Commentaires - L'avalanche des reportages pour et contre la voiture électrique

La propagande pro électrique ne passe pas partout

Une fois de plus, l'usage que l'on fait de SA voiture doit être le fil conducteur d'un nouveau choix. Le choix de la technologie vient ensuite. A chacun de réfléchir même si c'est tombé en désuétude depuis que la publicité est partout, même sur France Inter.

L'électrique pollue moins que le thermique sur la vie du véhicule. En France, cette pollution sera énormément réduite mais c'est sûr qu'en Pologne, le gain sera minime.

On sait qu'il faut parcourir entre 30000 km et 50000 km suivant les pays et les modèles pour que l'électrique soit plus vertueux que le thermique (étude publiée par Le Monde). Or ces kilométrages sont largement dépassés dans une grande majorité des cas.

Certes l'électrique n'est en aucun cas une solution durable, mais elle permet tout de même de gagner une première partie de la baisse de nos émissions. Il faudra ensuite développer un autre carburant, l'hydrogène semble en bonne voie uniquement s'il est produit par électrolyse d'origine renouvelable.

Mais on n'est clairement pas au bout de tunnel...

Monsieur le journaliste si vous mettez un lien pour un reportage de Guillaume Pitron (orienté) mettez également celui de M Muller ... un peu d'équité ... non ?

http://www.lemanbleu.ch/fr/News/La-voiture-electrique-un-desastre-environnemental.html

"De l'autre, les habitués de l'or noir estiment qu'une batterie est un désastre, que les fameuses "terres rares" (qui seraient finalement plus importantes dans un catalyseur de véhicules diesel ou essence que dans un véhicule électrique) "

Eh oui quand on prend le temps de faire des recherches or de Facedebouc et autres décérébreurs de cerveaux, on trouve des choses surprenantes véritablement argumentées

On vas etre claire, aucune energie dans l'histoire de l'humanité à eu un impacte plus negatif sur l'environement.

Que l'on parle d'ecologie, de géopolitique, de respect des droits humains, de lutte contre la misère......

.

Meme le nucleaire , en prenant en compte les 4 ou cinq incidents majeurs de l’histoire et les deux bombes atomiques

ne peut pas en dire autant.

le VE est simplement moins pire que le thermique

Construire un engin mécanique sera, qu'il fasse bzz bzz ou vroom vroom, polluera

Je pense que les débats "pro-électrique" ou "pro-thermique" sont arrivés à maturité, en tous cas sur ce site spécialisé.Il n'est plus question de débattre mais de choisir lors de son prochain achat, en fonction de ses besoins réels et non occasionnels . Ceux qui cèderont à l'appel de la mode ambiante, de la peur de ne pouvoir rentrer dans certaines villes ou des propositions uniques chez certains constructeurs devront l'assumer quel qu'en soit le prix.

"On vas etre claire, aucune energie dans l'histoire de l'humanité à eu un impacte plus negatif sur l'environement. Que l'on parle d'ecologie, de géopolitique, de respect des droits humains, de lutte contre la misère..."

Tu parles de quelle énergie ? Moi j'ai mon idée, mais c'est pour éviter toute ambiguïté... il y a des esprits retors sur ce site...

C'est bien un peu comme ça qu'il faut le voir. Trop de discours sans fond résonnent dans des têtes qui n'arrivent plus a raisonner.

Je me souvient quand il y avait des reportages POUR et CONTRE les éoliennes et les panneaux solaires.... Les Écolos se foutaient des CONTRE et les traitaient d'anti-humainté... puis les reportages contre ont tellement défoncés ces deux techno avec des documentaires très détaillés et très informés que désormais même les plus pro n'osent plus l'ouvrir. Pour les VE à batteries ça sera pareil, les visions utopiques à base de propagande commerciale non argumentée ou utilisant des biais de désinformation ou les sempiternels fantasmes du graphène ne peuvent rien contre les faits et les constatations lors des enquêtes de documentaires et reportages... Déjà plusieurs docu ont été fait et sont de véritables réquisitoires. Mais le VE à batteries n'est heureusement qu'une passade.Si les VE étaient l'avenir je sauterai à pieds joins sur cette techno. Mais ça ne l'ai pas. Depuis 1854 ça n'a quasi pas changé.

