Commentaires - La France en voie de tiers-mondisation ? La preuve par l'automobile

Ce n'est pas de la ''tiers-mondialisation'', mais plutôt un éveil des consciences, au moment où des voitures banales (compacte de 130ch environ) dépassent parfois la barre des 35.000 euros chez les généralistes.

À un moment donné, il faut se rendre à l'évidence : devant cette folie des prix en constante hausse essentiellement depuis ces 6 dernières années, les gens s'orientent vers des offres plus pertinentes.

Ou d'autres vers de la location longue durée. Mais bon, la cause est déjà perdue pour eux.

Chez les "généralistes", je vois surtout les prix qui sont devenus "premium".

Le français "de classe moyenne" a peut être arrêté de se faire tondre et de cramer du cash dans un bien de consommation devenu trop couteux ?

En ces temps de matraquage fiscal, répression policière et overdose écolo-médiatique, le français "de classe moyenne" a peut être réétalonné sa vision de l'automobile en ne voyant plus que le côté "pratique" et "financier" (pour finir en déplacoir Dacia-esque, dernier constructeur à ne pas proposer des prix complétement fumés ?) que le côté "passion / plaisir" et l'achat déraisonnable ?

Les généralistes peuvent toujours proposer des citadines à 25k€ et des compacts à 35k€ avec une tablette sur le TDB et un moteur de mobylette sous le capot, je serais pas la clientèle ciblée de ce genre de proposition.

Renault, Citroën, Opel, Ford reculent en France, mais quid de Peugeot, VW, Toyota, Skoda, ... ? Le recul ne serait-il pas propre à quelques marques seulement ?

Et, côté premium, est-ce que certaines marques reculent tandis que d'autres progressent ou restent stables ?

La Dacia Sandero a été la 6e meilleure vente en Europe l'an dernier et était déjà dans ses eaux l'an dernier (source : https://carsalesbase.com/european-sales-2020-subcompact-cars/ ). Il va falloir récrire votre édito en remplaçant France par Europe...

Je ne suis pas certain que l'on puisse faire de telles conclusions avec ces chiffres...

En revanche, il est clair que l'automobile est devenu un objet encombrant et finalement moins passionnant qu'avant pour beaucoup.

plutot d'accord...

pauverisation ? non

les français, toujours à ce plaindre sont globalement pas à pleindre et assez "riche"

les 200 Millards en plus depuis 1 an sur les livert A et Compte courant ne sont pas tombé du ciel

sauf que sauf que..

il y a transfert de budget

plus vers l'immobilier dont le prix devient franchement problématique dans de nombreuses villes

plus vers les loisirs / communication : abonnement netlfix / 5G / les portable à 500 boulles, etc

moins vers la bouffe / vetement / et la bagnoles

une mégane (ou une C4 ou une 306) à + de 35.000 € sincérement : NON

on rajoute le malus, les taxes, les interdictions de rouler, les PV, les radars...

je fais parti de ces "nanties" de français : Dans le derniers quantile de l'insee,

Classe A de madame : 7 ans : bah on attend encore un peu pour passer à la nouvelle

LAguna III de monsieur : hors de question que je la change, elle fera bien ses 300.000 km ...

les jouets : Lotus - Roadster Mercos : j'ai déjà je changerais pas....

éventuellement une belle ancienne (250SL pagodes) pour ma retraite

Mercedes et volvo montent bien

BMW doit être stable

Audi descend ... A3 et A1 raté , faut le reconnaitre

Jaguar et LR chute gravement

Alfa devient inaudible

même à 4.000 net on se cache...

surtout chez Plouc land, on il y a des harpies / cerbère / dénonciateur à chaque fenêtre

Tu m'étonnes quand on se passionne pour les SUV de 3T à pile de trouver moins de "passion" à la voiture.

Analyse assez superficielle : quid de l'effet générationnel, de son impact énorme sur la possession ou sur le montant des échéances de remboursement d'un bien immobilier ? Plus généralement de "l'effet boomer" aujourd'hui bien étayé par les analyses de certains sociologues, en gros une génération 1945-1965, voire un peu après, ultra-privilegiée dans son accès au marché du travail ou immobilier, comparé aux cohortes suivantes.

Une des composantes incontournables aujourd'hui quand on cause de pouvoir d'achat, regardez le niveau de vue des retraités ayant des carrières complètes ou à peu près.

Quand aux retraités, actifs en 2e partie de carrière ayant la chance d'avoir soldé leurs prêts sur leur résidence principale, ils ne sont globalement pas trop à plaindre en matière de pouvoir d'achat, l'automobile pouvant en prendre une partie.

Pouvant, car on a aussi des gens plutôt aisés mais qui considèrent uniquement la voiture comme un outils, et qui roulent en Sandero ou en Duster

C'est donc plutôt du côté des incertitudes liées à l'avenir, du pourcentage de revenu consacré au logement dans les grandes villes, et seulement pour finir un éventuel indicateur de paupérisation...et encore, on peut fortement douter de la pertinence de se référer au marché du neuf pour en juger, quand on voit le nombre de gens, jeunes actifs ou autres dont le budget auto se résume à quelques milliers d'euros maximum !

Bien loin de pouvoir mettre même 12.000 euros dans une voiture.

Vrai, vrai et vrai... je suis parfaitement d'accord avec ce qui vient d'être dit.

Mais j'y vois d'autres motifs supplémentaires: le VO.

Pour le prix d'une voiture généraliste neuve, beaucoup de clients préfèrent une premium Allemande d'un an ou deux et moins de 30.000 Kms, d'où le succès insolent de ces marques sur le marché de l'occasion récente en plus de leur succès sur le marché du neuf.

Et ce n'est d'ailleurs pas un hasard...

