Commentaires - La plus grande station à hybrogène va bientôt ouvrir à Paris

C'est propre,c'est arboré, c'est agréable de s'y promener: cette illustration est la parfaite illustration du Pais actuel.

"La principale caractéristique de cette nouvelle station est le fait qu'elle va disposer d'un électrolyseur."

Sans revenir sur ce qui a été écrit notamment ici sur l'utilisation de l'hydrogène dans la mobilité individuelle, on a l'impression de tourner en rond quand on sait comment il faut faire actuellement pour maintenir l'approvisionnement en électricité sur notre territoire.

Tout cela fait partie du "packaging éco-responsable"...on voit mal une station de recharge à hydrogène avec en arrière plan flouté une usine fumante ravitaillée au fossile!

Il faudra bien que la magnifique Opium puisse rouler .Bon mais pour l'instant ça reste " à condition de l'utiliser en région parisienne" vu la concentration de stations de charges sur ce secteur uniquement, au détriment du maillage du territoire...

pour ceux que çà interesse les bus de l'aéroport de toulouse fonctionnent à l'hydrogéne.. et à l'electricité..

grace à une mini batterie qui assurre 80 kms...

la station à hydrogéne est de petite taille ...

l'hydrogéne c'est l'avenir... il sera fabriqué la nuit au nucléaire... et le jour aux solaire ou éolien..

l'avantage çà se stocke l'hydrogéne..

çà pourra fonctionner dans les voitures...

et bien sur la journée lors des pics de conso.. dans une centrale à gaz...

bien moins polluantt de cramer de l'hydrogéne plutot que du gaz russe qu'on a plus!!

"le prix du kilo d'hydrogène, qui demeure aujourd'hui très élevé (environ 15 €/kg)" avec un kilo on parcourt à peu près 100km, le réservoir étant de 5Kg l'autonomie est autour de 500KM,la moitié de la traversée du pays.

Pour un véhicule essence à 7l aux 100 ça met les 100km à 13€.

je croyais, peut-être à tort qu'il existait d'autres véhicules pouvant fonctionner à l'hydrogène, hors utilitaires.

Chez Fiat, je crois la Fiat 500X qui offre 400 km d’autonomie, chez Seat et Volkswagen une SEAT Ibiza et une e-Golf, et un ou 2 modèles chez Mercedes et Honda.

on peut dire la meme chose pour ta caisse electrique...

on a plus les moyens de recharger...

gros risque de coupure edf..!

non l'hydrogéne c'est un plan à 20 ans..

il faut évidemment construire avant 10 centrales nucléaires!!!

et il faudra plusieurs tech qui cohabitent en 2040...

30% d'électriques max...30% d'hydrogéne... et encore 40% de thermiques!!!

réduire sa dépendance... au pétrole.. au gaz!!

et aussi aux chinois... batterie... moteur électrique..

bref pas mettre tous ses oeufs dans le meme panier..

l'electrique à batterie clairement c'est pas l'avenir..

l'avenir c'est l'hydrogéne...

japonais et coréen l'ont compris!!!

c'est vrai qu'ils connaissent le pouvoir dangereux des chinois!!

"'hydrogéne c'est l'avenir..."

A ma connaissance plus d'une quinzaine de villes en FRANCE 'Pau, Auxerre, Versailles, Chambéry, Lyon...) testent un ou 2 bus et des commandes sont en cours pour 2023.

Il y ales subventions pour assainir les centres des villes qui y sont pour quelque chose mais aussi l'offre qui est maintenant proposée par plusieurs constructeurs de bus.

Il reste la question de l'approvisionnement.L'intérêt, d'apres les transporteurs est la rapidité de la recharge qui fait qu'on dispose de plus "d'autonomie en service" par rapport à l'électrique rechargeable.

De l'autre coté de la Manche, la musique est différente:

https://www.electrive.com/2022/10/18/shell-quietly-closes-all-hydrogen-filling-stations-in-the-uk/

Pour le développement massif, on va attendre encore un peu.

Et Hidalgo va encore augmenter les impôts !

l'avantage ca se stock heuuu ... justement c'est tout ca le probleme c'est ca complexité a le stocker car il a tendance a s'échapper

Pourtant plus simple rapide et économique reste la charge à induction aux terminus, généralement espacés de 30 gros kilomètres. Récupérer 30 km d'autonomie en 10 mn n'a rien d'extraordinaire.