Ca n'existe pas les pro thermiques. Hormis pour la moto... Tout le monde voudrait des voitures silencieuses, performantes, écologiques. Moi le premier. Mais pas les m**erdes à batteries qui sont juste une arnaque à la bonne conscience. J'attends la NEXT vraie technologie moi.

Il n'y a que les hystériques haiineux et frustrés des VE batteries qui fantasment que les gens réalistes soient des petrolheads. Parce que personne n'aime la pollution.

A propos de pollution, un vieux souvenir.

Lors de mon premier passage a Bucarest, j'ai été très surpris de voir que l'air était très respirable comparé a nos villes françaises. En fait, presque la totalité des voitures brûlaient du GPL qui est probablement le carburant qui émet le moins de merdes diverses.

"L'avalanche des reportages contre" ? Ah bon y en a une avalanche ? A part celui du Pitre clairement orienté, probablement grassement rétribué par l'industrie pétrolière pour fermer les yeux sur la pollution de l'industrie pétrolière, je n'en ai pas vu.

Le reportage du Pitre n'est pas sérieux, il ne fait aucune comparaison.

Le reportage A Contresens lui a été rétribué par crowdfunding, pas de grand lobby qui a des intérêts à défendre.

Attends, là tu parles de la VRAIE vérité VRAIE ? Celle que tu es le seul à posséder ?

Aahh ... Les pro pétrole me font rire . Ils dénoncent la fabrication des voitures électriques par grandeur d'âme.

Soyons clair : le pétrole est ( avec la religion ) le responsable de presque toutes les guerres sur terre depuis 70 ans . Rien que pour ça on devrait bannir le pétrole de nos bagnoles.

Personne n'est pro ceci, anti cela.

Chacun fait dans le champ du possible avec ses revenus et choisi sa voiture en fonction de l'offre. La voiture, c'est 120 ans d'histoire et ce n'est pas la première fois que batteries et moteurs électriques sont envisagés. Malgré des progrès conséquents, la prestation des VE reste en retrait comparées aux équivalentes thermiques. Il est donc nécessaire d’ajouter du militantisme et de la subvention pour que l'offre ressemble a quelque chose. C'est un pari qui repose sur la possibilité de voir les VE rattraper les VT en terme d'usage pour que le sentiment de régression n'existe pas.

A voir, la foire n'est pas finie.

"Personne n'est pro ceci, anti cela." ?? Ah si, assurément il y a des anti-VE, indépendamment de leurs revenus ou du besoin qu'ils ont.

"la prestation des VE reste en retrait comparées aux équivalentes thermiques" ? Ah bon ? Ne pas avoir besoin d'aller faire son plein pour l'usage quotidien (300 à 500km), rouler pour 2 à 3€ aux 100km, tu appelles ça être en retrait ?

Perso je suis pour mais actuellement ni le reseau de recharge ni l'ofrre ne me sont suffisants

Entre l'offre limité en capacité de charge ou de remorquage, le temps de trajet en voyage, les chargeurs concentrés sur les trajets des grandes transhumances, oui sur ces points il y a régression.

Le point positif de la recharge quotidienne chez soi ne pèse pas lourd du simple fait que le VE coûte le prix dune VT équivalente plus au moins 5 à 8 ans de dépense de carburant. Ce ticket d'entrée est vu comme complètement excessif par beaucoup de gens ordinaires. A ce jour, il faut être militant pour accepter cette dépense anticipée.

Dans les articles voisins, il est question de la Honda Jazz., comparée a l'offre de VE chez Honda, il n'y a pas photo: 10,000€ de différence, l'obligation d'un accès a une prise et 3/4 pauses recharge pour le trajet long habituel (5 à 10 fois par an). Il faut trouver tout ça acceptable pour choisir le modèle électrique moins spacieux et moins pratique.

A chacun sa «valeur» des choses.

"'offre limité en capacité de charge ou de remorquage, le temps de trajet en voyage" : la majorité des gens ne remorquent pas et font qu'occasionnellement de longs voyages.

Si tu fais souvent de longs voyages, tu as donc beaucoup de frais carburant/entretien à l'année, c'est précisément là que l'électrique est intéressant.

Alors ouais, si tu prends une routière comme les Tesla, tu vas payer "cher" ton ticket d'entrée, mais il sera largement amorti au bout de quelques années.

