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Commentaires - L’indispensable vidange de la boîte de vitesses automatique

Martine Rigaudie

L’indispensable vidange de la boîte de vitesses automatique

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Par

Enfin !

Combien de constructeurs annoncent leurs boîtes lubrifiées "à vie"...

Par contre en effet, le niveau d'huile de la boîte est bien plus précis que dans un moteur, sous peine de dysfonctionnement, voilà pourquoi il vaut mieux aller voir un spécialiste.

Par

En réponse à Trej22

Enfin !

Combien de constructeurs annoncent leurs boîtes lubrifiées "à vie"...

Par contre en effet, le niveau d'huile de la boîte est bien plus précis que dans un moteur, sous peine de dysfonctionnement, voilà pourquoi il vaut mieux aller voir un spécialiste.

   

Aucune boite de vitesse auto n'est indiquée "à vie" pour l'huile il me semble.

Par contre c'est le cas pour les boites manuelles (à tord).

Sur une boite manuelle soit disant à vie je pense que c'est quand même bien de le faire :

- Tous les 100mkm ou 10 ans sur une voiture pas trop sollicité (et un peu plus souvent sur une voiture très sollicitée)

Même si l'huile dans la boite de vitesse ne chauffe pas énormément et n'est pas au contact de polluant comme l'huile moteur, pour avoir fait des vidange sur toutes mes voitures, après un certain temps on sent que l'huile est bien rincée. (valable également pour les ponts pour les propulsion).

Pour ma part, j'ai fais la vidange de boite et de pont dès que j'ai récupéré ma Z (comme ça s'était fait malgré le fait qu'elle n'avait que 45mkm mais tout de même 8 ans et l'huile était bien noire donc je suppose relativement usée).

Ne faite pas la même erreur que moi par contre : achetez une vrai seringue pour injecter l'huile de boite ou de pont et surtout pas le truc que j'ai utilisé sauf si vous voulez faire une séance de musculation :

https://www.zupimages.net/up/23/37/v3zp.jpeg

Pas adapté pour les grosses quantités d'huile : j'ai du pomper pendant des plombes pour mettre la bonne quantité, j'en avais des crampes au bras. Surtout pour la boite où il y a environ 3L. :areuh:

Par

rien n'est de toute façon inusable.

donc, tôt ou tard, il y a forcément un minimum à faire.

maintenant, si le carnet d'entretien est à jour, ce sont aux concessionnaires/garagistes sérieux d'expliquer ce qui doit être fait sur une voiture.

Par

Pour ma part j'ai dû batailler ferme pour que mon garagiste accepte de faire la vidange de mon Suzuki Vitara , au prétexte qu'il s'agit de la même boîte que celle du Peugeot 407 ( il est concessionnaire Peugeot ) et que jamais il n'a changé l'huile de ces boîtes. Chez Suzuki, même discours .

En conclusion vous passez pour un maniaque, au pire un demeuré en voulant changer l'huile de votre boîte auto.

Par

Bonjour à tous moi j ai un grand c4 2 2litre 150cv boîte eat6 et je la vidange tout les 60mkm la voiture à 250 mkm et j ai jamais eu de souci.

Même niveau moteur egr serine ad blue encore d origine

après je fait beaucoup d autoroute.

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Par

Le nombre de conneries qu'on peut lire dans un article c'est dingue...

C'est pas du tout les pignons qui cassent dans une boite auto.

La plupart du temps l'huile se charge de toute la limaille est les composés se détachant des différents éléments de la boite. Cette saleté va venir se mettre dans la crépine et la pression d'huile ne peut plus être assurée et la boite commence à déconner.

Autrement, c'est souvent le bloc hydraulique avec ses électrovannes dirigeant le flux d'huile dont les conduites commandant les vitesses, qui peut se boucher à mesure que de la saleté se dépose dedans.

Par

Que c'est beau de rouler en électrique et ne plus se poser ttes ces questions et dépenses :rs:

Par

En réponse à Axel015

Aucune boite de vitesse auto n'est indiquée "à vie" pour l'huile il me semble.

Par contre c'est le cas pour les boites manuelles (à tord).

Sur une boite manuelle soit disant à vie je pense que c'est quand même bien de le faire :

- Tous les 100mkm ou 10 ans sur une voiture pas trop sollicité (et un peu plus souvent sur une voiture très sollicitée)

Même si l'huile dans la boite de vitesse ne chauffe pas énormément et n'est pas au contact de polluant comme l'huile moteur, pour avoir fait des vidange sur toutes mes voitures, après un certain temps on sent que l'huile est bien rincée. (valable également pour les ponts pour les propulsion).

Pour ma part, j'ai fais la vidange de boite et de pont dès que j'ai récupéré ma Z (comme ça s'était fait malgré le fait qu'elle n'avait que 45mkm mais tout de même 8 ans et l'huile était bien noire donc je suppose relativement usée).

Ne faite pas la même erreur que moi par contre : achetez une vrai seringue pour injecter l'huile de boite ou de pont et surtout pas le truc que j'ai utilisé sauf si vous voulez faire une séance de musculation :

https://www.zupimages.net/up/23/37/v3zp.jpeg

Pas adapté pour les grosses quantités d'huile : j'ai du pomper pendant des plombes pour mettre la bonne quantité, j'en avais des crampes au bras. Surtout pour la boite où il y a environ 3L. :areuh:

   

Ahah ca me rappelle quelques souvenirs la vidange boîte et pont.

J'ai utilisé celle seringue/pompe qui est vraiment top, quasi pas une goutte par terre si on se débrouille bien.

Personnellement, je ferai la vidange tous les 30 000 kms, avec une huile de qualité, c'est très bien.

Par

Pour la moto, j’utilise de l’huile rouge aussi, comme dans l’article.

Par

En réponse à T0mmyb0y

Ahah ca me rappelle quelques souvenirs la vidange boîte et pont.

J'ai utilisé celle seringue/pompe qui est vraiment top, quasi pas une goutte par terre si on se débrouille bien.

Personnellement, je ferai la vidange tous les 30 000 kms, avec une huile de qualité, c'est très bien.

   

This one : https://m.media-amazon.com/images/I/51o5DMzvaiL._AC_SL1500_.jpg

Par

En réponse à gxahafair

Le nombre de conneries qu'on peut lire dans un article c'est dingue...

C'est pas du tout les pignons qui cassent dans une boite auto.

La plupart du temps l'huile se charge de toute la limaille est les composés se détachant des différents éléments de la boite. Cette saleté va venir se mettre dans la crépine et la pression d'huile ne peut plus être assurée et la boite commence à déconner.

Autrement, c'est souvent le bloc hydraulique avec ses électrovannes dirigeant le flux d'huile dont les conduites commandant les vitesses, qui peut se boucher à mesure que de la saleté se dépose dedans.

   

Même sur les DSG ?

Par

BVA / BVM, une boite se vidange. Point

60K km est un bon intervalle.

Si votre garage vous dit que c'est "lubrifié à vie", changez de garage :bah:

Par

En réponse à Aznog

BVA / BVM, une boite se vidange. Point

60K km est un bon intervalle.

Si votre garage vous dit que c'est "lubrifié à vie", changez de garage :bah:

   

Au delà du garage, c'est "le" constructeur qui ne communique pas de préconisations à son réseau : un mensonge par omission. :bah:

D'autant que vidanger une BVA après l'apparition des symptômes d'un dysfonctionnement est souvent la fin assurée de l'organe : un remède pire que le mal. Alors, autant suivre les préconisations de l'équipementier qui fabrique ces organes.

Par

Honnêtement, je n'avais jamais entendu parler de vidange de boite manuelle.

Pour ma part.. 700€ la révision des 4 ans avec la vidange de BVA.

Par

En réponse à Millichap

Au delà du garage, c'est "le" constructeur qui ne communique pas de préconisations à son réseau : un mensonge par omission. :bah:

D'autant que vidanger une BVA après l'apparition des symptômes d'un dysfonctionnement est souvent la fin assurée de l'organe : un remède pire que le mal. Alors, autant suivre les préconisations de l'équipementier qui fabrique ces organes.

   

Par contre pour préconiser le changement de LDR tous les 2 ans, c'est bien écrit dans les precos constructeur.

Le problème de la vidange de BVA, c'est que pour que ce soit fait dans les règles de l'art, il faut du matériel (et savoir l'utiliser correctement).

Chose que les petits garages n'ont pas ... quoi que, avec la multiplication des BVA ces dernières années, certains ont peut être franchi le pas.