A le répéter, une batterie est plus vertueuse quand elle fait plus de cycles, c'est simple à comprendre pourtant.

Même le PDG de VW l'a compris ça.

Même si E MUSK " s’était moqué en 2020 des piles à combustible en les qualifiant les Fuel-Cel de « Fools Cell », ce que l’on pourrait traduire par « cellule des imbéciles », Volkswagen n’a pas cessé de signer de son nom en 2022 des brevets portant sur des avancées majeures en matière de mobilité à pile hydrogène. Un double jeu qui devrait permettre au groupe automobile et à la marque éponyme de ne pas rester au bord de la route si les autorités européennes et nationales continuent à pousser la mobilité hydrogène, en particulier pour les véhicules légers.

Tout ça c'est faux, l'hydrogène se stocke très mal, est fabriqué à partir de fossile et connaissant quelqu'un qui bosse à la maintenance des bus de Toulouse ces bus sont une vraie calamité.

En complément,depuis novembre, plusieurs médias allemands se partagent l'information selon laquelle Volkswagen travaillerait en secret sur l’hydrogène. Et ce, avec un état d’avancement qui laisserait déjà espérer une autonomie de 2 000 kilomètres avec un plein!

Si certains investisseurs ont misé sur les stations électriques à recharge rapide à fort revenu sur investissement, gageons qu'il en sera de même la demande est là, comme pour la station citée dans l'article.

Je ne suis pas pour l'utilisation de l'hydrogène en mobilité individuelle mais en parc captif, bus camions de petits tonnages travaillant sur les villes et dépôts de banlieue, ce peut être une solution de plus dans le "mix "!

Et tu fais quoi, en cas de coupure d'électricité sur le réseau, quand la demande à un instant t est trop importante ?

T'as écouté ce qu'a dit le gouvernement concernant d'éventuelles coupures en janvier ?

Si t'as une station hydrogène, au moins, l'hydrogène restera disponible, lors des coupures d'électricité.

"connaissant quelqu'un qui bosse à la maintenance des bus de Toulouse ces bus sont une vraie calamité."

Si c'est le cas, l'expérience sera abandonnée et il n'y aura pas de nouvelles commandes.

Je cite"A Montpellier, le projet de déploiement de bus à hydrogène a été mis en suspens. L’annonce a été officialisée en début d’année par le Président de la Métropole, Michaël Delafosse.

Lancé il y a un peu de plus de deux ans par la précédente équipe métropolitaine, le projet « Montpellier Horizon Hydrogène (MH2) » visait à investir dans le déploiement de 51 bus hydrogène destinés à équiper quatre lignes BHNS du territoire. A l’origine du projet, 21 bus devaient être mis en service en 2023 puis 30 à partir de 2025. Filiale du groupe EDF, H...avait même été sélectionnée pour construire et exploiter un électrolyseur de 2 MW dédié à l’approvisionnement en hydrogène vert de la flotte.

Estimé à 29 millions d’euros, le projet devait être en partie financé par l’ADEME, la Région et l’Europe."

Comme quoi...

A la vue de la complexité technique et du coût, je vois plutôt cette technologie comme une impasse que l'on pourrait comparer aux turbines expérimentales montées sur des voitures dans la décennie 1960. Ça marche mais l'efficacité en situation réelle sera toujours en retrait de tous les autres choix.

La question est: par quoi vont-ils remplacer ces bus ?

Par des bus à grosse batterie ?

Après, les bus, ça reste des petits parcours.

Qui des semi-remorques qui traversent en long et en large les pays avec des kilométrages annuels délirants ?

Je suis d'accord mais ça reste "un des moyens de stocker" de l'énergie électrique.

Au stade actuel, que préconise t-on en cas de coupure intempestive 'orage, vague de froid, tempête)sur le réseau électrique?

Utilisation des bons vieux groupes électrogènes carburant au fossile!

Au stade actuel, quand le réseau est endommagé, seule la remise en état est préconisée. Les «clients» sensibles ont des groupes diesel de secours.

Une petite remarque: quand un système sensible est sollicité de façon critique (ie opération du cœur) le groupe diesel devient l'alimentation principale et le réseau le secours pour limiter le temps de commutation et s'assurer en amont du bon fonctionnement du groupe.

Selon les experts, le rendement énergétique global du stockage hydrogène reste de l'ordre de 25%.

Autrement dit: 3/4 de pertes.