Les chargeurs rapides sont sur les axes routiers et permettent de traverser toute la France, ce serait inutile de les mettre ailleurs.

Tu ajoutes le coût du carburant, de l'entretien, les avantages comme la carte grise offerte, la recharge offerte dans beaucoup de supermarchés ou de parkings publics, les prêts bancaires à moins d'1% jusqu'à 8-10 ans, et ça revient même moins cher qu'une thermique équivalente.

Il suffit de regarder du côté de ceux qui font 30000, 50000 voire plus de km par an, ils sont largement gagnants en ayant une Tesla et ils ne "perdent" que 20-25 minutes tous les 300km, voire moins avec les superchargers v3 qui se déploient bien en France.

Sachant que, contrairement au temps passé pour un plein, on peut faire autre chose pendant que la voiture charge (traiter des mails, se reposer, se dégourdir les jambes, fumer une clope, aller boire un café ou manger), ce n'est pas forcément du temps perdu.

Le problème ne se situe pas en pour ou contre dans l'absolu, mais en pour ou contre pour un usage donné dans un mixe énergétique donné, avec un choix quant à la pollution permise et celle interdite.

Mais dans la réalité, nous avons plusieurs vies perso/pro et donc il s'agit de compromis et pas de rigidité de principe.

En moyenne dans les foyers on a une voiture principale qui fait tout et une qui sert au second membre du couple à aller au boulot/courses etc.

Ben dans peu de temps le schéma typique sera celui d'une citadine en pur électrique et d'une voiture principale hybride ou hybride rechargeable.

Exception faite pour ceux qui n'ont pas de parking équipé qui seront tous en hybride simple, ce qui est déjà très bien.

Dans 10/15 ans on aura des batteries qui ne perdent pas 15% d'autonomie en 100 000km mais

Il n'est et ne sera pas possible, pour une voiture électrique, avant très longtemps de récupérer la même autonomie dans le même temps qu'une voiture thermique.

Voir ceci pour comprendre :

https://www.contrepoints.org/2020/08/14/378037-batteries-a-charge-rapide-les-limites-de-la-physique

Perso j'ai une unique voiture et je fais tous mes trajets avec, que ce soit du local ou pour aller voir de la famille à Bordeaux et à Aix ou pour mes tournées (je suis commercial sur le Grand Est).

"Dans 10/15 ans on aura des batteries qui ne perdent pas 15% d'autonomie en 100 000km", ben c'est déjà le cas, les Tesla perdent dans les 10% après + de 200000km.

La course à la vitesse de recharge est inutile passée un certain cap.

Les chargeurs v3 de Tesla montent à 250kW, ils permettent déjà une récupération de 50-55% en 1/4d'h.

Les prochains seront probablement à 350kW.

pour limiter la pollution, le mieux est tout simplement de ne pas rouler et globalement de ne pas se déplacer.

bref, les pseudo-ecolos d'opérette qui nous expliquent qu'ils roulent en voiture électrique pour le bien de la planète passent avant tout pour des glands.

après, oui, quand on roule en électrique, on pollue très peu en mode instantané. mais la production des voitures électriques est effectivement tout sauf une démarche verte.

enfin, à voir ce qu'on fait réellement des batteries usagées (voitures électriques ou autres produits).

maintenant, hors pollution, la voiture électrique amène un certain nombre d'avantages, qui attire souvent davantage que le pseudo-côté vert du truc.

Je confirme, car j’ai parcouru plus de 200 000 km avec du GPL. C’était une Vectra 2L 16S, avec un réservoir de 50L utiles de GPL dans le coffre, en seconde monte (le coffre était profond). Lors des vidanges annuelles, tous les 40 000 km, l’huile (Mobil 1 synthétique) avait absolument l’aspect du neuf, ce qui surprenait toujours les mécaniciens. Tuyau d’échappement et bougies nickel, aucune odeur dans mon garage, c’était comme dans la cuisine pour faire chauffer les patates. Lorsque j’ai revendu la voiture, il n’existait déjà plus de modèles susceptibles d’être équipés de la sorte, sauf à tirer un trait sur la capacité du coffre. Dégoûté, je me suis résolu à rouler au gazole, avec un moteur agricole qui n’était pas très propre il y a 20 ans. Aujourd’hui, je serais preneur d’un hybride 50 km, équipé d’un moteur thermique à rendement élevé digne de ce nom, possédant une double injection, puisque ce procédé a été validé, et pas une pétoire turbo-machintruc à deux ou trois cylindres, déjà bonne pour le musée. Et je refuserai de l’acheter à prix d’or, sachant qu’il ne faut qu’une dizaine d’heures de main d’œuvre pour monter une bagnole, quelle qu’en soit la taille.