Par

En réponse à JPA_

Que c'est beau de rouler en électrique et ne plus se poser ttes ces questions et dépenses :rs:

   

Ce qui est fascinant avec les électro-béats c'est leur bêtise ... et leur suffisance.

En fait ton moteur électrique envoie le couple, dans un convertisseur ... qui n'est autre qu'une boite de vitesse à une seule vitesse ... vitesse qui baigne dans l'huile comme tous les autres gros cons que tu méprises qui roule dans un "thermique".

En résumé si tu ne pas pas soin de ta boite "monovitesse", tu auras le même probleme que ouioui et sa boite de vitesse lubrifié à vie.

Et je vais te faire une révélation c'est la même chose pour tout dans ton merveilleux VE ... le refroidissement, le liquide de frein, l'huile de transmission, le fluide de clim' etc. Ce n'est pas un tapis volant ... ça reste une vulgaire voiture. Après que ton constructeur te raconte qu'il est absolument sans entretien, c'est pareil qu'en VT ... tous les constructeurs tiennent le même discours parce qu'ils ont hâte de te revoir acheter du neuf quand les réparation de ton ancienne seront trop coûteuses.

Par

Vidange de la boîte à faire à 60K km sur une Audi Q5 m'a dit le garage Audi, moi je ne savais pas ! C'est visiblement ce qui est préconisé un peu partout au final. Je trouve étonnant que des garagistes puissent dire le contraire c'est du travail donc des sous supplémentaires pour eux !!

Par

En réponse à Aznog

Par contre pour préconiser le changement de LDR tous les 2 ans, c'est bien écrit dans les precos constructeur.

Le problème de la vidange de BVA, c'est que pour que ce soit fait dans les règles de l'art, il faut du matériel (et savoir l'utiliser correctement).

Chose que les petits garages n'ont pas ... quoi que, avec la multiplication des BVA ces dernières années, certains ont peut être franchi le pas.

   

Oui, une vidange de BVA ne se fait pas par gravité, le complexité d'une vidange de BVA réside dans la purge et nettoyage complets du circuit. Une machine pour vidanger les BVA, c'est un petit billet de 9000€ pour une Bardahl ATF, par exemple.

Par

En réponse à Aznog

Par contre pour préconiser le changement de LDR tous les 2 ans, c'est bien écrit dans les precos constructeur.

Le problème de la vidange de BVA, c'est que pour que ce soit fait dans les règles de l'art, il faut du matériel (et savoir l'utiliser correctement).

Chose que les petits garages n'ont pas ... quoi que, avec la multiplication des BVA ces dernières années, certains ont peut être franchi le pas.

   

Quant à la vidange du LDR, une mesure périodique du pH permet d'avancer ou de reculer l'opération. Tout comme le LDF, il convient de mesurer aux échéances son point d'ébullition.

Par

En réponse à Millichap

Quant à la vidange du LDR, une mesure périodique du pH permet d'avancer ou de reculer l'opération. Tout comme le LDF, il convient de mesurer aux échéances son point d'ébullition.

   

Ces tests me paraissent être d'une rareté absolue ... le seul endroit où je l'ai vu ... c'est dans un centre Feu Vert (comme quoi).

Une vidange de LDF dans les règles est aussi un petit miracle quand c'est fait.

Quant au LDR, j'ai jamais vu un LDR cuit en 2 ans lors d'une utilisation "normale" d'un véhicule récent (exit les vieux tromblons avec des circuits sous dimensionnés et adeptes de la surchauffe).

Par

En réponse à plouf_le_canard

Ce qui est fascinant avec les électro-béats c'est leur bêtise ... et leur suffisance.

En fait ton moteur électrique envoie le couple, dans un convertisseur ... qui n'est autre qu'une boite de vitesse à une seule vitesse ... vitesse qui baigne dans l'huile comme tous les autres gros cons que tu méprises qui roule dans un "thermique".

En résumé si tu ne pas pas soin de ta boite "monovitesse", tu auras le même probleme que ouioui et sa boite de vitesse lubrifié à vie.

Et je vais te faire une révélation c'est la même chose pour tout dans ton merveilleux VE ... le refroidissement, le liquide de frein, l'huile de transmission, le fluide de clim' etc. Ce n'est pas un tapis volant ... ça reste une vulgaire voiture. Après que ton constructeur te raconte qu'il est absolument sans entretien, c'est pareil qu'en VT ... tous les constructeurs tiennent le même discours parce qu'ils ont hâte de te revoir acheter du neuf quand les réparation de ton ancienne seront trop coûteuses.

   

Au moins les conducteurs de VE de sont pas grossiers :-).

Par ailleurs plus la boite est simple plus son entretien est facile, et la quantité d'huile faible, or une boite de VE est extrêmement simple. La boite d'une electrique a non seulement un seul rapport, mais surtout il ne change jamais. Du coup, d'un point de vue mécanique, c'est plus un réducteur qu'une boîte.

Quant à changer l'huile, sur les Tesla à ma connaissance ce n'est pas systématique lors des révisions, seulement si la voiture le demande (capteur). Je suppose que c'est une huile de super qualité, mais surtout que la simplicité fait qu'elle se dégrade très peu, mais évidemment ça dépend de l'usage qu'on a du véhicule, si on passe son temps à faire des accélérations pour impressionner les copains...

Par

En réponse à JPA_

Que c'est beau de rouler en électrique et ne plus se poser ttes ces questions et dépenses :rs:

   

Hormis le moteur, les autres éléments ont le même entretien.

Par

En réponse à TOUTOUNE64

Hormis le moteur, les autres éléments ont le même entretien.

   

Oui, mais le truc c'est que beaucoup "d'autres éléments" d'un véhicule thermique n'existent simplement pas sur un véhicule électrique.

Sinon pour l'huile j'ai trouvé l'info, c'est tous les 100 000 km, plus si on conduit en bon père de famille, moins si on confond la voie publique avec une piste de course. Et ça coûte "entre 100 et 150 USD" maintenance comprise, filtre compris.

Par

Des pignons dans une BVA???? Apprenez les fondamentaux de la mécanique avant de faire bla bla.....

Par

En réponse à JLPicard

Au moins les conducteurs de VE de sont pas grossiers :-).

Par ailleurs plus la boite est simple plus son entretien est facile, et la quantité d'huile faible, or une boite de VE est extrêmement simple. La boite d'une electrique a non seulement un seul rapport, mais surtout il ne change jamais. Du coup, d'un point de vue mécanique, c'est plus un réducteur qu'une boîte.

Quant à changer l'huile, sur les Tesla à ma connaissance ce n'est pas systématique lors des révisions, seulement si la voiture le demande (capteur). Je suppose que c'est une huile de super qualité, mais surtout que la simplicité fait qu'elle se dégrade très peu, mais évidemment ça dépend de l'usage qu'on a du véhicule, si on passe son temps à faire des accélérations pour impressionner les copains...

   

Au lieu de supposer, va donc causer avec les services techniques Tesla et apporte de vrais infos au lieu de faire du vent désespérant Picard.

Par

En réponse à arno09

Des pignons dans une BVA???? Apprenez les fondamentaux de la mécanique avant de faire bla bla.....

   

Sur les DSG oui…

Par

En réponse à SF90

Sur les DSG oui…

   

Tu as le convertisseur en sortie de vilebrequin, mais après, tu retrouves de la pignonnerie ? :bah:

Par

En réponse à JPA_

Que c'est beau de rouler en électrique et ne plus se poser ttes ces questions et dépenses :rs:

   

Et la batterie ça se passe comment au bout de 10 ans ?

Par

En réponse à Millichap

Oui, une vidange de BVA ne se fait pas par gravité, le complexité d'une vidange de BVA réside dans la purge et nettoyage complets du circuit. Une machine pour vidanger les BVA, c'est un petit billet de 9000€ pour une Bardahl ATF, par exemple.

   

Bien sûr qu'on peut vidanger une boite par gravité.

Par contre il vaut mieux en faire une 2ième quelques centaines de km plus tard, et même une 3ième si on veut éliminer le max de vieille huile.

C'est mieux avec une machine vu qu'on change tout en une seule fois, mais jusqu'aux boites 6 ZF (jamais fait sur les suivantes), une vidange par gravité fait le taf.

J'en ai rattrapé plusieurs avec une simple vidange, et un niveau fait comme il se doit.

