Commentaires - La fusion Fiat-PSA perturbée par une plainte de General Motors ?

Un billard à trois bandes commandité par un concurrent européen de PSA ?

Il est vrai que dans certain pays pourri former les employés est de la corruption!

C'est vrai que Renault a un lien avec le plus puissant syndicat automobile des États-Unis d'Amérique.

C'est bien de Renault que tu parle?

je m'interroge toujours, quel intérêt pour PSA cette fusion ?

Nous avons d'autre chats a fouetter pour le moment :)

GM est tellement a l'agonie... même après avoir été renfloué par l'Etat Amércain... Trump veut pas renationlaiser GM comme OBAMA avait fait en son temps ?

Mais en juillet 2009, un tribunal exproprie les actionnaires et les créanciers, au profit d'une nouvelle société, créée de toutes pièces et dotée de 60 milliards de dollars de capitaux propres, quasiment sans dette.

Mi septembre 2015, General Motors est condamné à une amende de 900 millions de dollars pour avoir dissimulé des informations concernant un défaut mécanique qui a causé la mort de 124 personnes et plusieurs centaines de blessés.

Elle est bien bonne cell-là.

PSA et FCA sont suffisamment grands pour se mettre dans la merde tout seul ☠

Des personnes nettement plus calées que vous sur le sujet semble y trouver un avantage.

Mais n'hésitez pas à contacter le board de PSA pour lui faire part de vos remarques.

FCA gagnera le procès contre GM et la fusion avec PSA va pouvoir se faire normalement

ça n'est pas GM qui se retrouverait en 4ème position et non plus 3ème si la fusion FCA-PSA se fait?

faut avouer que c'est une drôle de coincidence.

plus un Groupe est gros, plus il fait des économies, plus il fait de marges, plus il est solide.

Si cela peut faire annuler cette énorme anarque, alors merci GM !

FCA est un groupe pourri jusqu'à l os.. Ils savent plus faire du business dans l auto faute d investissements depuis des années mais en revanche c est les meilleurs negociateurs de la planète !

Carlos qui n est pourtant pas un benêt s est fait envoûter par les agnelli.. Il est chauffe à blanc mais sous estime la difficultée de la restructuration de FCA. Psa va y laisser sa santé et sera dévoré tout cru par les chinois associés aux agneli

" serait une sacrée casserole pour FCA vis-à-vis de PSA."

OK.Ce n'est pas cette nouvelle qui va perturber l'acheteur potentiel de véhicules de cette "alliance" , sachant qu'en fin de compte "c'est le client qui paie" et que les impôts que paiera "l'alliance" seront encaissés par les Pays Bas (car taux moins élevé et siège au Pays Bas...)

Que PSA se soit mis dans une situation un peu plus coûteuse que prévu ne me permet pas de me réjouir mais encore moins de m'inquiéter...Peut-être ne suis-je pas le seul....

Des corrompus qui portent plainte contre d'autres corrompus, c'est savoureux.

C'est d'autant plus juste qu'après....en fin de compte ça donne une sorte de monopole....International voire mondial comme ici dans un domaine qui ne profitera jamais au consommateur ou à l'utilisateur.Quant aux rentrées fiscales, c'est "l'optimisation" et là, c'est le petit contribuable ou le citoyen lambda qui compense...

C'est une façon de voir les choses en effet, qui se justifie dans beaucoup de cas où vous avez raison mais....

Il y a aussi de nombreux cas où on a vu ce qu'ont donné les décisions prises par (ou sur les conseils de) soi-disant "spécialistes".

On parle pas de VAG qui est le winner toutes catégories dans les magouilles!!!

C’est ce que l’on appelle ouvrir sa bouche pour ne rien dire!

des italiens accusés de corruption.

non! comment est-ce possible!

a cause vag: tu as perdu ton emploi, ta femme est parti, ton chien s'est fait écraser,.....?

Tiens, comme c'est bizarre GM qui ce rends compte que FCA a magouillé avec le syndicat ça me fait bien rire !!!!!

Sais tu lire au moins ?

Visiblement ces personnes très compétente n'ont pas envisagées qu'elles allaient se faire niquées..

M' étonnerais qu'il se soit fait envoûter..

Plus pragmatique il se dit qu'il vaut mieux prendre un gros paquet maintenant que gagner des piécettes jusqu'à attendre la liquidation de ses droits à la retraite.

