Par RR69
ça va encore faire chouigner les Renault bashers !
La marge de Renault au-dessus de celle de Tesla !
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Par RR69
ça va encore faire chouigner les Renault bashers !
Par Axel015
Je prédis une arrivée de coco nous expliquant que la marge c'est le mal !
Car les très vilains vilains actionnaires se gavent. Pour preuve : le rendement de l'action Renault c'est 0.75% ! Soit 4 fois moins que le livret A ! Et 7 fois moins que l'inflation ! (avant impôt de surcroit)
Salops d'actionnaires ! Ils se gavent à s'en faire péter la panse ! Quand je pense que ses monstres baignant dans la luxure ont dû encaisser une décote de 41% du titre en 5 ans pour un rendement de 0.75% (avant impôt)
https://rendementbourse.com/rno-renault
Avec un tel rendement (0.75% du titre RNO.PA), ils vont pouvoir manger du caviar à la louche toute l'année.
Par exclioboy
En réponse à
Commentaire supprimé.
C'est ton metier de dire que Renault/Dacia c'est de la merde ? Et tu as des problèmes de coordination entre tes doigts et le clavier pour déformer les noms des marques ?
Allez bonne journée au comptoir du bar.
Par Bionel.fr
Très bien d’avoir une bonne marge néanmoins les volumes sont cruciaux dans l’électrique pour sécuriser la marge de demain.
Jeu dangereux avec le positionnement de la Mégane électrique. Espérons n repositionnement avec la sortie de la Scenic.
Stellantis a lancé avec brio la catégorie du segment B à prix raisonnable avec des prestations très décentes à 23 300 pour la ë-C3.
Espérons que ça va tirer tout le marché y compris les catégories supérieur. Une compacte familiale à 30/35 hors bonus et 450 km est un must.
J’ai quand même l’impression que le bonus qui devrait être utiliser pour abaisser le coût d’aauisition et donc favoriser le développement du volume va plutôt dans un gain de marge supplémentaire qui mettra les marques européennes en difficulté face aux chinois et Tesla qui ont des économies d’échelles importantes.
Par Axel015
En réponse à Bionel.fr
Très bien d’avoir une bonne marge néanmoins les volumes sont cruciaux dans l’électrique pour sécuriser la marge de demain.
Jeu dangereux avec le positionnement de la Mégane électrique. Espérons n repositionnement avec la sortie de la Scenic.
Stellantis a lancé avec brio la catégorie du segment B à prix raisonnable avec des prestations très décentes à 23 300 pour la ë-C3.
Espérons que ça va tirer tout le marché y compris les catégories supérieur. Une compacte familiale à 30/35 hors bonus et 450 km est un must.
J’ai quand même l’impression que le bonus qui devrait être utiliser pour abaisser le coût d’aauisition et donc favoriser le développement du volume va plutôt dans un gain de marge supplémentaire qui mettra les marques européennes en difficulté face aux chinois et Tesla qui ont des économies d’échelles importantes.
Assez drôle d'avoir choisir "bio" dans ton site dédié aux voitures électriques.
C'est "bio" une voiture électrique ?
Un titre bien greenwashisé comme on aime.
Par Pat ira pas loin
quand je pense que la marge de Dacia est amputé de 30 points à cause de Renault qui ne communique plus sur celle de Dacia , mais la réalité est tout autre ce n'est plus 40% mais 47% chez Dacia car en plus de Renault ils payent pour Alpine et Ampère.
Et puis Nissan est sortie de ces comptes .
En réponse à
Commentaire supprimé.
tout a fait Gignac Mandataire
https://www.espagnauto.com/?gclid=CjwKCAjws9ipBhB1EiwAccEi1PTShb1OGhRZWEvLWZLqDZg7IZHyO8Yrbln9476YzQjeEq90ogQpCRoC-9gQAvD_BwE
2024 janvier on va bien rigoler avec les Fameux Malus Lol
beaucoup vont rester dans les parcs ! les occaz vont flamber aussi !
bon courrage les gens fini la passion auto en europe
Par E911V
Perso je ne crois pas ces chiffres.
Je ne crois que les zexperts Cara qui promettent depuis 3 ans la faillite de Renault.
Plus ou moins les mêmes qui prédisaient la faillite de Tesla d'ailleurs.
Après il suffit de lire le premier commentaire de Gnacgnac pour se rendre compte que le retournement de veste est une spécialité chez ces zexperts.
Par anneaux nîmes.
En réponse à Pat ira pas loin
quand je pense que la marge de Dacia est amputé de 30 points à cause de Renault qui ne communique plus sur celle de Dacia , mais la réalité est tout autre ce n'est plus 40% mais 47% chez Dacia car en plus de Renault ils payent pour Alpine et Ampère.
Et puis Nissan est sortie de ces comptes .
Une preuve de ce que vous dites ?
Ce serait presque drôle.
Je sais je sais...vous racontez de la lerde mais vous vous en foutez.
Juste bon à troller quoi....
Par o.s.
Quand t'as un patron qui passe son temps à baisser les marges juste pour espérer vendre plus et compenser au niveau du résultat avec le volume... cela donne la technique de Carlos.... qui a tant "réussi" à Renault....
Par anneaux nîmes.
En réponse à E911V
Perso je ne crois pas ces chiffres.
Je ne crois que les zexperts Cara qui promettent depuis 3 ans la faillite de Renault.
Plus ou moins les mêmes qui prédisaient la faillite de Tesla d'ailleurs.
Après il suffit de lire le premier commentaire de Gnacgnac pour se rendre compte que le retournement de veste est une spécialité chez ces zexperts.
Ca retourne de tous les côtés...
A un moment on se dit que quelqu'un d'intelligent aurait la délicatesse de ne plusbvenir pondre sans conneries à tour de bras...
Oui mais voilà....il faudrait qu'il soit intelligent.
Par gignac-31
En réponse à exclioboy
C'est ton metier de dire que Renault/Dacia c'est de la merde ? Et tu as des problèmes de coordination entre tes doigts et le clavier pour déformer les noms des marques ?
