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Commentaires - Les autos carburant à l'éthanol plus écologiques que la voiture électrique ?

Cédric Pinatel

Les autos carburant à l'éthanol plus écologiques que la voiture électrique ?

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Par

Merci d’avoir tenté d’évaluer la fiabilité de la source, travail journalistique de base. Ce qui devient rare dans la profession.

Par

Les terres agricoles ont vocation a nourrir Sapiens.

Industrialiser les cultures dans le but de distiller de l'éthanol est une lubie que j'espère passagère. Le seul pays qui peut se le permettre est le Brésil, au prix d'une conquête de terres sur les surfaces de la forêt amazonienne.

Par

en attendant une c1 nourrit 50% éthanol... c'est 5 roros au cent... donc 10 balles pour 200 bornes...

çà vaut 5000 balles max...

c'est 4 fois moins cher qu'une merde electrique...

et c'est 10 balles tous les 200 bonres contre 30 chez ionity...!!!

alors oui l'éthanol c'est bien plus économique que l'electrique...

et n'oubiez pas l'ethanol c'est comme le bois de chauffage;.. c'est du renouvellable...

c'est bio!!

c'est écolo...!!!

du 100 % ethanol d'origine!!

c'est le top...

mais pas bon pour l'état racket..

Par

Les 1/2 fonctionnaires de l’Institut Français du Pétrole s’accrochent à leurs postes.

Ça fait penser à la SEITA pour le tabac.

Par

Si on veut le véhicule le plus écologique possible, il faut avant tout qu'il soit léger et aérodynamique.

Et ensuite arrêter d'utiliser sa voiture pour des trajets d'un kilomètre.

Après, électrique, essence, Diesel ou éthanol, chacun ses avantages et ses inconvénients.

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Par

En réponse à -Nicolas-

Si on veut le véhicule le plus écologique possible, il faut avant tout qu'il soit léger et aérodynamique.

Et ensuite arrêter d'utiliser sa voiture pour des trajets d'un kilomètre.

Après, électrique, essence, Diesel ou éthanol, chacun ses avantages et ses inconvénients.

   

... principes tout basiques si largement oubliés depuis au moins 20 ans...

Par

En réponse à Xfire

Merci d’avoir tenté d’évaluer la fiabilité de la source, travail journalistique de base. Ce qui devient rare dans la profession.

   

Dis le mec qui source ses interventions sur les VE via des sites en .org faisant parti de groupes de vente de panneaux solaires et éoliennes au canada et USA

Par

Si la voiture est déjà existante oui à 1000%, l electrique c est juste bon pour faire consommer les gens ça n a rien d écologique non plus, aller hoop 10 balles dans la machine et tu repars avec un nouveau crédit.

Par

Je roule depuis des années à l'éthanol mais je ne suis pas convaincu qu'il faille continuer dans cette voie.

Pour produire de l'éthanol il faut utiliser des terres agricoles mais surtout beaucoup d'énergie pour : retourner et semer la terre, produire de l'engrais, récolter les betteraves, les transporter et les transformer en éthanol qu'il faudra à nouveau transporter dans les dépôts pétroliers puis dans les stations services.

Au final pour produire 1l d'éthanol ( au pouvoir calorifique faible) il faut utiliser qu'elle quantité de gazole ?

Face à une électrique au rendement bien plus élevé qu'une thermique alimentée par du renouvelable ou du nucléaire je pense qu'il n'y a pas match.

Par

Lol comment donner de la crédibilité à ce genre d étude quand tu lis par qui elle a été faites lol: C'est ce qu'affirme une nouvelle étude de l'Institut Français du Pétrôle

Par

En réponse à gignac-31

en attendant une c1 nourrit 50% éthanol... c'est 5 roros au cent... donc 10 balles pour 200 bornes...

çà vaut 5000 balles max...

c'est 4 fois moins cher qu'une merde electrique...

et c'est 10 balles tous les 200 bonres contre 30 chez ionity...!!!

alors oui l'éthanol c'est bien plus économique que l'electrique...

et n'oubiez pas l'ethanol c'est comme le bois de chauffage;.. c'est du renouvellable...

c'est bio!!

c'est écolo...!!!

du 100 % ethanol d'origine!!

c'est le top...

mais pas bon pour l'état racket..

   

Ils sont passé ou les autres 50% ?

Par

En réponse à Totrox

Lol comment donner de la crédibilité à ce genre d étude quand tu lis par qui elle a été faites lol: C'est ce qu'affirme une nouvelle étude de l'Institut Français du Pétrôle

   

Du coup j espere que tu n est pas vacciné :biggrin:

Par

l'institut des usines à gaz affirme que le GPL est bien plus écologique que tous les autres carburants

Par

En réponse à GY201

Les terres agricoles ont vocation a nourrir Sapiens.

Industrialiser les cultures dans le but de distiller de l'éthanol est une lubie que j'espère passagère. Le seul pays qui peut se le permettre est le Brésil, au prix d'une conquête de terres sur les surfaces de la forêt amazonienne.

   

Quand tu fais pousser du blé, tu manges la paille aussi ?

Par

En réponse à -Nicolas-

Si on veut le véhicule le plus écologique possible, il faut avant tout qu'il soit léger et aérodynamique.

Et ensuite arrêter d'utiliser sa voiture pour des trajets d'un kilomètre.

Après, électrique, essence, Diesel ou éthanol, chacun ses avantages et ses inconvénients.

   

Quand t'es un technocrate peut être. Maintenant quand t'as un boulot en 3x8, même pour faire 2km c'est un énorme confort de gagner une bonne demi heure par journée, surtout quand faut se lever à 4h du mat :bah:

Par

sinon un commentaire sur un forum c'est 4g de co2

certains ici battent tous les records, vivement le malus co2 internet

Par

En réponse à GY201

Les terres agricoles ont vocation a nourrir Sapiens.

Industrialiser les cultures dans le but de distiller de l'éthanol est une lubie que j'espère passagère. Le seul pays qui peut se le permettre est le Brésil, au prix d'une conquête de terres sur les surfaces de la forêt amazonienne.

   

C'est clair! C'est bien d'y faire allusion car la déforestation est trés productrice de CO2.Quant à la production d'éthanol au Brésil, elle demande un moins d'énergie fossile puisqu'on utilise la bagasse qui en brûlant produit du CO2 (et dérivés) compensé par la pousse de la plante.

En France, la production d'éthanol se fait dans des distilleries qui fonctionnaient auparavant au charbon et maintenant ...au gaz.