En ces temps de disette énergétique, je peine à comprendre les espoirs qui résident dans cette technologie, en dehors de quelques applications très spécifiques, n'en déplaise aux quelques surhommes qui disent vouloir faire 2000km d'une traite. Je n'ai d'ailleurs pas encore compris s'ils avaient une vessie de 10 litres ou s'ils se mettaient une sonde et une poche lors de leurs road trips.

Ajoutons à cela:

- que l'hydrogène est difficile à stocker et que les pertes par fuîtes sont inévitables, voir relativement importantes.

- que l'hydrogène absorbe les infrarouges et contribue au réchauffement climatique

et l'on peut considérer que persévérer dans cette voie revient à faire fausse route.

Je suis néanmoins convaincu que les enjeux financiers sont très importants et que certains acteurs du marché, pétroliers en tête, on tout intérêt à faire mousser l'affaire et promettre monts et merveilles aux non-techniciens afin de pouvoir entrevoir une chance de garder leur business model.

Comme quoi cela va dans le même sens que mes propos.

pour ce qui est de l'intérêt des 2000 km d'autonomie, je pense qu'il faudrait poser la question à ceux qui roulent en Alaska, en Sibérie et dans le Nord du Canada, voire dans de nombreuses régions désertiques d'Afrique et d'Amérique du Sud.

Cette technologie n'a aucun avenir, rendements à chier, stockage impossible, fuites aggravant l'effet de serre et mode de production douteux.

Caradisiac remontait l'info comme quoi il faudrait ... 427 réacteurs nucléaires pour produire assez d'hydrogène pour faire rouler les 3M de camions européens.

https://www.caradisiac.com/le-miracle-de-l-hydrogene-sera-t-il-un-cauchemar-189346.htm

Je sais pas si ce chiffre est vrai mais si c'est le cas, v'la la stupidité même du concept.

Si on veut "réellement stocker de l'énergie", existerait il pas des moyens un peu moins stupide du côté de l'hydroélectrique par exemple (barrage en cycle fermé) ?

Moi j'y crois a l'hydrogène peut être pas pour les voitures, mais ca viendra (des trains roulent déjà).

Il y a une légère nuance entre se mettre un catalogue de brevet dans la poche et préparer cet avenir là, dont la date n'est toujours pas déterminé.

Malheureusement il faut aussi de l’électricité pour faire fonctionner les stations donc pour faire son plein.

Donc adoptons le système 3 à 10 fois mois efficient (petite batterie: efficience maximale) car il permet de tenir quelques heures en cas de surcharge du réseau.

Il fallait vraiment la trouver celle là !

3 à 10 fois moins efficient

La crise énergétique est un choix politique.

Le problème n'est pas de produire de l'électricité.

La problématique est de faire rouler longtemps des semi-remorques.

Et à cette fin, soit t'embarques suffisamment d'énergie, soit tu la récupères via une caténaire ou un système d'induction.

Mais dans le premier cas, pour permettre à un semi-remorque de faire un Paris-Marseille sans s'arrêter régulièrement pour de longues pauses, soit il faut embarquer de lourdes et volumineuses batteries, soit il faut un générateur de courant électrique avec de quoi stocker ce qui permet de générer cette énergie; à défaut de l'hydrogène, puisqu'on nous explique que le gasole, ça n'est plus pensable.

quand t'es routier, le but est de rouler, pas d'attendre 2 heures à une borne que le courant revienne, pour ensuite attendre de nouveau que la batterie soit rechargée.

Quand tu es routier tu finiras cheminot, c'est ça l'avenir.

sauf que du fait du prix des péages, les routiers empruntent de plus en plus les... routes du réseau secondaire.

Pourtant un certain constructeur vient de livrer un semi qui est capable de faire 800km sans recharger.

Ensuite tout routier doit par obligation légale s'arrêter toutes les 4h au minimum 30mn....

Pourquoi stocker de l'énergie dans un vecteur (l'h2) qui en plus d'avoir un rendement médiocre, est très volatile alors que tu récupères plus de 90% dans une batterie avec beaucoup moins de volatilité ?

Et des megapack de batteries de 1MW ca existe et moins cher qu'une station hydrogène...