Allez bonne journée au comptoir du bar.
t a mal lu.. je disais justement que la camelote rino avait progressé et se vendait mieux que la camelote pijo!!
avec un bémol pour dacia..
bin oui dacia c'est plus aussi low cost..
avec la remise qui va bien tu peux acheter un renault pas tellement plus cher..
tu peux aussi acheter ailleur et au meme prix comme en ce moment une ibiza.. 95 cv à 16 000 balles..pour le prix d'une sandero 65 cv..
sinon oui en electrique..
les prix vont baisser..
le scénic sera à 39 900 hors bonus..
il est évident que la mégane à 44 000 c'est mort..
logiquement elle devra etre re positionné vers les 37 000..
donc oui va falloir attendre un peu si vous voulez acheter une pijo ou une rino.. electrique..
en attendant une c3E une MG4 voir une tesla..
la vous ne prenez pas trop de risque de grosse baisse des prix et d'une grosse décote..
pour la MG ou tesla le prix risque de remonter si le bonus 5000 saute..
Par fedoismyname
(..)
Mais c’est surtout le chiffre d’affaires qui progresse à 7,6% (10,507 milliards d’euros), soit 37,356 milliards d’euros depuis le début de l’année 2023.
(..)
Mais si le chiffre d'affaires progresse de manière moins importante pour Tesla, quid du chiffre d'affaire de ce dernier ?
Car si le chiffre d'affaires est 10 fois plus élevé chez Tesla, même avec 5% de progression, au final, ce qui importe, c'est la quantité d'argent qui rentre dans les caisses de l'Entreprise, ce qui permet par ricochet de financer les investissements. Et plus il y a d'argent, mieux c'est.
Bref, un chiffre d'affaire qui progresse, c'est bien, mais c'est à relativiser.
Un peu comme de comparer un Smicard dont le salaire progresse subitement de 20 % par rapport à un patron d'entreprise dont le salaire progresse de 1 % = qui, au final, s'en sort le mieux ?
Par PLexus sol-air
En réponse à E911V
Perso je ne crois pas ces chiffres.
Je ne crois que les zexperts Cara qui promettent depuis 3 ans la faillite de Renault.
Plus ou moins les mêmes qui prédisaient la faillite de Tesla d'ailleurs.
Après il suffit de lire le premier commentaire de Gnacgnac pour se rendre compte que le retournement de veste est une spécialité chez ces zexperts.
La grande force de Renault ce sont ses full hybrides, et c'est le seul constructeur européen à pouvoir en proposer aujourd'hui.
Si Renault arrive en plus à les vendre moins cher en baissant un peu ses marges, ce sera un énorme succès, sachant que déjà aujourd'hui les hybrides Renault représentent une part significative des ventes.
Les électriques sont juste là pour la façade et les journalistes, mais la communication c'est pas ce qui fait bouillir la marmite.
Par auyaja
En fait en lisant l'article on comprends que c'est la rentabilité de Tesla qui est descendue au niveau de celle de Renault !
Par gignac-31
En réponse à E911V
Perso je ne crois pas ces chiffres.
Je ne crois que les zexperts Cara qui promettent depuis 3 ans la faillite de Renault.
Plus ou moins les mêmes qui prédisaient la faillite de Tesla d'ailleurs.
Après il suffit de lire le premier commentaire de Gnacgnac pour se rendre compte que le retournement de veste est une spécialité chez ces zexperts.
au cas ou tu le saurais pas renault a du cash il a vendu sa partie thermique à geely..
chinois le reste suivra!
bin oui le réseau rino en europe est important..;
donc t 'inquiete tu pourra toujours acheter une renault dans 10 ans..
bon comme volvo elle aura de forte chance de venir de chine...
sucrer le bonus 5000 à la camelote chinoise ne durera que quelques années!!
dans 5 ans avec 50% de ventes électriques!!
le bonus est appellé à disparaitre...
car l'etat ne pourra pas mettre un mallus à 5 000!!! sur un suv pure toc de 130 cv..
Par 47ronins
En réponse à Axel015
Je prédis une arrivée de coco nous expliquant que la marge c'est le mal !
Car les très vilains vilains actionnaires se gavent. Pour preuve : le rendement de l'action Renault c'est 0.75% ! Soit 4 fois moins que le livret A ! Et 7 fois moins que l'inflation ! (avant impôt de surcroit)
Salops d'actionnaires ! Ils se gavent à s'en faire péter la panse ! Quand je pense que ses monstres baignant dans la luxure ont dû encaisser une décote de 41% du titre en 5 ans pour un rendement de 0.75% (avant impôt)
https://rendementbourse.com/rno-renault
Avec un tel rendement (0.75% du titre RNO.PA), ils vont pouvoir manger du caviar à la louche toute l'année.
la marge c est effectivement normale
mais à vouloir vendre trop cher, ça peut être à double tranchant
ils se sont fait avoir dans les années 80 ( nos marques Française) face aux Nippones
ils recommencent avec les Chinoises
Par gignac-31
En réponse à PLexus sol-air
La grande force de Renault ce sont ses full hybrides, et c'est le seul constructeur européen à pouvoir en proposer aujourd'hui.
Si Renault arrive en plus à les vendre moins cher en baissant un peu ses marges, ce sera un énorme succès, sachant que déjà aujourd'hui les hybrides Renault représentent une part significative des ventes.
Les électriques sont juste là pour la façade et les journalistes, mais la communication c'est pas ce qui fait bouillir la marmite.
enfin un com intelligent... une hybride simple c'est la caisse idéale..
pas l'hybride rechargeable qui coute un bras...!!
y a un modéle chez rino interressant... celui avec le 1l6 athmo!!d'origine nisssan..
il sera surement fiable...
bien plus que les suivants avec le 1l2 turbo..
Par anneaux nîmes.
Y'en a qui expliquaient avant qu'il fallait marger a mort pour gagner le plus de fric possible, qu'importe si c'était au détriment des ventes.
En bon petit fanboy ils anonaient ce que disait le patron...
5 milliards de bénefs pour 2 millions de ventes ça n'était jamais assez.
Il en faut 8 - 10 - 12 milliards...
A croire que c'est pour eux.
Maintenant ils viennent expliquer que ce qui compte c'est combien rentre dans la poche...qu'importe la marge...
Les couturiers vont avoir du boulot...
Par gignac-31
En réponse à fedoismyname
(..)
Mais c’est surtout le chiffre d’affaires qui progresse à 7,6% (10,507 milliards d’euros), soit 37,356 milliards d’euros depuis le début de l’année 2023.
(..)
Mais si le chiffre d'affaires progresse de manière moins importante pour Tesla, quid du chiffre d'affaire de ce dernier ?