Ce bon et juteux marché de l'occasion récente des marques Allemandes, leur permet également d'offrir d'excellentes valeur de reprises dans le cadre d'un leasing ou de transactions avec les entreprises de location courte durée... ce qui leur permet d'afficher des loyers aussi compétitifs ou presque que les généralistes tout en vendant des voitures plus chères.

Et ça, les entreprises l'ont bien comprises.

C'est du Win-win sur toute la ligne pour les premiums.

Mais les généralistes refusent de voir cet aspect et de s'y attaquer, partant donc à la guerre avec une enclume dans le sac à dos.

Et vous, pour 30.000€, qu'est-ce que vous préférez, une Renault Mégane neuve ou une BMW série 3 presque neuve?

Moi je tape 1400€ par mois a faire un taff de bagnard, je les veux bien tes 7-8k à te la secouer dans ton bureau.

Bonjour Aznog, C'est le commentaire le plus pertinent du jour. Pou mes 40 ans (en 1997), je m'étais offert une A3 TDI 130 neuve pour 149500 Frs (après remise) , soit + ou - 22.000 €. Pour ce prix, on a aujourd'hui une Yaris HSD d'entrée de gamme. Sauf erreur de ma part, les revenus n'ont pas suivi!

Il y a plusieurs choses à prendre en compte en France pour comprendre la situation :

Premièrement, oui la France régresse c'est un fait. On perd notre industrie et de fait on se déclasse mondialement. La France est un pays en déclin : la faute au politique depuis 40 ans : pro-européenne, anti-industriel, anti-souverainiste, avec une vision ultra-candide concernant les relations commerciales internationales. La gestion du COVID est une parfaite illustration : 0 masque, 0 vaccin, 0 innovation, à la ramasse dans tous les domaines tel un pays du tiers monde.

Deuxièmement, il y a l'aspect culturel. Nous sommes un pays d'origine catholique et non protestant, donc par conséquent toute réussite individuel, tout attrait pour le succès, l'argent, etc... est d'office sanctionné par la morale collective.

Troisièmement, corolaire du grand déclassement, c'est notre posture mondialiste : en adoptant cette posture on favorise les postes à forte valeur ajoutée au détriment des postes à faible valeur ajoutée. C'est les fameux gagnants/perdants de la mondialisation. Exemple : quand un américain sans diplôme peut espérer dans certain secteur gagner 5000 à 10 000 $ par mois (certes des jobs pas sans contrainte), en France on est condamné au SMIC. Inversement, un simple ingénieur un peu "malin" comme moi se fait 10k € par mois sans forcer.

Quatrièmement, nous sommes un pays d'assisté et de plus en plus, où plutôt que de lutter contre les inégalités avec le travail, l'industrie, etc... on met des rustines à droite à gauche (Cf. 17 milliards pour les gilets jaunes) mais on maintien ce modèle.

Ces 4 facteurs expliquent pourquoi effectivement en France, on observe un déclassement automobile pour les classes moyennes et populaires. Quand un jeune boulanger qui gagne 1800/2000 € par mois, roulait en Clio RS pour se faire plaisir, demain il roulera en Dacia Spring.

Toujours les chiffres de l'INSEE: corrigé de l'inflation, le salaire médian de 1985 correspond a 2200€ d'aujourd'hui. Le salaire médian d'aujourd'hui est un inférieur a 1800€.

Tout ce voit dans la différence de ces deux nombres: 20% de pertes de revenus minimum en 35 ans. Comme d'autres postes de dépenses sont arrivés, les deux combinés font qu'il y a moins d'argent pour la voiture.

Je pense que les classes moyennes s'orientent de plus en plus vers l'occasion plus haut de gamme que dans du milieu de gamme (généraliste) neuf, et mon foyer en l'exemple flagrant : nous sommes classes moyennes et roulons tous les deux en "prémium" allemand d'occasion.

Le développement du marché de l'occasion ces dernières années est à mon avis la principale cause de ce déclin du marché des véhicules généralistes neufs.

La faute à qui ?

Les 3 quarts des gammes des constructeurs est composé de SUV. Et de plus en plus électrique par dessus le marché.

Grossièrement , à l'avenir rien ne différenciera un low cost d'un premium mécaniquement.

On comparera les autonomies et encore.

Aujourd'hui, on ne parle que des tailles d'écrans, des bandes LED etc ....

Donc évidemment que c'est moins passionnant.

Et puis il existe bien encore quelques voitures proposées par certains constructeurs mais elles sont matraquées par le malus, donc un très grand nombre de personnes s'orientent vers un achat dit "malin ou raisonnable" type dacia, renault etc et les "riches" s'orientent vers mercedes et Cie car il y a des écrans et des bandes LED partout et quand tu lui dis : hey mercedes ... j'ai froid, elle augmente le chauffage toute seule. Woooah trop bien, c'est trop premium. Le tout motorisé bien souvent par des 1.0 ou 1.3 donc ouai rien de passionannt.

quotation en LLD dans ma boite pour un compact classique 30.000 km / an sur 36 /48 mois

les classe A / série 1 sont a peine moins cher qu'une Mégane ou une 308....

la fameuse valeur résiduelle en effet

Exact, +1

Globalement d'accord, sauf sur un point.

Les PV, les radars et autres forces de l'ordre ne sont pas un obstacle à l'achat de véhicules couteux et puissants.

J'en veux pour preuve la Suisse, la Norvège, la Suède qui sont des pays très fliqués et où le parc automobile est autrement plus cossu que le parc français.

Et même en Allemagne. A part la partie du réseau autoroutier à vitesse libre, sur le reste du réseau, on prend vite des amendes en conduisant comme chez nous. Je veux dire comme ce qui n'est pas réprimé chez nous. C'est du vécu.

bonne remarques....

Ce que je préfère ?

Celle qui répond le plus à mon besoin. Mais comme je n'ai essayé ni l'une ni l'autre, je ne peux pas te répondre.