800 km dans des conditions idéales, faut-il le préciser.

je ne sais même pas si le camion était chargé.

on attend par ailleurs de connaître le tarif de l'engin.

par ailleurs, les aires de recharge pour les camions sont encore à construire, avec en plus des chargeurs hyper rapides qui n'existent pas plus. car le but pour un routier qui s'arrête 30 minutes n'est pas de repartir avec seulement 10 % de charge en plus.

enfin, il y a des camions avec 2 conducteurs qui s'échangent le volant à tour de rôle pour ne pas s'arrêter.

sinon, bonjour également la place nécessaire pour garer pour recharge tous les semi-remorques: déjà que certains ont du mal à trouver une place juste pour dormir une nuit... alors si en plus, il lui faut un chargeur rapide...

OUI, j'avais entendu parler du projet d'E Musk de commercialiser des batteries domestiques.

En cas de casse sur le réseau, à cause de la neige par exemple, on voit surtout des camions avec des gros groupes électrogènes plutôt que des camions avec des grosses batteries mais bon.

Le camion était chargé à son patc de 37 tonnes utiles! Une petite recherche Google donne l'information.

Et exactement comme pour les véhicules électriques, oui il faudra une infrastructure de recharge. Elle est déjà en cours de déploiement par le constructeur sur le marché de livraison actuelle avec des bornes délivrant en pic 1MWh permettant de recharger de 10 à 80% en .... 30mn!

Et pour le prix, c'est entre 150 et 180k€ pour la grande autonomie ! Rappel nous déjà le prix d'achat d'un camion diesel et son coût d'exploitation ?

Ensuite, j'aimerais bien connaître le nombre de sociétés de transport capables de payer 2 routiers en full time dans un même camion, tout ça pour éviter de "perdre" 30mn d'arrêt pour 4h de trajet ! Sérieusement ce genre de cas doit être tellement marginal

Si le routier a besoin de dormir toute une nuit, ce n'est pas un chargeur rapide qu'il va utiliser mais une borne AC classique à 11kw ou 22!

Bref encore une fois, en remettant les choses dans leurs contextes, faire un camion électrique avec son infrastructure de recharge est loin d'être impossible ou aberrant.

Eh bien, cela pourrait devenir une bonne nouvelle, surtout en semaine.

C'est donc Delafosse qui a enterré le projet.

Normal donc !

T'inquiète, quand tu vois le salaire horaire d'un routier versus le prix d'un plein de 300L, aucun patron va hésiter.

Puis pourquoi 2h quand les voitures le font en 45 mn ? Les chargeurs Tesla sont à 1000A x 1000V = 1MW , et la conso d'un 44t Tesla est de 1250Wh/km, je te laisse mouliner les chiffres

Même pas fait le rapprochement!

Faut dire qu'en 1 an c'est passé tellement vite de l'hydrogène à l'électrique!

Pour ceux que ça intéresse :

1 litre d'essence = 8.8 kWh = 3000 litres de H2 à pression atmosphérique (approximativement)

Solution : comprimer à 700 bars (ou liquéfier à -253 mais pas pratique dans un véhicule)

Pour avoir l'équivalent d'un réservoir de 42 litres d'essence pesant 40 kg, il faut un réservoir de 12 kg de H2 à 700 bars qui va peser 240 kg et occuper un volume de 400 litres environ.

Solution : scinder le réservoir en 2 ou 3 éléments, sinon on ne peut pas le caser dans un véhicule particulier (exemple Mirai, 5m de long et trois réservoirs, seulement 4 places, un coffre de citadine et 600 km d'autonomie).

Indépendamment de toutes autres considérations, le H2 est sans doute une solution pour le transport, mais uniquement dans des véhicules suffisamment grands pour accueillir les réservoirs (camions, bus, avion, etc...). Dans une citadine par exemple, c'est soit plus de coffre soit une autonomie de 200 km.

"Hybrogène" en titre : késkecé ?

Ce sont des kg qu'il faut comparer. En volume, ça ne veut rien dire tant la température et la pression changent cette valeur.

Les powerwall (batterie domestique de 12kwh) de Tesla sont bien différents des megapack (plus de 1000kwh même si potentiellement composé de dizaines de contenu de powerwall...), Les megapack sont destinées aux états ou aux grosses entreprises et sont déjà opérationnels ex en Australie !

Besoin de 4x plus d'électricité, pas de gain de poids, des infrastructures de recharge hyper lourdes...

Alors pourquoi faire rouler dess voitures à l'électricité ?

Elles sont plus lourdes, il faut plus de bornes donc d'infrastructure, renforcer le réseau électrique pour des besoins très occasionnels,

bref tu critiques la solution que tu as adopté .

