Commentaires - La guerre des hybrides rechargeables en Europe

Pour amortir le surcoût d'un PHEV par rapport à un hybride simple il faut rouler environ 100 000 km qu'en électrique et recharger plus de 1 500 fois. Personne ne parle de la durée de vie de la batterie (1 500 charges ?). Pour faire ces 100 000 km, il faudra combien de temps ... 8 ans, soit la durée de la garantie de celle-ci ...

Pour amortir le surcoût d'un PHEV par rapport à un hybride simple il faut rouler environ 100 000 km qu'en électrique et recharger plus de 1 500 fois. Personne ne parle de la durée de vie de la batterie (1 500 charges ?). Pour faire ces 100 000 km, il faudra combien de temps ... 8 ans, soit la durée de la garantie de celle-ci ...

Par pitié Caradisiac, faites taire ce troll.

Tu comprends pas que tu saoules tout le monde à tout le temps marauter ?

Je t en supplie , arrête de nous saouler le troll !

Sinon, cette technologie est l aberration qui conjugue le pire du VT et VE.....en plus beaucoup ne s en servent pas correctement....

Par contre c'est incontestablement plus sympa à conduire d'un simple hybride. J'ai un NX est c'est quand meme plus sympa. La relance, la puissance, 70km en tout elec, confort sur route. J'ai eu essayé une 508 aussi et c'est le pied. J'imagine pour bcp d'autres marques.

Après le surcout, c'est surtout l'utilisation que l'on en fait.

Avec le systeme toyota, double hybridation, donc toujours la possibilité d'avoir el confort d'une hybride avec une conso plutôt très correct. La 508, quand la batterie est vide était un gouffre. Un pote à une audi et c'est pareil.

Le surcout c'est surtout l'utilisation que l'on en fait.

3008 PHEV 195ch : 42.990 €

e3008 210ch : 40.990€ bonus déduit

Quelqu'un a des retours sur la fiabilité sur la partie thermique de ces véhicules ? La plupart sont des petits blocs turbo qui, batterie vide, doivent traîner près de 2 tonnes et qui se mettent en route quand l'elec ne suffit plus, donc à froid et à pleine charge.

Par contre c'est incontestablement plus sympa à conduire d'un simple hybride. J'ai un NX est c'est quand meme plus sympa. La relance, la puissance, 70km en tout elec, confort sur route. J'ai eu essayé une 508 aussi et c'est le pied. J'imagine pour bcp d'autres marques.

Après le surcout, c'est surtout l'utilisation que l'on en fait.

Avec le systeme toyota, double hybridation, donc toujours la possibilité d'avoir el confort d'une hybride avec une conso plutôt très correct. La 508, quand la batterie est vide était un gouffre. Un pote à une audi et c'est pareil.

Le surcout c'est surtout l'utilisation que l'on en fait.

Si vous faisiez ce classement pour les Full Hybrides, vu que ça se vends bien plus, ça intéresserait sans doute plus de monde ?

Bravo à Toyota qui fait les hybrides rechargeables les plus efficaces car basées sur un moteur hybride, et qui est incapable d'en tirer parti. La Prius rechargeable émet SEIZE gramme de CO2 au kilomètre... Qui dit mieux ?

Sur un 3008 PHEV, on perd 12 L de capacité de réservoir alors que l'on consomme plus batterie vide sur longs trajets, c'est ballot. On perd également 125 L de coffre et on trimballe 200 kg de surpoids ...

Pour amortir le surcoût d'un PHEV par rapport à un hybride simple il faut rouler environ 100 000 km qu'en électrique et recharger plus de 1 500 fois. Personne ne parle de la durée de vie de la batterie (1 500 charges ?). Pour faire ces 100 000 km, il faudra combien de temps ... 8 ans, soit la durée de la garantie de celle-ci ...

Je ne peux que confirmer que, bien utilisée, une bonne hybride rechargeable est un excellent compromis.

« Bien utilisée », cela veut dire charger autant que possible.

« Bonne hybride » veut dire d’une marque gérant correctement l’hybridation une fois la batterie vide (même si elle ne l’est jamais tout à fait)

Je ne peux que confirmer la satisfaction de la BMW Active Tourer 230e tant en termes d’autonomie, de performances et de consommation (même en roulant fort batterie vide !)

Je ne comprends donc pas toutes les critiques sur ces modèles qui concilient le meilleur des deux mondes.

Ça serait la fessée pour les constructeurs européens, et l'aveu de l'écrasante avance de Toyota en la matière : peu probable qu'un tel classement soit jamais publié sur Caradisiac...

Sauf à confondre full hybride avec hybride 48v, évidemment, ce que Caradisiac serait probablement prêts à faire s'ils devaient publier un tel article, histoire de ne pas trop foutre la honte à Peugeot.