Renault coule, Citroën boit la tasse, DS n'ira pas loin avec ses tarifs stratosphériques pour du "premium à la Française", prions pour Peugeot...

Pourrait-on avoir votre source ? Vous avez déjà affirmé une autre fois et je vous ai demandé d'où vous teniez votre information et bizarrement vous n'aviez pas répondu...

je suis assez inquiet pour Renault en effet

DS, c'est la blague qui a durée 10 ans, ca va vite rentré dans la gamme Citroen comme une finition HdG, chose qu'elle n'aurait jamais du quitter

Citroen ? il restera bien quelques vieux à casquette pour acheter leur model à contre courant ... ou alors vendre leur truc avec ds remises de 20/30%

Article peu sérieux et très réducteur. Il faudrait prendre en compte le fait qu'aujourd'hui la voiture individuelle fait de moins en moins rêver les jeunes.

Je connais l'exemple de cadres supérieures pour lesquelles la voiture ne fait plus du tout rêver, n'achètent pas de prenium, pas parce qu'ils n'en ont pas les moyens, mais tout simplement qu'ils préfèrent mettre leur argent ailleurs, et ce faire plaisir sur d'autres choses moins visibles.

La voiture n'est plus un marqueur de classe sociale. ce sont souvent les plus pauvres en France qui roulent en voiture HDG,

On peut également combiner tout ça au fait que la métropolisation entraine une réduction du nombre de voiture par foyer, de nombreux jeunes CS++ ne passent plus le permis et préfèrent se déplacer en VTC, ou en train...

Sans parler de prise de conscience écologique de nombreuses personnes.

Par ailleurs, si on suit votre résonnement, de parallèle entre gamme de voiture et richesse globale de la population, Singapour est un pays du Tiers Monde, le Japon aussi.....

France,pays communiste !

C'est drôle et pathétique à la fois.

Belle performance !

Tu ne connais pas l'INSEE?

Fouille, c'est un de mes fils qui a trouvé ça et m'a passé l'info. Le sujet était le salaire de l'ingénieur débutant qui est aujourd'hui des 2/3 de mon salaire de débutant en 1980. Encore une fois, la source reste mon premier contrat de travail et celui des jeunes ingénieurs d'aujourd'hui. J'ai deux fils, un passé dans une ENSI banale et un autre dans une des 5 écoles les plus renommées.

Justement, j'ai cherché et je ne trouve pas ! J'ai au mieux quelque chose avec une moyenne et seulement à partir de 1995 et cela augmente.

Une statistique, qui plus est la médiane, ne se base pas sur votre observation. Par ailleurs, vous devriez savoir que les ingénieurs ne sont pas la majorité des gens. Autrement dit, si le salaire des non ingénieurs augmentent et que celui des ingénieurs diminuent de deux-tiers, le salaire médian va augmenter.

Sources : "crois moi tkt"

Temps que vous ne proposez pas un lien de l'INSEE prouvant vos dires, vous ne vous basez sur aucune source sérieuse....

Ce n'est pas gentil pour son fils ingénieur de dire qu'il n'est pas sérieux

Quel triste constat

Quand on voit ce qui est arrivé à Tapie et à sa femme, les "riches" ont également du souci se faire.

Bref, si cet avenir sombre se précise, même le "riche" aura intérêt à rouler en... Sandero.

Bref, mieux vaudra masquer ses richesses et vivre dans la discrétion.

Mais bon, en France, c'est déjà plus ou moins le cas.

Tu peux fouiller aussi, pour le prémaché, il y a Mac Do.

Qu'est-ce qui t'empêchait de faire des études pour gagner plus?

Voire de trouver du taf dans un secteur rémunérateur (genre plombier)?

Très bonne analyse de ta part, rien à ajouter.

Le passage au 35h ne s'est pas concrétisé par une baisse des salaires, mais par un gel.

Ceci associé à un état toujours plus endetté qui fait payer ce surendettement aux entreprises, qui répercutent l'impact sur les salaires des employés...

Enfin, la mondialisation, c'est à dire la concurrence étrangère ne fait que geler un peu plus toute augmentation de salaire...

Tu causes d'un époque qui remonte presque au quart de siècle Didier...

si tes revenus n'ont pas progressé à minima depuis ces temps reculés, pose toi quelques questions...

Visiblement suffisants pour t'être offert la caisse qui fait peur...

En se souvenant qu'une Spring propose des équipements qui n'existaient pas sur ta superbe A3 de l'époque.

D'un autre côté lui est avocat.

Mais tu sais bien que le référentiel majeur de Papy Cézallier, ce sont ses 3 merveilleux gamins... ils sont ressortis sur un peu tous les sujets.

Pratique !

Et on souhaite favoriser l'électrique.

Bon... ceci étant posé, il n'a pas tord notre grand ami des bêtes.

Je ne sais même pas comment un fumeur avec un salaire du type de celui vu un peu au dessus peut continuer à s'adonner à son vice...

Et bien entendu, les besoins nouveaux, absolument indispensables comme chacun sait ( le dernier en date me semble être l'abonnement à ces machins genre Netflix and Co, comme si 27 chaines gratos + tout ce que l'on peut trouver sur le web ne suffisait pas à s'abrutir l'esprit à satiété ) sont causes d'une paupérisation insidieuse.

je viens de faire un tour sur l'insee

Salaire médian en FRANCE net EQTP : 1871 € Net en 2018

le même en 1996 = 1693 €

les salaires médian on donc pris 11%

l'inflation 1996/2008 = +34%

je parle pas de l'immobilier qui a fait x2 / x 3 facile dans les grandes villes 'les loyers, c'est idem'

donc, oui les salaires n'ont pas suivi l'inflation et l'immobilier à fagocité le budget des français

https://www.insee.fr/fr/statistiques/4990766#graphique-figure5

Quand on regarde le prix d'une bête clio entrée de gamme 65cv avec des remonte vitre manuel à 17000 balles ou d'un kangoo "à partir de 24700 €,même chose pour la plupart des marques, il ne faut pas être vraiment malin, voilà pourquoi Dacia cartonne

En première page de ma recherche avec les lunettes du web, j'ai pu trouver. Je corrige: 87069FRF net 1985 soit 24021EUR 2020. Le salaire moyen est de 1789 pour l'année 2016, comme ça ne bouge pas depuis des années et que je n'ai pas cherché plus, j'ai pris ces 1789 pour 2020, l'inflation est considérée comme subie sans augmentation des salaires.