Oui, mieux que les batteries mais est ce que la puissance passant dans les cables est compatible avec le flux ininterrompu de camions sur l'autoroute . C'est la première question a se poser.

va voir la video sur you tube de choucroute..tesla...

le gars adore tesla... il s'appelle didier...

pour les camions il pense que elon se plante et conseille l'hydrogéne...!!!

bin oui un camion electrique c'est 4 tonnes de surcharge par rapport au thermique!!

4tonnes en moins donc de charge utile et des heures de recharge!!!

l'hydrogéne c'est meme souplesse que le GO...

la pollution en moins!!!

trés leger surpoid par rapport au go à cause des reservoirs blindés...!!

c'est l'avenir l'hydrogéne...

sur les camions...

et pour les versions GO!!!

le ferroutage!!!

choucroute garage sa chaine!! you tube..

à ce moment la y a plus simple ferroutage!!!

sncf!!!

Dans ton argumentaire sur la lourdeur, le 4x plus d'électricité n'est pas plus aberrant pour toi n'est-ce pas

Quant aux coûts des bornes, l'essence et les stations sont gratuites ?

l'électrique c'est une connerie sur les voitures...

çà marche uniquement à cause de la recharge pas chere à la maison et non taxée!!

fais leur payer le plein de jus électrique au prix du go..

tu en vend plus une...!!!

d'ailleur eux meme le disent... ils rechargent à 99% à la maison;.

pas à la borne rapide...

les 3/4 ont gardé leur vieu suv diesel pour partir en vacances...

l'autonomie est pas un probléme quand tu recharges en 3 mns...

200 bornes en moto çà m'a jamais dérangé....

sur une electrique... t 'a un ou 2 gars devant toi... çà sera 2 heures..

la c'est plus pareil..

bref 300 ou 400 d'autonomie sur une compacte hydrogéne..

çà le fera.. facile...

C'est ce que j'ai écrit.

3000 litres à pression atmosphérique.

ou 400 litres pour 12 kg à 700 bars réservoir compris.

Je ne pense pas.

Compte tenu de la taille des réservoirs, on parle plutôt de 200 km sur une citadine. Soit moins que n'importe quel modèle électrique. Je te laisse imaginer le réseau de stations à plusieurs millions d'euros nécessaires avec une telle autonomie.

Et je ne parle pas du coût du réservoir 700 bars ou de la pile à combustible.

Solution inapplicable hors gros véhicules.

Faudrait demander l'avis des principaux intéressés et des sociétés de transport.

En attendant, les camions des éboueurs par chez moi sont toujours diesel. Et pourtant, on ne peut pas dire qu'ils font beaucoup de kilomètres.

On parle de coupures d'électricité de 2heures.

S'il te faut 45 minutes de recharge, elles s'ajoutent alors aux 2 heures d'attente pour avoir de nouveau du courant.

pourquoi on ne crée pas des voitures électriques avec petites batteries pour trajet de 50 kms et des routes ( grands axes ) avec des chaussées électrifiées comme les circuits d'enfants.

Ça marche très bien un circuit, on peut mettre plusieurs autos , de même les tramways et métros et trains fonctionne très bien .

Pourquoi ce projet ne se développe pas.

Tu veux dire avec un piquet de grève ?

Après les conducteurs de trains, ce sont maintenant les salariés SNCF en charge de la maintenance ferroviaire qui ont lancé un préavis de grève.

On aura ensuite les contrôleiurs, les aiguilleurs... car ils veulent tous leur augmentation.

200 km d'autonomie via un réservoir d'hydrogène combiné à une petite batterie et des pleins en 2-3 minutes, ça reste malgré tout intéressant.

Pourquoi à ton avis toutes les voies ferrées ne sont pas électrifiées ?

Si tu connais la réponse, t'auras également la réponse à ta question.

car la ligne n'est pas suffisamment rentable.

Mais il me semble que les grands axes, quelqu'ils soient , le sont.

À moins qu'il y ait des problèmes techniques, ou de déperdition, ou de risques d'électrocution.

Et il ne faut pas oublier de préciser que le plein de H2, c'est 5mn mais seulement après les 20mn de remise en pression après le passage de l'usager précédent

T'es vraiment sûr que tu veux comparer le coût d'usage d'un camion poubelle diesel avec un camion électrique équivalent qui en trajet en ville ne nécessitera pas de recharge rapide vu qu'il aura suffisamment d'autonomie pour la journée et rechargera la nuit ?