Disons que carlos se fiche un peu de l origine du groupe.. Lui voit 2 groupes fusionner qu il va présider pendant 5 ans sauf si les agnelli associé aux chinois par exemple decident de le virer..

Moi je vois plus l intérêt de PSA (je suis même actionnaire du groupe), ok pour FCA mais pas dans des conditions aussi avantageuses pour FCA ! C est carrément un hold up des agneli sur psa ! Tout le monde en ait baba ! Les agnelli n arretent pas d etre félicite pour leur coup exceptionnel.

Fais en de même :)

Oups ...C est ce que tu fais à longueur de journée

Cette plainte de GM si elle était prouvé peut couter 3 à 4 millards d euros.. Vu que les actionnaires de FCA laisse un groupe sans aucun actif valable et ont même négocié un bonus en cash extraordinaire de 5 millards d euros, c est PSA qui devra payer cette amende phénoménal ! Les cours de ce futur groupe vont s écroulé et il sera à la merci d une OPA pour un montant ridicule..

intoxiquer l'oncle Sam avec le hachedéhi poussif

Propos dignes d'un alvéopyge.

pas de fumée sans feu Lol..FCA bah oui...Italien

124 morts c'est ceux qui ont été retenus après le sauvetage.Les morts avant la faillite ont été annulés.C'est au total plus de 200.

Bien sûr qu'aux Pays Bas les impôts sont inférieurs.Mais c'est pas la raison principale qui pousse les sociétés à s'y installer.Ces sociétés ont toutes une "filiale" dans un paradis fiscal et le passage de capitaux de la société sise aux Pays Bas à sa filiale ne sont pas imposés.(si j'ai bien compris).Un financier vous expliquera çà beaucoup mieux que moi.

Qui trop embrasse mal étreint? Avec Opel en plus, PSA est déjà devenu un gros poisson. Que PSA laisse mourir FCA et rachète RAM et Jeep pour pas grand chose...

GM tire ses dernières cartouches,c'est Fort Alamo.J'aimerais tant voir FCA sonner "el Deguello",mais comme dans mes prévisions (Moulache ou êtes vous?) d'il y a quelques années déjà,les ricains feront tout pour récupérer leurs marques (Jeep en premier) et FCA subira le même traitement que VW.A propos,les contrôles sur les bidules truqueurs c'est fini?.VW et FCA....et puis c'est tout,sauf erreur.

A propos de fumée,un petit rappel.

https://www.liberation.fr/futurs/1999/07/12/l-amende-du-siecle-pour-general-motors-49-milliards-de-dollars-a-verser-aux-victimes-d-un-accident_277876

Ca s'appelle la mafia de l'automobile.

PSA a une petite bricole sous le coude,pour GM.

https://www.europe1.fr/economie/psa-accuse-general-motors-la-induit-en-erreur-sur-les-emissions-de-co2-dopel-3507437

Prestige des marques italiennes + un HDG en Europe que n'a pas Peugeot.

Mais surtout, le Saint-Graal pour Tavarès, l'émancipation du marché Européen... FCA ca marche en Amérique du Nord.

Et c'est pour ça qu'il pose simplement la question...

Oui d'accord, mais ces marques prestigieuses sont en souffrance ( Maserati, Alfa, Lancia) et PSA est déjà en train de développer DS donc cela paraît difficile pour PSA qui sort d'une quasi faillite d'investir dedans. De plus, PSA est totalement absent d'Amérique. Faut-il investir dans une marque de FCA telle Chrysler qui a presque disparu ou alors développer Peugeot ce qui mettra du temps pour être rentabilisé ?

L'emploi du conditionnel dans l'article est inutile, la corruption n'est pas supposée mais réelle, personne ne conteste que des pots-de-vin ont été versés à de hauts cadres de l'UAW ((le fameux concept de fluidité sociale) via le centre de formation des ouvriers de FCA, 7 dirigeants de syndicat et 3 du constructeurs ont d'ailleurs déjà été condamnés.

Deux questions se posent, Sergio était-il au courant, lui disait que non, et est-ce que ces pots-de-vin ont permis à FCA de moins payer ses ouvriers et d'être plus compétitif que ses rivaux ? Si c'est le cas, alors GM est en droit de demander des dommages parce que cet avantage compétitif fut obtenu par des moyens illégaux.