Par

En réponse à Millichap

Tu as le convertisseur en sortie de vilebrequin, mais après, tu retrouves de la pignonnerie ? :bah:

   

Pas de convertisseur de couple sur une DSG. C'est deux embrayages coaxiaux. Et deux arbres concentriques. Ensuite on retrouve de la pignonerie comme une boîte classique mais avec les rapports pairs sur un arbre et impairs sur l'autre

Par

En réponse à Millichap

Tu as le convertisseur en sortie de vilebrequin, mais après, tu retrouves de la pignonnerie ? :bah:

   

Ben oui, c’est deux demies boîtes manuelles couplées ensemble et commandées par un double embrayage. //

Sur les boîtes hydraustatiques automatiques tu as aussi un train d’engrenages…

Par

En réponse à Millichap

Tu as le convertisseur en sortie de vilebrequin, mais après, tu retrouves de la pignonnerie ? :bah:

   

https://forum-auto.caradisiac.com/topic/208727-technique-la-boite-dsg/

Par

Il est pas mal cet article de Martine :smile:

Personnellement j'évite comme la peste les boîtes automatiques. Sur l's8 d3 d'un ami, il faudrait démonter la boîte pour en faire la vidange avec changement de crépine car impossible de sortir le carter. Très pratique...

Par

En réponse à SF90

Ben oui, c’est deux demies boîtes manuelles couplées ensemble et commandées par un double embrayage. //

Sur les boîtes hydraustatiques automatiques tu as aussi un train d’engrenages…

   

https://sites.google.com/a/lycee-barbanceys.com/boite-autopowr/Home/fonctionnement-de-cette-transmission

Par

En réponse à supRcc

Pas de convertisseur de couple sur une DSG. C'est deux embrayages coaxiaux. Et deux arbres concentriques. Ensuite on retrouve de la pignonerie comme une boîte classique mais avec les rapports pairs sur un arbre et impairs sur l'autre

   

On parle bien de BVA à convertisseur de couple ?

Par

En réponse à SF90

Ben oui, c’est deux demies boîtes manuelles couplées ensemble et commandées par un double embrayage. //

Sur les boîtes hydraustatiques automatiques tu as aussi un train d’engrenages…

   

Mais là, il s'agit de double embrayage ? Point de convertisseur de couple dans ce cas.

Par

En réponse à Baccara1.7

Et la batterie ça se passe comment au bout de 10 ans ?

   

Au bout de 10ans, elle délivre toujours plus de 70% de sa capacité initiale :chut:

Et même après ça, il pourra me servir de stockage d'électricité stationnaire pour mon domicile ou alors je le vendrai une petite fortune aux garages de reconditionnés pour VE...

Ca fait pas mal de possibilités et de dépenses en moins non ?:smile:

Par

En réponse à Millichap

On parle bien de BVA à convertisseur de couple ?

   

C’est une boîte automatique avec les positions PDRN, le convertisseur de couple est électronique (mecatronique) d’après le Nombre de tour minute. A la base système des boîtes PDK de Porsche

Par

En réponse à Millichap

Mais là, il s'agit de double embrayage ? Point de convertisseur de couple dans ce cas.

   

Et alors, merde, la question était de Arno9, sur toutes les boîtes automatiques. Et tu as bien un convertisseur de couple électronique. :voyons::bah::non:

Par

En réponse à plouf_le_canard

Ce qui est fascinant avec les électro-béats c'est leur bêtise ... et leur suffisance.

En fait ton moteur électrique envoie le couple, dans un convertisseur ... qui n'est autre qu'une boite de vitesse à une seule vitesse ... vitesse qui baigne dans l'huile comme tous les autres gros cons que tu méprises qui roule dans un "thermique".

En résumé si tu ne pas pas soin de ta boite "monovitesse", tu auras le même probleme que ouioui et sa boite de vitesse lubrifié à vie.

Et je vais te faire une révélation c'est la même chose pour tout dans ton merveilleux VE ... le refroidissement, le liquide de frein, l'huile de transmission, le fluide de clim' etc. Ce n'est pas un tapis volant ... ça reste une vulgaire voiture. Après que ton constructeur te raconte qu'il est absolument sans entretien, c'est pareil qu'en VT ... tous les constructeurs tiennent le même discours parce qu'ils ont hâte de te revoir acheter du neuf quand les réparation de ton ancienne seront trop coûteuses.

   

:areuh::areuh::areuh:

Comment faire plouf en un seul commentaire :ange:

La monivitesse chèvre ami est constitutif du moteur et baigne dans son huile qui contrairement à celui d'un VT ne se transforme pas en une masse visqueuse noir malodorante :chut:

Ensuite pour le refroidissement de la batterie, couplé à la pompe à chaleur, tu veux vraiment la comparer à celui d'un VT ? Sérieusement ?:chut:

Et pour finir, pour les freins, tu as raison, faut les contrôler tous les 2 ans vu le peu de fois qu'on les utilise, mais ca veut pas dire les changer tous les 2 ans hein:chut:

Tu vois, y a pas photo dans le coût et les organes à entretenir entre un VT et un VE.

Et personne n'a jamais dit que tous les autres équipements communs aux VT étaient exempts d'entretien, mais tu conviendras que certains préfèrent largement ça à la tambouille d'un thermique avec lequel ton concessionnaire se fait une joie de te rendre captif surtout si tu veux sauvegarder la garantie moteur :chut:

Par

En réponse à Millichap

Mais là, il s'agit de double embrayage ? Point de convertisseur de couple dans ce cas.

   

Putain…

…Le module mécatronique, composé du calculateur électronique et d'une unité de pilotage électrohydraulique (le « labyrinthe »), gère la boîte : le débit d’huile de refroidissement, les valves de modulation de pression, soupapes de déclenchement, etc.. Douze capteurs et plusieurs calculateurs annexes envoient des signaux à cette unité de pilotage centrale. Ce dernier adapte les positions des embrayages, celles des positionneurs hydrauliques à l'engagement d'un rapport, ainsi que la pression principale[7]. Le module est implanté directement dans la boîte, si bien que l’interface vers le véhicule s’effectue par le biais d’une prise multibroches …

Par

En réponse à TOUTOUNE64

Hormis le moteur, les autres éléments ont le même entretien.

   

On est d'accord et rajouter aux plaquettes et disques, c'est toujours ça de moins pour se prendre la tête..

Par

En réponse à JPA_

Au bout de 10ans, elle délivre toujours plus de 70% de sa capacité initiale :chut:

Et même après ça, il pourra me servir de stockage d'électricité stationnaire pour mon domicile ou alors je le vendrai une petite fortune aux garages de reconditionnés pour VE...

Ca fait pas mal de possibilités et de dépenses en moins non ?:smile:

   

70% ou 90% ?

90% me parait acceptable.

70% faut reconnaitre que c'est très faible.

Si on prend une autonomie WLTP de 500Km, qu'on retire 25% en conditions réelle (425km), qu'on enlève les 30% d'usure (298km), et qu'on ne garde que le 10%-90%, on arrive à 238km, voir moins sur autoroute :peur:

Par

En réponse à JPA_

Au bout de 10ans, elle délivre toujours plus de 70% de sa capacité initiale :chut:

Et même après ça, il pourra me servir de stockage d'électricité stationnaire pour mon domicile ou alors je le vendrai une petite fortune aux garages de reconditionnés pour VE...

Ca fait pas mal de possibilités et de dépenses en moins non ?:smile:

   

Mais oui bien sur vous jouez du Pipo aussi ?

Par

En réponse à Trej22

Enfin !

Combien de constructeurs annoncent leurs boîtes lubrifiées "à vie"...

Par contre en effet, le niveau d'huile de la boîte est bien plus précis que dans un moteur, sous peine de dysfonctionnement, voilà pourquoi il vaut mieux aller voir un spécialiste.

   

Aucun étant donné qu'il s'agit de l'huile de cardan en général .

Par

Entre les journalistes cara (qui y connaissent que chose?) et les divers avis , difficile de se faire une idée de se faire une idée, il y a un sujet sur CAra d'un avis d'un ingénieur Aisin qui conseille de ne rien faire sur ses boîtes comme le recommande bcp de constructeurs et Aisin lui même ,car l'opération est si complexe que bcp de pros font plus de conneries que de bien lors de la vidange,pour les autres fabricants par contre....

