONE

Cela me fait toujours sourire quand je vois des pauvres défendre ( voter pour) des riches….

Non il y a bien 25% de taxes pour les produits mexicains importés qui n'entrent pas dans le cadre de l'accord ACEUM.

"Notamment lorsqu’elle prend conscience des effets négatifs pour sa propre économie et ses électeurs."

Cette phrase m'a fait me bidonner. L'électorat de Trump consomme américain. C'est l'avocate californienne qui vote démocrate depuis ses 18 ans qui gagne 200k $ par an qui va devoir payer plus chère si elle veut renouveler son Q5.

L'automobile c'est très marqué sociologiquement aux USA : les électeurs démocrates (qui gagnent bien plus en moyenne que l'électorat républicain soyons clair) roulent en voiture asiatiques (japonaises en général) ou européenne (premium allemand), tandis que les électeurs républicains (qui ont régresser drastiquement en terme de niveau de vie ces dernières années) eux roulent en voiture américaine (du moins plus "américaine" car une voiture n'est jamais 100% américaine on s'entend).

Ce qui va se passer, c'est que notre bobo californienne qui a de l'oseille, mais qui est quand même une grosse rapiat : elle ne voudra pas la taxe. Elle choisira une voiture moins dépendante de l'étranger (pour être moins taxée) à court terme et par la même occasion à moyen terme : elle forcera Audi à implanter plus d'usines aux USA ce qui permettra de réindustrialiser et donc de remettre sur pied la classe moyenne sacrifié ces dernières années par l'ordre économique actuelle.

Enfin, c'est l'objectif de Trump (bousculer l'ordre économique mondiale induit par la mondialisation). La classe moyenne (sacrifiée ces dernières années) : c'est 60% de la population en occident. La classe aisée ("gagnant de la mondialisation") c'est 10 à 15% de la population. La volonté de Trump : c'est de sacrifier un peu le confort de la classe aisée (qui n'aura pu son Q5 à vil prix et sa collection de merdes sur Teemu) : pour favoriser la classe moyenne américaine.

Accessoirement Trump cherche aussi à lutter contre le modèle d'évasion fiscale mondialisée qui consiste à fabriquer un iPhone en Chine à 100 euros en coût de revient, le vendre à 900 euros à l'Irlande qui à un impôt sur les sociétés dérisoire, pour ensuite le revendre aux USA 1000 euros et ne payer en impôt aux USA qu'une fraction du bénéfice réel que fait Apple.

C'est entendable. Maintenant à voir s'il va y arriver.

La gauche devrait l'adorer en théorie car il répond à 3 exigences théoriques de celle ci :

- Favoriser la classe moyenne par rapport à la classe aisée (n'est-ce pas un leit motiv de la gauche ?)

- Lutter contre l'évasion fiscale des grandes entreprises dans les paradis fiscaux (n'est-ce pas un leit motiv de la gauche ?)

- Faire de l'écologie (en freinant les échanges mondiaux au profit du localisme : c'est un impact significatif sur les rejets de CO2 mondiaux et plus globalement la pollution à terme)

Et bien 25% ne font pas le double…

Ne cherchez pas à comprendre le patriotisme Américain.

Pour un bon gros Français qui passe son temps à s'autoflageller et à se croire coupable de tous les maux de la terre, c'est une notion qui relève de la science-fiction.

Contentez vous de beugler contre les riches, les patrons, les "exploiteurs qui vous mentent et vous spolient", ça vaudra mieux que de tenter de comprendre qu'un ouvrier US puisse voter pour un milliardaire.

Vous zêtes pas équipé pour accepter un raisonnement différent du vôtre...

J'ai pas bien compris le calcul ... 25 % de taxes, mais que ce soit importé du Mexique ou de l'europe ca reste 25 %, je ne comprends pas pourquoi on additionne les 2 , et en plus si on applique 25% a 100 Euros ca fait 125 Euros puis encore 25% ca fait 156,25 % si je me trompe pas et donc au total ca fait 56,25 % d'augmentation. Quelqu'un pour m'eclairer ? Enfin le jeu est tres risqué pour trump.. car d'une part ca va reduire le pouvoir d'achat des américains et la relocalisation va prendre des années... il faut donc reverser une partie des revenus des taxes pour compenser cette perte pour l'americain moyen. Si le marché s'effondre il n'y aura pas d'importation et donc pas de rentrée d'argent ...