Car si le chiffre d'affaires est 10 fois plus élevé chez Tesla, même avec 5% de progression, au final, ce qui importe, c'est la quantité d'argent qui rentre dans les caisses de l'Entreprise, ce qui permet par ricochet de financer les investissements. Et plus il y a d'argent, mieux c'est.
Bref, un chiffre d'affaire qui progresse, c'est bien, mais c'est à relativiser.
Un peu comme de comparer un Smicard dont le salaire progresse subitement de 20 % par rapport à un patron d'entreprise dont le salaire progresse de 1 % = qui, au final, s'en sort le mieux ?
t a tout compris... vendre des milliards de stylo bics à 1 roro en gagnant 10ct par stylo..
ou vendre des milliers de mont blanc à 1000 balles en gagnant 900 balles..
çà se discute..!!
Par Axel015
En réponse à anneaux nîmes.
Y'en a qui expliquaient avant qu'il fallait marger a mort pour gagner le plus de fric possible, qu'importe si c'était au détriment des ventes.
En bon petit fanboy ils anonaient ce que disait le patron...
5 milliards de bénefs pour 2 millions de ventes ça n'était jamais assez.
Il en faut 8 - 10 - 12 milliards...
A croire que c'est pour eux.
Maintenant ils viennent expliquer que ce qui compte c'est combien rentre dans la poche...qu'importe la marge...
Les couturiers vont avoir du boulot...
"Y'en a qui expliquaient avant qu'il fallait marger a mort pour gagner le plus de fric possible, qu'importe si c'était au détriment des ventes."
Tout est un histoire de contexte.
Dans un contexte de voiture accessible pour tous comme la période 2000-2010, oui il y avait un intérêt à faire du volume.
Dans le contexte actuelle de luxification de l'automobile souhaités par les autorités supra-étatiques : forcément le volume * faible marge : n'a plus bcp d'intérêt dans la mesure où les clients potentiels c'est juste les grands gagnants de la mondialisation et ils sont peu nombreux.
Par gignac-31
En réponse à anneaux nîmes.
Y'en a qui expliquaient avant qu'il fallait marger a mort pour gagner le plus de fric possible, qu'importe si c'était au détriment des ventes.
En bon petit fanboy ils anonaient ce que disait le patron...
5 milliards de bénefs pour 2 millions de ventes ça n'était jamais assez.
Il en faut 8 - 10 - 12 milliards...
A croire que c'est pour eux.
Maintenant ils viennent expliquer que ce qui compte c'est combien rentre dans la poche...qu'importe la marge...
Les couturiers vont avoir du boulot...
quand y a pénurie de puces pendant le covid c'est moins 30% pour tout le monde..
donc tu fais quoi bin tu augmentes les prix de 30%..
comme les copains..
celui qui veut une caisse neuf... bin quand il va à la concession..
on lui dit pas de remise et si t'es pas content j'ai 10 acheteurs qui prendront le modéle en stock du show room..
évidemment le modéle bien optionné//
et pour la commande c'est 9 mois pour la clio.. ou 208 de base..
et 3 mois pour le hdg...
le client alros se dit je vais acheter allemand et la on lui dit c'est encore plus cher et un an d'attente!!
bin il fait quoi.. 30% renoncent à l'achat..
les autres prennent ce qu'ils trouvent!!!
un vegan tu a la pénurie de légume bin il mangera de la viande!!!!
pareil pour le bio.. hors de prix il revient aux légumes industriels bas de gamme!!!
bref çà a marché 3 ans de marger comme un porc..
la y a plus de pénurie...
c'est 3 mois le délais partout...
logiquement les remises vont revenir et le rapport qualité prix aussi...
les volumes vont revenir..bin oui une usine c'est fait pour tourner à 100% pas 70!!!
avec la baisse des prix...
ceux qui font de la merde et trop chere vont ramasser..
c'est ce qui se passe chez stellantis.. aujourd'hui!!!
Par Papygeon
En réponse à PLexus sol-air
La grande force de Renault ce sont ses full hybrides, et c'est le seul constructeur européen à pouvoir en proposer aujourd'hui.
Si Renault arrive en plus à les vendre moins cher en baissant un peu ses marges, ce sera un énorme succès, sachant que déjà aujourd'hui les hybrides Renault représentent une part significative des ventes.
Les électriques sont juste là pour la façade et les journalistes, mais la communication c'est pas ce qui fait bouillir la marmite.
Oui, j’ai aussi le sentiment que les « Full-Hybrid » vont être un succès.
Ceux qui ne veulent pas de VE pour leur voiture de villégiature, vont privilégier l’achat d’un véhicule qui ne consomme que 5 litres aux 100 kms...tout en pouvant rouler à l’électricité en ville, ce qui est un point très important.
Ce sont des personnes qui parcourent chaque année de l’ordre de 10 000 kms, et qui ne veulent pas de fil à la patte associé à de nouvelles contraintes, car pour de nombreux français, la voiture représente avant tout la liberté.
Avec l’envolée des prix des carburants, ils sont contraints à faire ce choix d’un véhicule à boîte auto, d’un prix bien supérieur à ce qu’ils possédaient en boîte manuelle, mais qui leur fait oublier les petits moteurs turbocompressées français à la fiabilité et la durée de vie douteuses. C’est malheureusement mauvais pour leur portefeuille, mais cela va dans le bon sens pour l’écologie à la mode.
Par saab900t16
En réponse à gignac-31
enfin un com intelligent... une hybride simple c'est la caisse idéale..
pas l'hybride rechargeable qui coute un bras...!!
y a un modéle chez rino interressant... celui avec le 1l6 athmo!!d'origine nisssan..
il sera surement fiable...
bien plus que les suivants avec le 1l2 turbo..
oui c'est le e tech intelligent avec moteur atmo atkinson nissan ou inspiré nissan (que l'on retrouve pas chez nissan...breff)qui leur permet de suivre toyota (leader) sur ce point (et rien a voir avec les vag stellantis en hybdridation bricolage)...d'ailleur le e tech arrive sur dacia. de toute facon dacia c'est des fois du renault sur d'autres continent les 2 ne fond que 1 et le developpement les choix c'est bien renault groupe. a voir le diesel revient aussi sur quelque modele renault egalement je sais pas si ca leur permet de reprendre des parts d emarché a stellantis?
Par flyonthe31
Vu les tarifs Renault encore heureux que leur marge soit bonne mais attention, trouver des pigeons va être de plus en plus difficile...