L'utilisation de l'éthanol n'est qu'une des solutions mais pas la meilleure.En effet, les cultures industrielles suppriment les zones humides, les chemins, les haies,les petits espaces boisés et accentuent le ravinement et déssèchement des terres.

Ajouté à cela l'utilisation de pesticides, herbicides et engrais (devenus trés chers et eux mêmes produits avec beaucoup d'énergie) on a vu ce que ça donnait sans utilisation des néonicotinoïdes, d'où une autorisation après une interdiction...

Au niveau du CO2, cette étude vaut ce qu'elle vaut de là à ce qu'une majorité d'utilisateurs d'éthanol se sentent "vertueux" il n'y a qu'un pas.

Pour ma part, je reste persuadé qu'il faut utiliser ce qui existe en l'améliorant que ce soit thermique ou électrique.

En fait, j'ai l'impression qu'après un "l'électrique c'est mieux, donc intouchable" on en arrive à discuter de cela et à mettre en balance les motorisations ce qui n'est pas un mal.

Par

En réponse à roc et gravillon

... principes tout basiques si largement oubliés depuis au moins 20 ans...

   

Et oui, le "SUV Style" et les jantes de 18" sont devenus le minimum syndical de l'automobile familiale.

Par

""""""""""

Sur une durée de vie de 150 000 km, un véhicule carburant à l'E85 produirait moins de CO2 qu'un véhicule électrique selon l'étude

Sur 250 000 km, le véhicule électrique reprend l'avantage en terme d'émissions de CO2. A condition évidemment de ne pas changer les batteries""""""""""""""

ça laisses rêveur et songeur et pas vraiment étonnant même si l'étude n'est pas à 100% fiable , ça me rappel l'énergie qu'il faut en mégajoule pour fabriquer une VE VS VT , en fait l'homme est toujours dans son monde capitaliste pour faire du fric , le reste est accessoire .

Par

En réponse à Litch76

Quand t'es un technocrate peut être. Maintenant quand t'as un boulot en 3x8, même pour faire 2km c'est un énorme confort de gagner une bonne demi heure par journée, surtout quand faut se lever à 4h du mat :bah:

   

Dans certains cas oui.

Moi même, il m'arrive de circuler très tôt, avant les premiers transports en commun, et à 4h30 le matin par zéro degré dehors, je ne prend pas mon vélo, par confort, même pour 2 km.

Maintenant, combien de trajets quotidiens en voiture pour économiser 10 minutes de marche à pieds au quotidien, pourraient facilement être évités ?

C'est une question de bon sens, tout simplement.

Par

Une étude partiale. Sans point d'interrogation. :coucou:

Déjà on regarde les chiffres retenus pour les émissions co2 entre le réservoir et la roue d'une thermique.

Et on s'aperçoit qu'il y a un petit truc qui cloche (vous en connaissez beaucoup des caisses qui font moins de 100g/km, sans hybridation, dans le monde réel?).

Sans parler des émissions totalement fantaisistes pour les versions ethanol qui comptabilisant l'ethanol pur (la proportion qui n'est donc pas SP dans l'E85, proportion qui varie en fonction de la saison) comme ayant un bilan carbone nul.

Je dis : au génie !!! :ptèdr:

Par

En réponse à Turbo95

""""""""""

Sur une durée de vie de 150 000 km, un véhicule carburant à l'E85 produirait moins de CO2 qu'un véhicule électrique selon l'étude

Sur 250 000 km, le véhicule électrique reprend l'avantage en terme d'émissions de CO2. A condition évidemment de ne pas changer les batteries""""""""""""""

ça laisses rêveur et songeur et pas vraiment étonnant même si l'étude n'est pas à 100% fiable , ça me rappel l'énergie qu'il faut en mégajoule pour fabriquer une VE VS VT , en fait l'homme est toujours dans son monde capitaliste pour faire du fric , le reste est accessoire .

   

L'étude étant 100% bullshit, on est en droit d'avoir des conclusions différentes. Serieux tu as regardé les chiffres retenus pour les émissions "du réservoir à la roue" pour tout ce qui n'est pas électrique ? C'est de la fantaisie pure. :coolfuck:

Par

En réponse à springo

sinon un commentaire sur un forum c'est 4g de co2

certains ici battent tous les records, vivement le malus co2 internet

   

Donc quelqu'un qui fait 12000 bornes par an, ça équivaut à faire 360 000 commentaires sur l'année (à 120g le km, ce qui est tres en-dessous de la moyenne).

C'est bon,j'ai de la marge. :ddr:

Par

En réponse à Litch76

Quand tu fais pousser du blé, tu manges la paille aussi ?

   

OK...OK

A t-on une idée précise du pourcentage de la paille comme matière première pour fabriquer de l'éthanol?

"Le tiers de la production de bioéthanol en France est issu de la transformation de la betterave à sucre. Sa haute teneur en saccharose en fait un produit parfait pour la fabrication du bioéthanol. À la différence des céréales, il n’est pas nécessaire de procéder à la dégradation de l’amidon en sucres moins complexe (glucose). Le processus de fermentation et de distillation est donc moins long."

Les plantes saccharifères et les fruits dont le sucre est directement fermentescible : betterave, canne à sucre, raisin, pomme, etc.

Les plantes amylacées dont l’amidon est hydrolysé en glucose, sucre

fermentescible : céréales (blé, maïs,…), topinambours, pommes de terre, manioc, etc.

Les plantes lignocellulosiques dont la cellulose peut être dégradée en sucres fermentescibles : bois, taillis, déchets végétaux, miscanthus et autres cultures énergétiques, paille, etc.

La paille toute seule pour produire de l'éthanol...Au niveau de la rentabilité...

Mais bon, beaucoup restent persuadés qu'on fabrique de l'éthanol avec des "déchets ou surplus" qui ne coûtent rien...:voyons:

Par

bon je fais faire qq mise au points

1/ je bosse justement dans la filière Ethanol - Sucre

POA est venu visité mon usine, il y a 3 ans avec Ford, il y les vidéos Sur internet (taper Cristanol sur YT par exemple)

Concernant la production d'ethanol

2/3 source betterave, 1/3 source Blé

la production d'ethanol - alcool sont fait par des distillerie qui ne fonctionne plus au Charbon depuis au bas mots 15 ans

elles utilisent le GAZ et depuis 3-5 ans la Biomasse (bois) .. 30% de l'Energie provient désormais de la Biomasse.. on ne pourra guère faire plus, car il faut de tel calorie que des chaudière biomasse ne sont pas assez puissante

3/ les surfaces de betterave sont +/- fixes depuis 5 ans ( 150.000 ha pour notre part) sont plutôt à la baisse d'ailleurs

avec les betteraves ont fait soit du sucre ou de l'Alcool (Alcool indus, pharma, cosmétique ET ethanol)

c'est une question d'arbitrage

or la conso de sucre en Europe est stable, voir en légère baisse ... (régime alimentaire, politique de santé publique, etc)

donc Heureusement qu'il y a le débouché Ethanol, car on aurait trop de sucre en fait...

on prend 0 terres agricole supplémentaire pour faire de l'Ethanol, on est capacitaire..