L'impact des droits de douane a court terme sera violent, mais à moyen terme si les entreprises investissent aux USA elles baisseront cet impact.

Le pari de Trump c'est de dire : aucune multinationale ne peut se passer du consommateur américain, elles feront tout pour esquiver les droits de douanes, et pour les esquiver elles devront rapatrier aux USA une grosse partie de la valeur ajoutée.

Évidemment qu'il s'agit d'une politique inflationniste. A n'en pas douter une seconde.

Mais encore une fois, je le répète car il faut que les gens le comprennent : l'inflation est une excellente chose et pour preuve : quelle est la période la plus bénéfique économiquement en occident ? Ce sont les trente glorieuses.

Regardez le niveau d'inflation lors des trente glorieuses, vous allez tomber de votre chaise !

L'inflation n'est un problème que quand elle ne s'accompagne pas de revalorisation salariale, reflet d'une économique en récession.

Car oui l'économie française (le PIB) est en récession. On donne le chiffre de croissance décorrélé de l'inflation des prix pour ne pas afficher ouvertement la douloureuse mais le calcul de la vrai croissance c'est :

(PIB année N / coefficient d'inflation) / PIB de l'année N-1.

Et ça fait un moment que la croissance de la France est inférieur à l'inflation. Donc nous sommes en décroissance économique.

Pour revenir au sujet américain : si Trump arrive a rapatrier massivement des outils de production industriel aux USA (ou tout simplement la valeur ajouté des produits américain : car il s'agit de cibler en réalisé l'évasion fiscale pour les multinationales américaines qui échappent à l’impôt américain) : il va générer une grosse croissance américaine et si cette croissance dépasse l'inflation : il aura gagné son pari.

C'est 25% pour la voiture importée au Mexique et 25% pour son origine allemande. Ca se superposerait d'après un mécanisme (rapporté par la source d'Automotive News).

Cette réflexion sur la MO me fait rire parce que c'est exactement l'argumentaire sudiste pendant la guerre de sécession :

"Mais comment va t'on faire sans nos esclaves dans les champs de coton ? Quel MO va s'occuper de ça ?"

Je te spoile la fin de l'histoire : ils ont pris des citoyens américains pour faire les récoltes dans les champs de cotons, le coton a couté un peu plus chère, et ton ancètre bobo américain a du payer son pull un poil plus cher.

Alors là évidemment on parle de MO à l'autre bout du monde mais l'idée reste la même.

Accessoirement, il y a du chômage aux USA (moins qu'en France en proportion) : mais il y a quand même des millions de chômeurs qui aujourd'hui n'ont accès en réalité qu'à des bullshit job (uber, entrepot amazon, etc...) : demain ils auront des postes industriels (si ça fonctionne son plan...) avec une valeur ajouté (et donc une rémunération) plus intéressante.

Et plus globalement, il s'agit avant tout de rapatrier la valeur ajouté pour éviter les taxes.

Par exemple un iPhone à 100 dollars fabriqué en Chine, vendu directement aux USA est donc taxé à l'entrée par M. Trump à 145% : ça fait un coût de revient de 245 dollars. Je pense que la marge reste confortable si c'est vendu 1000 dollars aux USA, ne penses tu pas ?

J'aurais pu aussi prendre une basket Nike (10 euros en cout de fabrication en Chine) vendu 200 dollars aux USA : les droits de douane sont très franchement assumable pour bon nombre de secteurs dans les faits qui choisiront de rester en Chine.

Ce Q5 3, raté au possible, n'avait pas besoin de ça...