Accessoirement, certains y verront une petite vengeance par rapport aux 2 milliards que GM a a payé à Fiat en 2005.

bienvenue sur la planète Terre.

au contraire, si amende il y a, ça sera pris en compte par PSA qui pourra alors négocier une fusion encore plus intéressante pour le groupe français.

PSA n'a pas vraiment de produits en phase avec les attentes des américains, à part éventuellement les utilitaires.

Ensuite, ça n'est Chrysler la marque intéressante côté FCA, mais Jeep notamment.

in fine, c'est PSA qui pourrait donc finalement tirer sa carte du jeu, car ça doit déjà être pris en compte dans les discussions autour de cette fusion. pas pour rien que ça doit déplaire à FCA...

quant à GM, les ouvriers ne sont-ils pas encore en grève dure?

si ça continue trop longtemps, GM ne s'en relèvera pas. de là à penser que GM pourrait alors être racheté par le nouveau Groupe...

Le marché américain.

PSA devrait faire une fusion avec Mazda.

Mazda profiterait de PSA pour augmenter ses points de ventes en Europe.

PSA profiterait de Mazda pour s’implanter en Amérique du Nord, en Australie et au Japon. PSA profiterait aussi du savoir-faire de Mazda pour les moteurs thermiques sur les autres continents.

Pour l'électrique, PSA devrait racheter Tesla et là, ce serait un groupe mondial à la pointe de la technologie.

Peugeot veut retourner aux USA. Mais entre un 1.2 litres Puretech et le 2.5 litres (essence) Mazda, les Américains préfère le moteur 2.5 litres. Une 3008 AWD avec ce moteur 2.5 litres peut plaire aux Américains.

Quand à Tesla, je pense que tous les constructeurs rêvent de les racheter. C'est le leader de l'électrique.

Selon le Youtuber Laurent Schmidt, PSA serait davantage en train de racheter FCA plutôt que d'envisager une fusion à 50%-50%.

Pour l'europe et les italiens sincèrement je sais pas.

Pour l'amérique, justement, y'a pas mal de marques FCA qui y sont implémentées, ça permettrait à Peugeot de poser un pied là bas en limitant les risques... FCA est en galère en Europe mais aux USA ça va mieux déjà.

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOON.

Laisse Mazda loin de PSA ! On va se retrouver avec des Puretech sous le capot ! Il est pas bien le garçon !

GM se relèvera, t'inquiète pas. Papa Donald est là pour surveiller.

L'Europe protègera VAG, les USA protègeront GM. C'est trop gros.

Dans une affaire de corruption,il y a le corrupteur et le corrompu.Expliquez moi pourquoi GM porte plainte contre FCA (le "corrupteur")et pas contre le syndicat UAW (le "corrompu")?

Expliquez moi pourquoi et dans quel but,en 2015,avant la négociation avec le syndicat UAW,GM embauche le patron "corrompu" de ce syndicat?

Expliquez moi en quoi FCA est responsable si des types se mettaient dans les poches l'argent destiné à la formation?

GM qui fait des leçons de morale,vous ne trouvez pas çà comique?.Vous ne vous êtes jamais demandé pourquoi GM se paye chèrement le plus grand staff d'avocats des USA et les meilleurs?

Mazda s'est déjà rapproché de Toyota sous forme je crois d'un partenariat.

Ensuite, c'est surtout FCA qui s'est approché de Renault et PSA, et non ces 2 derniers.

Sinon, oui, Mazda + PSA, ça avait du sens.

Quant à Tesla, je suppose qu'Elon Musk veut conserver le contrôle (quoique désormais indirectement)

"Dans une affaire de corruption,il y a le corrupteur et le corrompu.Expliquez moi pourquoi GM porte plainte contre FCA (le "corrupteur")et pas contre le syndicat UAW (le "corrompu")?"

Parce que c'est le corrupteur qui porte préjudice à GM, c'est FCA le concurrent, pas l'UAW. Pour le corrompu, c'est le business du DoJ.

"Expliquez moi pourquoi et dans quel but,en 2015,avant la négociation avec le syndicat UAW,GM embauche le patron "corrompu" de ce syndicat?"

L'affaire a éclaté en 2017, je ne vois pas comment GM aurait pu être au courant en 2015. Une fois sur la place publique, GM s'est débarrassé de l'indélicat.

"Expliquez moi en quoi FCA est responsable si des types se mettaient dans les poches l'argent destiné à la formation?"