Bravo à Toyota qui fait les hybrides rechargeables les plus efficaces car basées sur un moteur hybride, et qui est incapable d'en tirer parti. La Prius rechargeable émet SEIZE gramme de CO2 au kilomètre... Qui dit mieux ?

Quelqu'un a des retours sur la fiabilité sur la partie thermique de ces véhicules ? La plupart sont des petits blocs turbo qui, batterie vide, doivent traîner près de 2 tonnes et qui se mettent en route quand l'elec ne suffit plus, donc à froid et à pleine charge.

Idem pour moi, j'ai une 225e et l'agrément est extrêmement élevé, très coupleux (470 nm) et plus de 80 km d'autonomie toute l'année je ne regrette absolument pas.

Mon budget carburant est passé de 200 € par mois à 35€, essence + électricité.

Ça donne tellement envie de passer sur un 100% électrique.

Idem pour moi, j'ai une 225e et l'agrément est extrêmement élevé, très coupleux (470 nm) et plus de 80 km d'autonomie toute l'année je ne regrette absolument pas.

Mon budget carburant est passé de 200 € par mois à 35€, essence + électricité.

Ça donne tellement envie de passer sur un 100% électrique.

Dès qu'il faut suivre un mode d'utilisation bien précis, c'est mal barré.

Ces PHEV sont des chimères technologiques et même chez Toyota, elles consomment plus d'essence que les HEV «purs». Si on ajoute des choix techniques qui éloignent de la sobriété (moteur turbos, boites de vitesses traditionnelles), il y a tout pour éliminer ces PHEV du choix final. Le choix pertinent se partage entre les HEV et les VE selon les usages et la sensibilité.

Ces voitures complexes et pas très économiques se vendent encore. Dans le cas où deux voitures sont dans la famille, il faut se poser la question face à une BEV plus une HEV, quel équipement est le plus économique.

La Prius rechargeable n'intéresse pas grand-monde : trop étriquée, trop chère, c'est juste un démonstrateur Toyota que l'on peut acheter.

Les versions plug-in du Rav4 ou de son cousin NX sont bien plus recommandables, car leur taille plus imposante permet de mieux supporter l'encombrement des batteries.

La batterie est jamais 100% vide ce qui permet au moteur électrique de tout le temps fonctionner.

Par pitié Caradisiac, faites taire ce troll.

Tu comprends pas que tu saoules tout le monde à tout le temps marauter ?

Je t en supplie , arrête de nous saouler le troll !

Sinon, cette technologie est l aberration qui conjugue le pire du VT et VE.....en plus beaucoup ne s en servent pas correctement....

oui certes mais les performances sont quand même nettement dégradées. C'est paraît il très flagrant sur les hybrides 4rm de stellantis, 508pse en tête. Mais ma question concerne plutôt la durabilité des moteurs qui vont devoir démarrer pour la première fois de la journée à 130km/h...

J'ai une X1 xDrive30e. Elle a un moteur électrique de 177 chevaux. 5 jours sur 7 je roule 100% électrique, je recharge gratos au boulot. L'agrément de conduite en full électrique est remarquable, je préfère largement au mode combustion. Ma prochaine sera probablement une électrique...

Merci de confirmer car il y a tellement d’intervenants qui sont en croisade contre l’hybride rechargeable que cela devient difficile d’aborder un sujet sereinement.

Une certitude : BMW maîtrise très bien cette technologie et celle ci donne bcp de plaisir au volant !

Quelqu'un a des retours sur la fiabilité sur la partie thermique de ces véhicules ? La plupart sont des petits blocs turbo qui, batterie vide, doivent traîner près de 2 tonnes et qui se mettent en route quand l'elec ne suffit plus, donc à froid et à pleine charge.

Idem pour moi, j'ai une 225e et l'agrément est extrêmement élevé, très coupleux (470 nm) et plus de 80 km d'autonomie toute l'année je ne regrette absolument pas.

Mon budget carburant est passé de 200 € par mois à 35€, essence + électricité.

Ça donne tellement envie de passer sur un 100% électrique.

Mitsubishi a fait une longue étude sur l'usage du premier PHEV commercialisé à grande échelle.

Ils ont trouvé tous les types d'utilisations possibles. Ceux qui ne rechargeaient jamais consommaient 10-11 l mini et ceux qui rechargeait de façon systématique avaient des pannes d'ICE. Ces pannes étaient un problème, ils ont donc décidé de forcer la mise en route de l'ICE périodiquement. Techniquement tout était plus adaptée que ce que l'on vend aujourd'hui: moteur atmo, réducteur simple selon la technologie GKN mais rien n'était abouti.

Les commentaires... pourquoi opposer systématiquement les technologies ?