Ça ne fait "que" 11% de perte alors que j'ai annoncé 20% plus haut, la tendance est quand même bien visible.

Quiconque a trouvé plus récent pour le salaire médian net peut corriger.

Je ne suis pas d'accord sur le premier point. L'état donné au gros pas au petit. La preuve par le covid 2 start UP française, valneva et oseimmuno ont trouvé un vaccin mais l'état n a pas soutenu financierement, c'est l'Angleterre qui a soutenu financière ment, mais l'état français a préféré soutenir un gros de la biotech et elle n a pas encore trouvée. Le looser.

Cela n'est pas juste.

Le journaliste prenait comme base de comparaison le 1er trimestre 2019 pour rappel.

Mercedes a vendu moins qu'au premier trimestre 2019 (environ 2500 véhicules en moins) mais sa part de marché est passée de 2.76 à 2.87%

BMW a vendu 53 véhicules de plus qu'en 2019 (1er trimestre vs 1er trimestre2021) et sa part de marché est passée de 2.21 à 2.78%

Audi a vendu 1090 véhicules de moins qu'en 2019 mais sa part de marché est passée de 2.28 à 2.61%.

Dans le même temps renault a perdu plus de 3% de part de marché et DS est sous le 1% de part de marché.

Tout cela est une synthèse d'évènement bien notée par des précédents messages.

Il y a eu une perte de pouvoir d'achat, des salaires qui stagnent, des dépenses BEAUCOUP plus élevées comme l'immobilier et les nouvelles dépenses comme les abonnements TV, Tel, etc...

Pour une partie de ceux qui ont les moyens, et qui savent compter àa quoi bon acheter un dragster pour se faire piquer 4 points dans les premiers kilomètres. Une partie s'est résignée, à rouler cool, pas cher et profiter d'autres plaisirs comme les voyages qui sont devenus moins chers.

De plus ce climat anti automobile a renvoyé les passionnés sur les voitures anciennes. valeur stable au minimum, voir spéculation pour les plus riches. Même si pour certains c'est d'un autre temps, rouler en Mercédes décapotable de 1990, permet de voyager dans le confort et avec du plaisir. Quand aux conséquences de l'accident possible, ils sont vieux et s'en foutent. quand on a roulé dans des 2 cv étant jeune, une 205 GTI parait très sure.

Et puis il y a le phénomène qui a mis sur orbite Dacia. Des normes de plus en plus contraignantes de l'électronique embarquée à profusion dans les voitures et des pannes de plus en plus complexes et chères. La simplicité a séduit.

Bref à quoi bon acheter cher qui va rapidement décoter et qui de plus ne sera peut être plus autoriser à circuler dans certaines zones. Les clients e sont pas si cons que cela : Attendre te voir, comment cela va évoluer, comment les batteries des VE vont vieillir, si quand il y aura beaucoup de ve si cela sera facile de partir en vacances .

Attendre !

Une caisse qui fait peur ? À cette époque je me suis payé deux golf 4

Neuves :un tdi 110cv (qui atomisait déjà toute les megane, 306,ect dépassées technologiquement)apres quatre ans la même en 130 cv boîte 6 idem , jamais d'ennuis avec qui ont tenus une très bonne côte à la revente, la spring à 45 cv qu'elle régression, et tout le monde a l'air content d'une telle brouette électrique sous motorisée a l'autonomie ridicule.. Bien triste époque

Pour les autos premiums (Mercedes, BMW, Audi, Jaguar...), il apparaît clairement que les entreprises cherchent à offrir une image d'avantages en nature plus qualitative pour ses dirigeants et cadres (alors que certains modèles descendent doucement en gamme avec l'apparition de plastiques durs, la mise en option d'éléments jusque là en série, des motorisations perdant en noblesse etc...) qu'auparavant. La mode des SUV a également été épousée par ces marques premiums depuis un bon moment avec plus de modèles que les marques low cost et généralistes et pour lesquelles des acteurs de second rang viennent jouer les trouble-fêtes ! Land Rover et Volvo.

De plus, il est à noter que les marques généralistes ont eu l'obligation de se positionner plus clairement suite à l'intégration des progrès en matière d'électronique ou de sécurité et l'arrivée d'acteurs par le bas en forte réussite (Dacia, Hyundai et Kia). Les généralistes ont dû changer de braquet en se positionnant sur un segment plutôt qu'un autre, tel que Peugeot qui se dit premium access et non plus généraliste, Renault qui a essayé ce segment aussi mais avec moins de succès (Espace, Scénic Talisman). On le voit bien, les prix ont augmenté, le design est plus affirmé... Mais pas forcément le reste (qualité perçue, fiabilité).