(bon si la conso de E85 fait x2 ... là faudra se poser la question )

on livre +/- 300 Million de litre d'Ethanol / an (2 sites)

pour finir, avec les betterave, blé une fois transformé en sucre ou Alcool, il reste des Dreches ou pulpes qui sont par la suite transformer en nourriture animal sous forme de pellet

rien ne se perd

Par

l'usine et la visite de POA

https://www.youtube.com/watch?v=t6IGEle3rks&t=420s

ps : durant la crise du covid, l'Ethanol dans les gels provenait de nos usines...

merci les betteraves :bien:

Par

En réponse à ze_cat

bon je fais faire qq mise au points

1/ je bosse justement dans la filière Ethanol - Sucre

POA est venu visité mon usine, il y a 3 ans avec Ford, il y les vidéos Sur internet (taper Cristanol sur YT par exemple)

Concernant la production d'ethanol

2/3 source betterave, 1/3 source Blé

la production d'ethanol - alcool sont fait par des distillerie qui ne fonctionne plus au Charbon depuis au bas mots 15 ans

elles utilisent le GAZ et depuis 3-5 ans la Biomasse (bois) .. 30% de l'Energie provient désormais de la Biomasse.. on ne pourra guère faire plus, car il faut de tel calorie que des chaudière biomasse ne sont pas assez puissante

3/ les surfaces de betterave sont +/- fixes depuis 5 ans ( 150.000 ha pour notre part) sont plutôt à la baisse d'ailleurs

avec les betteraves ont fait soit du sucre ou de l'Alcool (Alcool indus, pharma, cosmétique ET ethanol)

c'est une question d'arbitrage

or la conso de sucre en Europe est stable, voir en légère baisse ... (régime alimentaire, politique de santé publique, etc)

donc Heureusement qu'il y a le débouché Ethanol, car on aurait trop de sucre en fait...

on prend 0 terres agricole supplémentaire pour faire de l'Ethanol, on est capacitaire..

(bon si la conso de E85 fait x2 ... là faudra se poser la question )

on livre +/- 300 Million de litre d'Ethanol / an (2 sites)

pour finir, avec les betterave, blé une fois transformé en sucre ou Alcool, il reste des Dreches ou pulpes qui sont par la suite transformer en nourriture animal sous forme de pellet

rien ne se perd

   

"30% de l'Energie provient désormais de la Biomasse.. on ne pourra guère faire plus, car il faut de tel calorie que des chaudière biomasse ne sont pas assez puissantes"

"avec les betteraves ont fait soit du sucre ou de l'Alcool"

"(bon si la conso de E85 fait x2 ... là faudra se poser la question )"

MERCI pour ces mises au point.:bah:

Par

En réponse à ze_cat

l'usine et la visite de POA

https://www.youtube.com/watch?v=t6IGEle3rks&t=420s

ps : durant la crise du covid, l'Ethanol dans les gels provenait de nos usines...

merci les betteraves :bien:

   

C'est clair!Toujours mieux d'adapter une production au niveau local plutôt que de faire venir tout d'ailleurs.:bah:

Par

de rien,

j'attends tellement de "bêtise" sur cette industrie

ce qui important, c'est le terme Arbitrage Sucre / Alcool ....

les brésiliens avec leur cane ou une capacité d'arbitrage très réactive.. quasi de jour au lendemain..

nous ausssi, mais avec un vu + à 6 mois

Par

Les résultats de du calculateur de Institut Paul Scherrer sont différents

https://carculator.psi.ch/

https://carculator.psi.ch/tool/FR?

On peut même choisir le type de bioéthanol (blé par exemple)

Par

En réponse à ze_cat

bon je fais faire qq mise au points

1/ je bosse justement dans la filière Ethanol - Sucre

POA est venu visité mon usine, il y a 3 ans avec Ford, il y les vidéos Sur internet (taper Cristanol sur YT par exemple)

Concernant la production d'ethanol

2/3 source betterave, 1/3 source Blé

la production d'ethanol - alcool sont fait par des distillerie qui ne fonctionne plus au Charbon depuis au bas mots 15 ans

elles utilisent le GAZ et depuis 3-5 ans la Biomasse (bois) .. 30% de l'Energie provient désormais de la Biomasse.. on ne pourra guère faire plus, car il faut de tel calorie que des chaudière biomasse ne sont pas assez puissante

3/ les surfaces de betterave sont +/- fixes depuis 5 ans ( 150.000 ha pour notre part) sont plutôt à la baisse d'ailleurs

avec les betteraves ont fait soit du sucre ou de l'Alcool (Alcool indus, pharma, cosmétique ET ethanol)

c'est une question d'arbitrage

or la conso de sucre en Europe est stable, voir en légère baisse ... (régime alimentaire, politique de santé publique, etc)

donc Heureusement qu'il y a le débouché Ethanol, car on aurait trop de sucre en fait...

on prend 0 terres agricole supplémentaire pour faire de l'Ethanol, on est capacitaire..

(bon si la conso de E85 fait x2 ... là faudra se poser la question )

on livre +/- 300 Million de litre d'Ethanol / an (2 sites)

pour finir, avec les betterave, blé une fois transformé en sucre ou Alcool, il reste des Dreches ou pulpes qui sont par la suite transformer en nourriture animal sous forme de pellet

rien ne se perd

   

Se cerait bien que l arbitrage doit à 100% sur l ethanol pour les betteraves sucriaires, le sucre c est de la merde ça empoisonne le monde, on a des îles qui font de la cassonade (et du bon rhum :wink:) c est mieu pour le corp.

C est comme les produits laitiers c est de la merde y a aucun mammiferes qui a besoin de lait une foi sevré mais bon "les produits laitiers sont nos lobbys pour la vie."

Par

IFPEN...lol.

IFP et c'est tout oui...

Aussi crédible que les études sur le tabac, commandité par Phillip Morris...