Tout dépend de l'impact de ce choc : si c'est seulement à court terme et que les effets bénéfiques arrivent vite, ce n'est pas un problème. Sauf que dans le cas précis si je comprend bien (je n'ai aucune notion d'économie), ces effets bénéfiques n'arriveraient que dans plusieurs années et ça paraît donc intenable avec cette stratégie coup de poing. Par ailleurs, il faudrait aussi à moyen terme plein de mains d'oeuvre différentes, dont celle des populations immigrées que veut justement exclure Trump !

Par ailleurs je trouve qu'on oublie un peu vite que tout le monde, les Etats-Unis en premier, profitent à fond de la mondialisation absolue. Ce problème de relocaliser les parties les plus stratégiques de l'industrialisation est un vrai problème qu'il faut se poser (l'administration Biden le faisait déjà avant et l'EUrope travaille dessus), mais la méthode employée par Trump semble intenable. La suspension des droits de douane en panique semble le prouver.

On s’en fout complètement d’un téléphone dont le prix double…. Il suffit de conserver son téléphone actuel ….

Rêvez cher Axel…. Rêvez….

La méthode est surtout complètement débile. Un changement de paradigme comme ça, ça se planifie sur le long terme, c'est pas en pétant tout du jour au lendemain avec des droits de douane au pif.

Les entreprises sont prises à la gorge du jour au lendemain, faut vraiment être fonctionnaire RATP pour trouver ça très bien.

Qu'est-ce que tu en sais gros malin ? Tu es dirigeant d'un pays, économiste ? Tu possèdes les infos d'intelligence économique et concurrentielle nécessaires pour prendre ce genre de décision ? Tu maîtrises l'agenda politique et géostratégique des USA ?

Qu'est-ce que tu en sais gros malin ? Tu es dirigeant d'un pays, économiste ? Tu possèdes les infos d'intelligence économique et concurrentielle nécessaires pour prendre ce genre de décision ? Tu maîtrises l'agenda politique et géostratégique des USA ?

Cela me fait toujours sourire quand je vois des pauvres défendre ( voter pour) des riches….

"Riche" ou "pauvre" ne conditionne pas tes aspirations politiques.

Même si la règle voudrait qu'on défende "sa classe sociale" et les privilèges associés, on peut aussi penser que la distribution des cartes n'est pas très équilibré et qu'on souhaiterait une autre donne (même si on a eu une paire d'As en main !).

Il est parfaitement normal de vouloir défendre ses propres intérêts, c'est humain et j'accepte la nature humaine. Donc je te comprends.

Sinon par curiosité, ton esclave qui te sert de bonniche va bien du reste ? Tu sais comment elle s'appelle depuis ou tu l'appelles toujours "machine" ?

Tu serais aux USA elle risquerait dans les prochains mois de troquer son rôle d'esclave à bobo pour le salaire minimum, pour aller bosser dans une industrie autrement plus rémunératrice qui relocalise, je comprends donc ton attrait légitime pour le modèle économique actuel. Il en va te ton petit confort à moindre coût.

Mais arrêtez avec votre vocabulaire de foire du trône….!!

« Esclave à bobo »…????

D’abord, j’ai vraiment pas pas les caractéristiques du bourgeois bohème… Vous parlez à un boomer qui a travaillé plus que vous ne ferez probablement jamais…!

Ensuite, je n’ai pas de personnel et suis exactement dans le même statut que vous. J’utilise uniquement des artisans locaux pour entretenir mes maisons, artisans qui travaillent sur base de factures avec TVA.

Vous racontez donc n’importe quoi….

Par contre, sur le fond, vous avez tout faux dans votre analyse. Rapatrier une entreprise n’est pas déplacer un pion sur un échiquier ; cela prend du temps.

Par ailleurs, toute la main d’œuvre bon marché actuellement utilisée pour produire un produit importé, il faudra la trouver aux États Unis. Or, cette main d’œuvre bon marché, Trump la fout dehors.

Donc, il faudra que cela soit les américains qui fassent le job. Et donc, il n’est pas du tout certain que les américains soient disposés à faire ces jobs !

Idem avec les français qui ne veulent pas faire les jobs faits par les immigrés…!