Ce qui compte c'est un mix technologique intelligent:

- L'électrique pour celui fait au moins 30 bornes par jour et qui peut recharger chez lui

- Le full hybride pour le citadin qui roule très peu

- Le diesel pour le très gros rouleurs (+40 000kms par an)

- Le PHEV pour celui qui peut charger chez lui et fait assez régulièrement des longs trajets

- Les essences simples pour les sportives

Je n'ai pas évoqué les Mild Hybrids car c'est une absurdité. C'est full hybride sinon rien.

tape juste dans Google '' probleme batterie yaris '' ou '' probleme Batterie traction Touyota '' ..... ça suffira pour t'ouvrir les yeux et voir que toyota a plein de problemes avec ses hybrides...

tu vas dans n'importe qu'elle concession de CLINIC' de BATTERIEs ( dans n'importe qu'elle Grande ville ) et tu constatera oooohoooo .... que y'a bcp bcp bcp de toyota Hybride en rade.....

Eh oui garçon.... mais chuuuuut faut pas en parler de ça.... surtout pas !

tape juste dans Google '' probleme batterie yaris '' ou '' probleme Batterie traction Touyota '' ..... ça suffira pour t'ouvrir les yeux et voir que toyota a plein de problemes avec ses hybrides...

tu vas dans n'importe qu'elle concession de CLINIC' de BATTERIEs ( dans n'importe qu'elle Grande ville ) et tu constatera oooohoooo .... que y'a bcp bcp bcp de toyota Hybride en rade.....

Eh oui garçon.... mais chuuuuut faut pas en parler de ça.... surtout pas !

T'as Toyota d'un côté, qui gère la partie hybride depuis 25 ans, et donc n'a aucun souci pour gérer les plug-ins.

Puis t'as tous les autres (VW, Stellantis, Volvo, BM, Mercedes, les coréens...), qui bricolent des plugins en mettent une surcouche électrique à des modèles thermiques conventionnels, avec tous les soucis que ça génère en termes de consommation une fois la batterie "vidée", de fiabilité, de coût d'entretien, d'agrément, etc...

Le plug-in hors Toyota n'est à envisager que pour défiscaliser une bagnole thermique que l'on veut, comme ça se fait chez Porsche, où le malus a tué les thermiques conventionnels, la partie plug-in permettant avant toute chose d'éviter le malus avant d'apporter quelques cv ou tenter de faire des économies.

Pour les néophytes, ICE ? In Case of Emergency ?

J’ai un doute quand même.

Pour rappel, lire 2023 :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Classements_de_marques_de_voitures_par_indice_de_fiabilité

So ?

Tu donnes dans l'acharnement thérapeutique.

Le soucis des véhicules PHEV c’est que le moteur thermique n’atteint souvent pas sa température minimale (idéale) de fonctionnement, ce qui peut avoir des conséquences à moyen et long terme sur la fiabilité et durabilité du moteur en question.

Souvent le passage du mode électrique en mode thermique s’effectue sans pré-conditionnements de la partie thermique et le moteur doit par exemple tout d’un coup fonctionner sur autoroute encore à froid. Pour éviter et contrer ce phénomène, il faut faire des trajets uniquement en mode thermique afin que la plage de fonctionnement du moteur puisse fonctionner et que les éléments en métal puissent se dilater correctement. Attendons les retours d’ici 3-5 ans, cela ne va pas plaire à tout le monde.

C'est quand que tu arrêtes de raconter des conneries ?

A mon avis les PHEV, en France, n'intéressent que les entreprises. Il y a tellement de contraintes artificiellement créées par Bercy que bientôt les boites n'auront plus que des EV et PHEV. Possibilité d'amortir l'achat, peu ou pas de TVS, récupération de la TVa sur l'électricité etc etc.

Nous avons des RAV4 hybrides et rechargeables et la différence de consommation entre les 2 modèles est assez faible, en tous cas pas assez importante pour justifier la différence de prix, entre 4 et 4,5 pour le PHEV et entre 4,5 et 5,5 pour l'hybride si l'on excepte un pied de plomb qui fait 6.9 avec le PHEV. Par contre le fait de ne pas payer de TVS c'est sympa.

3008 PHEV 195ch : 42.990 €

e3008 210ch : 40.990€ bonus déduit

La meilleure utilisation d'un plug-in Toyota, c'est de ne pas rouler en EV mais rester en hybride : ça consomme très peu tout en limitant l'utilisation de la batterie, en préservant donc sa durée de vie.

Le "retour sur amortissement" semble a priori moins bon, mais quand on intègre l'usure de la batterie, le gain financer devient évident.

Et oui, le NX en version plug-in 450h+ ne colle pas au siège, mais avec un 0-100 fait en 6,3s, en toute décontraction sans avoir l'air de forcer, suffit à laisser bon nombre de bagnoles sur place, ce qui est déjà bien pour un SUV familial.