la voiture électrique c'est bien si:

tu as de quoi charger chez toi

pour les petits trajets quotidien

une ve ou un diesel même combat c'est juste un véhicule "utile"

pour la familliale je préfèrerais l'hybride rechargeable. car on me dit ...1:00 de charge...on fait la pause... mais imaginons chargeurs Hs ou 3 voiture qui attendent..3:00 de pause...non merci!

et pour tout les gens en appartement ou HLM sans parking bonjour la galère du ve.

le ve pour ou contre ça dépend des cas et de l'utilisation de chacun.

par contre une voiture passion qui fait bzzz là c'est un gros NON pour moi !!

Ben, tu avoueras qu'il y a quand même bien des situations où la voiture est nécessaire, le côté ne pas rouler/se déplacer,, c'est pour les extrémistes, tout le monde ne l'est pas.

Donc oui ça peut quand même être pour l'aspect moins polluant qu'on va rouler en électrique plutôt que diesel/essence.

Mais pour ma part ce n'est effectivement pas la principale raison pour laquelle je roule en VE.

Pour les batteries usagées, contrairement aux téléphones et laptops, les constructeurs de VE ont obligation de les recycler et ils le font déjà via la SNAM (entre autres) en France, Umicore en Belgique, et le recyclage se fait à hauteur de 95-98% concernant les métaux rares.

"tu as de quoi charger chez toi" => ou tu es dans une ville qui a de bonnes infra de recharge en voirie.

"pour les petits trajets quotidien" => pas uniquement, je descends fréquemment dans le sud (Bordeaux et Aix) en habitant à Metz, je suis commercial sur la région Grand-Est donc je peux être amené à faire plusieurs 100aines de km/jour et avec l'AP c'est encore mieux pour les longs trajets.

"1:00 de charge...on fait la pause... mais imaginons chargeurs Hs ou 3 voiture qui attendent..3:00 de pause...non merci" => C'est plutôt 20-30mn de charge et les points de charge rapide ont entre 8 et 16 bornes, donc le roulement est bien + rapide que ce que tu penses, même si toutes les bornes sont utilisées, ça m'est arrivé une fois cet été pendant la transhumance, 3 voitures en attente devant moi, j'ai attendu 5mn pour qu'une borne m'attende.

"par contre une voiture passion qui fait bzzz là c'est un gros NON pour moi" => J'aimais bien le bruit avant, j'apprécie le silence à présent.

Je me pose toujours cette même question : aux nouveaux bienfaiteurs de l'humanité qui roulent en électrique et dénigrent désormais le thermique (un peu comme les anciens fumeurs): avant de rouler en watts, vous rouliez comment ?

Alors oui, on peut me répondre' y'a que les imbéciles qui n'évoluent pas blah blah mais de là à faire la morale à ceux qui continuent à rouler en thermique, limite à vouloir les culpabiliser de criminels, le porte-monnaie aide beaucoup à se racheter une bonne conscience...oui, l'électrique n'est pas donné à tout le monde, mon de là !

Precisions :.

- je n'ai rien de spécial contre le VE, j'y passerai peut-être un jour (possible via l'hybride pour commencer)

- je suis un ancien fumeur .. et la fumée des autres ne me dérange pas

"pour limiter la pollution, le mieux est tout simplement de ne pas rouler et globalement de ne pas se déplacer."

=> oui, dès qu'on le peut, il faudrait privilégier le télétravail et/ou les transports en commun...

"bref, les pseudo-ecolos d'opérette qui nous expliquent qu'ils roulent en voiture électrique pour le bien de la planète passent avant tout pour des glands."

=> ... mais quant on ne peut pas, alors autant envisager le mode de transport individuel qui, sur son cycle de vie, est le moins polluant et émetteur de CO2.