Sinon, moi j'ai rien contre l'éthanol mais on produit comment l'alcool ?

Ok le pétrole a 15-30% du mélange on sait faire (ho ben ça alors du pétrole....)

Mais l'alcool?

On va utiliser combien de centaines de milliers d'hectares pour produire la base de cet alcool?

Combien de millions de m³ de flotte?

La terre sert à nourrir, pas à faire rouler.

On se sert des déchets, pas de culture.

Ca c'est la base.

Les terres agricole ne sont pas là pour enrichir les pétroliers qui veulent trouver le moyen de fourguer leur lerde.

C'est là pour nourrir les hommes.

Par

C'est fou, plexus aerien n'a toujours pas commenté!

Je suis choqué !:chut:

Par

En réponse à Totrox

Lol comment donner de la crédibilité à ce genre d étude quand tu lis par qui elle a été faites lol: C'est ce qu'affirme une nouvelle étude de l'Institut Français du Pétrôle

   

Le GIEC est bien un groupuscule d'extrême gauche et pourtant on lui donne du crédit. :biggrin:

Par

Pour l'instant,l’éthanol tire le marché :la chute de l’euro, couplée à la forte demande, annule les effets de la baisse ponctuelle du pétrole.

Pour les betteraves que l’on commence à arracher, le prix payé à l'agriculteur dépendra du mode d’achat de son énergie par l’industrie sucrière : un prix de betterave à 35 €/t est envisageable si le coût du gaz pour transformer la betterave a été conclu sous les 100 €/MWh. Et c’est bien un minimum nécessaire en anticipation des semis 2023 : le prix des cultures alternatives, notamment pour le maïs, l’orge de printemps ou le colza dépasse ces valeurs, et l’agriculteur peut déjà le sécuriser pour 2023 !

Donc après, on se rend compte que le choix d'une culture comme la betterave dépend aussi de sa rentabilité pour le producteur.

Rien ne garantit que le prix de l'éthanol à la pompe ne va pas grimper même sans que l'ETAT n'augmente les taxes.

Par

Exemple avec différents type de motorisation et type de véhicule

Le PHEV est bien (avec 70% en élec) et le VE le meilleur juste (c'est tout de même assez serré)

https://i.postimg.cc/gJJGjCtw/Capture-2.jpg

On ne retrouve pas les même écarts

Et ce n'est pas un "institut" pro pétroliers ....

Par

On s'en branle de l'écologie... Chacun essaye de rouler avec ce qui lui coutera le moins chère à l'utilisation.

Par

En réponse à papuche36

On s'en branle de l'écologie... Chacun essaye de rouler avec ce qui lui coutera le moins chère à l'utilisation.

   

*s'il en éprouve le besoin (ou l'envie) financier.

Par

En réponse à papuche36

On s'en branle de l'écologie... Chacun essaye de rouler avec ce qui lui coutera le moins chère à l'utilisation.

   

J'ai souvent entendu qu' "on" était con. Mais que ce soit à un tel point vrai... ! :beuh:

Par

Le problème c'est que ça c'est dans l'hypothèse où les gens rechargent systématiquement leur véhicule hybride. Or c'est absolument faux. Il faudrait évaluer ces véhicules avec les batteries vides au moins 50% du temps.

Par

En réponse à papuche36

On s'en branle de l'écologie... Chacun essaye de rouler avec ce qui lui coutera le moins chère à l'utilisation.

   

Voiture et écologie dans la méme phrase est une ineptie, tout comme voiture propre, mais bon à force de tordre la réalité les gens finissent par y croire, c est ça le plus fort :roi:

Par

les betteraves sont déjà Payé 35 €/ tonne au agri

Par

En réponse à Philippe2446

J'ai souvent entendu qu' "on" était con. Mais que ce soit à un tel point vrai... ! :beuh:

   

Si tu te sens heureux en pensant que ta voiture est écologique, grand bien te face :bien:

Par

En réponse à Litch76

Quand t'es un technocrate peut être. Maintenant quand t'as un boulot en 3x8, même pour faire 2km c'est un énorme confort de gagner une bonne demi heure par journée, surtout quand faut se lever à 4h du mat :bah:

   

ton travail a l'air pénible, vu que t'en parles très (trop) souvent. peut être en changer non?

Par

En réponse à gignac-31

en attendant une c1 nourrit 50% éthanol... c'est 5 roros au cent... donc 10 balles pour 200 bornes...

çà vaut 5000 balles max...

c'est 4 fois moins cher qu'une merde electrique...

et c'est 10 balles tous les 200 bonres contre 30 chez ionity...!!!

alors oui l'éthanol c'est bien plus économique que l'electrique...

et n'oubiez pas l'ethanol c'est comme le bois de chauffage;.. c'est du renouvellable...

c'est bio!!

c'est écolo...!!!

du 100 % ethanol d'origine!!

c'est le top...

mais pas bon pour l'état racket..

   

point très important, faut avoir envie de rouler en C1:bah:

Par

En réponse à Litch76

Quand tu fais pousser du blé, tu manges la paille aussi ?

   

C'est mon âne qui la mange …

Par

En réponse à roc et gravillon

... principes tout basiques si largement oubliés depuis au moins 20 ans...

   

Je dirais même 35 ans minimum

Par

Il ne faut pas oublier que la France fabrique beaucoup de sucre donc beaucoup d'éthanol, il ne faut pas croire qu'il y'a des champs utilisés pour ça

Par

En réponse à Teamgreen

point très important, faut avoir envie de rouler en C1:bah:

   

Certains n'ont peut-être pas le choix ?

Votre vie de débauche entouré de tous vos véhicules de rêves vous ont fait oublier la dure réalité d'une majorité de personne :frown:

Par

En réponse à ze_cat

de rien,

j'attends tellement de "bêtise" sur cette industrie

ce qui important, c'est le terme Arbitrage Sucre / Alcool ....

les brésiliens avec leur cane ou une capacité d'arbitrage très réactive.. quasi de jour au lendemain..

nous ausssi, mais avec un vu + à 6 mois

   

Il n'y a a mon avis aucune bêtise de penser que les surfaces de betterave destinées a l'éthanol ont vocation a produire autre chose que du sucre. Entre céréales, pommes de terre et autres légumes il y a bien des créneaux de reconversion. Il y a même des gens qui voudraient implanter la culture de bambous, d'autre de Miscantus.