T'as Toyota d'un côté, qui gère la partie hybride depuis 25 ans, et donc n'a aucun souci pour gérer les plug-ins.

Puis t'as tous les autres (VW, Stellantis, Volvo, BM, Mercedes, les coréens...), qui bricolent des plugins en mettent une surcouche électrique à des modèles thermiques conventionnels, avec tous les soucis que ça génère en termes de consommation une fois la batterie "vidée", de fiabilité, de coût d'entretien, d'agrément, etc...

Le plug-in hors Toyota n'est à envisager que pour défiscaliser une bagnole thermique que l'on veut, comme ça se fait chez Porsche, où le malus a tué les thermiques conventionnels, la partie plug-in permettant avant toute chose d'éviter le malus avant d'apporter quelques cv ou tenter de faire des économies.

Sur un 3008 PHEV, on perd 12 L de capacité de réservoir alors que l'on consomme plus batterie vide sur longs trajets, c'est ballot. On perd également 125 L de coffre et on trimballe 200 kg de surpoids ...

La Prius rechargeable n'intéresse pas grand-monde : trop étriquée, trop chère, c'est juste un démonstrateur Toyota que l'on peut acheter.

Les versions plug-in du Rav4 ou de son cousin NX sont bien plus recommandables, car leur taille plus imposante permet de mieux supporter l'encombrement des batteries.

Dès qu'il faut suivre un mode d'utilisation bien précis, c'est mal barré.

Ces PHEV sont des chimères technologiques et même chez Toyota, elles consomment plus d'essence que les HEV «purs». Si on ajoute des choix techniques qui éloignent de la sobriété (moteur turbos, boites de vitesses traditionnelles), il y a tout pour éliminer ces PHEV du choix final. Le choix pertinent se partage entre les HEV et les VE selon les usages et la sensibilité.

Ces voitures complexes et pas très économiques se vendent encore. Dans le cas où deux voitures sont dans la famille, il faut se poser la question face à une BEV plus une HEV, quel équipement est le plus économique.

Tout le monde reconnaît que le protocole de test des PHEV avantage de façon excessive ce mauvais empilement d'éléments techniques qui devraient être vus comme incompatibles. L'argument de l'homologation WLTP est le pire choix pour défendre ces chimères.

L'offre aujourd'hui de quelques HEV vendues à des prix encore acceptables rends ces chers PHEV bien difficiles à justifier coté prix au km. Je laisserai de coté les éléments sujets à pannes ou entretien supplémentaire qui plombent aussi le bilan économique.

Tu prouves par la fin de ton message que le choix PHEV est moins judicieux que celui d'une BEV.

Depuis le début, ces PHEV sont à éviter, pour moi plutôt au profit d'une HEV bien moins chère et pour toi avec une BEV (si les prix et tes usages sont compatibles).

En tous cas, ceux qui envisagent de recharger une PHEV lors d'un long trajet n'ont rien compris.

oui certes mais les performances sont quand même nettement dégradées. C'est paraît il très flagrant sur les hybrides 4rm de stellantis, 508pse en tête. Mais ma question concerne plutôt la durabilité des moteurs qui vont devoir démarrer pour la première fois de la journée à 130km/h...

Tu confirmes ma pensée avec la fin de ton message.

Si le PHEV était le saint graal, tu nous dirais que la prochaine sera une PHEV.

Le soucis des véhicules PHEV c’est que le moteur thermique n’atteint souvent pas sa température minimale (idéale) de fonctionnement, ce qui peut avoir des conséquences à moyen et long terme sur la fiabilité et durabilité du moteur en question.

Souvent le passage du mode électrique en mode thermique s’effectue sans pré-conditionnements de la partie thermique et le moteur doit par exemple tout d’un coup fonctionner sur autoroute encore à froid. Pour éviter et contrer ce phénomène, il faut faire des trajets uniquement en mode thermique afin que la plage de fonctionnement du moteur puisse fonctionner et que les éléments en métal puissent se dilater correctement. Attendons les retours d’ici 3-5 ans, cela ne va pas plaire à tout le monde.

Le défaut des PHEV est pour l'instant de ne pas être adaptable aux petites polyvalentes type clio/208/polo ... Tous comme le VE, ce sont des systèmes "lourd" demandant des voitures d'un certain gabarit.

Après, il faut admettre que pour beaucoup de personnes qui apprécie le VE au quotidien mais veulent garder toute leur "liberté" sur les longs trajets, le PHEV commence à devenir une voie de recours.

Il faut aussi signaler le fait que la "grosse" batterie du PHEV par rapport au HEV, le rend plus intéressant en montagne ...

Il y a beaucoup de témoignages sur des possesseurs de VE repassant au PHEV ... à priori c'est la tendance en Allemagne !

Evidemment, la possibilité de recharge à la maison est indispensable pour rentabiliser la bête, ainsi qu'un kilométrage journalier adapté ...