Et non à l'obsolescence programmée : j'espère qu'un VE sera encore plus durable qu'un VT. On parle d'1 million de miles de durée de vie, donc un véhicule à vie... je rappelle qu'avec les alliages et traitements modernes, la rouille n'est plus un problème. Remplacer l'électronique et les éléments de trains roulants, on sait faire.

Perso je ne fais la morale à personne, sauf à ceux qui disent n'importe quoi pour se justifier de leur non-envie de passer au VE, et ils sont nombreux.

Bon toujours pas la possibilité d'éditer les messages alors je me corrige, même si je suis persuadé que vous l'auriez fait vous-même ;)

*vouloir les culpabiliser de criminels : vouloir les culpabiliser comme des criminels

* tout le monde, mon de là ! : tout le monde, loin de là !

C'est plutôt une question d'ordre générale en fait que je pose, pas du tout ciblée envers quelqu'un en particulier, mais une réflexion suite à certains commentaires que j'ai pu lire ici et là (pas de pseudos en tête)

Faut vraiment être un pigeon pour investir dans des panneaux solaires ou éoliennes c'est impossible à rentabiliser tout ceux qui l'ont fait on perdu de l'argent ces 20 dernière année simplement car ça se rentabilise qu'au bout de 20 ans et que leur durée de vie étaient inférieures bref les mêmes pigeons qui aujourd'hui achètent des électriques

"Vous êtes perdus ? Rassurez-vous, vous n'êtes pas seul. Le tiraillement incessant du monde des transports à tous les niveaux entre le (supposé) côté écologique des véhicules électriques et leur impact sur l'environnement a entraîné de nombreux automobilistes à perdre la tête"

Magnifique, cette parenthèse.

"les défenseurs de la voiture électrique (à batterie, il faut bien le préciser) affirment que sur sa vie, un modèle électrique est moins polluant que le meilleur des thermiques. Les études scientifiques montreront finalement que cela dépend fortement de l'endroit où vous rechargez : en France, vous êtes plutôt écolo, en Pologne, beaucoup moins.

De l'autre, les habitués de l'or noir estiment qu'une batterie est un désastre, que les fameuses "terres rares" (qui seraient finalement plus importantes dans un catalyseur de véhicules diesel ou essence que dans un véhicule électrique) détruisent des régions entières, et que la voiture électrique ne résout rien."

Tiens c'est marrant, j'ai l'impression que les 2 présentations des protagonistes sont à charge contre le VE.

"Alors que penser ? Comme toujours dans ce genre de débat complexe et aux paramètres multiples, la vérité est quelque part au milieu, et jamais aux extrêmes. Ni blanc, ni noir, mais un peu entre les deux."

C'est beau comme du Trump. Y'a des gens bien de chaque côté même du mauvais, pas vrai ?

"Vous êtes perdus ? Rassurez-vous, vous n'êtes pas seul. Le tiraillement incessant du monde des transports à tous les niveaux entre le (supposé) côté écologique des véhicules électriques et leur impact sur l'environnement a entraîné de nombreux automobilistes à perdre la tête"

Magnifique, cette parenthèse.

"les défenseurs de la voiture électrique (à batterie, il faut bien le préciser) affirment que sur sa vie, un modèle électrique est moins polluant que le meilleur des thermiques. Les études scientifiques montreront finalement que cela dépend fortement de l'endroit où vous rechargez : en France, vous êtes plutôt écolo, en Pologne, beaucoup moins.

De l'autre, les habitués de l'or noir estiment qu'une batterie est un désastre, que les fameuses "terres rares" (qui seraient finalement plus importantes dans un catalyseur de véhicules diesel ou essence que dans un véhicule électrique) détruisent des régions entières, et que la voiture électrique ne résout rien."

Tiens c'est marrant, j'ai l'impression que les 2 présentations des protagonistes sont à charge contre le VE.

"Alors que penser ? Comme toujours dans ce genre de débat complexe et aux paramètres multiples, la vérité est quelque part au milieu, et jamais aux extrêmes. Ni blanc, ni noir, mais un peu entre les deux."

C'est beau comme du Trump. Y'a des gens bien de chaque côté même du mauvais, pas vrai ?