Un exemple plus vertueux que la betterave pour de l'éthanol: https://france-miscanthus.org/temoignage/preservation-de-leau-et-chauffage-a-ammertzwiller/

Par

En réponse à -Nicolas-

Si on veut le véhicule le plus écologique possible, il faut avant tout qu'il soit léger et aérodynamique.

Et ensuite arrêter d'utiliser sa voiture pour des trajets d'un kilomètre.

Après, électrique, essence, Diesel ou éthanol, chacun ses avantages et ses inconvénients.

   

Non, 3T et électrique ça sauve les ours polaires :areuh:

Par

En réponse à Litch76

Quand tu fais pousser du blé, tu manges la paille aussi ?

   

https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/haut-rhin/bernwiller-une-ecole-en-bottes-de-paille-754695.html

Par

En réponse à Teamgreen

ton travail a l'air pénible, vu que t'en parles très (trop) souvent. peut être en changer non?

   

C'est plus facile de se plaindre de son job et le crier sur les toits , que de se sortir les doigts pour en trouver un autre , voir de créer sa boîte et devenir un "salaud de patron " :biggrin::biggrin:

Par

En réponse à GY201

Les terres agricoles ont vocation a nourrir Sapiens.

Industrialiser les cultures dans le but de distiller de l'éthanol est une lubie que j'espère passagère. Le seul pays qui peut se le permettre est le Brésil, au prix d'une conquête de terres sur les surfaces de la forêt amazonienne.

   

Sauf qu'une majorité des terres agricoles servent à nourrir des animaux... et non directement les humains.

Pour l'éthanol, cela dépend comment il est produit. Quand il est produit a partir de résidu agricole, son empreinte écologique est acceptable.

Sans parler de la 2ème et 3ème génération d'éthanol qui éviterons de choisir entre manger et rouler.

Sauf que pour arriver à la 2èm et 3em gen, il faut laisser la filière se développer. Qu'elle attire les investisseurs et ne pas lui couper l'herbe sous le pied.

C'est la même problématique avec les batterie. Aujourd'hui, elles sont pas parfaite. Ce n'est pas une raison pour mettre cette techno au placard. Avec un marché porteur et des investissements, les entreprises et les chercheurs vont continuer à travailler dans ce secteur et des batteries plus vertueuses arriveront sur le marché.

Par

En réponse à Alxcs76

Je roule depuis des années à l'éthanol mais je ne suis pas convaincu qu'il faille continuer dans cette voie.

Pour produire de l'éthanol il faut utiliser des terres agricoles mais surtout beaucoup d'énergie pour : retourner et semer la terre, produire de l'engrais, récolter les betteraves, les transporter et les transformer en éthanol qu'il faudra à nouveau transporter dans les dépôts pétroliers puis dans les stations services.

Au final pour produire 1l d'éthanol ( au pouvoir calorifique faible) il faut utiliser qu'elle quantité de gazole ?

Face à une électrique au rendement bien plus élevé qu'une thermique alimentée par du renouvelable ou du nucléaire je pense qu'il n'y a pas match.

   

Vu que la plupart des français (et les étrangers encore moins) ne veulent pas manger/boire du made in France du fait que ça coûte plus cher que le made in ailleurs, au contraire, les agriculteurs ont tout intérêt à produire de l'éthanol. :bah:

Après, si on arrive à "obliger" à minima les français à ne plus manger/boire que du made in France, et si possible du Bio (histoire de ne pas bousiller les terres agricoles avec des pesticides de merde), là, oui, on pourrait se poser la question de l'utilité de produire de l'e85.

ma

Par

En réponse à fedoismyname

Vu que la plupart des français (et les étrangers encore moins) ne veulent pas manger/boire du made in France du fait que ça coûte plus cher que le made in ailleurs, au contraire, les agriculteurs ont tout intérêt à produire de l'éthanol. :bah:

Après, si on arrive à "obliger" à minima les français à ne plus manger/boire que du made in France, et si possible du Bio (histoire de ne pas bousiller les terres agricoles avec des pesticides de merde), là, oui, on pourrait se poser la question de l'utilité de produire de l'e85.

ma

   

mais même si on était dans cette situation de pouvoir nourrir tous les français, il n'y aurait aucun problème à produire en parallèle de l'e85.

donc faux débat. :bah:

Par

En réponse à -Nicolas-

Et oui, le "SUV Style" et les jantes de 18" sont devenus le minimum syndical de l'automobile familiale.

   

ce qui est d'ailleurs bien souvent l'apanage des... voitures électriques. :cyp:

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En réponse à ZZTOP60

C'est clair! C'est bien d'y faire allusion car la déforestation est trés productrice de CO2.Quant à la production d'éthanol au Brésil, elle demande un moins d'énergie fossile puisqu'on utilise la bagasse qui en brûlant produit du CO2 (et dérivés) compensé par la pousse de la plante.

En France, la production d'éthanol se fait dans des distilleries qui fonctionnaient auparavant au charbon et maintenant ...au gaz.

L'utilisation de l'éthanol n'est qu'une des solutions mais pas la meilleure.En effet, les cultures industrielles suppriment les zones humides, les chemins, les haies,les petits espaces boisés et accentuent le ravinement et déssèchement des terres.

Ajouté à cela l'utilisation de pesticides, herbicides et engrais (devenus trés chers et eux mêmes produits avec beaucoup d'énergie) on a vu ce que ça donnait sans utilisation des néonicotinoïdes, d'où une autorisation après une interdiction...

Au niveau du CO2, cette étude vaut ce qu'elle vaut de là à ce qu'une majorité d'utilisateurs d'éthanol se sentent "vertueux" il n'y a qu'un pas.

Pour ma part, je reste persuadé qu'il faut utiliser ce qui existe en l'améliorant que ce soit thermique ou électrique.

En fait, j'ai l'impression qu'après un "l'électrique c'est mieux, donc intouchable" on en arrive à discuter de cela et à mettre en balance les motorisations ce qui n'est pas un mal.

   

Enfin, parler de déforestation quand une bonne partie de nos forêts disparait de plus en plus chaque été sous la fumée ou du fait de la sécheresse... la remplacer par des champs, avec des haies, n'est pas pas forcément plus déconnant. :bah:

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En réponse à ZZTOP60

Pour l'instant,l’éthanol tire le marché :la chute de l’euro, couplée à la forte demande, annule les effets de la baisse ponctuelle du pétrole.