Les commentaires... pourquoi opposer systématiquement les technologies ?

Ce qui compte c'est un mix technologique intelligent:

- L'électrique pour celui fait au moins 30 bornes par jour et qui peut recharger chez lui

- Le full hybride pour le citadin qui roule très peu

- Le diesel pour le très gros rouleurs (+40 000kms par an)

- Le PHEV pour celui qui peut charger chez lui et fait assez régulièrement des longs trajets

- Les essences simples pour les sportives

Je n'ai pas évoqué les Mild Hybrids car c'est une absurdité. C'est full hybride sinon rien.

Problème déjà résolu depuis longtemps par Toyota sur ses HEV, en démarrant systématiquement le thermique, mais en le laissant chauffer tranquillement avant de tirer dessus.

Rouler en EV avec un PHEV est stupide, d'une part pour cette raison, et aussi par rapport à l'usure de la batterie, qui prendra très cher en EV alors que le thermique utilisé régulièrement mais avec un bon conditionnement thermique est presque inusable (enfin quand il est atmo et construit sérieusement, ce qui exclut la quasi-totalité des PHEV européens)...

Un bon PHEV c'est un bon HEV légèrement modifié, et la bonne utilisation d'un PHEV c'est de l'utiliser comme un HEV.

Bien évidemment aujourd'hui tout est jetable et en location, donc exit la notion de durabilité : le premier locataire paye cher la capacité à s'en foutre de ce qui suivra, et aux suivants les problèmes, dont on achète leur silence en leur faisant bénéficier d'une partie de ce qu'aura paye le premier sous forme de ristourne. "T'as des problèmes de batterie mais ferme-la, t'as pas payé ta caisse très cher".

C'est quand que tu arrêtes de raconter des conneries ?

Les PHEV intéresseraient plus de monde si ça n'étaient que des HEV avec une plus grosse batterie.

Sauf qu'il y a une bande de couillons, mais dotés de pouvoirs de décision, qui ont imaginé qu'un PHEV devait pouvoir rouler en EV jusqu'à 130kmh, sur plusieurs dizaines de km.

Résultat moteurs plus gros, plus lourds et plus chers, électronique de puissance adaptée, donc plus cher, et batterie significativement plus grosse, donc plus encombrante, plus lourde et plus chère, renfort du châssis qui va avec, etc...

Sans cette définition stupide d'un PHEV, on aurait des PHEV identiques à des HEV, juste dotés de quelques kwh supplémentaires et d'un chargeur compact lent et pas cher.

Ça permettait malgré tout de substituer pas mal de carburant par des électrons, en HEV et non en EV, sur les trajets pendulaires réguliers espacés d'une nuit, tout en gardant une vrai voiture, fiable et durable, à peine plus cher qu'un HEV, et capable de faire des longs trajets sans souci, comme n'importe quel HEV.

Voilà ce qui arrive quand des politiques n'y connaissant rien se mêlent de technique...

Mais c’est pas vrai de raconter autant d’âneries ! Le moteur ne démarre JAMAIS comme tu le prétends ! Une dizaine de secondes avant de prendre le relais de l’électrique, le thermique se met en route et à le temps de se ”mettre en conditions”

Ça serait la fessée pour les constructeurs européens, et l'aveu de l'écrasante avance de Toyota en la matière : peu probable qu'un tel classement soit jamais publié sur Caradisiac...

Sauf à confondre full hybride avec hybride 48v, évidemment, ce que Caradisiac serait probablement prêts à faire s'ils devaient publier un tel article, histoire de ne pas trop foutre la honte à Peugeot.

”Rouler en EV avec un PHEV est stupide”

Celle-la il fallait la sortir et il faut l’encadrer !

Tu fais fort aujourd’hui !

Tu es en train de nous dire qu’il y a des tas de crétins qui ont donc inventé le HEV.... sans l’optimiser puisque tu es en train de nous seriner que leurs batteries sont finalement trop petites !

Tu ne te rends même pas compte de l’incohérence de ton argumentation !

Si tu veux promouvoir le pHEV, commence donc par critiquer le HEV avant de critiquer le PHEV ! Ton discours est ridicule !

Et puis encore uen fois, chaque techno (sérieuse bien sur) à sa place pour satisfaire différents usages.

Vous croyez vraiment qu'on complote contre Toyota? C'est très intéressant en tout cas mais malheureusement, JATO n'a pas publié le classement des full hybrides...

Non, vous ne complotez pas, vous avez juste beaucoup de mansuétude envers les constructeurs historiques tels que Peugeot, Renault, VW..., en ayant tendance à prendre leurs annonces et déclarations pour argent comptant, et à recopier les dossiers de presse (on le voit aux tournures de phrases ou mots qui reviennent à l'identique dans d'autres médias...) en mode publi-communiqué sans aucun recul ni contradiction.