Mme Meloni l’a bien compris : 435.000 régularisations d’immigrés hors UE en trois ans. Cela devrait vous inspirer et surtout cela devrait inspirer le RN qui, en recevant le soutien de Trump et de Poutine, et avec un euro au plus haut, est en bien mauvaise posture.

Donc, non, Trump n’est pas un génie. Et non, Trump n’a pas de plan stratégique. Et non, Trump ne va pas donner du boulot de qualité aux chômeurs américains…. En tout cas, pas tout de suite…

En attendant, il a brisé la confiance de tous les investisseurs en tapant sans aucun discernement sur tout ce qui bouge.

La politique de Trump désert vos projets politiques et vous le savez parfaitement.

Rêvez cher Axel…. Rêvez….

Mais arrêtez avec votre vocabulaire de foire du trône….!!

« Esclave à bobo »…????

D’abord, j’ai vraiment pas pas les caractéristiques du bourgeois bohème… Vous parlez à un boomer qui a travaillé plus que vous ne ferez probablement jamais…!

Ensuite, je n’ai pas de personnel et suis exactement dans le même statut que vous. J’utilise uniquement des artisans locaux pour entretenir mes maisons, artisans qui travaillent sur base de factures avec TVA.

Vous racontez donc n’importe quoi….

Par contre, sur le fond, vous avez tout faux dans votre analyse. Rapatrier une entreprise n’est pas déplacer un pion sur un échiquier ; cela prend du temps.

Par ailleurs, toute la main d’œuvre bon marché actuellement utilisée pour produire un produit importé, il faudra la trouver aux États Unis. Or, cette main d’œuvre bon marché, Trump la fout dehors.

Donc, il faudra que cela soit les américains qui fassent le job. Et donc, il n’est pas du tout certain que les américains soient disposés à faire ces jobs !

Idem avec les français qui ne veulent pas faire les jobs faits par les immigrés…!

Mme Meloni l’a bien compris : 435.000 régularisations d’immigrés hors UE en trois ans. Cela devrait vous inspirer et surtout cela devrait inspirer le RN qui, en recevant le soutien de Trump et de Poutine, et avec un euro au plus haut, est en bien mauvaise posture.

Donc, non, Trump n’est pas un génie. Et non, Trump n’a pas de plan stratégique. Et non, Trump ne va pas donner du boulot de qualité aux chômeurs américains…. En tout cas, pas tout de suite…

En attendant, il a brisé la confiance de tous les investisseurs en tapant sans aucun discernement sur tout ce qui bouge.

La politique de Trump désert vos projets politiques et vous le savez parfaitement.

"J’utilise uniquement des artisans locaux pour entretenir mes maisons, artisans qui travaillent sur base de factures avec TVA."

Alors ça c'est pas très sympa, dans un pays où les prélèvements obligatoires sont au maximum, faire un peu de "black" avec les artisans permet de leur faire des compléments de revenu, éviter certains effets de seuils ou ne pas payer de prélèvement sur les sommes ....

Vraiment, tu ne joues pas le jeu, l'état s'engraisse assez comme cela, il n'a pas besoin qu'on lui refourgue encore plus de TVA, c'est donner de la confiture au cochon ...

Mais arrêtez avec votre vocabulaire de foire du trône….!!

« Esclave à bobo »…????

D’abord, j’ai vraiment pas pas les caractéristiques du bourgeois bohème… Vous parlez à un boomer qui a travaillé plus que vous ne ferez probablement jamais…!

Ensuite, je n’ai pas de personnel et suis exactement dans le même statut que vous. J’utilise uniquement des artisans locaux pour entretenir mes maisons, artisans qui travaillent sur base de factures avec TVA.

Vous racontez donc n’importe quoi….

Par contre, sur le fond, vous avez tout faux dans votre analyse. Rapatrier une entreprise n’est pas déplacer un pion sur un échiquier ; cela prend du temps.

Par ailleurs, toute la main d’œuvre bon marché actuellement utilisée pour produire un produit importé, il faudra la trouver aux États Unis. Or, cette main d’œuvre bon marché, Trump la fout dehors.