Par

En réponse à JPA_

Que c'est beau de rouler en électrique et ne plus se poser ttes ces questions et dépenses :rs:

   

Oui et ne pas se demander si la prochaine borne fonctionnera, à quel moment partir pour ne pas avoir la queue, à quelle heure on va arriver, si l'hiver on va devoir se passer de chauffage et l'été de clim', à quel moment les prix vont exploser vu que c'est déjà dans les prévisions, à quel moment je vais payer 15.000 balles pour remplacer mon rak de batteries parce que la garantie vient juste d'expirer lol et sans compter que pour avoir l'équivalent d'une vulgaire diesel à 15.000 balles il faut sortir déjà plus de 30.000 soit le double... les calculs sont vites faits même avec l'entretien lol.

Par

En réponse à JPA_

Que c'est beau de rouler en électrique et ne plus se poser ttes ces questions et dépenses :rs:

   

Petit bonus.. chez Jaguar t'as 3 ans d'entretien gratuit :bien:

Et comme je change tous les 3 ans... XD

lol

Par

En réponse à JPA_

Au bout de 10ans, elle délivre toujours plus de 70% de sa capacité initiale :chut:

Et même après ça, il pourra me servir de stockage d'électricité stationnaire pour mon domicile ou alors je le vendrai une petite fortune aux garages de reconditionnés pour VE...

Ca fait pas mal de possibilités et de dépenses en moins non ?:smile:

   

70% de rendement en électrique c'est énorme.. simple exemple. Une batterie de 12.7 si t'es à 11 ça ne démarre plus.

Dixit Mazda ou Audi une VE de 3 ans qui fait de la route comme une vraie voiture a connu trop de cycles et sera difficilement revendable car les batteries de toutes les marques ne peuvent pas être jugées aussi fiable qu'un thermique dont on connait parfaitement le fonctionnement, les usures et qui coûte beaucoup moins cher à réparer en cas de pépin. Une batterie HS.. fin de la voiture.

Par

En réponse à lorenzozozozo

Petit bonus.. chez Jaguar t'as 3 ans d'entretien gratuit :bien:

Et comme je change tous les 3 ans... XD

lol

   

Sur les motos tu dois aussi vidanger ton huile de boîte. Toi qui aimes HD, tu penses quoi des Buell avec moteur HD ? Tu as déjà essayé?

Par

En réponse à lorenzozozozo

Oui et ne pas se demander si la prochaine borne fonctionnera, à quel moment partir pour ne pas avoir la queue, à quelle heure on va arriver, si l'hiver on va devoir se passer de chauffage et l'été de clim', à quel moment les prix vont exploser vu que c'est déjà dans les prévisions, à quel moment je vais payer 15.000 balles pour remplacer mon rak de batteries parce que la garantie vient juste d'expirer lol et sans compter que pour avoir l'équivalent d'une vulgaire diesel à 15.000 balles il faut sortir déjà plus de 30.000 soit le double... les calculs sont vites faits même avec l'entretien lol.

   

Chacun ses questions, d'autres se demandent qu'elle sera la prochaine panne, l'adblue, le fap, la distribution... si le carburant vas pas encore flamber, s'il y aura une grève des routiers ou des pétroliers lors de prochaines vacances... s'il faut pas passer le WE a chercher du carburant...

Par

En réponse à lorenzozozozo

Petit bonus.. chez Jaguar t'as 3 ans d'entretien gratuit :bien:

Et comme je change tous les 3 ans... XD

lol

   

Et tu as une limite de kilométrage ?

Par

En réponse à lorenzozozozo

Oui et ne pas se demander si la prochaine borne fonctionnera, à quel moment partir pour ne pas avoir la queue, à quelle heure on va arriver, si l'hiver on va devoir se passer de chauffage et l'été de clim', à quel moment les prix vont exploser vu que c'est déjà dans les prévisions, à quel moment je vais payer 15.000 balles pour remplacer mon rak de batteries parce que la garantie vient juste d'expirer lol et sans compter que pour avoir l'équivalent d'une vulgaire diesel à 15.000 balles il faut sortir déjà plus de 30.000 soit le double... les calculs sont vites faits même avec l'entretien lol.

   

Ça c'est par ce que vraiment tu sais pas compter! De plus tu te contredis tout seul... un coup ça t'emmerde de dépenser 15k€ de batterie, un coup tu change de voiture tout les 3 ans faudrait que tu accordes tes violons car là ça sonne faux (Mais alors vraiment...)

Par

En réponse à supRcc

Ça c'est par ce que vraiment tu sais pas compter! De plus tu te contredis tout seul... un coup ça t'emmerde de dépenser 15k€ de batterie, un coup tu change de voiture tout les 3 ans faudrait que tu accordes tes violons car là ça sonne faux (Mais alors vraiment...)

   

Certains achètent Jaguar car ils font énormément de kilomètres, à cause de l’entretien gratuit. Donc, si tu fais 200000km en trois ans, 5000 km par mois, (J’en connais qui le font) tu te peux te poser la question de la batterie des VE HS. Car ton véhicule tu ne pourras le revendre ensuite…

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En réponse à SPHINCTER

Entre les journalistes cara (qui y connaissent que chose?) et les divers avis , difficile de se faire une idée de se faire une idée, il y a un sujet sur CAra d'un avis d'un ingénieur Aisin qui conseille de ne rien faire sur ses boîtes comme le recommande bcp de constructeurs et Aisin lui même ,car l'opération est si complexe que bcp de pros font plus de conneries que de bien lors de la vidange,pour les autres fabricants par contre....

   

aucun intérêt de vidanger une bva

comme vous le dites, ça ne sera pas fait correctement dans la plupart des cas donc vous risquez de créer une panne précoce.

ensuite, dans les usines, ces boites sont remplis sous atmosphère contrôlé (humidité notamment). vous n'aurez jamais cela dans un garage.

bref, il est urgent de rien faire et de se limiter aux préconisations constructeurs. si ce n'est pas prévu, c'est qu'il y a une raison. et les constructeurs ont tout intérêt à le prévoir (ça fait du passage dans les concessions) si c'est utile.

Par

En réponse à JPA_

Que c'est beau de rouler en électrique et ne plus se poser ttes ces questions et dépenses :rs:

   

On s'en fout de ta boite a pile.

Par

En réponse à JPA_

:areuh::areuh::areuh:

Comment faire plouf en un seul commentaire :ange:

La monivitesse chèvre ami est constitutif du moteur et baigne dans son huile qui contrairement à celui d'un VT ne se transforme pas en une masse visqueuse noir malodorante :chut:

Ensuite pour le refroidissement de la batterie, couplé à la pompe à chaleur, tu veux vraiment la comparer à celui d'un VT ? Sérieusement ?:chut:

Et pour finir, pour les freins, tu as raison, faut les contrôler tous les 2 ans vu le peu de fois qu'on les utilise, mais ca veut pas dire les changer tous les 2 ans hein:chut:

Tu vois, y a pas photo dans le coût et les organes à entretenir entre un VT et un VE.

Et personne n'a jamais dit que tous les autres équipements communs aux VT étaient exempts d'entretien, mais tu conviendras que certains préfèrent largement ça à la tambouille d'un thermique avec lequel ton concessionnaire se fait une joie de te rendre captif surtout si tu veux sauvegarder la garantie moteur :chut:

   

T'es au courant que ce qui lâche le plus souvent en premier sur une caisse, c'est l'électronique ?

Alors ok certains moteurs thermiques sont moisis et cassent comme du verre, mais ça vient pas de la tech, ça vient des économies que veulent faire les constructeurs sur les pièces.

Exemple : j'ai une caisse en rade en ce moment car elle ne reconnait plus les clés sans contact.

Impossible de mettre le contact, impossible de faire un diag (même si je pense savoir d'où ça vient), mais je n'ai jamais eu de problème moteur avec.

D'un autre coté, je vient de faire la semaine avec ma XJS vieille de 40 ans, redémarrée après 10 ou 15 ans sans tourner, et ma Cadillac de 97 roule comme une jeunette.

Je me demande où seront les Tesla et autres caisses électriques dans 40 ans.

Par

En réponse à Mike3

aucun intérêt de vidanger une bva

comme vous le dites, ça ne sera pas fait correctement dans la plupart des cas donc vous risquez de créer une panne précoce.

ensuite, dans les usines, ces boites sont remplis sous atmosphère contrôlé (humidité notamment). vous n'aurez jamais cela dans un garage.

bref, il est urgent de rien faire et de se limiter aux préconisations constructeurs. si ce n'est pas prévu, c'est qu'il y a une raison. et les constructeurs ont tout intérêt à le prévoir (ça fait du passage dans les concessions) si c'est utile.