Pour les betteraves que l’on commence à arracher, le prix payé à l'agriculteur dépendra du mode d’achat de son énergie par l’industrie sucrière : un prix de betterave à 35 €/t est envisageable si le coût du gaz pour transformer la betterave a été conclu sous les 100 €/MWh. Et c’est bien un minimum nécessaire en anticipation des semis 2023 : le prix des cultures alternatives, notamment pour le maïs, l’orge de printemps ou le colza dépasse ces valeurs, et l’agriculteur peut déjà le sécuriser pour 2023 !

Donc après, on se rend compte que le choix d'une culture comme la betterave dépend aussi de sa rentabilité pour le producteur.

Rien ne garantit que le prix de l'éthanol à la pompe ne va pas grimper même sans que l'ETAT n'augmente les taxes.

   

ben c'est la loi de l'offre et de la demande qui s'applique.

si la demande d'e85 devient trop forte par rapport à l'offre, oui, il est clair que ça augmentera.

si on se met à produire davantage d'e85, ça limitera l'évolution à la hausse.

c'ets un peu comme ceux qui viennent de passer aux granulés de bois pour se chauffer et faire théoriquement des économies. sauf que vu que la demande est soudainement très forte, les sacs de granulés se vendent désormais jusqu'à 3 à 4 fois plus cher qu'il y a peu. :bah:

Par

En réponse à Philippe2446

J'ai souvent entendu qu' "on" était con. Mais que ce soit à un tel point vrai... ! :beuh:

   

En quoi ce qu'il dit est-il con, alors que c'est globalement la façon de penser et de faire de la majorité? :bah:

Par

En réponse à Fordthemust

Il ne faut pas oublier que la France fabrique beaucoup de sucre donc beaucoup d'éthanol, il ne faut pas croire qu'il y'a des champs utilisés pour ça

   

La France produit du sucre, de l'alcool et si on veut de l'éthanol pour rouler il faudra carrément planter exprès pour ça.

Actuellement c'est un peu le "ce qui n'est pas utilisé à autre chose"qu'on utilise.

Entre nous je préfère que la mélasse serve à faire des alcools a boire plutôt qu'à brûler.

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En réponse à anneaux nîmes.

La France produit du sucre, de l'alcool et si on veut de l'éthanol pour rouler il faudra carrément planter exprès pour ça.

Actuellement c'est un peu le "ce qui n'est pas utilisé à autre chose"qu'on utilise.

Entre nous je préfère que la mélasse serve à faire des alcools a boire plutôt qu'à brûler.

   

Mon foie, connaît pas … tiré de la mélasse, ça doit piquer. Déjà que le sucre est a l'élément de base de l'obésité.

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En réponse à GY201

Il n'y a a mon avis aucune bêtise de penser que les surfaces de betterave destinées a l'éthanol ont vocation a produire autre chose que du sucre. Entre céréales, pommes de terre et autres légumes il y a bien des créneaux de reconversion. Il y a même des gens qui voudraient implanter la culture de bambous, d'autre de Miscantus.

Un exemple plus vertueux que la betterave pour de l'éthanol: https://france-miscanthus.org/temoignage/preservation-de-leau-et-chauffage-a-ammertzwiller/

   

et les surfaces utilisées au USA pour produire du sirop de maïs ce n'est pas stupide ?

Cela représente une surface agri énorme, des millions de tonne de production, plus de 100 milliards d'aide du gouvernement US entre 1995 et 2020.

Tout cela pour produire du... sucre pour l'alimentation humaine. Très utile pour la santé des hommes...

Par

En réponse à predator06

et les surfaces utilisées au USA pour produire du sirop de maïs ce n'est pas stupide ?

Cela représente une surface agri énorme, des millions de tonne de production, plus de 100 milliards d'aide du gouvernement US entre 1995 et 2020.

Tout cela pour produire du... sucre pour l'alimentation humaine. Très utile pour la santé des hommes...

   

Éradiquons le sucre de notre alimentation en 2035 alors :bah:

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En réponse à -Nicolas-

Si on veut le véhicule le plus écologique possible, il faut avant tout qu'il soit léger et aérodynamique.

Et ensuite arrêter d'utiliser sa voiture pour des trajets d'un kilomètre.

Après, électrique, essence, Diesel ou éthanol, chacun ses avantages et ses inconvénients.

   

:bien:

c est clair. il faut de tout pour combler les besoins de tous .

Par contre cette montre surtout comment on cache les émissions de la vie d un véhicule diesel. c est étrange non .En fait c'est parce que celui est moins émetteur de CO2 et que ça fait mauvais genre de remettre cette motorisation sur la table.

Le diesel gate est bien fini et les leçons du passé ont été prises car cette motorisation a fait tellement de bruit et source de tricherie qu il serait bien gonflé de recommencer. Par contre les normes sur les émissions sont si drastiques que les motorisations diesel sont devenus " propres" .

personnellement je préfère brûler 6L/100 de gazole sur 750 km d autoroute plutôt que 8L de SP95 ou encore 10L d E85 et pour l électrique ce n'est même pas la peine d y penser car ce type de parcours n est pas fait pour les VE qui sont carrément à la rue en terme de rendement ,à moins d aimer avoir le câble au cou.

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En réponse à anneaux nîmes.

La France produit du sucre, de l'alcool et si on veut de l'éthanol pour rouler il faudra carrément planter exprès pour ça.

Actuellement c'est un peu le "ce qui n'est pas utilisé à autre chose"qu'on utilise.

Entre nous je préfère que la mélasse serve à faire des alcools a boire plutôt qu'à brûler.

   

je ne suis pas certain que le ministre de la santé soit du même avis... :cyp:

Par

En réponse à Mica_29

:bien:

c est clair. il faut de tout pour combler les besoins de tous .

Par contre cette montre surtout comment on cache les émissions de la vie d un véhicule diesel. c est étrange non .En fait c'est parce que celui est moins émetteur de CO2 et que ça fait mauvais genre de remettre cette motorisation sur la table.

Le diesel gate est bien fini et les leçons du passé ont été prises car cette motorisation a fait tellement de bruit et source de tricherie qu il serait bien gonflé de recommencer. Par contre les normes sur les émissions sont si drastiques que les motorisations diesel sont devenus " propres" .

personnellement je préfère brûler 6L/100 de gazole sur 750 km d autoroute plutôt que 8L de SP95 ou encore 10L d E85 et pour l électrique ce n'est même pas la peine d y penser car ce type de parcours n est pas fait pour les VE qui sont carrément à la rue en terme de rendement ,à moins d aimer avoir le câble au cou.

   

En fait, on nous incite aujourd'hui à rouler en électrique pour polluer moins.