Par titeuf380
on va rester plutot FACTUEL hein, la marge Stellantis 2023 reste à voir MAIS !
marge Stellantis 2022 13%
marge Stellantis 2021 11,8%
on peut se gargariser avec 7% ... mais ce résultat en progression reste MAUVAIS (pour renault). Mais forcément quand tu pars de ZERO, le prof' te met en commentaire '' élève en progrès, continuez ''
encore heureux que TESLA est dépassé (par renault )... vu que Tesla vend pas loin du prix coutant mdr
une bonne marge dans l'automobile c'est à DEUX chiffres.
Par franpir21
La rentabilité de Tesla, c'était AVANT.
Le gourou a clairement décidé de "tuer le game" en obligeant ses concurrents à sacrifier leurs marges.
Je ne connais pas la structure de du capital de Tesla, mais on peut aisément imaginer que les actionnaires vont sans doute grincer des dents s'ils voient leurs dividendes baisser.
Après, la marge ça ne fait pas tout. Ce qui compte, c'est la stratégie de l'entreprise : vendre en volumes et pas cher, où adresser un marché de niche et faire plus de marge ? (Porsche est devenu un des constructeurs les plus rentables du monde, malgré des volumes de vente faibles).
Par JPA_
Quel exploit de Renault n'est-ce pas Mr Pinatel.
Mais du coup, pour le même volume de véhicules vendus, à peu près 430k pour tesla et donc 510K pour Renault, qui fait le plus gros CA....
23 millions pour Tesla et 10 millions pour Renault sur le même trimestre... Et par voie de conséquence, un bénéfice 2 fois supérieur pour Tesla avec seulement 4 modèles....
Ce n'était pas important de le noter dans l'article du coup ?
A votre avis, qui sera préféré par les investisseurs ?
Par JPA_
En réponse à franpir21
La rentabilité de Tesla, c'était AVANT.
Le gourou a clairement décidé de "tuer le game" en obligeant ses concurrents à sacrifier leurs marges.
Je ne connais pas la structure de du capital de Tesla, mais on peut aisément imaginer que les actionnaires vont sans doute grincer des dents s'ils voient leurs dividendes baisser.
Après, la marge ça ne fait pas tout. Ce qui compte, c'est la stratégie de l'entreprise : vendre en volumes et pas cher, où adresser un marché de niche et faire plus de marge ? (Porsche est devenu un des constructeurs les plus rentables du monde, malgré des volumes de vente faibles).
https://digitalassets.tesla.com/tesla-contents/image/upload/IR/TSLA-Q3-2023-Update-3.pdf
Tout est là !
Et ne vous inquiétez pas pour les actionnaires, ils ont déjà quadruplés leurs mises
Par JPA_
En réponse à fedoismyname
(..)
Mais c’est surtout le chiffre d’affaires qui progresse à 7,6% (10,507 milliards d’euros), soit 37,356 milliards d’euros depuis le début de l’année 2023.
(..)
Mais si le chiffre d'affaires progresse de manière moins importante pour Tesla, quid du chiffre d'affaire de ce dernier ?
Car si le chiffre d'affaires est 10 fois plus élevé chez Tesla, même avec 5% de progression, au final, ce qui importe, c'est la quantité d'argent qui rentre dans les caisses de l'Entreprise, ce qui permet par ricochet de financer les investissements. Et plus il y a d'argent, mieux c'est.
Bref, un chiffre d'affaire qui progresse, c'est bien, mais c'est à relativiser.
Un peu comme de comparer un Smicard dont le salaire progresse subitement de 20 % par rapport à un patron d'entreprise dont le salaire progresse de 1 % = qui, au final, s'en sort le mieux ?
J'ai répondu au dessus justement !
Juste le double pour Tesla sur un trimestre !
Si on prend à l'année, l'écart devient abyssal
Par Gastor
Tout est possible au prix où sont les voitures
Par fedoismyname
En réponse à franpir21
La rentabilité de Tesla, c'était AVANT.
Le gourou a clairement décidé de "tuer le game" en obligeant ses concurrents à sacrifier leurs marges.
Je ne connais pas la structure de du capital de Tesla, mais on peut aisément imaginer que les actionnaires vont sans doute grincer des dents s'ils voient leurs dividendes baisser.
Après, la marge ça ne fait pas tout. Ce qui compte, c'est la stratégie de l'entreprise : vendre en volumes et pas cher, où adresser un marché de niche et faire plus de marge ? (Porsche est devenu un des constructeurs les plus rentables du monde, malgré des volumes de vente faibles).
Pour la stratégie visant à vendre beaucoup avec peu de marge, ça ne marche que si les produits attirent.
Ce qui est le cas visiblement des voitures Tesla.
Dès lors, ça permet de continuer d'amasser des recettes, mais ça permet aussi potentiellement de tuer la concurrence, et donc de réaugmenter les prix ensuite, une fois la concurrence éliminée.
Pari toujours risqué, mais qui peut porter ses fruits.
Et on le voit, à défaut de concurrence, Dacia n'arrête pas d'augmenter le tarif de ses voitures.
Enfin, sauf pour la Spring, du fait de l'arrivée de l'eC3, laquelle va forcément changer la donne.
Mais en l'état, avec sa politique tarifaire agressive, Tesla parvient réellement peu à peu à tuer la concurrence, et donc, au train où vont les choses, le constructeur a tout lieu d'être optimiste pour la suite.
Par Cleancar
En réponse à Papygeon
Oui, j’ai aussi le sentiment que les « Full-Hybrid » vont être un succès.
Ceux qui ne veulent pas de VE pour leur voiture de villégiature, vont privilégier l’achat d’un véhicule qui ne consomme que 5 litres aux 100 kms...tout en pouvant rouler à l’électricité en ville, ce qui est un point très important.
Ce sont des personnes qui parcourent chaque année de l’ordre de 10 000 kms, et qui ne veulent pas de fil à la patte associé à de nouvelles contraintes, car pour de nombreux français, la voiture représente avant tout la liberté.
Avec l’envolée des prix des carburants, ils sont contraints à faire ce choix d’un véhicule à boîte auto, d’un prix bien supérieur à ce qu’ils possédaient en boîte manuelle, mais qui leur fait oublier les petits moteurs turbocompressées français à la fiabilité et la durée de vie douteuses. C’est malheureusement mauvais pour leur portefeuille, mais cela va dans le bon sens pour l’écologie à la mode.