C'est toute la question que je ne tranche pas, je ne suis pas juge, est-ce une affaire qui concerne quelques individus à titre isolé ou est-ce que FCA a, au minimum, laissé faire afin que les négociations salariales tournent en sa faveur ? Dans un sens, GM, comme Ford d'ailleurs, a le droit de le savoir et de réclamer des sous s'il y a culpabilité de son confrère.

"GM qui fait des leçons de morale,vous ne trouvez pas çà comique?.Vous ne vous êtes jamais demandé pourquoi GM se paye chèrement le plus grand staff d'avocats des USA et les meilleurs?"

Peut-être parce qu'il en a les moyens et qu'il serait en conséquence stupide de s'en passer.

Mazda et Toyota fabrique une usine commune aux USA. En outre, le développement des moteurs hybrides / électriques se fera ensemble. Ces points sont formel.

La Yaris vendue aux USA, un clone de la Mazda 2, est aussi fabriquée dans l'usine mexicaine de Mazda.

Maintenant, si tu regardes le 1.5 litres Toyota 111cv, il ressemble furieusement aux 1,5 litres Mazda (couple, cv et surtout taux de compression élevé, ce qui est normalement propre à Mazda). J'ai de la peine à croire que Toyota a développé ce moteur tout seul au lieu de rependre le bloc Mazda. Pourtant, les 2 groupes n'ont pas annoncé de collaboration ensemble sur les moteurs thermiques.

Sinon, Toyota développe des accords avec pratiquement tous les Japonais (Mazda, Suzuki, Subaru). Bien sûr, Toyota ne va pas faire d'accords avec Nissan et Mitsubishi qui font partie de l'alliance Renault-Nissan-Mitsubishi. Quant à Honda, l'avenir nous dira s'il y a des accords avec Toyota ou pas.

A mon avis, on pourrait bien avoir des Toyota, Mazda, Suzuki et Subaru avec des moteurs / boite de vitesse identiques dans un avenir proche.

(..)Maintenant, si tu regardes le 1.5 litres Toyota 111cv, il ressemble furieusement aux 1,5 litres Mazda (couple, cv et surtout taux de compression élevé, ce qui est normalement propre à Mazda). J'ai de la peine à croire que Toyota a développé ce moteur tout seul au lieu de rependre le bloc Mazda.(..)

en tout cas, à l'usage, tous les tests ont démontré que ça n'avait rien à voir, entre le moteur Toyota jugé poussif et le moteur Mazda particulièrement vigoureux et consommant peu.

Oui, les performances sont différentes. Mais, une boite de vitesse plus longue, une voiture un peu plus lourde et des jantes plus lourdes suffisent à bien dégrader les performances. Ce n'est pas forcément le bloc moteur qui est en cause.

Sur la Mazda 2, par exemple, tu sens que les performances sont meilleurs avec des jantes de 15" qu'avec les jantes de 16". Tu as l'impression d'avoir des chevaux supplémentaires avec les 15". C'est surprenant d'avoir autant de différences pour des changements aussi mineurs.

Mais c'est qu'il aurait de l'humour, notre orchidoclaste berlfortain !

On se croirait à l'école Peugeot

et tous les pots de vin de Fiat au constructeurs de camping car pour avoir le monopole ????

et tous les pots de vin de Fiat au constructeurs de camping car pour avoir le monopole ????

Psa ne sera pas propriétaire de fca pour la bonne raison qu il aura le même nombre de siege au conseil. Pour les 5 premieres année, tavares sera simplement le 11eme membres pour 5 ans mais après.. Ce 11 eme membre disparaît avec tavares.

Restera le capital et la les agnelli seront les actionnaires de référence avec le double d actions que les peugeots.

En gros, psa ramene 20 milliards d actions psa et Fca ramene 17 millards d actions moins 5 millards en cash qui vont dans les poches des agnelli..

Les coûts de restructuration de fca sont énormes et si en plus il faut payer une gigantesques amende à GM, alors franchement je dis que les actionnaires de PSA devraient etudier une nouvelle fois cette fusion et les avantages délirants concédés à FCA

Berlfortain lol Tu veux montrer que tu connais des insultes désuètes pour essayer d'humilier avec classe sans doute mais apprends déjà à écrire correctement ou alors à te relire, cela ne mange pas de pain. Butiner sur un site pour capter des mots que tu ne maîtrises pas, c'est digne du pur imbécile. Toi aussi, je t'ai cerné.