Donc, il faudra que cela soit les américains qui fassent le job. Et donc, il n’est pas du tout certain que les américains soient disposés à faire ces jobs !

Idem avec les français qui ne veulent pas faire les jobs faits par les immigrés…!

Mme Meloni l’a bien compris : 435.000 régularisations d’immigrés hors UE en trois ans. Cela devrait vous inspirer et surtout cela devrait inspirer le RN qui, en recevant le soutien de Trump et de Poutine, et avec un euro au plus haut, est en bien mauvaise posture.

Donc, non, Trump n’est pas un génie. Et non, Trump n’a pas de plan stratégique. Et non, Trump ne va pas donner du boulot de qualité aux chômeurs américains…. En tout cas, pas tout de suite…

En attendant, il a brisé la confiance de tous les investisseurs en tapant sans aucun discernement sur tout ce qui bouge.

La politique de Trump désert vos projets politiques et vous le savez parfaitement.

I have a dream !

La MO n'a pas a être bon marché, mon cher esclavagiste ! Tu dois comprendre ça Calvin Candie !

Ah bon… Vous faites maintenant l’apologie du travail au noir, donc de l’esclavage.

On aura tout lu sur ce forum ! Arrangez vous avec Axel, le baron rouge du RN…..

Encore de la moraline ....

D'abord, quand on parle d'artisan à leur compte, les payer au noir n'a rien de l'esclavage, surtout quand ils sont demandeurs ...

Ensuite, il y a beaucoup de salariés à 35h qui font des petits jobs en plus avec des particuliers, et là, pareil, ils ne veulent rien déclarer ....

Après, si on va par là, de l'échange de service entre deux personnes, du troc ..., si ils ne sont pas déclarées relève également du travail au noir ....

L'esclavage c'est quand une des 2 parties est exploité contre son gré, là on parle de gruger un état déjà bien trop gras et qui ne fait aucun effort ...

Qu'est-ce que tu en sais gros malin ? Tu es dirigeant d'un pays, économiste ? Tu possèdes les infos d'intelligence économique et concurrentielle nécessaires pour prendre ce genre de décision ? Tu maîtrises l'agenda politique et géostratégique des USA ?

C'est à Pinatel qu'il faut le dire, pas à moi !

I have a dream !

Et le civisme, cela vous dit quelque chose ?

Apparemment, vous vous asseyez dessus….

Ce Q5 3, raté au possible, n'avait pas besoin de ça...

Mais arrêtez avec votre vocabulaire de foire du trône….!!

« Esclave à bobo »…????

D’abord, j’ai vraiment pas pas les caractéristiques du bourgeois bohème… Vous parlez à un boomer qui a travaillé plus que vous ne ferez probablement jamais…!

Ensuite, je n’ai pas de personnel et suis exactement dans le même statut que vous. J’utilise uniquement des artisans locaux pour entretenir mes maisons, artisans qui travaillent sur base de factures avec TVA.

Vous racontez donc n’importe quoi….

Par contre, sur le fond, vous avez tout faux dans votre analyse. Rapatrier une entreprise n’est pas déplacer un pion sur un échiquier ; cela prend du temps.

Par ailleurs, toute la main d’œuvre bon marché actuellement utilisée pour produire un produit importé, il faudra la trouver aux États Unis. Or, cette main d’œuvre bon marché, Trump la fout dehors.

Donc, il faudra que cela soit les américains qui fassent le job. Et donc, il n’est pas du tout certain que les américains soient disposés à faire ces jobs !

Idem avec les français qui ne veulent pas faire les jobs faits par les immigrés…!

Mme Meloni l’a bien compris : 435.000 régularisations d’immigrés hors UE en trois ans. Cela devrait vous inspirer et surtout cela devrait inspirer le RN qui, en recevant le soutien de Trump et de Poutine, et avec un euro au plus haut, est en bien mauvaise posture.