Faut-il en déduire qu'un fossé se creuse au détriment de la classe moyenne ? (d'ailleurs, c'est quoi la classe moyenne ? )

De ma fenêtre, pas forcément. Je pencherais plus pour un rééquilibrage des besoins des foyers en fonction du marché et des offres. En effet, le low cost n'a de low cost que le nom maintenant. Il suffit de voir les derniers modèles de Dacia pour s'en convaincre, ou même de Fiat avec sa Tipo, précurseur du "un petit mieux que du low cost" avec son côté rationnel, son design bien léché et ses multiples déclinaisons. Et puis Hyundai et Kia qui ne sont plus des marques secondaires mais des références sur certains segments (compact hybride/électrique, citadine). Je ne parle même pas des japonaises qui sont, au-delà de leur exotisme (design parfois discutable chez Toyota ou Honda, motorisation spéciales pour Mazda) de vraies alternatives aux généralistes par leurs différences tout en restant très fiables, solides et accessibles.

De ce fait, les acheteurs ont la possibilité d'acquérir (neuf ou occasion d'ailleurs) du low cost bien équipé, moderne au design attrayant et dont la simplicité de conception les rend relativement fiable pour le prix. Ces véhicules sont très proches de ceux des généralistes au sens traditionnel du terme. De même, les premiums ne sont pas si éloignés des généralistes qui veulent améliorer leur image par des véhicules au design affermi, spécifiques... Et à cela, les LOA et LDD qui ont complétement bouleversé la notion d'achat et de propriété qui font qu'un premium onéreux à l'achat, devient accessible à la location (même si ramené au nombre de loyers à payer reste une somme plutôt élevée). Une part de la population cherche une certaine image qu'offre les premiums et qui est accessible. Pourquoi se gênerait-elle ?

e

Il y a le salaire, masis il y a tout ce que tu paye aujourd'hui, que tu ne payai pas avant.

Les taxes foncières qui augmentent, les contrôles techniques plus sévères, les abonnements internet, l'ordinateur, etc....

A ce jour période de covid avec des gamins à la maison, il faut presque un ordi à chaque gamin. Il y a 25 ans la question ne se serait pas posée de la même façon. Bref, ce qui compte, c'est le reste à vivre et ce n'est pas un hasard s'il y a eu un mouvement gilet jaune. Notre société se crée des besoins et ensuite se plaint que la vie coute trop chère.

on voit bien avec la crise covid , que l'empilage de norme d'administration, en france et en Europe crée un bordel terrible.

Mais ceux qui produisent ces normes nous coûtent cher 2 fois. Par leurs salaires et les conséquences des normes pondues!

Peut-être qu'il a fait des études pour ça .... Et peut-être que tu en as fait moins ce qui t'aurait permis d'accéder à des postes mieux payés ?

Attends, le type fait des festins avec des chipos quand il est à la retraite, il roulait en Auris et il achète des diesels pour espérer gagner 3 euros à la pompe : son fameux "salaire" qu'il étale (plutôt des recettes avant charges, cotisations et impôts...), il a dû le toucher pendant deux ou trois mois de toute sa vie, le reste du temps il devait pas gagner à peine plus que toi !

Qu'il dit...

Il était peut-être technicien de surface dans un cabinet d'avocats... Ce qui est sûr c'est qu'il n'était pas informaticien, pour en être réduit à payer cher un automate qui lui crée des pseudos pour ses multis !

Ni vendeur de bagnole, pour acheter une bagnole et de plaindre ensuite des données de la fiche technique !

les salaires baissent, se loger coûte de plus en plus cher, il y a de moins en moins d'emplois, les véhicules neufs coûtent de plus en plus cher, leur durée de vie descend, ils sont devenu très peu fiable, les électriques sont très cher et devraient rapidement évoluer, les véhicules thermique risquent de ne plus être utilisable dans quelques années... bref autant de raisons pour rationaliser son budget auto.

Pendant ce temps là, les déchets plastiques s'accumulent sur les océans et le coût de leur ramassage et de leur traitement est inenvisageable dans le contexte économique actuel basé sur le SEUL profit au MÉPRIS du reste......

Alors, le problème bassement matériel de la voiture en Europe, JE m'en FOUS!!!

Un exemple, sur le monde industriel; LG arrête les smartphones pour se reconvertir et investir dans lers les voitures............électriques, c'est PLUS RENTABLE.

Suite à une émission il y a quelques jours, en 1996 une golf 3 série spéciale Bon Jovi était proposée à partir de 81600 Francs (12440€). Rapporté à aujourd'hui en tenant compte de l'inflation, cela représenterait environ 17500€.

Après vérification, le premier prix d'une golf 8 est aujourd'hui de 28540€ (1.0 TSI 110 Life).

Alors certes la technologie, les normes de sécurité active et passive ont un coup mais il ne faut pas deconner non plus, 11000€ de plus pour une voiture c'est vraiment du foutage de gueule. Entre le prix de l'époque (même si elle ne fesait que 75ch au lieu de 110 aujourd'hui et que cette dernière est soit disant extrêmement bien dotée en techno en tout genre), entre les 12440€ de l'époque et l'actuelle (inflation comprise de 41%) cela représente + de 129% d'augmentation en 25 ans. Dans le même temps, le SMIC horaire brut n'a augmenté que de 78% (là aussi inflation comprise).

Très clairement, il faut y réfléchir à deux fois avant d'acheter en concession. Les mandataires ont encore de beaux jours devant eux.

Et l'essence, l'électricité augmente... Et le nombre de cas covid augmente. Tout augmente.

Sinon pour en être réduit à acheter du low-cost, faut à la fois n'avoir pas beaucoup d'argent ET ne pas être très débrouillard : on est en 2021, avec internet et du bon sens n'importe qui est capable avec un peu de volonté de trouver des bonnes affaires 1000x mieux qu'une Dacia sous-équipée, sous-motorisée et surtout à la ramasse niveau sécurité passive...

Perso si j'avais un budget limité à une Dacia je me mettrais en 4 ne serait-ce que pour proposer un minimum de confort et surtout autre chose que 3 étoiles au crash-test à mes enfants.

Je cite l'auteur : un pays émergent est un pays où se côtoient voitures premium et ruines ambulantes...