   

Effectivement, mieux vaut attendre que ça casse.

C'est pour ça que les constructeurs ne font rien sur les boites, alors que ZF (pour prendre cet exemple) conseille des vidanges tous les 80 à 100000 km.

Pourquoi vidanger un moteur aussi ? Il faudrait le faire sous vide pour éviter toute humidité dans l'huile.

Par

En réponse à JPA_

:areuh::areuh::areuh:

Comment faire plouf en un seul commentaire :ange:

La monivitesse chèvre ami est constitutif du moteur et baigne dans son huile qui contrairement à celui d'un VT ne se transforme pas en une masse visqueuse noir malodorante :chut:

Ensuite pour le refroidissement de la batterie, couplé à la pompe à chaleur, tu veux vraiment la comparer à celui d'un VT ? Sérieusement ?:chut:

Et pour finir, pour les freins, tu as raison, faut les contrôler tous les 2 ans vu le peu de fois qu'on les utilise, mais ca veut pas dire les changer tous les 2 ans hein:chut:

Tu vois, y a pas photo dans le coût et les organes à entretenir entre un VT et un VE.

Et personne n'a jamais dit que tous les autres équipements communs aux VT étaient exempts d'entretien, mais tu conviendras que certains préfèrent largement ça à la tambouille d'un thermique avec lequel ton concessionnaire se fait une joie de te rendre captif surtout si tu veux sauvegarder la garantie moteur :chut:

   

ON SENT FOUT!!!

Par

En réponse à Asmodeus

T'es au courant que ce qui lâche le plus souvent en premier sur une caisse, c'est l'électronique ?

Alors ok certains moteurs thermiques sont moisis et cassent comme du verre, mais ça vient pas de la tech, ça vient des économies que veulent faire les constructeurs sur les pièces.

Exemple : j'ai une caisse en rade en ce moment car elle ne reconnait plus les clés sans contact.

Impossible de mettre le contact, impossible de faire un diag (même si je pense savoir d'où ça vient), mais je n'ai jamais eu de problème moteur avec.

D'un autre coté, je vient de faire la semaine avec ma XJS vieille de 40 ans, redémarrée après 10 ou 15 ans sans tourner, et ma Cadillac de 97 roule comme une jeunette.

Je me demande où seront les Tesla et autres caisses électriques dans 40 ans.

   

Elles seront recyclées. Ta XJS roulera toujours avec du carburant synthétique à 15€ le litre.

Par

En réponse à JPA_

:areuh::areuh::areuh:

Comment faire plouf en un seul commentaire :ange:

La monivitesse chèvre ami est constitutif du moteur et baigne dans son huile qui contrairement à celui d'un VT ne se transforme pas en une masse visqueuse noir malodorante :chut:

Ensuite pour le refroidissement de la batterie, couplé à la pompe à chaleur, tu veux vraiment la comparer à celui d'un VT ? Sérieusement ?:chut:

Et pour finir, pour les freins, tu as raison, faut les contrôler tous les 2 ans vu le peu de fois qu'on les utilise, mais ca veut pas dire les changer tous les 2 ans hein:chut:

Tu vois, y a pas photo dans le coût et les organes à entretenir entre un VT et un VE.

Et personne n'a jamais dit que tous les autres équipements communs aux VT étaient exempts d'entretien, mais tu conviendras que certains préfèrent largement ça à la tambouille d'un thermique avec lequel ton concessionnaire se fait une joie de te rendre captif surtout si tu veux sauvegarder la garantie moteur :chut:

   

Je pense que tu changes beaucoup plus souvent de pneus et de plaquettes sur un VE de 2t que sur ma thermique de 1300 kg. Et tes roulements de roues auront une durée moindre.

Par

En réponse à SF90

Je pense que tu changes beaucoup plus souvent de pneus et de plaquettes sur un VE de 2t que sur ma thermique de 1300 kg. Et tes roulements de roues auront une durée moindre.

   

Alors pour les roues, je ne sais pas, 25.00km et à peine à la moitié du témoin !

Par contre sur les plaquettes, je te laisse chercher freinage régénératif, même les plus anti ici ne se battent plus sur ce aspect.

Pour les roulements de roues, je crois qu'il faut se rappeler qu'on est en 2023 et pas en 1990, un roulement aujourd'hui c'est au minimum 150.000km sinon la durée de vie du véhicule :bah:

Par

En réponse à lorenzozozozo

70% de rendement en électrique c'est énorme.. simple exemple. Une batterie de 12.7 si t'es à 11 ça ne démarre plus.

Dixit Mazda ou Audi une VE de 3 ans qui fait de la route comme une vraie voiture a connu trop de cycles et sera difficilement revendable car les batteries de toutes les marques ne peuvent pas être jugées aussi fiable qu'un thermique dont on connait parfaitement le fonctionnement, les usures et qui coûte beaucoup moins cher à réparer en cas de pépin. Une batterie HS.. fin de la voiture.

   

Aie aïe aïe, le zozo, depuis le temps, tu n'as pas compris que batterie au plomb de 12v n'as rien à voir avec batterie au lithium ion haute tension d'un VE qui plus est géré par un BMS ?

Fait une petite recherche et reviens nous voir :coucou:

Par

En réponse à Otonei

70% ou 90% ?

90% me parait acceptable.

70% faut reconnaitre que c'est très faible.

Si on prend une autonomie WLTP de 500Km, qu'on retire 25% en conditions réelle (425km), qu'on enlève les 30% d'usure (298km), et qu'on ne garde que le 10%-90%, on arrive à 238km, voir moins sur autoroute :peur:

   

Évidemment que 70%, c'est le pire des cas ! Je rappelle que les batteries sont pour la plupart garanties 8 ans ou 160.000km avec un minimum de 70%!

Et même à 70%, avec tout le calcul théorique que tu fais, ça n'empêche pas de rouler, oui, ca fait un ou 2 arrêts supplémentaires par rapport à ses débuts mais si les longs trajets ne sont pas légions pour le propriétaire, c'est absolument pas un frein !

Les fiat 500e et autres e208, se vendent plutôt bien aujourd'hui de ce que je lis...

Par

En réponse à lorenzozozozo

Petit bonus.. chez Jaguar t'as 3 ans d'entretien gratuit :bien:

Et comme je change tous les 3 ans... XD

lol

   

T'as raison de changer de jaguar tous les 3 ans, vu les enquêtes de fiabilité dessus dès que la garantie est expirée :areuh:

Par

ca me fait penser a un chauffeur de taxi qui me transporte quelquefois,tres fier de sa citroen a 8 vitesses auto.Un an après sa boite avait casse et le véhicule était trop cher a réparer .Alors il avait downsizé et pris une BM

Par

En réponse à lorenzozozozo

Oui et ne pas se demander si la prochaine borne fonctionnera, à quel moment partir pour ne pas avoir la queue, à quelle heure on va arriver, si l'hiver on va devoir se passer de chauffage et l'été de clim', à quel moment les prix vont exploser vu que c'est déjà dans les prévisions, à quel moment je vais payer 15.000 balles pour remplacer mon rak de batteries parce que la garantie vient juste d'expirer lol et sans compter que pour avoir l'équivalent d'une vulgaire diesel à 15.000 balles il faut sortir déjà plus de 30.000 soit le double... les calculs sont vites faits même avec l'entretien lol.

   

Même les plus anti reconnaissent maintenant qu'il y a presque trop de bornes aujourd'hui et qu'il n'y en aura pas assez demain :areuh:

Et pour la batterie caput dès le lendemain de la garantie, je comprends ta généralisation vu tes expériences avec jaguar, mais je te rassure, les batteries durent bien plus longtemps que prévu même avec les leaf refroidis par air :ange:

Par

En réponse à lebucheron

Il est pas mal cet article de Martine :smile:

Personnellement j'évite comme la peste les boîtes automatiques. Sur l's8 d3 d'un ami, il faudrait démonter la boîte pour en faire la vidange avec changement de crépine car impossible de sortir le carter. Très pratique...

   

Je suis d'accord avec toi, pour une fois l'article de martine est pas mal du tout, par contre je ne suis pas d'accord avec la suite, une BVA peut être fiable si on fait un entretien correct, et donc des vidanges régulières si possible avec la machine qui va bien .