D'ailleurs plusieurs mairies actuellement, divisent par 2 leurs rotation de collecte de poubelle pour cause de diesel trop cher

Je faisais le calcul 1000kg par jour, c'est donc 200 pleins par jour.

C'est en gros moins qu'une station de Supercharger avec 10 bornes...

Ça coûte combien une telle station ?

c'est surtout que ça coûte très cher.

mais si t'as de nombreux trains qui roulent à l'éelectricité, ça revient moins cher qu'au gasole, et donc avec un quota de circulation de trains électriques donné, les économies que tu fais en consommation d'énergie pour les faire rouler te permet de financer l'installation et l'entretien des caténaires.

mais si tu fais un système analogue au niveau des routes, comment le financer ?

soit c'est la région qui paye, via les impôts et donc les contribuables, quels qu'ils soient, soit faut faire payer les usagers le souhaitant. mais il n'est pas certain qu'un propriétaire de voiture électrique accepte de payer une telle électricité alors qu'il peut le faire chez soi ou via des bornes de recharge.

Ce que je dis, c'est que pour l'instant, ils ne les ont toujours pas remplacés par des camions électriques.

C'est qu'il doit y avoir un obstacle quelque part.

Si on a 4 pompes avec 5 minutes pour un plein, ça signifie qu'on peut avoir en simultané 4 camions par 5 minutes et donc 48 par heure.

si on remplace les 4 pompes à hydrogène par 4 bornes de recharge électrique, avec à minima des recharges en 30 minutes, ça fait donc 8 camions par heure, soit 6 fois moins.

ou bien faut prévoir 24 bornes de recharge et 6 fois plus de place.

et si on a 24 bornes de recharge, faut aussi prévoir de quoi les alimenter en électricité pour permettre à 24 camions de faire des recharges ultra rapides en simultané.

Bref, à un moment donné, ça n'est plus pensable.

As tu entendu que les entreprises achètent actuellement des bons groupes diesel pour ne pas être dépendant de l'électricité distribuée. Donc ton argument n'est pas vraiment plus recevable que ta critique de l'hydrogène. Car actuellement grace à la politique "pastèque" et bien, il y a du jus quand il y a du vent. Donc tu peux avoir plein de sources mais encore faut il qu'elles soient fiables .

Ne t'inquiète pas cela va arriver !

inutile de nous dire ce qui est bon et ce qui est mauvais ,la technicité des carburants ,on s'en fiche completement

quel sont mes priorirités pour l'achat de mon prochain véhicule

1000 km minimum avec un plein de carburant non polluant et a tarif bon marché ,sinon rien .

moi non je resterai au diesel car ma voiture sera disponible a tout moment ,ce qui est un sacré avantage

moi je ne calcule pas amortissement quand j'achete une voiture ,je pense a me déplacer avec quelque chose qui me plait .CESSEZ DE PARLER AMORTISSEMENT dans chaque discussion ,l'amortissement seul les possesseurs de Dacia ont font ,les autres c'est conso a perte

les sociétés d'autoroute ont suffisamment engranger de bénéfices pour le déploiements de ces routes, et on veut arrêter de polluer ou non, donc l'état doit prendre ses responsabilités.De même en Slovénie à Ljubljana, leur politique est cohérente, voiture interdite en ville mais transports en commun et parkings gratuits.En France , les politiciens ne pensent qu'à s'en foutrent plein les poches, d'où toutes ces incohérences, et ce manque de planification à long termes, on ne parre qu'au plus pressant, sans tout remettre à plat.

Même avec une Dacia les dépenses d'un particulier ne sont que des dépenses. Selon les choix c'est plus ou moins utile et rien d'autre. C'est la mode de tout confondre mais entreprise, particulier ou bien l'état sont trois cas différents où les raisonnements ne sont pas transposables.

En fait le choix de la voiture est un mélange du coût de l'acquisition et de son énergie. Les autres postes de dépenses sont similaires

Intéressant en effet.

La magie de la CGT , c'est pas de train, de métro ou d'électricité .

Tu sais très bien que l'obstacle c'est l'offre et t'inquiète elle s'étoffe https://www.ladepeche.fr/2022/10/21/un-nouveau-camion-poubelle-electrique-unique-en-france-10752565.php

On se demande comment Tesla arrive à avoir des stations de recharge avec 28 bornes à 250kw chacun!