On se pose bien des questions mais j'attends de voir les projets futurs que proposera Tavares après la fusion. Il y a tellement de réformes et de modernisations à apporter chez FCA. Ce sera très intéressant. Je lisais un article de Senard ( Renault ) qui est de chez Michelin et qui a vu les pneumatiques chinois passés en Europe de 5 pour 100 des ventes à 30 pour 100 avec des pneus de même qualité que ceux occidentaux et beaucoup moins chers sans taxes aux frontières. Cela ayant pour conséquence la fermeture d'usines notamment en France ( Michelin à La Roche sur Yon). Et il prédit les mêmes conséquences dans l'automobile en Europe avec des groupes européens bientôt en grosses difficultés d'où les fusions observées qui deviennent tendances pour contrer les chinois à venir.

Ça sent la recherche de cash pour GM, les grèves ont sûrement vidées les caisses

Que ce soit PSA qui rachète FCA ou l'inverse... il faudra attendre la fusion..

Au vu des péripéties concernant les valeurs boursières et les mouvements des actions.. il est vrai que la logique voudrait que PSA rachète FCA. si j etais actionnaire de PSA.. je voudrais une compensation sinon j accepterais pas le deal... et c est ce que le monde de la finance s attend.

D un autre côté.. exor aura quand même la majorité dans le nouveau groupe.. et connaissant les Agnelli et leurs soifs de régner (et gagner du pognon)... ils pourraient tenter de faire un deal avec la famille Peugeot.. qu ils connaissent bien du reste.. pour être encore plus présent dans les prochaines années...

De toute manière la fusion sera annoncée paritaire et personne ne connaîtra certaines clauses secrètes qui seront sûrement libérées après 5 ans...

moi tant qu ils viennent pas foutre des moteurs de m.. Peugeot dans les Maserati ou Alfa...

Je ne sais pas vous,mais moi si je négocie avec un syndicat (ou tout autre) qui me la fait à l'envers,c'est le syndicat que j'attaque,pas celui qui l'a corrompu.

J'ai noté qu'avant l'arrivée de FCA,le cout horaire se situait autour de 75,80$ pour Chrysler et autour de 70$ pour GM.Je trouve que la différence est notable.

Et PSA va restructurer quoi chez FCA?:juste par curiosité.

Tu parles de la famille Peugeot qui a fait sombrer le groupe il y a quelques années en produisant des bagnoles daubesques et en se gavant de dividendes, au point de devoir demander l'aide de l'Etat et des Chinois ?

Bah ils sont en train de le couler une deuxième fois... En espérant que ce sera la dernière !

Tu crois que Tavares, le spécialiste de la marge opérationnelle gonflée à coups de fermeture d'usines, de delocalisations et recordman d'embauches d'intérimaires sous payés va garder tous les sites de production du nouveau groupe ?

Il paraît que la fusion va créer des synergies à hauteur de 3 ou 4 milliards d'euros, ça veut dire quoi à ton avis ?

Le mariage si on peut dire ça va couter très cher...

Trop de sites, trop d'usines Et, aux USA... des affaires qui peuvent à un moment donné, plomber les résultats du groupe !

>> MILAN/PARIS (Reuters) - Les accusations de General Motors contre Fiat Chrysler Automobiles (FCA) n'affecteront pas le projet de fusion à 50 milliards de dollars entre le constructeur italo-américain et le français PSA, a-t-on appris jeudi de source proche de FCA.

L'UAW, c'est un peu comme les USA, très décentralisé, c'est l'UAW-FCA qui est corrompu, pas l'UAW-GM qui est totalement autonome de son confrère. Il existe aussi un UAW-Ford.

L'uniformisation est en route, elle a commencée avec le groupe VW, se poursuit avec l'alliance Renault/Nissan maintenant toyota/Mazda PSA/FCA, seul l'enveloppe est différente. On roulera tous avec les mêmes moteurs alors inutile de vous echarper pour ces constructeurs qui se foutent de vos états d'âmes.

Cette croyance fondée sur une compétence prêtée aux dirigeants n'est confirmée par aucun exemple du passé dans les fusions dans le domaine de l'industrie. Ici personne ne comprend, en Allemagne Deutsch Bank non plus, mais tout le monde déclare "non mais les gars vous êtes trop bêtes, en fait on ne le voit pas, mais il y a un super projet derrière..." Il doit être secret j'imagine ce projet.

Merci les syndicats quand les fermetures auront lieu dans deux ans maxi...