Une BVA comporte des disques en métal frité lesquels disques finissent par perdre des particules métalliques qui vont venir obturer des orifices d'électrovannes de passage de vitesse ce qui va provoquer le patinage des embrayages et donc augmenter le nombre de particules métalliques dans l'huile puis au stade suivant provoquer des patinages des embrayages et bruler l'huile.

C'est pour toutes ces raisons qu'il faut procéder régulièrement à la vidange des BVA, si on utilise pour ce faire une machine ad hoc on s’apercevra que l'huile en sortie de boite est complètement noire ce qui prouve que soit elle est chargée de particules métalliques soit qu'elle est brulée, voire même qu'elle est à la fois chargée en particules et brulée, ce qui dans tous les cas est la preuve de la nécéssité de la vidange.

Pour tordre le cou à une légende bien établie on trouve des machines de vidange de bva dans des petits garages, preuve en est que mon successeur possède ce genre de machine, ceci dit c'est loin d'être une généralité puisque même des gros garages envoient leurs voitures dans son atelier ou leurs clients pour procéder à l'entretien.

Pour ceux qui douteraient de l'utilité de la vidange je les invite à assister à l'opération, ils pourront constater de visu l'état de leur huile de boite puisque la machine est munie de tuyaux transparents permettant de visualiser directement la couleur de l'huile en sortie de boite. :biggrin:

Par

Deux BMW avec BVA 8, après 150000 kms j'ai posé la question lors d'un entretien, ils n'ont jamais voulu vidanger la boite, elle fonctionnait comme au premier jour mais c'est bizarre comme réaction. Idem chez VAG et Peugeot je pense que les années d'utilisation sont plus déterminante que le kilométrage. S'agissant des particules métalliques il me semble que les boites et ponts disposent d'aimants intégrés qui attirent ces particules.

Par

En réponse à JF2

Deux BMW avec BVA 8, après 150000 kms j'ai posé la question lors d'un entretien, ils n'ont jamais voulu vidanger la boite, elle fonctionnait comme au premier jour mais c'est bizarre comme réaction. Idem chez VAG et Peugeot je pense que les années d'utilisation sont plus déterminante que le kilométrage. S'agissant des particules métalliques il me semble que les boites et ponts disposent d'aimants intégrés qui attirent ces particules.

   

Non, pas pour les BVA, les disques en métal frité sont composés entre autres de métaux cuivreux, par conséquent les aimants ne sont d'aucune utilité.

Par

En réponse à JLPicard

Au moins les conducteurs de VE de sont pas grossiers :-).

Par ailleurs plus la boite est simple plus son entretien est facile, et la quantité d'huile faible, or une boite de VE est extrêmement simple. La boite d'une electrique a non seulement un seul rapport, mais surtout il ne change jamais. Du coup, d'un point de vue mécanique, c'est plus un réducteur qu'une boîte.

Quant à changer l'huile, sur les Tesla à ma connaissance ce n'est pas systématique lors des révisions, seulement si la voiture le demande (capteur). Je suppose que c'est une huile de super qualité, mais surtout que la simplicité fait qu'elle se dégrade très peu, mais évidemment ça dépend de l'usage qu'on a du véhicule, si on passe son temps à faire des accélérations pour impressionner les copains...

   

Un peu comme toi qui adore faire des départs canon de feu vert en rouge.

Pilote de ligne droite urbain, quand viendras tu sur un circuit,que je te donne une petite correction ?

Par

J'ajoute que le remplacement de la crépine d'aspiration est impératif, parfois cette crépine fait partie intégrante du carter de boite mais même dans ce cas le remplacement est indispensable.

Par

En réponse à Asmodeus

Effectivement, mieux vaut attendre que ça casse.

C'est pour ça que les constructeurs ne font rien sur les boites, alors que ZF (pour prendre cet exemple) conseille des vidanges tous les 80 à 100000 km.

Pourquoi vidanger un moteur aussi ? Il faudrait le faire sous vide pour éviter toute humidité dans l'huile.

   

Merci de ne pas faire d'un cas une généralité,oui sur Zf, c'est vrai,mais chez Aisin,le chgt de la crépine est impossible sans démonter la boîte sur les eat6 et 8 ,donc inutile de vidanger, ça servira pas à grand chose sauf a soulager votre porte monnaie,de toute manière le seul avis qui doit faire fois, c'est celui du fabricant de la boîte,celui du forumeur du dimanche qui lu que ,ou entendu que......on s'en tape

Par

En réponse à SF90

Putain…

…Le module mécatronique, composé du calculateur électronique et d'une unité de pilotage électrohydraulique (le « labyrinthe »), gère la boîte : le débit d’huile de refroidissement, les valves de modulation de pression, soupapes de déclenchement, etc.. Douze capteurs et plusieurs calculateurs annexes envoient des signaux à cette unité de pilotage centrale. Ce dernier adapte les positions des embrayages, celles des positionneurs hydrauliques à l'engagement d'un rapport, ainsi que la pression principale[7]. Le module est implanté directement dans la boîte, si bien que l’interface vers le véhicule s’effectue par le biais d’une prise multibroches …

   

Bon, là, je t'ai perdu... :biggrin:

Par

Ca me fait penser que je devrais faire vidanger la boite auto de la Cad' cet automne... L' huile est encore propre mais elle a 7 ans. Et remplacement de la crépine au passage. J' ai fait le pont arrière au printemps, l' huile était bien noire!

J' ai même envie de le faire sur la boite manu de ma citadine qui approche lentement de ses 200 000 km...

Par

En réponse à SPHINCTER

Merci de ne pas faire d'un cas une généralité,oui sur Zf, c'est vrai,mais chez Aisin,le chgt de la crépine est impossible sans démonter la boîte sur les eat6 et 8 ,donc inutile de vidanger, ça servira pas à grand chose sauf a soulager votre porte monnaie,de toute manière le seul avis qui doit faire fois, c'est celui du fabricant de la boîte,celui du forumeur du dimanche qui lu que ,ou entendu que......on s'en tape

   

C'est mon métier de vendre des kits de boites.

Donc si tu me dégote une boite sortie il y a à peine quelques années qui est clairement prévue pour pas qu'on y touche, et qui en fait est là juste pour faire casquer le client quand ça casse, c'est clair que ça on va en faire une généralité.

Toutes les autres boites, en tous cas celles à convertisseurs, sont prévues pour être vidangées.

Plus ça va plus les constructeurs font tout ce qu'ils peuvent pour empêcher les gens de faire les trucs eux-mêmes, car c'est du pognon perdu pour eux.

Les vieilles voitures avaient toujours des boites auto avec des jauges.

Jauges qui ont disparues au fur et à mesure, et qui oblige à faire le niveau en fonction de la température et par débordement, ce qui est une belle connerie, et une complication inutile.

Par

En réponse à meca32

J'ajoute que le remplacement de la crépine d'aspiration est impératif, parfois cette crépine fait partie intégrante du carter de boite mais même dans ce cas le remplacement est indispensable.

   

Pour ma vieille boite auto à convertisseur de couple, il faut retirer le carter pour y accéder. S' il y avait un simple bouchon de vidange, on aurait tendance à oublier la crépine.

Par

j'ai cassé une boîte de Clio à 140000, pourtant vidangée a 80000km. en dehors des voitures de sport c'est pas la.peine de vidanger une boîte manuelle... déjà faire les entretiens constructeurs c'est déjà bien.

Par

En réponse à Mike3

aucun intérêt de vidanger une bva

comme vous le dites, ça ne sera pas fait correctement dans la plupart des cas donc vous risquez de créer une panne précoce.

ensuite, dans les usines, ces boites sont remplis sous atmosphère contrôlé (humidité notamment). vous n'aurez jamais cela dans un garage.

bref, il est urgent de rien faire et de se limiter aux préconisations constructeurs. si ce n'est pas prévu, c'est qu'il y a une raison. et les constructeurs ont tout intérêt à le prévoir (ça fait du passage dans les concessions) si c'est utile.

   

Boîte ZF8 chez BMW, Jaguar, Alfa, Maserati entre autres: préconisation à 120.000 mais celui qui fait essentiellement de l'autoroute pourra retarder, contrairement au taxi qui passe son temps en ville.

Perso je l'ai fait faire chez un agent ZF, il y en a 8 en France, à 120.000 pour 600€ contre 850 le devis chez Jaguar.