À l'inverse, Toyota qui fait moins mouche auprès du public, donc moins de clics, se retrouve souvent au second rang, avec moins d'articles (combien d'articles aura fait la 208 à son lancement, avec 15 angles différents, et combien pour la Yaris ou d'autres Toyota...?) ou carrément évincé quand on parle des concurrentes, malgré un modèle en concurrence frontale qui fait plus de volume que d'autres citées...?

Bien évidemment ce n'est pas propre qu'à Toyota, d'autres constructeurs se voient mis en retrait face à "vos" constructeurs favoris (ceux qui génèrent du clic), sauf que dans le cas de Toyota on a maintenant 2 bagnoles dans le top 10 des ventes en France, et la visibilité médiatique n'est pas à la hauteur de cette présence sur le terrain.

À l'autre bout du spectre, Tesla, qui ne représente en réalité pas grand-chose en France, a droit à son article quotidien, parfois plus encore, juste parce que ça fait du clic...

Bref, pas de complot, juste de l'inertie aux changements du monde automobile (paradoxal pour un média centré sur le sujet...), et une tendance lourde à privilégier le clic au détriment de l'objectivité journalistique.

Encore un qui raconte n’importe quoi !

PS : quand tu démarres ton ICE le matin sur un thermique pur, il a atteint sa température optimal des que tu démarres ton véhicule ! Bien sûr que non !

L'une se traînera de recharge à recharge, l'autre ira du point de départ jusqu'à la destination sans y penser à la vitesse qu'il voudra.

Ce ne sont tout simplement pas la même voiture ni le même usage tellement elles sont fondamentalement différentes malgré leur nom commun.

Ça serait la fessée pour les constructeurs européens, et l'aveu de l'écrasante avance de Toyota en la matière : peu probable qu'un tel classement soit jamais publié sur Caradisiac...

Sauf à confondre full hybride avec hybride 48v, évidemment, ce que Caradisiac serait probablement prêts à faire s'ils devaient publier un tel article, histoire de ne pas trop foutre la honte à Peugeot.

Non, vous ne complotez pas, vous avez juste beaucoup de mansuétude envers les constructeurs historiques tels que Peugeot, Renault, VW..., en ayant tendance à prendre leurs annonces et déclarations pour argent comptant, et à recopier les dossiers de presse (on le voit aux tournures de phrases ou mots qui reviennent à l'identique dans d'autres médias...) en mode publi-communiqué sans aucun recul ni contradiction.

À l'inverse, Toyota qui fait moins mouche auprès du public, donc moins de clics, se retrouve souvent au second rang, avec moins d'articles (combien d'articles aura fait la 208 à son lancement, avec 15 angles différents, et combien pour la Yaris ou d'autres Toyota...?) ou carrément évincé quand on parle des concurrentes, malgré un modèle en concurrence frontale qui fait plus de volume que d'autres citées...?

Bien évidemment ce n'est pas propre qu'à Toyota, d'autres constructeurs se voient mis en retrait face à "vos" constructeurs favoris (ceux qui génèrent du clic), sauf que dans le cas de Toyota on a maintenant 2 bagnoles dans le top 10 des ventes en France, et la visibilité médiatique n'est pas à la hauteur de cette présence sur le terrain.

À l'autre bout du spectre, Tesla, qui ne représente en réalité pas grand-chose en France, a droit à son article quotidien, parfois plus encore, juste parce que ça fait du clic...

Bref, pas de complot, juste de l'inertie aux changements du monde automobile (paradoxal pour un média centré sur le sujet...), et une tendance lourde à privilégier le clic au détriment de l'objectivité journalistique.

tape juste dans Google '' probleme batterie yaris '' ou '' probleme Batterie traction Touyota '' ..... ça suffira pour t'ouvrir les yeux et voir que toyota a plein de problemes avec ses hybrides...

tu vas dans n'importe qu'elle concession de CLINIC' de BATTERIEs ( dans n'importe qu'elle Grande ville ) et tu constatera oooohoooo .... que y'a bcp bcp bcp de toyota Hybride en rade.....

Eh oui garçon.... mais chuuuuut faut pas en parler de ça.... surtout pas !

Il est absolument nécessaire de faire régulièrement fonctionner la partie thermique sur de nombreux kilomètres lorsqu’on possède un véhicule de type PHEV.

L’une des raison est la lubrification du moteur. Un moteur à piston qui ne tourne pas - ce qui peut être le cas durant plusieurs mois si vous rechargez tous les jours votre batterie - l’huile finit par redescendre doucement dans le carter inférieur. Les pièces mobiles dans les parties hautes du bloc risquent dans ce cas de ne pas être assez lubrifiées, ce qui peut potentiellement entraîner des usures prématurées.