Si l'auteur pense vraiment que c'est la situation en France, il faudrait qu'il sorte un peu de chez lui, la France n'est pas la Suisse, le nombre de véhicules premium est faible en comparaison des pays d'Europe du Nord, et le reste du parc n'est pas constitué de "ruines ambulantes", sauf à considérer qu'une voiture de dix ans (âge moyen d'un véhicule d'occasion en France) est une ruine ce qui est loin d'être le cas !

Une voiture d'entreprise peut être rincée au bout de 18 mois de maltraitance quand le papy roule depuis 30 ans avec sa R5 increvable et parfaitement entretenue.

Et de toute façon le nombre de véhicules premium ne veut plus rien dire, l'apparition des locations longue durée rend n'importe quelle Volvo, BMW ou Mercedes accessible à tout un chacun ou presque.

Pour finir, le low cost d'aujourd'hui n'a plus grand chose à voir avec les toutes premières Logan: une Sandero 3 est mieux finie, plus spacieuse et aussi bien équipée qu'une Citroën C3 ou qu'une 208 d'entrée de gamme. La Sandero 3 en offre bien plus qu'une citadine de pays émergent tout comme l' Arkana européen en offre plus que la version Russe.

Je dirais plutôt que l'attitude de l'acheteur moyen a changé : autrefois, la Mercedes était un vrai marqueur social, presque un passage obligé pour le notable du coin. Aujourd'hui les gens s'en foutent, la bagnole a mauvaise presse, les jeunes n'en veulent surtout pas et on met son pognon dans autre chose (pas forcément plus utile).

On vous demande d'argumenter en prouvant vos dires et cela vous vexe. Je veux bien votre fameux lien sur votre moteur de recherche.

Si j'ai bon souvenir... cette Golf Bon Jovi avait la particularité, malgré le nom du groupe, d'être vendue... sans auto-radio !

Arrétez de comparer l'incomparable les gars, ça fait 21 ans qu'on a changé de siècle.

Tu as raison mais tu laisses de coté une certaine culture du "samsufi" a propos de l'automobile.

En 1985, beaucoup de gens roulaient en R5 ou 205 alors qu'ils avaient des revenus qui auraient permis de rouler en 505. Le coté représentation et souhait de monter en gamme est récent dans les habitudes des acheteurs. Perso, je n'ai pas croisé grand monde adepte des locations sur 3-4 ans et vu encore quantité de gens en voitures fort modestes comparées a leurs revenus.

ce que vous appelez un salaire "normal" de 7000/8000 vous classe immédiatement parmi les très très aisés.

Seulement 10% de la population gagne plus de 56 000€ annuels (4600/mois)

donc plus de 80 000€ annuel, ça doit représenter 1 à 2% de la population !

Même les médecins ont maintenant du mal à atteindre ce niveau de revenu !

Le salaire moyen, équivalent temps plein c'est un peu moins de 2500€ !

et un ouvrier, même qualifié aura du mal à atteindre à 2000€, sauf à réaliser des heures supplémentaires, des déplacements et autres heures de nuit !

si vous voulez avoir de beaux revenus, et que vous n"hésitez pas à être cyniques, à retourner votre veste, à renier vos engagements, à poignarder dans le dos vos amis de la veille, alors la politique, locale est faite pour vous !

avec 2 mandats (mairie et département) 2 postes dans des commissions diverses, en plus de votre boulot, vous pouvez, dans une petite ville (moins de 50000 hab), vous retrouver avec 3000 à 6000€ de plus chaque mois !

Mais ensuite il est parfois difficile de se regarder dans une glace !

En fait, vous êtes l'archétype de l'ingénieur qui fait tout à la louche :

- Le salaire médian a baissé ? Finalement, vous nous donnez un salaire moyen.

- Vous affirmez quelque chose sur 1985 à 2020 mais comme vous nous vendez des chiffres pour 2016 que vous reprenez pour 2020.

- Vous annoncez 20 % mais c'est finalement 11 %.

Que d'approximations !

Il va falloir que vous donniez vos sources car la mienne indique que le salaire médian a augmenté https://www.ofce.sciences-po.fr/pdf/ebook/ebook121.pdf. Notez que le salaire médian a lui aussi cru en euros constants.

y a pas de salaire correct, il y a ce qu'on en fait, alors arrête de rager.

Une giulia d occas !!!

*Pardon, ma source indique que le salaire moyen et le salaire médian ont augmenté.

"Les ventes des voitures de moins de deux ans sont en recul, à l'inverse de celles qui ont dépassé dix ans, dont la part augmente de 4,7 %. Un taux presque équivalent à la baisse des 4,5 % des ventes des autos qui ont entre 5 et 10 ans. Preuve, s'il en fallait une de plus, de la paupérisation d'une bonne part de la société française, mais aussi des sociétés occidentales en général."

Cette analyse de comptoir se base sur l'hypothèse que, quand les gens ont de l'argent, ils le mettent systématiquement dans leur voiture. Or, c'est de moins en moins le cas (marché de l'occasion pléthorique, voitures de fonction toujours plus nombreuses, uniformisation de l'offr, autopartage, désintérêt des jeunes, etc). A l'inverse, des individus de la classe moyenne mettent bien plus cher qu'avant dans leur voiture justement pour s'offrir un SUV et/ou du premium. Comment dissocier l'impact de ces différents effets, parfois contradictoires ? M.Holtz semble avoir la réponse, sûrement sur la base d'une très fine étude de marché ?

"Ces efforts de volume, Fiat ne les a pas faits et sa Tipo, pour réussie qu'elle soit, n'a pas convaincu. Trop chère pour le low cost et pas assez pour une généraliste."