Tu apprendras que la recharge de 70% en 30mn n'implique pas d'avoir 250kw pendant 30mn d'affilée !

Ensuite la demande simultanée est gérée par la présence de batteries tampons de stockage tout simplement

Et pour finir, la consommation phénoménale en électricité de ta station h2 par rapport à celle électrique ne te dérange pas là ! (au bas mot un ratio de 3!)

Tu semble oublier la capacité d'invention de l'état comme par ex créer une taxe annuelle (vignette) VE proportionnelle à la puissance du véhicule, ou son prix .

avec 75 % de perte pour sa fabrication , la liquéfaction ,le transport,ect .. dans un monde ou l'on doit économiser l'énergie c'est un anachronisme voir pire une arnaque .

Il me semble que toute l'installation pour stocker et maintentir compresser et décompresser l'H² est très volumineux et beaucoup plus qu'une borne de charge très compact.

Factuellement, 10 stelles de charge prennent moins de places que cette station d'H².

Pour les camions long courrier, à voir. Pour le reste, même les petits camions, zero intérêt.

C'est drôle ce plaisir presque pervers à espérer que l'autre, qui roule avec un mode de propulsion que tu critiques à longueur de journée, pouisse payer le plus cher possible.

Je ne te souhaiterai jamais que ton essence te coûte de plus en plus cher. J'entendais ce matin sur je ne sais quelle radio un mec qui le 07 du mois ne pouvait pas aller à a sa formation car il avait déjà épuisé tout son budget essence (formation à 80km de distance). Je trouve cela triste.

Dans mon cas, je suis déjà à plus de 25k€ d'économie en 5 ans. Et cela continue. Donc comme dit Kag : "on verra".

Mais pour moi, avec en plus les 10k€ de "plus-value" à la revente, le business case est déjà sans appel.

Et j'ai eu le nez creux de prendre ma 3 quand elle coûtait encore 51k alors que c'est le prix d'une Propulsion petite batterie actuelle.

C'est drôle ce plaisir presque pervers à tenter de convaincre que l'autre, qui roule avec un mode de propulsion que tu critiques à longueur de journée, pouisse payer le plus cher possible.

Tu ne m'a pas convaincu, mon budget automobile annel reste bien inférieur au tien, malgré tes économies.

C'est comme la tenue des batteries dans 15 ans .

Bah oui, chacun trouverais son compte dans chacune des technologies

Ca marche pour lui, et pour toi

"Dans mon cas, je suis déjà à plus de 25k€ d'économie en 5 ans. Et cela continue."

J'achète une caisse de 200cv essence turbo d'occas' (45000kms) à 16000€, au lieu d'un VE neuf à 40000€ = 24000€ d'économie instantanée.

Ce à quoi je rajoute mon essence à 2€/litre pour 7.5l/100km sur 17000km/an = 2550€/an * 5 12750€ en 5ans

Ce à quoi j'enlève (pour être TRES large) : 200€ d'entretien (vidanges en tous genres, filtres) par an, soit 1000€ d'entretien en 5ans

Soit 24000 - 12750 - 1000 = 10250€ d'économie sur 5 ans pour 100000kms par rapport à l'achat d'un VE neuf.

Et rebelote à chaque achat

Évidemment je part du principe qu'un VE sur 5ans c'est : 0€ de recharge et 0€ d'entretien pour être dans le cas le plus défavorable pour le VT : ce qui n'est pas le cas évidemment.

Alors oui tu vas me dire c'est pas la même catégorie de véhicule, c'est pas les mêmes perfs, etc...

Mais juste pour dire, qu’aujourd’hui, en fonction des situations/besoins de chacun, l'achat d'un VE n'est pas forcément une affaire en or à moins de rouler vraiment énormément !

Bah moi je dis qu’aujourd’hui, les VE c'est de la merde, à part une Tesla qui reste relativement polyvalente, mais hors de prix comme tous les VE.

Mais rassure toi, aujourd'hui, les nouvelles sorties en VT, pour moi c'est aussi de la merde. Rien ne m'intéresse en neuf à l'heure actuelle.

Je prenait son exemple sur 5ans.

Ok pour 10ans alors ?

24000 - 25500 - 2000 = 3500€ de perdu sur 10ans

Ok on commence à perdre de l'argent, pas une fortune non plus. 3500€ sur 10ans (soit une moyenne 29.16€ par mois ) c'est pas ce qui change la vie, enfin pas ce qui mérite un investissement de 40k€ de mon point de vue !