Les Hev ne roulent pas toujours à l'électricité en ville, le nombre de fois où j'entends les Toyota faire vroum! dès qu'elles se garent...
Le Phev s'il est bien fait est bien plus pertinent car il permet aussi un mode hybride renforcé sur voies rapides.
Mais il est de coutume de critiquer cet technologie...
Par anneaux nîmes.
C'est quand même sympatoche de lire la prose de gonz qui passent leur temps à critiquer le "grand déclassement" pour les uns, le prix délirant des bagnoles pour les autres et ensuite de les voir réclamer des bénéfices par milliards de milliards, toujours et encore plus, avec de plus grosses marges, pour payer encore plus cher un produit qui par la force des choses se vends moins.... et leur donnant ainsi du grain à moudre sur une supposée paupérisation du pays.
Les serpent ne se mord plus la queue...il la dévore 4 fois par jour...
Par SteppeOuais
En réponse à titeuf380
on va rester plutot FACTUEL hein, la marge Stellantis 2023 reste à voir MAIS !
marge Stellantis 2022 13%
marge Stellantis 2021 11,8%
on peut se gargariser avec 7% ... mais ce résultat en progression reste MAUVAIS (pour renault). Mais forcément quand tu pars de ZERO, le prof' te met en commentaire '' élève en progrès, continuez ''
encore heureux que TESLA est dépassé (par renault )... vu que Tesla vend pas loin du prix coutant mdr
une bonne marge dans l'automobile c'est à DEUX chiffres.
C'est la tendance qui compte, ptitroll, pas la marge à un instant T : surtout ne joue jamais en bourse tu risques d'y perdre ta prime Pijo de meilleur arnaq...vendeur de la semaine !
Et la tendance est simple à comprendre :
Pijo en baisse
Renault en hausse
Capice ?
Par Papygeon
En réponse à Cleancar
Les Hev ne roulent pas toujours à l'électricité en ville, le nombre de fois où j'entends les Toyota faire vroum! dès qu'elles se garent...
Le Phev s'il est bien fait est bien plus pertinent car il permet aussi un mode hybride renforcé sur voies rapides.
Mais il est de coutume de critiquer cet technologie...
Oui, nous sommes bien d’accord qu’il ne s’agit pas de voitures faites pour rouler en permanence à l’électricité en ville. Avec une batterie de 1,6 KWh, ce miracle ne peut pas se produire.
Par contre, lorsqu’on est en villégiature, en traversant villes et villages, le fait de disposer d’un temps de roulage d’une dizaine de minutes (à la louche) dans une zone habitée, sans actionner le thermique, est très intéressant.
Par Axel015
En réponse à anneaux nîmes.
C'est quand même sympatoche de lire la prose de gonz qui passent leur temps à critiquer le "grand déclassement" pour les uns, le prix délirant des bagnoles pour les autres et ensuite de les voir réclamer des bénéfices par milliards de milliards, toujours et encore plus, avec de plus grosses marges, pour payer encore plus cher un produit qui par la force des choses se vends moins.... et leur donnant ainsi du grain à moudre sur une supposée paupérisation du pays.
Les serpent ne se mord plus la queue...il la dévore 4 fois par jour...
Je préfèrerais gros volume + faible marge (comme avant).
Mais ça voudrait dire, faire strictement l'inverse de la politique européenne actuelle en matière d'écologie.
On peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre. L'écologie européenne telle qu'elle est mise en place, l'objectif c'est de limité grandement l'accès à l'automobile.
De toute façon plus personne ne s'en cache ou presque : l'écologie élitiste actuelle entrainera dans son sillage un appauvrissement que l'on a jamais connu à l'échelle de l'Histoire car son coût est plus que pharaonique.
Par al7785
En réponse à titeuf380
on va rester plutot FACTUEL hein, la marge Stellantis 2023 reste à voir MAIS !
marge Stellantis 2022 13%
marge Stellantis 2021 11,8%
on peut se gargariser avec 7% ... mais ce résultat en progression reste MAUVAIS (pour renault). Mais forcément quand tu pars de ZERO, le prof' te met en commentaire '' élève en progrès, continuez ''
encore heureux que TESLA est dépassé (par renault )... vu que Tesla vend pas loin du prix coutant mdr
une bonne marge dans l'automobile c'est à DEUX chiffres.
Renault visait initialement une marge de 6 % cette année, valeur qui avait déjà été remontée fin 2022. Autrement dit, la marge est meilleure qu'attendue.
Est-ce aussi bien que celle de Stellantis ? Non, mais c'est beaucoup mieux que ce qui était prévu et la part du groupe Renault a cessé de baisser contrairement à de Stellantis.
Par VW n1
Titre de l'article typiquement français : renault gagne une victoire d'abord sur elle-même ,hein!
Renault est très loin d'avoir gagné la guerre.
Par gignac-31
En réponse à VW n1
Titre de l'article typiquement français : renault gagne une victoire d'abord sur elle-même ,hein!
Renault est très loin d'avoir gagné la guerre.
on va juste dire qu'ils sont mieux barrés que stellantis en ce moment..
plus fiable en thermique et meilleur en électrique...
sinon t'a vu vw qui veut pas sauter en chine brade ses électriques entre 16 et 20 000..
mais continue à les fourguer .. 40 à 45 000 en europe!!.
tu crois que çà va durer longtemps l'arnaque?
Par PlasticMoussey
En réponse à E911V
Perso je ne crois pas ces chiffres.
Je ne crois que les zexperts Cara qui promettent depuis 3 ans la faillite de Renault.
Plus ou moins les mêmes qui prédisaient la faillite de Tesla d'ailleurs.
Après il suffit de lire le premier commentaire de Gnacgnac pour se rendre compte que le retournement de veste est une spécialité chez ces zexperts.
Ce rebond de Renault s'explique certainement par la disparition de Moulache depuis de nombreux mois, meilleure recrue cotorep dans le groupe Renault depuis le départ fantasque du grand Carlos.
Par LATOURFL
Je rigole quand je regarde les commentaires passés des haineux ( fréquents sur Caradisiac ) qui nous expliquaient que Luca Di Méo n'y connaissait rien et qu'il allait planté la boite.