Pas assez chère, mon fils. Analyse bidon, puisque 1) je connais peu d'acheteurs qui se désintéressent d'un modèle parce qu'il est trop bon marché, et 2) le prix d'achat réel (= remise déduite) se rapproche très fort de Dacia. Et comme le produit est bien meilleur que du low cost, on peut par exemple supposer que la marge unitaire est trop faible. Ajoutons à ça l'image de Fiat, les moteurs malussés, l'abandon du modèle un temps évoqué, etc. il y a bien d'autres raisons que le positionnment tarifaire, que M.Holtz se garde bien d'examiner. Tout ça en supposant que le modèle ne soit pas un succès, ce qui est loin d'être évident (500 000 exemplaires vendus début 2020, pour un modèle qui parait de zéro).

coquille, c'est le salaire médian qui fait1789€

Tous les indicateurs le montrent . La France se tiermondise . Que ce soit le PIB par habitant, la richesse par habitant, les niveaux scolaire et universitaire, la production industrielle , tous les indicateurs montrent année après année le déclin de la France qui recule dans tous les classements . Les français ne veulent plus travailler ( les 35h mis en place par la gauche au debut des années 2000 ont achevé un lent processus de dévalorisation du travail initié par des syndicats moyenâgeux). Ils sont devenus des assistés quémandant toujours plus d'assistance et de prise en charge par un état au bout du rouleau , surendetté pour distribuer toujours plus . Tout est gratuit en France. Certains rêvent même d'un revenu distribué à chaque français à partir de ses 18 ans . Nous vivons dans une Rome décadente, et nous savons comment Rome a fini.

Cet article

Le lien s’arrête en 2004, il s'est passé du temps et beaucoup de choses en 17 ans.

Rome est toujours là avec ses touristes. Amen.

Il faudrait demander a obelix si il était heureux d'avoir les envahisseurs aux fesses.

Je suis menuisier, c'est un métier que j'aime, beaucoup même, tant pis si ça paye pas très lourd je m'en plains pas. Mais lâcher 7-8k comme étant salaire "correct" comme si c'était la moindre des choses c'est ça qui m'a interpellé.

Cet article, malgré ses prétention économistes, passe à côté d'un aspect pourtant essentiel: la démographie de la France. La classe moyenne n'est pas tant décimée que vieillissante. Un ménage de cinquante ans perçoit très clairement qu'en achetant une Sandero à 13 000 euros, il a la même chose qu'il y a dix ans, pour deux fois moins cher. La passion de la voiture étant un phénomène d'autrefois, il fait le choix le plus rationnel économiquement: il achète la même voiture qu'il y a dix ans, mais neuve.

Comme il dit... après, y'a le coût de la vie... à l'occasion, va passer quelques jours en Suisse, hôtel, restaurant ou simple sandwich et puis, va consulter le prix des baraques dans les vitrines...

Et pleure !

Tu devrais lire Boudieu.

La période d'accès au 3° cycle sans trop de restriction pour les gens d'origine modeste a été de courte durée. C'est environ 1970-1985. J'ai eu la chance d'être jeune dans ce créneau mais depuis 1990 au moins la sélection sur les marqueurs d'origine sociale a largement repris sa place et, hors les écoles d'ingénieur publiques, tout le reste est devenu pratiquement inaccessible pour les gens plus jeunes venus du bas de l'échelle sociale, ils ont des godasses de plomb pour courir le 100m.

Pourquoi ne pas comparer avec les prix d'avant?

Bien que 25 ans soit passés par là, il n'y a pas de raison de devoir accepter de tels prix ou accepter de tels salaires ( soit le salaires suivent soit les prix baissent). Sans compter toutes les nouvelles dépenses citées plus haut, comment justifier de tels prix sur cette fameuse golf que j'ai pris en exemple?

En 1996, le salaire médian était de 8540 Francs, des NC pour se payer la fameuse Bon Jovi, il fallait 9.55mois de travail pour se la payer. Selon l'INSEE, en 2020 d'après son enquête de basée sur les chiffres de 2016, le salaire médian net était de 1789€. Donc pour une golf 8 de base à l'époque de 27540€, cela représente 15.39 mois de travail, soit bien plus que la golf de 1996. Le pouvoir d'achat a donc bien diminué et donc acheter une voiture neuve nécessite d'y réfléchir à 2 fois. Comparer dans le temps permet de prendre conscience de pas mal de choses.

J'attends toujours votre lien qui est meilleur selon vous mais que vous ne donnez pas. Vous confirmez simplement que vous avez affirmé quelque chose sans savoir simplement en vous basant sur un feeling.

Maintenant, regardez sur le lien que j'ai donné où est la courbe en 1985, où elle est en 2004 et ensuite calculer de combien il faut que ça chute entre 2004 et 2020 pour arriver à vos -10 % par rapport à 1985. D'ailleurs, c'est entre 2017 et 2020 qu'il faut une très grosse chute sans quoi vous avez tort vu que les salaires n'ont pas baissé entre 2004 et 2017 si on se réfère à https://fr.statista.com/statistiques/489342/salaire-annuel-moyen-france/.

La dernière phrase est la clé du problème et se résume en une seule citation: principe de précaution.

Au nom de ce principe, nos anciens auraient rejeté l'électricité: trop dangereux. Sans compter que nombre d'exigences se contredisent et aujourd'hui, il est possible de trouver pour chaque activité un manquement a une loi ou a une norme obscure trouvée au fond d'un bac.

J'ai eu la chance de faire mes 15 dernières années d'activité a un poste où il était possible de déroger a tout, a condition de justifier (1-2 phrase, pas plus) a posteriori. Tout ça pour laisser toute latitude a l'humain de faire face a l'impondérable. Lequel impondérable devient de suite un événement a encadrer par une procédure pour peu que ce soit possible.

Je vais encore vous ennuyer pour avoir une source valable aujourd'hui.