Seul inconvénient il faut laisser la voiture la veille après midi (mesures) et ça impose donc de passer 1 nuit dans la ville du garage ZF

Par

J'ai bien aimé l'illustration de la boîte mécanique pour boîte auto .. encore un sujet bien maîtriser

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Alors on reprend, vidange de la boîte, remplacement de la courroie d’accessoires, remplacement du kit distribution et de la pompe à eau (si courroie), vidange huile moteur, vidange liquide de refroidissement, remplacement de bougies, remplacement de filtre à air, remplacement des disques et plaquettes de freins, remplacement du kit embrayage (si BVM), plein de carburant, et j’en oublié certainement ; voici certaines des raisons qui m’ont fait passer au VE. :bah:

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En réponse à meca32

Je suis d'accord avec toi, pour une fois l'article de martine est pas mal du tout, par contre je ne suis pas d'accord avec la suite, une BVA peut être fiable si on fait un entretien correct, et donc des vidanges régulières si possible avec la machine qui va bien .

Une BVA comporte des disques en métal frité lesquels disques finissent par perdre des particules métalliques qui vont venir obturer des orifices d'électrovannes de passage de vitesse ce qui va provoquer le patinage des embrayages et donc augmenter le nombre de particules métalliques dans l'huile puis au stade suivant provoquer des patinages des embrayages et bruler l'huile.

C'est pour toutes ces raisons qu'il faut procéder régulièrement à la vidange des BVA, si on utilise pour ce faire une machine ad hoc on s’apercevra que l'huile en sortie de boite est complètement noire ce qui prouve que soit elle est chargée de particules métalliques soit qu'elle est brulée, voire même qu'elle est à la fois chargée en particules et brulée, ce qui dans tous les cas est la preuve de la nécéssité de la vidange.

Pour tordre le cou à une légende bien établie on trouve des machines de vidange de bva dans des petits garages, preuve en est que mon successeur possède ce genre de machine, ceci dit c'est loin d'être une généralité puisque même des gros garages envoient leurs voitures dans son atelier ou leurs clients pour procéder à l'entretien.

Pour ceux qui douteraient de l'utilité de la vidange je les invite à assister à l'opération, ils pourront constater de visu l'état de leur huile de boite puisque la machine est munie de tuyaux transparents permettant de visualiser directement la couleur de l'huile en sortie de boite. :biggrin:

   

Sans doute le fait que j'ai dû changer les tambours a et f de ma 5hp24a de 140kg avec une chèvre et quelques crics n'a pas aidé à la réconciliation que j'ai vis à vis des boîtes auto.

Et une vidange sans changer la crépine, c'est quand même vraiment dommage. Or comme mentionné, c'est impossible de retirer le carter de boîte auto de la s8d3 sans déposer la boîte. Donc, on ne la fait jamais.

Par

En réponse à JPA_

Que c'est beau de rouler en électrique et ne plus se poser ttes ces questions et dépenses :rs:

   

parce que tu penses qu'il n'y a pas de réducteur sur une voiture électrique ?

Par

En réponse à Asmodeus

Effectivement, mieux vaut attendre que ça casse.

C'est pour ça que les constructeurs ne font rien sur les boites, alors que ZF (pour prendre cet exemple) conseille des vidanges tous les 80 à 100000 km.

Pourquoi vidanger un moteur aussi ? Il faudrait le faire sous vide pour éviter toute humidité dans l'huile.

   

Je me suis toujours demandé si les constructeurs avaient tellement peu confiance en leurs mécaniciens au point d'édicter la règle du "touche pas à ça p'tit con".

Par

En réponse à SF90

Certains achètent Jaguar car ils font énormément de kilomètres, à cause de l’entretien gratuit. Donc, si tu fais 200000km en trois ans, 5000 km par mois, (J’en connais qui le font) tu te peux te poser la question de la batterie des VE HS. Car ton véhicule tu ne pourras le revendre ensuite…

   

Partons sur 200000km.

2000000km avec un carburant a 1€8 le litre pour une consommation de 6L au 100 ça représente 12000L de carburant donc 21600€

La même chose pour une électrique:

Compte 3€ pour 100 km en mixant super chargeurs et charge a domicile:

Ça représente 6000€ d'électricité.

Y'a 15600€ en faveur du véhicule électrique... durant ces 200000km parcourus

Par

En réponse à supRcc

Partons sur 200000km.

2000000km avec un carburant a 1€8 le litre pour une consommation de 6L au 100 ça représente 12000L de carburant donc 21600€

La même chose pour une électrique:

Compte 3€ pour 100 km en mixant super chargeurs et charge a domicile:

Ça représente 6000€ d'électricité.

Y'a 15600€ en faveur du véhicule électrique... durant ces 200000km parcourus

   

Et a 200000km la batterie est loin d'être HS. On est sur du 400000km de durée de vie pour la batterie donc 15600€ supplémentaire d'économie par rapport a la jag.

Sur 400000km ça représente 30k€ d'écart...

Par

En réponse à JPA_

:areuh::areuh::areuh:

Comment faire plouf en un seul commentaire :ange:

La monivitesse chèvre ami est constitutif du moteur et baigne dans son huile qui contrairement à celui d'un VT ne se transforme pas en une masse visqueuse noir malodorante :chut:

Ensuite pour le refroidissement de la batterie, couplé à la pompe à chaleur, tu veux vraiment la comparer à celui d'un VT ? Sérieusement ?:chut:

Et pour finir, pour les freins, tu as raison, faut les contrôler tous les 2 ans vu le peu de fois qu'on les utilise, mais ca veut pas dire les changer tous les 2 ans hein:chut:

Tu vois, y a pas photo dans le coût et les organes à entretenir entre un VT et un VE.

Et personne n'a jamais dit que tous les autres équipements communs aux VT étaient exempts d'entretien, mais tu conviendras que certains préfèrent largement ça à la tambouille d'un thermique avec lequel ton concessionnaire se fait une joie de te rendre captif surtout si tu veux sauvegarder la garantie moteur :chut:

   

c'est une réalité la présence d'un réducteur - d'où le terme de boîte 1 vitesse voir 2 comme sur le Porsche Taycan - et c'est le même type d'huile que dans une boîte classique (PAO + ameliorateur d'indice de viscosite et additifs EP, AW, ...). C'est du très basique et cheap.

Cette huile va vieillir de la même façon par oxydation et disparition de l'additivation.

Par

En réponse à Matlub

parce que tu penses qu'il n'y a pas de réducteur sur une voiture électrique ?

   

Évidemment qu'il y a un réducteur mais sa simplicité et son encrassement n'a rien à voir avec celui d'un thermique !

Par

En réponse à Matlub

c'est une réalité la présence d'un réducteur - d'où le terme de boîte 1 vitesse voir 2 comme sur le Porsche Taycan - et c'est le même type d'huile que dans une boîte classique (PAO + ameliorateur d'indice de viscosite et additifs EP, AW, ...). C'est du très basique et cheap.

Cette huile va vieillir de la même façon par oxydation et disparition de l'additivation.

   

Sauf que la complexité de la boîte de vitesse thermique et le nombre de friction n'a rien à voir avec celui d'un VE. Et je n'évoque même pas le degré d'exposition aux impuretés et à l'oxydation.

Voilà un démontage complet et très propour vous donner une idée https://youtu.be/4lGVimLK58g?si=37Ys1wAa3E6YQ-OR

En voici un bien amateuriste https://youtu.be/wvLmBfwmA04?si=j124SCsp573ZDE49

Par

La boîte automatique est inutile. Je ne comprends pas pourquoi certains aiment. Il n'y aucun plaisir. Peut être par fainéantise ?

Par

En réponse à Zelos

La boîte automatique est inutile. Je ne comprends pas pourquoi certains aiment. Il n'y aucun plaisir. Peut être par fainéantise ?

   

Exactement. Quand on veut rouler tranquille, une boite auto c'est impeccable.

Si je prenais une Corvette C5 ou C6 par contre, j'essayerai d'en trouver une en boite manuelle.

Par

En réponse à steph59470

Bonjour à tous moi j ai un grand c4 2 2litre 150cv boîte eat6 et je la vidange tout les 60mkm la voiture à 250 mkm et j ai jamais eu de souci.

Même niveau moteur egr serine ad blue encore d origine

après je fait beaucoup d autoroute.

   

C'est un 2.0 HDI pas 2.2 et il est très costaud.