Par fedoismyname
En réponse à gignac-31
on va juste dire qu'ils sont mieux barrés que stellantis en ce moment..
plus fiable en thermique et meilleur en électrique...
sinon t'a vu vw qui veut pas sauter en chine brade ses électriques entre 16 et 20 000..
mais continue à les fourguer .. 40 à 45 000 en europe!!.
tu crois que çà va durer longtemps l'arnaque?
(..)
on va juste dire qu'ils sont mieux barrés que stellantis en ce moment.
(..)
ce que tu dis pourrait être véridique, si Stellantis n'avais pas sa branche... américaine, ultra bénéficiaire, et par ailleurs, sans problème de fiabilité.
Un gros pick-Up RAM ou une Dodge Charger, ça fonctionne impec.
Par fedoismyname
En réponse à Axel015
Je préfèrerais gros volume + faible marge (comme avant).
Mais ça voudrait dire, faire strictement l'inverse de la politique européenne actuelle en matière d'écologie.
On peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre. L'écologie européenne telle qu'elle est mise en place, l'objectif c'est de limité grandement l'accès à l'automobile.
De toute façon plus personne ne s'en cache ou presque : l'écologie élitiste actuelle entrainera dans son sillage un appauvrissement que l'on a jamais connu à l'échelle de l'Histoire car son coût est plus que pharaonique.
gros volume = voitures insipides, dédiées à monsieur tout le monde.
donc, non, je préfère pour ma part peu de volumes, des voitures onéreuses, mais qui donnent envie d'être achetées.
en fait, le mieux, ce sont les 2:
- la voiture du peuple, produite en très grande série et pas chère pour ceux qui veulent un déplaçoir
- la voiture pour se faire plaisir, chère et produite en faible quantité, et que le voisin n'a pas
Par saab900t16
En réponse à fedoismyname
(..)
on va juste dire qu'ils sont mieux barrés que stellantis en ce moment.
(..)
ce que tu dis pourrait être véridique, si Stellantis n'avais pas sa branche... américaine, ultra bénéficiaire, et par ailleurs, sans problème de fiabilité.
Un gros pick-Up RAM ou une Dodge Charger, ça fonctionne impec.
Shawn Fain a lancé la première grève simultanée jamais organisée chez les Big Three : General Motors, Ford et Stellantis.
bref stellantis est actuellement avec le chef du syndicat américain pour essayer de pas payer 40% de salaire en plus...pas cons les américains ils ont vu les benefices xxl de la boite et demande leur part et pas que pour les poches des actionnaires et de la famille agnelli...il demande pourquoi tavares a autant d'augmentation et pas eux les pro du V8 pickup et de la rentabilité...
Par Axel015
En réponse à fedoismyname
gros volume = voitures insipides, dédiées à monsieur tout le monde.
donc, non, je préfère pour ma part peu de volumes, des voitures onéreuses, mais qui donnent envie d'être achetées.
en fait, le mieux, ce sont les 2:
- la voiture du peuple, produite en très grande série et pas chère pour ceux qui veulent un déplaçoir
- la voiture pour se faire plaisir, chère et produite en faible quantité, et que le voisin n'a pas
Bof, me distinguer de mon voisin j'men moque.
L'époque où les GTi se vendaient comme des petits pains en masse ça m'allait très bien, j'ai pas cette passion triste de devoir me distinguer de mon voisin.
Par fedoismyname
En réponse à Axel015
Bof, me distinguer de mon voisin j'men moque.
L'époque où les GTi se vendaient comme des petits pains en masse ça m'allait très bien, j'ai pas cette passion triste de devoir me distinguer de mon voisin.
Avoir la même maison que le voisin, le même jardin, la même voiture, le même train-train quotidien, les mêmes départs en vacances, la même petite famille, les mêmes préoccupations et occupations...
Heu, non, moi, ça me ferait bien chier.
Par VW n1
En réponse à gignac-31
on va juste dire qu'ils sont mieux barrés que stellantis en ce moment..
plus fiable en thermique et meilleur en électrique...
sinon t'a vu vw qui veut pas sauter en chine brade ses électriques entre 16 et 20 000..
mais continue à les fourguer .. 40 à 45 000 en europe!!.
tu crois que çà va durer longtemps l'arnaque?
Je ne m'en fais pas pour VW, au moins ils sont présents -et pas qu'un peu- sur le premier marché automobile du monde.
De plus VW possède des marques de luxe et de sport qui font des marges que les généralistes sont incapables d'atteindre.
Par VW n1
En réponse à PlasticMoussey
Ce rebond de Renault s'explique certainement par la disparition de Moulache depuis de nombreux mois, meilleure recrue cotorep dans le groupe Renault depuis le départ fantasque du grand Carlos.
Moulache est au Liban en train d'étudier sur base de carrosseries renault un bouclier anti-missiles (dôme de fer).
Autant dire qu'il n'a plus de cartouches.
Par Matlub
incomparable. Tesla est lancé dans un politique de volume et Renault est toujours dans une politique de valeur.
Si la tendance d'un retour aux volumes se confirme alors Renault aura un réel problème de compétitivité ou de rentabilité.
Par saab900t16
En réponse à VW n1
Je ne m'en fais pas pour VW, au moins ils sont présents -et pas qu'un peu- sur le premier marché automobile du monde.
De plus VW possède des marques de luxe et de sport qui font des marges que les généralistes sont incapables d'atteindre.
non vag va devoir reduire en chine vu la surproduction locale et la priorité nationaliste et toyota leur met la misère aux usa (derriere gm) et mondialement (pas de diesel et des 4x4 pick up) apres en europe je ne sais pas trop entre skoda qui va audi moins bien seat on sait pas, vw on en voit moins en france...c'est pas les lambo buggati bentley qui paye les actionnaires meme si pour la technique et l'image c'est bon. après Porsche reste Porsche est rapporte bcp a vag je pense.
Par saab900t16
En réponse à Matlub
incomparable. Tesla est lancé dans un politique de volume et Renault est toujours dans une politique de valeur.
Si la tendance d'un retour aux volumes se confirme alors Renault aura un réel problème de compétitivité ou de rentabilité.
les résultats de renault c'est mérité pour eux vu leurs efforts et la gamme actuelle.