Vous me dites plus haut que 2004 est vieux et que beaucoup de choses ont pu changer depuis et vous prenez comme référence Pierre Bourdieu (pas Boudieu) qui est mort en 2002.

Vous vivez dans le passé. Les jeunes d'aujourd'hui doivent pour une très large majorité être encadrés sans quoi ils font n'importe quoi vu qu'ils n'ont pas appris à réfléchir.

Le véritable scandale, c'est d'entendre dire que personne en France n'a trouvé de vaccin. C'est répété sur toutes les radios que j'écoute (quand même) sans vergogne. Que l'administration ait été aveugle n'est pas plus choquant que ça, c'est habituel.

Les jeunes d'aujourd'hui, en France, sont bien meilleurs que les anciens. Voir les études PIAAC, le dernière disponible date de 2012, une nouvelle est en cours. Elles montrent en fait la même chose que les études PISA mais pour les adultes.

C'est tout le contraire des lieux communs où Pline l'ancien dit que Pline le jeune est un ignorant.

Je suis cadre ...et les revenus sont limités à 32000 euros net annuel ...et la moindre auto type yaris hybride c'est 26000 euros ou 400 euros en LOA sans apport ....je roule en twingo ...et ensuite en Dacia ....j'ai abandonné les simple citadine qui sont neuves à 25000 euros . Une fois le premier round passe des LOA ...et la disparition des retraites baby boom qui vont bientôt plus conduire ....cette industrie va s'effondrer .....il ne restera en France que les Dacia en neuf

Dis-donc al...

Je vois que tu fais grand cas des sources face aux propos à l'emporte-pièce que ce genre d'article génère.

Tu as raison, c'est important les sources.

Du coup, n'hésites à appliquer cette sage maxime et à venir nous étayer ce qui ressemble tout de même fort à un poncif lénifiant.

Parce que "Gneu gneu gneu les jeunes sont des cons ! ", çà fait tout de même un peu léger comme argument...

Commence par prendre en considération qu'une Polo actuelle mesure 4,03 m et que ta Golf 3 c'était 4,02 m...

Pour le reste, quand tu te réveillleras en 2021, télécharge la fiche technique et équipement d'une Golf de 2021...

Est ce que le mot " téléchargement " existait en 1997 d'ailleurs ?

Le pouvoir d'achat est bien plus puissant que n'importe quel bulletin de vote.

Ouais, ou alors un simple signe des temps: l'automobile fait moins rêver les jeunes, et ceux-ci préfèrent investir leur argent ailleurs. Par ailleurs, une voiture d'entrée de gamme de nos jours est plus confortable et mieux équipée qu'une premium de base des années 90. Dans les voitures chère, on a surtout de l'accessoire...

Il y a peu, sur un autre fil, on avait vu que la notion de cadre était complètement décollée des revenus.

Maintenant, rouler dans telle ou telle voiture reste toujours un choix contraint et les productions locales n'aident pas a réduire les dépenses. La voiture la moins coûteuse reste celle qui dure longtemps sans panne, qui marche encore bien alors que l'on est lassé de la chose et que les sièges montrent leur age (le conducteur aussi d'ailleurs).

décorrélée

Le mot téléchargement est né fin des années '80 a l'époque des minitel et des modems 2400 bauds

Tiens, Caradisiac semble découvrir une situation qui a commencé dans les années 90.

Oui mais pour la France, le véritable tournant a été 2002.

Je crois plutôt que l'on assiste simplement au désamour de l'automobile de plus en plus flagrant en ajoutant à ceci l'incapacité assez prononcée des Français à être capable de percevoir les qualités et défauts d'une automobile et donc de différencier les marques. " Beuh, Tant que ça roule !"

Aujourd'hui on préfère avoir un iPhone et rouler en Sandero neuve quand on a des revenus moyens.

Sinon lorsque l'on ne sait pas quoi faire de son argent on achète une premium à la mode en plus de l'iPhone.

Celui qui s'intéresse vraiment à son automobile achètera toujours la voiture qui lui plaît à la hauteur de ses revenus car ce sera un bon investissement pour lui.

Je ne le vois pas, ce désamour.

Il y a plutôt du dépit de n'avoir accès, en début de carrière, que a des voitures déjà anciennes et sans grand intérêt. La possibilité de se passer de voiture n'est réellement acceptée que par ceux qui empruntent a un proche a chaque fois qu'une voiture est nécessaire.

Très juste réflexion Léo... ajoute à ça une caisse de roumain garantie 3 ans contre 2 chez R'nô...

C'est toujours difficile de comparer des autos d'époques différentes comme la Golf 2 et la Golf 8 qui ont quand même 40 ans d'écart. Les prestations ont largement évolué, le gabarit, l'équipement, la sécurité, les performances, ... Tous ces progrès finissent par se payer au prix fort. Et l'image de marque du constructeur a aussi évolué, ce qui conduit à des prix encore plus élevés. Une Golf qui aurait très peu évolué en prestations et en image serait aujourd'hui aux alentours de 15000/20000 €, soit environ 10 fois le salaire médian.

C'est surtout le fait que les autos se sont embourgeoisées, ont pris du poids, ... qui amènent des prix élevés. C'est pour cette raison que le marché low cost est apparu. La rationalité voudrait qu'un segment de marché intermédiaire existe. Si une Dacia compacte existait, elle démarrerait aux alentours de 12500/15000 €. On voit qu'il y a de la place pour une compacte aux alentours de 18000/20000 € qui serait comparable à une Golf 2.

La compacte de 2021, c'est la Polo ou ses copines... suffit d'un mètre de couturière pour s'en convaincre.

Et elles sont bien dans la fourchette de prix que tu as fixée, si la concession est infoutue de s'approcher des tarifs d'un mandataire sur des caisses aussi banales, ne surtout pas se priver de commander le déplaceoir chez eux.