Par

En réponse à Brévius

Pour ma part j'ai dû batailler ferme pour que mon garagiste accepte de faire la vidange de mon Suzuki Vitara , au prétexte qu'il s'agit de la même boîte que celle du Peugeot 407 ( il est concessionnaire Peugeot ) et que jamais il n'a changé l'huile de ces boîtes. Chez Suzuki, même discours .

En conclusion vous passez pour un maniaque, au pire un demeuré en voulant changer l'huile de votre boîte auto.

   

C'est parce que les concessionnaires ne savent pas faire de vidange de boîte ...

Par

En réponse à Asmodeus

Effectivement, mieux vaut attendre que ça casse.

C'est pour ça que les constructeurs ne font rien sur les boites, alors que ZF (pour prendre cet exemple) conseille des vidanges tous les 80 à 100000 km.

Pourquoi vidanger un moteur aussi ? Il faudrait le faire sous vide pour éviter toute humidité dans l'huile.

   

Quelques éléments de réponse.

a) Les mécaniciens "généralistes" savent tous faire une vidange moteur ; les yeux fermés s'il le faut. Ce n'est pas le cas des vidanges de boite.

b) Une boite de vitesse est scellée en usine. Elle est fermée hermétiquement. Le moteur ne l'est pas ; il est en rapport avec l'environnement en fonctionnement normal. Mécaniquement, une boite de vitesse est beaucoup plus fragile qu'un moteur. De très nombreuses pièces en mouvement, très petites et qui effectuent des déplacements rapides entre plusieurs positions.

c) L'huile se dégrade beaucoup plus vite dans un moteur que dans une boite du fait des variations de température qui sont beaucoup plus importantes.

Maintenant, libre à vous d'ouvrir votre boite de vitesse et d'y faire ce que vous voulez. Moi, je considère que si le constructeur ne le recommande pas alors qu'il y aurait tout intérêt (plus de revenus pour ses agents), il n'y a pas lieu de le faire. Le rapport bénéfices/risques n'est pas suffisant. Surtout que si vous touchez à votre boite de vitesse en dehors des préconisations constructeurs, vous perdez très certainement tout recours contre le constructeur (hors garantie) pour vice caché.

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En réponse à Mike3

Quelques éléments de réponse.

a) Les mécaniciens "généralistes" savent tous faire une vidange moteur ; les yeux fermés s'il le faut. Ce n'est pas le cas des vidanges de boite.

b) Une boite de vitesse est scellée en usine. Elle est fermée hermétiquement. Le moteur ne l'est pas ; il est en rapport avec l'environnement en fonctionnement normal. Mécaniquement, une boite de vitesse est beaucoup plus fragile qu'un moteur. De très nombreuses pièces en mouvement, très petites et qui effectuent des déplacements rapides entre plusieurs positions.

c) L'huile se dégrade beaucoup plus vite dans un moteur que dans une boite du fait des variations de température qui sont beaucoup plus importantes.

Maintenant, libre à vous d'ouvrir votre boite de vitesse et d'y faire ce que vous voulez. Moi, je considère que si le constructeur ne le recommande pas alors qu'il y aurait tout intérêt (plus de revenus pour ses agents), il n'y a pas lieu de le faire. Le rapport bénéfices/risques n'est pas suffisant. Surtout que si vous touchez à votre boite de vitesse en dehors des préconisations constructeurs, vous perdez très certainement tout recours contre le constructeur (hors garantie) pour vice caché.

   

Non mais en fait, concernant ZF qui est le fabriquant des boites qui équipe énormément d'Européennes, c'est eux qui préconisent des vidanges. Hermétique ou pas, l'huile elle s'use.

Mon ancien X5 avait une ZF5, et il était clairement marqué sur le carter que l'huile était à vie. Hors ZF a toujours préconisé des vidanges à intervalles réguliers.

Un changement de boite rapporte beaucoup plus d'argent au constructeur qu'une vidange pour la garder en vie.

Y'a pas à batailler 50 ans, s'il y a de l'huile dans un truc, elle se change au bout d'un moment.

Je dois sûrement être un fou de faire aussi la vidange de mes compresseurs volumétriques !

Et effectivement, dès que j'achète une voiture, tous les fluides sont changés, dont l'huile de boite (avec le filtre, cela va de soi).

Je n'ai jamais cassé une seule boite, j'en ai sauvé probablement 5 ou 6, et fait des vidanges sur une bonne quinzaine (ZF5 & 6, 5R55N, 722.6, 4T80E, 5L40E, TH400), mais probablement était-ce de la chance.

Et vous, vous vous êtes occupé de combien de boites ?

Par contre cela va de soi que ce sont de vieilles voitures, qui ne sont plus sous garantie.

Si une boite lâche au bout de 3 ans, c'est pas un problème de vidange, mais de conception.

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En réponse à JPA_

Sauf que la complexité de la boîte de vitesse thermique et le nombre de friction n'a rien à voir avec celui d'un VE. Et je n'évoque même pas le degré d'exposition aux impuretés et à l'oxydation.

Voilà un démontage complet et très propour vous donner une idée https://youtu.be/4lGVimLK58g?si=37Ys1wAa3E6YQ-OR

En voici un bien amateuriste https://youtu.be/wvLmBfwmA04?si=j124SCsp573ZDE49

   

Le gars de ta seconde vidéo ressemble fort à Matrix si ses cheveux repoussaient un jour... :biggrin:

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J'ai eu plusieurs Mercedes en BVA (CL500, CL600, E55K, E55 atmo etc. etc.)

À la concession de Nice Centre, le chef d'atelier m'avait plusieurs fois assuré que ce n'est pas la peine de faire la vidange des boîtes automatiques, en tout cas pas sur les Mercedes... à tel point qu'à cette époque (2006/2007) je croyais dur comme fer que les BVA de chez MB ou BMW ne se vidangeaient pas :roll:

Chez Porsche, pareil, sur un Cayenne Turbo (955) il aura fallu qu'un tiroir de boîte lâche pour que la concession (Monaco) fasse enfin la vidange après la réparation, chez eux elle se fait sous pression et avec l'huile portée à température.

Je ne comprends pas l'origine de cette réticence à considérer les BVA comme des boîtes de vitesses normales, c'est-à-dire ayant besoin de vidanges régulières !

Par

En réponse à Yankee98

J'ai eu plusieurs Mercedes en BVA (CL500, CL600, E55K, E55 atmo etc. etc.)

À la concession de Nice Centre, le chef d'atelier m'avait plusieurs fois assuré que ce n'est pas la peine de faire la vidange des boîtes automatiques, en tout cas pas sur les Mercedes... à tel point qu'à cette époque (2006/2007) je croyais dur comme fer que les BVA de chez MB ou BMW ne se vidangeaient pas :roll:

Chez Porsche, pareil, sur un Cayenne Turbo (955) il aura fallu qu'un tiroir de boîte lâche pour que la concession (Monaco) fasse enfin la vidange après la réparation, chez eux elle se fait sous pression et avec l'huile portée à température.

Je ne comprends pas l'origine de cette réticence à considérer les BVA comme des boîtes de vitesses normales, c'est-à-dire ayant besoin de vidanges régulières !

   

Sûrement un truc pour nous gaire payer un ramplacement de boite. Il suffit de comparer les échances préconisés par ces mêmes consteucteurs dans d'autres pays (vidange 2x fois rapprochés en moyenne aux USA).

Personnellement la dernière révision de la jaguar c'étsit boite de vitesse, boite de transfer et differentiels

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Je mets en lien une vidéo de l'utilisation de la machine de vidange de BVA qui est utilisée dans mon ancien atelier, à 6mn 30s on aperçoit les deux tubes de visualisation des flux d'huile entrant et sortant de la BVA, il suffit d'avoir vu une fois la couleur du flux sortant pour comprendre l'utilité de la vidange.

On peut voir aussi que la machine procède avant tout à un rinçage de la boite avec filtration grâce à un filtre interne à la machine.

Voilà, et tout ça se trouve dans un tout petit atelier perdu au fin fond de la campagne et pourtant les voitures viennent ici de partout y compris de grandes concessions. :oui:

Le lien :https://youtu.be/UKxhIHGGBd4?si=VaCizpUteTGiaaGa

Par

Meilleure vidéo ici :https://youtu.be/yDRrUDGjy-I?si=lcWbpWKatbN6Dt1R

Pour les propriétaires de voitures allemandes on peut voir sur cette vidéo que ZF contrairement aux constructeurs préconise des vidanges, on peut aussi voir les dépôts qui existent dans une BVA mal entretenue.

Boulot de qualité dans cet atelier.

 

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