Il existe normalement un calculateur moteur qui doit surveiller ce temps d’inactivité et parfois même la qualité et le vieillissement de l’huile, qui décide de démarrer le moteur thermique à intervalles réguliers, qui peut se compter en mois, afin éviter le problème qui peut jouer sur la longévité du moteur thermique sur le long terme. Donc acheteurs de véhicules PHEV d’occasion méfiez-vous.

Ça ne me pose pas de problème d'être en avance sur les imbéciles.

Y'a plein de bonnes raisons pour éviter de systématiquement forcer l'EV des PHEV, mais puisque tu es si sûr de toi, rdv dans quelques années quand ces différentes raisons feront l'une après l'autre l'objet d'articles dans Caradisiac...

L'une se traînera de recharge à recharge, l'autre ira du point de départ jusqu'à la destination sans y penser à la vitesse qu'il voudra.

Ce ne sont tout simplement pas la même voiture ni le même usage tellement elles sont fondamentalement différentes malgré leur nom commun.

L'un coûte 2.000 € de moins et propose un agrément au quotidien 100 fois supérieur.

L'autre arrivera une heure avant lors des quelques grands trajets annuels.

Je prend sans problème le confort 350-360 jours par an.

Je ne peux que confirmer que, bien utilisée, une bonne hybride rechargeable est un excellent compromis.

« Bien utilisée », cela veut dire charger autant que possible.

« Bonne hybride » veut dire d’une marque gérant correctement l’hybridation une fois la batterie vide (même si elle ne l’est jamais tout à fait)

Je ne peux que confirmer la satisfaction de la BMW Active Tourer 230e tant en termes d’autonomie, de performances et de consommation (même en roulant fort batterie vide !)

Je ne comprends donc pas toutes les critiques sur ces modèles qui concilient le meilleur des deux mondes.

J'ai une X1 xDrive30e. Elle a un moteur électrique de 177 chevaux. 5 jours sur 7 je roule 100% électrique, je recharge gratos au boulot. L'agrément de conduite en full électrique est remarquable, je préfère largement au mode combustion. Ma prochaine sera probablement une électrique...

L'une se traînera de recharge à recharge, l'autre ira du point de départ jusqu'à la destination sans y penser à la vitesse qu'il voudra.

Ce ne sont tout simplement pas la même voiture ni le même usage tellement elles sont fondamentalement différentes malgré leur nom commun.

re-foutaises toujours injustifiées !

De nombreux utilisateurs de PHEV en sont très satisfaits... mais toi tu fais la sourde oreille en allant chercher des arguments éculés !

Si on t’écoutait on devrait interdire les vis cruciformes parce que certaines personnes s’obstinent à les utiliser avec un tournevis plat !

Oui... bonus = distorsion de concurrence !

Raisonnement simpliste ! Tout dépend de l’utilisation et des contraintes associées.

Exactement le même avis que moi, en faite le PHEV permet de constater l'extrême agrément du VE et je serai curieux de connaître les chiffres des utilisateurs passés du PHEV au VE mais il doit être important.

Je suis actuellement en vacances en montagne et quel agrément de rouler en électrique, lors des montées il n'y a plus de ronflements du moteur, de rétrogradation, avec l'électrique c'est instantané, souple et silencieux !

"Il faut bien reconnaitre que l’autonomie de cette petite batterie de 73 kWh est encore trop juste pour les grands trajets."

Voir l'essai autonomie du e 3008 sur un site d'automobile propre.

”Rouler en EV avec un PHEV est stupide”

Celle-la il fallait la sortir et il faut l’encadrer !

Tu fais fort aujourd’hui !

c'est la direction normale. Ma belle-soeur avait une 530e. Elle m'a avoué reproché...exactement ce que je lui avais dit : faut recharger en permanence (car avec le chauffage en hiver et la conso plus élevée, tu fais en fait souvent beaucoup BEAUCOUP moins que l'autonomie annoncée), sur autoroute, le petit réservoir oblige à s'arrêter finalement assez rapidement (en plus d'avoir fait le plein avant de partir), le coffre est nettement plus petit, la charge est ultra-lente...

et l'agrément est bon...surtout en mode tout électrique...mais limité par la puissance du moteur et la taille de la batterie en terme de régénération donc donne envie...de passer au tout électrique...ou de retourner au thermique / hybride simple.

Quelqu'un a des retours sur la fiabilité sur la partie thermique de ces véhicules ? La plupart sont des petits blocs turbo qui, batterie vide, doivent traîner près de 2 tonnes et qui se mettent en route quand l'elec ne suffit plus, donc à froid et à pleine charge.

Les PHEV intéresseraient plus de monde si ça n'étaient que des HEV avec une plus grosse batterie.

Sauf qu'il y a une bande de couillons, mais dotés de pouvoirs de décision, qui ont imaginé qu'un PHEV devait pouvoir rouler en EV jusqu'à 130kmh, sur plusieurs dizaines de km.