Puisqu'on te dit qu'ils sont plus calés que toi ! Ça promet du sang et des larmes, mais surtout un fiasco commercial. Enfin pour l'instant rien n'est fait, 1 an minimum pour satisfaire l'UE puis il y a les USA et Trump et enfin le partenaire chinois Dong feng...

Brel fort, un coin à demi sinistré à force de tenter de fourguer des charrettes estampillées d'un lionceau, patrie du cerneur de sauvageons.

Cerner, ça doit être la spécialité du bled.

Tu peux toujours épiloguer sur mon français, et alors tu n'as pas fini de jouer les grammar nazis par ici.

Mais si on t'entendait parler, je crois qu'on pourrait rigoler un moment...

Pour peu qu'il traîne des stigmates physiques révélateurs des amours consanguins de tes ancêtres avec les voisins du plateau de Maîche, le tableau de face plate bas de plafond est parfait !

L'accès au marché US via Dodge & Jeep.

@gmrs 01 ne semble pas donner le même sens à "restructurer".

Sur un dépliant Peugeot 308, pour un même modèle, même finition, même moteur , la version en jantes 16 panties était donnée meilleure par le constructeur lui-même en terme de performances et consommation par rapport à la version jantes 17 pouces.

Sans parler d'une dégradation du confort.

Sur un dépliant Peugeot 308, pour un même modèle, même finition, même moteur , la version en jantes 16 panties était donnée meilleure par le constructeur lui-même en terme de performances et consommation par rapport à la version jantes 17 pouces.

Sans parler d'une dégradation du confort.

Sur un dépliant Peugeot 308, pour un même modèle, même finition, même moteur , la version en jantes 16 panties était donnée meilleure par le constructeur lui-même en terme de performances et consommation par rapport à la version jantes 17 pouces.

Sans parler d'une dégradation du confort.

Quel usine Tavares a-t-il fermé ?

Tu peux en citer une ?

La dernière en date pour moi à PSA, c'est Aulnay, mais sous l'aire Tavares.

Je voulais dire: PAS sous l'aire Tavares

L'ère tavares...

GM est à l'agonie, à l'image de tout ce qui reste de l'industrie US en raison notamment du rachat des actions de GM par GM (ce qui était une fraude avérée jusque dans les années ~80) afin entre autre d'enrichir les cadres dirigeants.

C'est une guerre économique entre les USA et l'Europe. Nous sommes ennemie avec eux, pas partenaire, pas concurrent, ennemie.

Le Media: https://www.youtube.com/watch?v=uCkujai5_4g

Et c'est pas Macron ou tout autre politiciens existants qui iront soutenir quoi que ce soit lorsqu'ils y en aura en prison:

Thinkerview: https://www.youtube.com/watch?v=dejeVuL9-7c

depuis quand les usa sont des gentils ????? c'est les pire enfoiré de la planete. sous leur airs de sauveur du monde , ils sont capable de flinguer tout ce qui bouge et qui ne va pas dans leur sens. tellement d'exemple existe ..........

Sa survie à long terme peut être non ?..... L'avenir automobile est bien sombre et seul quelques géants survivront.

oui, au temps pour moi.

smartphone + impossible de se corriger à postériori = pas simple.

la vérité est qu'il n'y a aucun gentils dans le monde, et seuls les bisounours peuvent croire que ça existe.

après, parmi les non gentils, il y a les baisés et les baiseurs. en France, on est plutôt les premiers.

Alors si un youtubeur le dit... C'est un peu comme Teddy chez Ford.

Autant pour moi... Sacré smartphone!!!

Avec tous ces analystes financiers, économistes, que l'on voit que ce site, postulez au poste de pdg de ce futur groupe, si fusion il y a... Vous en feriez un n°1 mondial !!!!!

C'est le jeu ma pauvre Lucette... Pas de cadeau dans le business.

La fusion VA se faire de toutes façons: signature le mois prochain

PSAFCA bientôt numéro 1 mondial du camping-car avec ses Ducato, Jumper, Boxer et Movano(totalement identiques à la calandre près) ???

Si c'était pas FIAT c'était le cric qui payait les pots de vins pour le monopole du Master…

C'est pas Trump qui va te contredire

Le fiat ducato est vendu en amérique du nord sous la marque Ram (promastet) le fiat doblo y est vendu sous la marque Ram (city master) avec des moteurs essence