Par VW n1
En réponse à saab900t16
non vag va devoir reduire en chine vu la surproduction locale et la priorité nationaliste et toyota leur met la misère aux usa (derriere gm) et mondialement (pas de diesel et des 4x4 pick up) apres en europe je ne sais pas trop entre skoda qui va audi moins bien seat on sait pas, vw on en voit moins en france...c'est pas les lambo buggati bentley qui paye les actionnaires meme si pour la technique et l'image c'est bon. après Porsche reste Porsche est rapporte bcp a vag je pense.
Voui madame Irma .
C'est bien de prédire le flop chez ceux qui s'en sortent encore quand les marques françaises , elles , sont inexistantes en Chine depuis trèèèèèèèèès longtemps.
Donc VW numéro 2 actuellement en Chine et en Europe vous ne savez pas ?
Eh bien c'est plus d'une voiture sur quatre qui est vendue en Europe et qui appartient au groupe VW (n01).
Vous croyez que si VW prend le bouillon en Chine, ce qui n'est pas actuellement le cas , et que si par malheur pour les concurrents ils devaient se recentrer sur l'Europe , vous croyez qu'ils laisseraient leur part de marché aux autres?
Si c'était le cas , il y a des marques européennes qui disparaîtraient bien avant VW.
Pour rappel, en Allemagne on fabrique encore énormément de voitures, les usines n'ont pas été délocalisées à la hauteur de ce qu'ont laissé faire d'autres pays.
Par saab900t16
En réponse à VW n1
Voui madame Irma .
C'est bien de prédire le flop chez ceux qui s'en sortent encore quand les marques françaises , elles , sont inexistantes en Chine depuis trèèèèèèèèès longtemps.
Donc VW numéro 2 actuellement en Chine et en Europe vous ne savez pas ?
Eh bien c'est plus d'une voiture sur quatre qui est vendue en Europe et qui appartient au groupe VW (n01).
Vous croyez que si VW prend le bouillon en Chine, ce qui n'est pas actuellement le cas , et que si par malheur pour les concurrents ils devaient se recentrer sur l'Europe , vous croyez qu'ils laisseraient leur part de marché aux autres?
Si c'était le cas , il y a des marques européennes qui disparaîtraient bien avant VW.
Pour rappel, en Allemagne on fabrique encore énormément de voitures, les usines n'ont pas été délocalisées à la hauteur de ce qu'ont laissé faire d'autres pays.
je suis pas sur que la chine va aider l'allemagne. l'etat chinois est deja le sponsor officiel des champions chinois, vive les subventions (mais pas vag 49% join-venture aiai je pense ils bradent les id a 16000€) elle a vu ce qui se faisait de bien dans les années 90-2000 (elle a ouvert les bras) les jap et coreens les connaissent et son bien bien plus méfiant sur leur voisin+ l'histoire jap/chine. elle a ouvert les bras a tesla aussi au passage mais pas de join venture .tout le reste du monde est en train de ralentir voir fuire le 1er marché mondial...
et attention l'allemagne on met bcp d'étiquettes made in germany dans l'automobile...mais faut pas oublier que c'est de l'assemblage en kit livré depuis l'est(voir le far est l'ukraine aussi) maintenant surtout depuis 20-30ans...faut pas croire que tout viens de Wolfsburg (vag) munchen (bmw)ou Stuttgart (merco porsch). par contre ca vient deja de chine. et je ne parle meme plus d'opel...sinon oui vag ils sont en compétition en europe avec stellantis (meme strategie de plateforme commune sur 25 000marques et tu vois les limites du truc) sans oublier le diesel gate aux usa qui a foutu le bazar mondial + les nouvelles normes en europe et le passage vers l'elec bien plus rapidement. regarde toyota avec 2 -3 marques ...y a deja plus que 5 marques européenes renault group / stellantis / bmw / vag / merco
Par JPA_
En réponse à fedoismyname
Pour la stratégie visant à vendre beaucoup avec peu de marge, ça ne marche que si les produits attirent.
Ce qui est le cas visiblement des voitures Tesla.
Dès lors, ça permet de continuer d'amasser des recettes, mais ça permet aussi potentiellement de tuer la concurrence, et donc de réaugmenter les prix ensuite, une fois la concurrence éliminée.
Pari toujours risqué, mais qui peut porter ses fruits.
Et on le voit, à défaut de concurrence, Dacia n'arrête pas d'augmenter le tarif de ses voitures.
Enfin, sauf pour la Spring, du fait de l'arrivée de l'eC3, laquelle va forcément changer la donne.
Mais en l'état, avec sa politique tarifaire agressive, Tesla parvient réellement peu à peu à tuer la concurrence, et donc, au train où vont les choses, le constructeur a tout lieu d'être optimiste pour la suite.
Toujours à imaginer que les prix vont incontestablement réaugmenter!
Tjrs pas compris que qd une recette marche, ca ne sert à rien de changer ?
Et d'ailleurs, ca date de quand la dernière baisse de Tesla ?
Vous voyez, ce n'est pas les zesperts commentateurs Caradisiac qui déterminent la politique de prix de Tesla, encore moins qd la recette actuelle fonctionne très bien, (pas visiblement hein mais factuellement !)
Tesla fait 3 à 4 fois plus de bénef que Renault avec la même marge, a bon entendeur
Par Gastor
En réponse à JPA_
Toujours à imaginer que les prix vont incontestablement réaugmenter!
Tjrs pas compris que qd une recette marche, ca ne sert à rien de changer ?
Et d'ailleurs, ca date de quand la dernière baisse de Tesla ?
Vous voyez, ce n'est pas les zesperts commentateurs Caradisiac qui déterminent la politique de prix de Tesla, encore moins qd la recette actuelle fonctionne très bien, (pas visiblement hein mais factuellement !)
Tesla fait 3 à 4 fois plus de bénef que Renault avec la même marge, a bon entendeur
disons qu'il faut distinguer VT du VE, une Yaris 130cv débute dorénavant à 30k€
Par malibu1
je vais decevoir quelque uns ici
Je ne suis pas certain que ce soit un choix réel que d'une nécessité de rentabilité
Tesla n'est pas en compétition avec renault. Tesla a des brevets dans l'IA, dans la conduite autonome, dans son système multimédia, ses satellites, ses superchargeurs....Tesla pèse en bourse 700 milliards. Renault pèse 12 milliards.
Renault ne fait ni ses systèmes informatiques, ni ses batteries, ni n'a de brevets en conduite autonome. Il doit acheter toutes ces pièces des coréens, des chinois et des américains. Le cout finale est plus élevé et le groupe compense son manque de volume à l'international en "communiquant" sur la marge.