Mais est-ce que dans cette même logique, l'idée ne serait pas aussi de rouler... moins?

Bref, pour faire plus simple, est-ce qu'un trajet de 750 bornes a encore du sens aujourd'hui, si l'objectif est de réduire la pollution et limiter le réchauffement climatique comme ils nous le disent?

Par

En réponse à fedoismyname

En fait, on nous incite aujourd'hui à rouler en électrique pour polluer moins.

Mais est-ce que dans cette même logique, l'idée ne serait pas aussi de rouler... moins?

Bref, pour faire plus simple, est-ce qu'un trajet de 750 bornes a encore du sens aujourd'hui, si l'objectif est de réduire la pollution et limiter le réchauffement climatique comme ils nous le disent?

   

Bah non, il faut continuer à consommer, à faire du tourisme, etc...

Par

On voit donc que la vraie écologie c'est celle qui consiste bien entretenir son matériel et à utiliser nos véhicules jusqu'à leur belle mort.

Pour chaque véhicule qui se retrouve à la casse (pour autre chose qu'un accident) bien avant qu'il le devrait, retomber sur l'acheteur en neuf pour lui réclamer son bonus écologique non mérité. :bien:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

C'est déjà le cas dans certaines cantines des mairies EELV. :blague:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Et l'ADEME c'est quoi sinon un think tank pro transition énergétique donc pro VE ?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

"Le premier problème est peut-être là. 150'000km ça ne devrait même pas être la demi-vie du véhicule. Selon cette étude dans moins de 18 mois ma voiture devrait partir à la casse ? "

Tu fais 150 000 kms en moins de 18 mois ? Si tu avais un peu d'objectivité c'est la première information que tu devrais communiquer quand tu parles de ton expérience du VE...

Parce que le kilométrage moyen en France c'est même pas 12 000 par an je crois !

Par

En réponse à Xfire

Merci d’avoir tenté d’évaluer la fiabilité de la source, travail journalistique de base. Ce qui devient rare dans la profession.

   

Pourtant si tu sait lire ça met clairement en lumière que le ve est loin d'être plus vertueux.

Par

Calcul rapide et à vérifier : si toute la conso essence était fournie en France par de l'ethanol, il faudrait au moins cultiver une dizaine de millions d'hectares en betteraves.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

(..)

Donc si on voulait que tout le monde roule au E85, on parle de quelque chose de l'ordre de 35 à 40 milliards de litres par an, juste pour la France...

(..)

Mais pourquoi voudrais-tu que tout le monde se mette à rouler à l'e85 ? :bah:

Pourquoi ne pas imaginer un pays où les uns rouleraient en électrique et les autres à l'e85 ?

Bref, pourquoi pas l'un ET l'autre au lieu de l'un OU l'autre ?

Par

En réponse à papuche36

Bah non, il faut continuer à consommer, à faire du tourisme, etc...

   

Ben, si la NUPES arrivait au pouvoir, ça pourrait changer, justement. :bah:

Et si les effets du réchauffement climatique s'accentuent trop brutalement, il est fort possible que même le gouvernement actuel pourrait changer de direction. :bah:

Par

pour info

1ha de betterave donne 90 Hectolitre de Ethanol moyenne 5 ans

pour faire 45 Milliards de littre de carburant full Ethanol, faudrait donc

5 millions d'Hectar, soir 50.000 km2 soit 6x un gros département français, ou toute la régio Grand Est...

ps : la betterave ne pousse pas (ou mal) au sud de la Loire

Par

En réponse à ze_cat

pour info

1ha de betterave donne 90 Hectolitre de Ethanol moyenne 5 ans

pour faire 45 Milliards de littre de carburant full Ethanol, faudrait donc

5 millions d'Hectar, soir 50.000 km2 soit 6x un gros département français, ou toute la régio Grand Est...

ps : la betterave ne pousse pas (ou mal) au sud de la Loire

   

On a le même ordre de grandeur mais ma surface est double car j'ai été pessimiste sur les différents rendements et j'ai supposé que l'énergie pour culture et prod était aussi de l'ethanol.

Par

et attention, on ne fait pas QUE de l'ethanol de carburation

mais aussi Alcool Ethanol pour pharmacie, cosmétique, Alcool de bouche, parfumerie, vignaire, agro, industrie (peinture, imprimerie)

il y a de l'Alcool dans pleins d'application

Par

En réponse à anneaux nîmes.

La France produit du sucre, de l'alcool et si on veut de l'éthanol pour rouler il faudra carrément planter exprès pour ça.

Actuellement c'est un peu le "ce qui n'est pas utilisé à autre chose"qu'on utilise.

Entre nous je préfère que la mélasse serve à faire des alcools a boire plutôt qu'à brûler.

   

Pas du tout, avec une betterave , ont fait du sucre et avec le reste ont fait de l'éthanol pour les parfums, le carburant et aussi des aliments pour animaux et pleins d'autre choses.

En fait la betterave est utilisée complètement.

Par

Quand bien même l’éthanol serait moins émetteur de co2 il devra être abandonné.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Sûrement mais ce calcul d'ordre de grandeur, comme le mien, est surtout destiné à mettre un terme au rêve tout éthanol. Un mix pourquoi pas mais j'y crois peu a long terme (simple opinion), car en dehors du sempiternel débat climat-CO2, l'élec pour les VP offre beaucoup plus de souplesse d'appro. Bien sûr, des contraintes subsisteront mais entre "c'est la fin de la mobilité individuelle" et "on fait comme avant des SUV thermiques (éthanol compris)", il y a place pour une évolution, y compris societale.

Par

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Commentaire supprimé.

   

Toute manière lui c'est comme toi du moment que ça ne va pas dans le sens de sa pensée c'est mensonger

Par

En réponse à Fordthemust

Pas du tout, avec une betterave , ont fait du sucre et avec le reste ont fait de l'éthanol pour les parfums, le carburant et aussi des aliments pour animaux et pleins d'autre choses.

En fait la betterave est utilisée complètement.