Donc, non, Trump n’est pas un génie. Et non, Trump n’a pas de plan stratégique. Et non, Trump ne va pas donner du boulot de qualité aux chômeurs américains…. En tout cas, pas tout de suite…

En attendant, il a brisé la confiance de tous les investisseurs en tapant sans aucun discernement sur tout ce qui bouge.

La politique de Trump désert vos projets politiques et vous le savez parfaitement.

Vous constatez quand même que ça ne semble pas se passer aussi bien que prévu ? Si ?

Ce qu'il y a de bien avec vous, c'est qu'on vous balance un truc limite premier degré et vous courrez ....

Dans ma vie courante, j'utilise peu le black, juste quand je vois que ça arrange la personne en face moi, il se trouve que mon entreprise n'a que des clients pro assez institutionnalisés, pas de petits artisans ou particulier, donc pas de black possible ....

Après, je sais comment cela se passe dans la vrai vie, et comprend parfaitement que des transactions se fassent au black quand cela est possible, car l'état en France est un vrai gouffre qu'il est inutile de goinfrer encore plus ....

Vous m'avez l'air bien naïf sur la réalité en France, nous sommes effectivement à un niveau de prélèvement qui n'encourage pas à l'activité, où toute hausse des taux de prélèvements supplémentaires aboutit même à une baisse des recettes au final ....

qu'est ce que j'en sais. je regarde les faits gros malin. Tout ça t'a l'air bien planifié ?

Écoute les chefs d'entreprise américains ( et pas que ), ils sont atterrés.

je suis pas un adepte de la théorie comme toi, faut être aveugle pour pas voir 'e merdier.

et accessoirement je fais du commerce international donc je sais un peu de quoi je parle.

et toi tu sais de quoi tu parles le grouillot ?

accessoirement tu me fais un topo des avis des dirigeants de pays et des économistes ?

Être aveuglé à ce point c'est pathologique

Arrêtez de vous plaindre…. Nous avons le même niveau de fiscalité en Belgique….

Mais soit on respecte l’Etat de droit, soit on trouve des arguments (« l’Etat se goinfre ») pour justifier qu’il est « légitime » d’outrepasser la loi…

Dura lex sed lex.

Si la loi n’est pas bonne, il faut la changer et c’est au politique (via le vote des citoyens) de le faire.

Vous constatez quand même que ça ne semble pas se passer aussi bien que prévu ? Si ?

Tu savais ce qui était prévu ? Quoi, quand et comment ? Dans le secret des dieux de l'administration Trump ?

Je ne savais pas qu'on pouvait tirer des bilans de fin de mandat au bout de 3 mois d'exercice... je vois que la modernité fait rage.

Alors encore une fois je n'ai absolument aucune notion en économie mais si vous pensez que le fait d'annoncer d'énormes droits de douane contre l'ensemble du monde puis décider de les annuler quelques jours plus tard après avoir vu tout le monde paniquer, la bourse dévisser et surtout les taux d'obligation se dégrader peut etre un plan normal, je pense que vous êtes encore plus nul que moi

Les investisseurs sont échaudés…. Il y a une insécurité juridique inédite qui empêche les investisseurs de s’engager…

Trump bypasse complètement le congrès ; il est capable de signer un exécutive order qui supprime une loi….

Conséquence : beaucoup d’investisseurs rapatrient leurs actifs (notamment l’or) en Europe.

Trump a juste l’effet inverse de celui escompté.

Les taux sont restés à 10 % minimum, et 25 % sur l'automobile ou encore l'acier et l'aluminium. 125 % avec la Chine.

D'une moyenne de 2,5 % de droits de douane, les USA sont désormais à 13,5 % en moyenne, soit x5. Et les négociations viennent juste de démarrer.

On peut se vanter de ne rien y connaître en économie comme toi mais au moins faire preuve d'objectivité et de discernement dans ma méthode de négociation Trump qui consiste à frapper très fort pour prendre l'ascendant psychologique pour ensuite faire croire plus facilement à la partie adverse qu'on réalise un semblant de concession.

Laissons la poussière retomber et observons l'évolution de la situation américaine. En fonction des résultats obtenus, on pourrait en prendre de la graine, qui sait ?