Renault vend quoi actuellement ? Pas de design qui sort de la norme (pour rester poli). Il a ses reliquats de tenue de route mais toutes les caisses savent tenir la route actuellement.
S'ils veulent expliquer leur marge par la tapisserie du tableau de bord, c'est mauvais signe.
Tesla est surtout en réaction aux constructeurs chinois. Elon Musk reconnait la puissance technologique des chinoises. Il a compris en 2023 qu'il n'avait plus la même avance. Sa deuxième cible est le premium allemand.
Au final, on a tesla, les chinoises et les allemandes qui se positionnent sur un marché naissant. Les prix c'est pour après.
Tesla a lancé la guerre des prix (risqué), on a vu que les chinois n'ont pas suivi. Les allemands, c'est différent, ils n'ont pas pu suivre à cause des couts car eux aussi ont perdu la main sur une partie de la technologie.
Renault ne pourra s'en sortir qu'au sein d'un consortium européen afin de développer des technologies internes et espérer se positionner dessus dans quelques années
Par Acura
En réponse à malibu1
je vais decevoir quelque uns ici
Je ne suis pas certain que ce soit un choix réel que d'une nécessité de rentabilité
Tesla n'est pas en compétition avec renault. Tesla a des brevets dans l'IA, dans la conduite autonome, dans son système multimédia, ses satellites, ses superchargeurs....Tesla pèse en bourse 700 milliards. Renault pèse 12 milliards.
Renault ne fait ni ses systèmes informatiques, ni ses batteries, ni n'a de brevets en conduite autonome. Il doit acheter toutes ces pièces des coréens, des chinois et des américains. Le cout finale est plus élevé et le groupe compense son manque de volume à l'international en "communiquant" sur la marge.
Renault vend quoi actuellement ? Pas de design qui sort de la norme (pour rester poli). Il a ses reliquats de tenue de route mais toutes les caisses savent tenir la route actuellement.
S'ils veulent expliquer leur marge par la tapisserie du tableau de bord, c'est mauvais signe.
Tesla est surtout en réaction aux constructeurs chinois. Elon Musk reconnait la puissance technologique des chinoises. Il a compris en 2023 qu'il n'avait plus la même avance. Sa deuxième cible est le premium allemand.
Au final, on a tesla, les chinoises et les allemandes qui se positionnent sur un marché naissant. Les prix c'est pour après.
Tesla a lancé la guerre des prix (risqué), on a vu que les chinois n'ont pas suivi. Les allemands, c'est différent, ils n'ont pas pu suivre à cause des couts car eux aussi ont perdu la main sur une partie de la technologie.
Renault ne pourra s'en sortir qu'au sein d'un consortium européen afin de développer des technologies internes et espérer se positionner dessus dans quelques années
N'importe quoi...
Par gignac-31
En réponse à malibu1
je vais decevoir quelque uns ici
Je ne suis pas certain que ce soit un choix réel que d'une nécessité de rentabilité
Tesla n'est pas en compétition avec renault. Tesla a des brevets dans l'IA, dans la conduite autonome, dans son système multimédia, ses satellites, ses superchargeurs....Tesla pèse en bourse 700 milliards. Renault pèse 12 milliards.
Renault ne fait ni ses systèmes informatiques, ni ses batteries, ni n'a de brevets en conduite autonome. Il doit acheter toutes ces pièces des coréens, des chinois et des américains. Le cout finale est plus élevé et le groupe compense son manque de volume à l'international en "communiquant" sur la marge.
Renault vend quoi actuellement ? Pas de design qui sort de la norme (pour rester poli). Il a ses reliquats de tenue de route mais toutes les caisses savent tenir la route actuellement.
S'ils veulent expliquer leur marge par la tapisserie du tableau de bord, c'est mauvais signe.
Tesla est surtout en réaction aux constructeurs chinois. Elon Musk reconnait la puissance technologique des chinoises. Il a compris en 2023 qu'il n'avait plus la même avance. Sa deuxième cible est le premium allemand.
Au final, on a tesla, les chinoises et les allemandes qui se positionnent sur un marché naissant. Les prix c'est pour après.
Tesla a lancé la guerre des prix (risqué), on a vu que les chinois n'ont pas suivi. Les allemands, c'est différent, ils n'ont pas pu suivre à cause des couts car eux aussi ont perdu la main sur une partie de la technologie.
Renault ne pourra s'en sortir qu'au sein d'un consortium européen afin de développer des technologies internes et espérer se positionner dessus dans quelques années
n 'importe quoi en effet..
renault va s'en sortir pas avec un consortium européen!!
mais grace à geely chinois!!
les chinois font pas la guerre des prix à tesla? en chine!!
la aussi c'est faux si tesla rame en chine c'est parce que la camelote chinoise est moins chere..celle de vw aussi entre 16 et 20 000 contre 40 000 en france!!
certes à part mg qui part en éclaireur..
les chninois sont pas encore en force en europe et n'ont pas encore lancé la guerre des prix..
sinon renault va pas longtemps garder sa grosse marge...
il va devoir baisser le prix de sa camelote électrique...
la mégane à 44 000...
avec le scénic annoncé à 39 000...
et la R5 à 25 000...
je vous rappelle que la zozo c'est 35 000...
les marges vont fondre...
et c'est pas le racket sur les caisses thermiques qui compenseront...
Par anneaux nîmes.
En réponse à gignac-31
n 'importe quoi en effet..
renault va s'en sortir pas avec un consortium européen!!
mais grace à geely chinois!!
les chinois font pas la guerre des prix à tesla? en chine!!
la aussi c'est faux si tesla rame en chine c'est parce que la camelote chinoise est moins chere..celle de vw aussi entre 16 et 20 000 contre 40 000 en france!!
certes à part mg qui part en éclaireur..
les chninois sont pas encore en force en europe et n'ont pas encore lancé la guerre des prix..
sinon renault va pas longtemps garder sa grosse marge...
il va devoir baisser le prix de sa camelote électrique...
la mégane à 44 000...
avec le scénic annoncé à 39 000...
et la R5 à 25 000...
je vous rappelle que la zozo c'est 35 000...
les marges vont fondre...
et c'est pas le racket sur les caisses thermiques qui compenseront...
Les prédictions foireuses à la Gigi.
Un grand moment
Et il retournera sa veste une fois venu l'évidence de la démonstration de sa pure connerie...
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