   

Mais j'ai déjà expliqué ici qu'on fait soit du sucre soit de l'éthanol avec une betterave.Faire de l'éthanol avec le jus sucré qui sort de la diffusion en le faisant fermenter et en faisant ensuite évaporer l'eau par distillation dans une distillerie c'est rentable.Faire de l'éthanol avec des pulpes desquelles on a enlevé le sucre c'est insuffisant pour être rentable en fermentation...à moins d'y rajouter....du sucre!:bah:

Par

En réponse à ZZTOP60

Mais j'ai déjà expliqué ici qu'on fait soit du sucre soit de l'éthanol avec une betterave.Faire de l'éthanol avec le jus sucré qui sort de la diffusion en le faisant fermenter et en faisant ensuite évaporer l'eau par distillation dans une distillerie c'est rentable.Faire de l'éthanol avec des pulpes desquelles on a enlevé le sucre c'est insuffisant pour être rentable en fermentation...à moins d'y rajouter....du sucre!:bah:

   

Non, ont fait les 2 plus d'autre chose :bah:

Par

En réponse à ZZTOP60

Mais j'ai déjà expliqué ici qu'on fait soit du sucre soit de l'éthanol avec une betterave.Faire de l'éthanol avec le jus sucré qui sort de la diffusion en le faisant fermenter et en faisant ensuite évaporer l'eau par distillation dans une distillerie c'est rentable.Faire de l'éthanol avec des pulpes desquelles on a enlevé le sucre c'est insuffisant pour être rentable en fermentation...à moins d'y rajouter....du sucre!:bah:

   

Une même betterave à sucre fournit à la fois du sucre pour l’alimentation humaine, de la pulpe pour l’alimentation animale et de l’alcool pour les boissons, les produits biosourcés et les carburants, et parfois du CO2 biosourcé.

Un même grain de blé fournit à la fois de l’amidon pour l’alimentation humaine et d’autres usages, des protéines (drêches) pour l’alimentation animale et de l’alcool pour les boissons, les produits biosourcés et les carburants, et parfois du dioxyde de carbone (CO2) biosourcé.

Un même grain de maïs fournit à la fois des protéines (drêches) pour l’alimentation animale, de l’alcool pour les carburants et du CO2 biosourcé pour les boissons gazeuses.

La production du bioéthanol et de ses coproduits alimentaires provient de 1% de la surface agricole utile française.

Par

En réponse à gignac-31

en attendant une c1 nourrit 50% éthanol... c'est 5 roros au cent... donc 10 balles pour 200 bornes...

çà vaut 5000 balles max...

c'est 4 fois moins cher qu'une merde electrique...

et c'est 10 balles tous les 200 bonres contre 30 chez ionity...!!!

alors oui l'éthanol c'est bien plus économique que l'electrique...

et n'oubiez pas l'ethanol c'est comme le bois de chauffage;.. c'est du renouvellable...

c'est bio!!

c'est écolo...!!!

du 100 % ethanol d'origine!!

c'est le top...

mais pas bon pour l'état racket..

   

C'est clair.

Cela emmerde bien le gouvernement qu'on roule à l'E85.

Par

En réponse à Totrox

Ils sont passé ou les autres 50% ?

   

C'est un mélange de 50% sans-plomb et 50% d'E85.

Par

Une hybride rechargeable flexfuel émet moins de CO2 (du puits à la roue) pendant 150 000 km qu'une voiture électrique avec le mix énergétique européen.

https://www.bioethanolcarburant.com/actualite/les-performances-de-lhybride-flex-e85-confirmees2/

Par

En réponse à Teamgreen

point très important, faut avoir envie de rouler en C1:bah:

   

La plupart des voitures essence peuvent rouler à 50% d'E85 sans boîtier.

Par

En réponse à fedoismyname

mais même si on était dans cette situation de pouvoir nourrir tous les français, il n'y aurait aucun problème à produire en parallèle de l'e85.

donc faux débat. :bah:

   

En consommant de l'E85, on importe moins de pétrole et donc la balance commerciale est moins déficitaire.

Si Bruno Le Maire était compétent, il inciterait les propriétaires de voiture à convertir leur voiture à l'E85 en instaurant une aide nationale.

Par

En réponse à fedoismyname

ben c'est la loi de l'offre et de la demande qui s'applique.

si la demande d'e85 devient trop forte par rapport à l'offre, oui, il est clair que ça augmentera.

si on se met à produire davantage d'e85, ça limitera l'évolution à la hausse.

c'ets un peu comme ceux qui viennent de passer aux granulés de bois pour se chauffer et faire théoriquement des économies. sauf que vu que la demande est soudainement très forte, les sacs de granulés se vendent désormais jusqu'à 3 à 4 fois plus cher qu'il y a peu. :bah:

   

Le prix de l'E85 ne sera, à mon avis, aussi jamais élevé que celui du sans-plomb.

La collective du bioéthanol est puissant.

Par

En réponse à fedoismyname

En fait, on nous incite aujourd'hui à rouler en électrique pour polluer moins.

Mais est-ce que dans cette même logique, l'idée ne serait pas aussi de rouler... moins?

Bref, pour faire plus simple, est-ce qu'un trajet de 750 bornes a encore du sens aujourd'hui, si l'objectif est de réduire la pollution et limiter le réchauffement climatique comme ils nous le disent?

   

Le + écologique est de conserver sa voiture le + longtemps possible et la faire convertir à l'E85 pour les voitures essence.

C'est ce que je vais faire avec la mienne qui a 11 ans et moins de 57 000 km au compteur.

Par

En réponse à papuche36

Non, 3T et électrique ça sauve les ours polaires :areuh:

   

Tu crois que les réchauffement climatique ne touche que les ours polaires ??? :voyons:

Par

En réponse à meca32

Quand bien même l’éthanol serait moins émetteur de co2 il devra être abandonné.

   

Et pourquoi ? Cela fait travailler les agriculteurs français et permet de moins dépendre des pays du Golfe.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

La mienne serait morte au bout de... 3.5 ans. J'ai eu de la chance on dirait !

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Non.

L'ADEME a pour mission la transition écologique.

C'est ecrit en long en en large sur leur site. C'est leur raison d'etre. Ils ne sont pas neutres.

Par

Une étude partiale sur le bioéthanol ,au niveau de celle des VE !

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

En fait tu confonds la forme juridique de l'ademe ( agence gouvernementale) avec sa mission (promouvoir le transition energétique et donc le VE)

Donc l'institut sur le pétrole et l'ademe ne sont pas fondamentalement différents dans le sens ou ils ont des objectifs chacun dans leur domaine.

Par

En réponse à papuche36

Certains n'ont peut-être pas le choix ?

Votre vie de débauche entouré de tous vos véhicules de rêves vous ont fait oublier la dure réalité d'une majorité de personne :frown:

   

ben si on a tous le choix:bah: faut le vouloir et se bouger :bah:

mon travail est à plus que 2 kms de mon domicile et je fais bien plus que 35h/semaine :bah:

 

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