Tu peux réciter ton catéchisme anti-trump primaire autant de fois que tu veux : plus personne ne te prend au sérieux et tu sombres chaque jour davantage dans le ridicule.

Un conseil : prends exemple sur les cadors de Caradisiac, et copie-colle simplement dans tous tes commentaires :

"Grande Macron.

Piccolo Trump."

Le farouche ultra-libéral que tu es admiratif de hausse de droits de douane, qui ne sont rien d'autre que des impots qui pèsent très directement sur le budget de ménages, qu'ils soient de là bas ou d'ici, toujours aussi perdu dans ta tête mon pôv' ZéZé...

Vous pouvez nier la réalité et vous mettre la tête dans le sable : la confiance est rompue.

https://insolentiae.com/lor-reprend-sa-hausse-et-lallemagne-veut-rapatrier-son-or-des-etats-unis/

La seconde partie du post du Vieux Belge d'hier 16h12 fait sens.

Car quoi, c'est tout de même insensé de vouloir rapatrier sur un territoire national des tas d'industries quand le taux de chômage à date tourne autour de 4,5%, ce qui signifie plein emploi.

Voyez combien il est difficile de trouver chez nous de l'employabilité dans certains secteurs avec un chômage proche d'un taux deux fois supérieur.

Il croit quoi le Faisan Doré ?

Que sa population d'obèse ira avec plaisir aller taffer sur des chaines de pick-up ou vissée à une chaise, assembler des smartphones, coudre des hoodies ou tuer du porcelet ?

La mondialisation, c'est à la base son pays qui a lancé le concept.

Et ce n'est certainement pas en bloquant les frontières à la main-d'œuvre acceptant encore des jobs manuels peu valorisants qu'une transition existera.

Ne surtout pas compter sur le développement de jobs dits intellectuels dans la décennie à venir, ils seront bien entendu laminés par les développements de l'I.A dans bien des secteurs.

Comme disait papy Biden dans un rare éclat de lucidité : "pay them more !"

Car tout ne tient qu'à ça : pouvoir vivre dignement de son travail - d'autant plus qu'il est pénible.

Les gens n'ont pas besoin de rouler sur l'or, mais d'être logé dignement, de pouvoir élever leurs enfants dans de bonnes conditions, et d'avoir accès à quelques loisirs pour se détendre. Tout ça en étant respecté dans sa condition, et non pas méprisé et traité de "gueux", de "beauf", de "populace", de "sans-dents", de "ceux qui ne sont rien" ou que sais-je encore...

"Tout le monde est d’accord sur la finalité exprimée."

Non pas du tout, et notamment le camp que tu soutiens, qui a fait du mépris de classe sa marque de fabrique.

"Augmenter plus les bas salaires revient à augmenter TOUS les salaires…!"

Non, absolument pas. L'objectif est de réduire les écarts de richesse (coefficient de Gini) afin de recréer une société plus homogène dominée démographiquement par une classe moyenne valorisée politiquement, culturellement et socialement (et non pas une société ghettoïsée et fracturée entre riches et pauvres).

"Trump ne changera rien à cette réalité car les produits mondiaux se vendent en dehors des États Unis"

Trump veut relocaliser pour produire et consommer localement (cercle vertueux), c'est de la démondialisation. Ceci doit notamment permettre d'effacer la plus grande partie des 1 000 milliards de déficit commercial annuel des USA.

"Il reste également la question FONDAMENTALE de savoir avec quelle main d’œuvre il va produire aux États Unis."

Scoop : trouver de la main d’œuvre (locale ou immigrée - on parle d'immigration choisie) n'est aucunement un problème quand elle est bien rémunérée.