Résultat moteurs plus gros, plus lourds et plus chers, électronique de puissance adaptée, donc plus cher, et batterie significativement plus grosse, donc plus encombrante, plus lourde et plus chère, renfort du châssis qui va avec, etc...

Sans cette définition stupide d'un PHEV, on aurait des PHEV identiques à des HEV, juste dotés de quelques kwh supplémentaires et d'un chargeur compact lent et pas cher.

Ça permettait malgré tout de substituer pas mal de carburant par des électrons, en HEV et non en EV, sur les trajets pendulaires réguliers espacés d'une nuit, tout en gardant une vrai voiture, fiable et durable, à peine plus cher qu'un HEV, et capable de faire des longs trajets sans souci, comme n'importe quel HEV.

Voilà ce qui arrive quand des politiques n'y connaissant rien se mêlent de technique...

Il y a plein de choix de VE.

Un Modèle Y LR Propulsion coûte 43k€. L'agrément est sans commune mesure avec un 3008 de même prix.

Et tu n'arriveras PAS 1h après le thermique, même sur 800km.

Dans la pratique, pour notre trajet Zürich - Sainte Maxime de 750km, à l'aller, il n'y a eu ZERO perte de temps (pause déjeuner à 12h après 5h de roulage).

Au retour la nuit où cela a très bien roulé (pas de ralentissement, limite autorisée + 5%), une pause de 8mn de charge sur une aire d'autoroute au bout d'un peu plus de 3h et c'est tout car la pause repas a permit aussi de charger en temps masqué.

Si tu rajoutes le fait qu'un PHEV a un petit réservoir (40-45l souvent), est une essence qui consomme souvent beaucoup sur autoroute, tu te retrouves sur longs trajets même parfois à perdre MOINS de temps en VE qu'en PHEV qui oblige 1 plein au départ, 1 plein au bout de 500km max qui n'est PAS en temps masqué et un plein à l'arrivée soit 15-20mn.

Il y a plein de choix de VE.

Un Modèle Y LR Propulsion coûte 43k€. L'agrément est sans commune mesure avec un 3008 de même prix.

Et tu n'arriveras PAS 1h après le thermique, même sur 800km.

Dans la pratique, pour notre trajet Zürich - Sainte Maxime de 750km, à l'aller, il n'y a eu ZERO perte de temps (pause déjeuner à 12h après 5h de roulage).

Au retour la nuit où cela a très bien roulé (pas de ralentissement, limite autorisée + 5%), une pause de 8mn de charge sur une aire d'autoroute au bout d'un peu plus de 3h et c'est tout car la pause repas a permit aussi de charger en temps masqué.

Si tu rajoutes le fait qu'un PHEV a un petit réservoir (40-45l souvent), est une essence qui consomme souvent beaucoup sur autoroute, tu te retrouves sur longs trajets même parfois à perdre MOINS de temps en VE qu'en PHEV qui oblige 1 plein au départ, 1 plein au bout de 500km max qui n'est PAS en temps masqué et un plein à l'arrivée soit 15-20mn.

Serieux, vous en racontez des anneries, vous...

Le pendulaire de 50km est justement le cahier des charge de base de TOUS les PHEV!

Et il faut la taille de batterie actuelle pour y arriver.

Quant au préchauffage de moteur, vous etes bien amusant. Votre hybride est incapable de faire un quelconque trajet sans demarrrer le moteur thermique. Il n'a pas besoin de démarrer 10s avant l'électrique, lol.

La force du système est qu'ils fonctionnent ensemble.

Derrière chose concernant la température moteur. Jetez un oeil à la température d'huile lors d'un trajet le matin.

Et notez bien à quel moment le moteur est vraiment à température. Vous serez sûrement surpris.

tape juste dans Google '' probleme batterie yaris '' ou '' probleme Batterie traction Touyota '' ..... ça suffira pour t'ouvrir les yeux et voir que toyota a plein de problemes avec ses hybrides...

tu vas dans n'importe qu'elle concession de CLINIC' de BATTERIEs ( dans n'importe qu'elle Grande ville ) et tu constatera oooohoooo .... que y'a bcp bcp bcp de toyota Hybride en rade.....

Eh oui garçon.... mais chuuuuut faut pas en parler de ça.... surtout pas !

Les hsd toys tournent avec de la 0 W 20. C'est fait pour !

Charger une PHEV en cours de trajet reste une hérésie. Ce n'est pas conforme à l'idée de base qui reste de s'affranchir des longs arrêts recharge.

C'est d'ailleurs pour ça que je dis que ces voitures sont plutôt mauvaises dans tous les cas une fois regardé le prix de vente. Aujourd'hui, il faut trancher entre HEV et BEV selon ses usages et ses convictions.