Et je répète :

"Évidemment je part du principe qu'un VE sur 10ans c'est : 0€ de recharge et 0€ d'entretien"

Probablement, un ami et plein d'autres sur des groupes dédiés on dépassé les 150000kms sans soucis. Le moteur est fiable donc j'ai aucune crainte à ce niveau là.

Après oui, pour d'autres moteurs c'est pas la même histoire... On peut pas généraliser.

Mais je comprend le raccourci qu'on peut faire : "essence turbo" = "qui casse à 150kkms".

Avec cette fâcheuse habitude qu'ont pris les constructeurs à foutre des 1.0 3cyl turbo dans des monospaces ou suv

J'ai essayé de te convaincre ??? Où ? Tu confonds je crois.

Par contre, j'ai 10 exemples où je t'ai confirmé qu'il n'y a pas moins cher (en VE) que ta Clio à 2k€ pour tracter et aller de A à B (B étant distant de 1000km de A) le vite possible.

C'est encore ce foutu Alzheimer qui te frappe.

Bah traite moi de menteur si tu veux

Je dis pas qu'il y a pas toujours une ou deux bricoles par ci par là, mais rien de bien grave al plupart du temps.

A partir du moment où tu choisi un moteur bien né et éprouvé, que tu l'utilise comme il faut et entretien comme il faut, il y a rarement des surprises.

De plus je dis pas qu'un VT coute rien en entretien par rapport à un VE, j'ai même montré que c'était le contraire, je met juste un valeur la faible différence dans mon cas

Le tout, en partant du principe que VE = 0€ d'entretien et 0€ de carburant !

Ce qui est faux : Rappelle moi combien tu as payé un soucis de triangle en 100000kms ? (600€ je crois)

En 100000kms : J'ai eu aucune casse/panne moteur ou châssis coutant 600€

"J'achète une caisse de 200cv essence turbo d'occas' (45000kms) à 16000€, au lieu d'un VE neuf à 40000€ = 24000€ d'économie instantanée." prends plutôt une Clio d'occasion à 5000€. Comme çà c'est plus parlant.

J'ai déjà donné mes critères. Et celui de la sécurité active élimine déjà quasiment toutes les voitures qui ont moins de 2-3 ans hors Tesla.

Mon Audi A6 3.0 TDI Quattro acheté d'occasion à 1 ans et 30'000km en 2013 m'avait coûté 43k€. Alors tes 16k€ me font bien marrer.

Tu parles donc d'une voiture hors garantie ? 3-4 ans ? 4 roues motrices, plus de 200cv et habitable pour 5 ?

Je viens de regarder sur la Centrale avec ces critères : sur les 200'000 voitures sur la Centrale, il y en a... 16 : Chvrolet Tahoe, Cadillax SRX, Jeep cherokee, Touareg, Cayenne, classe M, A6 et Q7

La voiture la moins vieille est une Audi Q7... de 2010...avec 230'000km.

Tu penses que je vais avoir combien de frais d'entretien juste en 5 ans donc en remettant encore 200'000km soit 430'000km ?

ça me coûte combien si je dois changer la boite DSG ?

Ou le moteur ?

"Évidemment je part du principe qu'un VE sur 5ans c'est : 0€ de recharge et 0€ d'entretien pour être dans le cas le plus défavorable pour le VT : ce qui n'est pas le cas évidemment." : pas zero. Mais ma S 75D m'a coûté environ 1800€ d'entretien en 180'000km. La plupart qui n'était pas nécessaire.

Tu penses qu'un Q7 de 2010 qu'on emmnène à 430'000km, cela va coûter combien en entretien ?

"Mais juste pour dire, qu’aujourd’hui, en fonction des situations/besoins de chacun, l'achat d'un VE n'est pas forcément une affaire en or à moins de rouler vraiment" : je n'ai jamais prétendu cela.

J'ai toujours expliqué que pour MOI, non, il n'y a pas de thermique qui me couterait significativement moins avec mes besoins sans dégrader TRES fortement les prestations.

Et jusqu'à preuve du contraire, cela se vérifie.

Tiens, si, j'ai un petit défaut sur la mienne (courant sur ce modèle), le cache culbu qui fuit (enfin qui suinte très légèrement). Rien de grave, c'est juste gras, ça pourrais 200kkms sans poser de soucis. Je démontrais, referais le joint, et basta. Ça me prendra 2h cet été et coutera un joint