"c’est donc le marché qui va l’arrêter"

Clairement, le "marché" comme tu dis va essayer : car le "marché" actuellement, ce sont des riches et des multinationales qui n'ont que faire du travailleur américain moyen. (cf le début de ce commentaire)

Il est plus que surprenant que ce soit un milliardaire de droite qui prenne fait et cause pour la working class, mais il faut dire que celle-ci a été totalement trahie par les sociaux-traîtres que sont les "démocrates libéraux" - gauche caviar, bourgeois jusqu'au bout des ongles - aux USA comme en Europe. La trahison du modèle et des valeurs sociales par les élites dites de "gauche de gouvernement" est sans conteste le fait politique le plus important et structurel des 30 dernières années.

"On l’oublie mais la mondialisation a été boostée par le consommateur qui voulait payer le moins cher possible son produit."

Faux encore : ce sont les multinationales qui ont engendré la mondialisation par avidité et cupidité, et leur marketing et propagande (privatisation des médias par les milliardaires) ont fait le reste pour transformer homo economicus de producteur syndiqué à super-consommateur et exploiteur par procuration de la misère du monde.

Encore une interview intéressante de la chaîne Elucid : https://youtu.be/rB7REoc3owg?si=nE3RjmpalcT0xA3K

"Notamment lorsqu’elle prend conscience des effets négatifs pour sa propre économie et ses électeurs."

Cette phrase m'a fait me bidonner. L'électorat de Trump consomme américain. C'est l'avocate californienne qui vote démocrate depuis ses 18 ans qui gagne 200k $ par an qui va devoir payer plus chère si elle veut renouveler son Q5.

L'automobile c'est très marqué sociologiquement aux USA : les électeurs démocrates (qui gagnent bien plus en moyenne que l'électorat républicain soyons clair) roulent en voiture asiatiques (japonaises en général) ou européenne (premium allemand), tandis que les électeurs républicains (qui ont régresser drastiquement en terme de niveau de vie ces dernières années) eux roulent en voiture américaine (du moins plus "américaine" car une voiture n'est jamais 100% américaine on s'entend).

Ce qui va se passer, c'est que notre bobo californienne qui a de l'oseille, mais qui est quand même une grosse rapiat : elle ne voudra pas la taxe. Elle choisira une voiture moins dépendante de l'étranger (pour être moins taxée) à court terme et par la même occasion à moyen terme : elle forcera Audi à implanter plus d'usines aux USA ce qui permettra de réindustrialiser et donc de remettre sur pied la classe moyenne sacrifié ces dernières années par l'ordre économique actuelle.

Enfin, c'est l'objectif de Trump (bousculer l'ordre économique mondiale induit par la mondialisation). La classe moyenne (sacrifiée ces dernières années) : c'est 60% de la population en occident. La classe aisée ("gagnant de la mondialisation") c'est 10 à 15% de la population. La volonté de Trump : c'est de sacrifier un peu le confort de la classe aisée (qui n'aura pu son Q5 à vil prix et sa collection de merdes sur Teemu) : pour favoriser la classe moyenne américaine.

Accessoirement Trump cherche aussi à lutter contre le modèle d'évasion fiscale mondialisée qui consiste à fabriquer un iPhone en Chine à 100 euros en coût de revient, le vendre à 900 euros à l'Irlande qui à un impôt sur les sociétés dérisoire, pour ensuite le revendre aux USA 1000 euros et ne payer en impôt aux USA qu'une fraction du bénéfice réel que fait Apple.

C'est entendable. Maintenant à voir s'il va y arriver.

La gauche devrait l'adorer en théorie car il répond à 3 exigences théoriques de celle ci :

- Favoriser la classe moyenne par rapport à la classe aisée (n'est-ce pas un leit motiv de la gauche ?)

- Lutter contre l'évasion fiscale des grandes entreprises dans les paradis fiscaux (n'est-ce pas un leit motiv de la gauche ?)

- Faire de l'écologie (en freinant les échanges mondiaux au profit du localisme : c'est un impact significatif sur les rejets de CO2 mondiaux et plus globalement la pollution à terme)

Nous ne sommes pas d’accord.

Attendons donc quelques mois pour voir comment cela se passe : nous évaluerons combien d’industries ont été dans les faits re localisées.

C'est toujours passionnant d'échanger avec toi.

C'est toujours passionnant d'échanger avec toi.