Oui je comprenais l'idée mais c'était surtout pour dire qu'il y en a beaucoup à qui on répond (parfois de façon extrême pour certains, c'est sûr) qui cherchent à avoir de telles réponses de par leur propos eux-mêmes extrémistes.

C'est inexact pour les panneaux récents, ils sont bien rentables, faut juste se renseigner et pas rester coincés 20 ans dans le passé comme ton commentaire le prouve.

Quant à la rentabilité du VE, j'ai fait le calcul avant de prendre ma Model 3 et t'imagines même pas combien j'économise, en moins de 4 ans elle me reviendra moins cher que ma voiturer précédente qui était moins performante.

Ca me rassure, je ne suis pas le seul à avoir remarqué le manque d'objectivité flagrant du "journaliste".

Oublie le coté autonomie électrique, il faut un usage très particulier pour en tirer un avantage en terme de dépenses. Aujourd'hui il y a UNE voiture délaissée en occasion, inconnue chez nous mais présente: la Lexus IS300H. Sauf si le coté "petit" coffre pour la taille de la voiture te gêne, c'est la meilleur affaire du marché français pour quelques temps.

Quand tu parles du temps d'assemblage, tu oublies le temps de fabrication de chacune des pièces en amont. Il est vrai quand même que l'achat aux équipementiers se fait a des tarifs que peu de gens sont capables d'imaginer a partir du prix de la pièce détachée.

Ouais si tu le dis .... c'est des "pigeons" éclairés

C'est assez évident mais il faut 1) pouvoir acheter a ce niveau de prix 2)accepter certains renoncements lors des longs trajet.

Le #3 me gène plus que le #1.

Pour moi, je souhaite toujours un trajet origine destination que JE choisis et pas imposé par la présence ici ou là d'un chargeur.

Ce qui fait qui si un jour il y a une VE a la maison, elle sera dédiée aux déplacements jusqu'à 1/2 autonomie.

Tu dépeins un état des lieux du VE d'il y a 5 ans. Aujourd'hui, tu peux acheter une Zoé, batterie comprise et offrant jusqu'à 400km d'autonomie avec un équipement très correct, pour 21000€ (remise et bonus déduits) ; le prix d'une Honda Jazz hybride.

Et regarde les chiffres de vente de cette Zoé qui explosent, ceux du lancement de l'ID.3, ceux du Hyundai Kona ou même ceux de Tesla dont la Model 3 dépasse maintenant les berlines allemandes : on atteint là des chiffres de vente, sur des véhicules désirables, qui ne peuvent plus concentrer uniquement des "militants".

L'essai convainc notamment de nombreux clients. J'ai autour de moi 2 exemples de personnes qui ont essayé par curiosité des VE et ont été impressionnés par l'agrément. Une Peugeot 208 par exemple, déjà très séduisante, offre clairement le meilleur agrément de la gamme. Sachant que les loyers de location, mode de vente majoritaire sur ce modèle si je ne m'abuse, sont comparables, beaucoup se laissent tenter au-delà de l'aspect écologique.

Depuis que j'ai mon VAE, je me rend en centre ville / boulot en périphérie très facilement.

Cout d’entretien.

120E par ans =)

Donc c'est toi qui t'inflige une contrainte rendant le VE "compliqué", perso quand je vais à Aix, à Bordeaux ou chez mes clients, je ne cherche pas à faire des détours ni à perdre du temps par les petites routes.

Après rien ne m'empêche de m'arrêter dans un village pour visiter à mi-chemin.

C'est un faux problème cette histoire d'autonomie, qui ne concerne que les esprits contradictoires qui voudront y trouver à redire.

Zoé, il ne reste pas une charge importante, la location de la batterie? A ne pas oublier.

Après, ceux qui louent au lieu d'acheter, quelle est leur motivation? Je laisserai de coté la crédulité de ceux qui pensent que c'est une bonne affaire. Être écologiste, ce ne serait pas penser a long terme? Alors pourquoi du court terme lors de l'achat de sa voiture écologique?

Je suis convaincu de l'effet Woihou lors de la découverte d'une Ve, je me réjouis que ça se vende (ou loue) bien. Une fois diffusée a un bon % des ventes totales, nous allons avoir les retours d'expérience de tous ces acheteurs, combien parmi eux vont râler a cause des limitations d'usage.

C'est maintenant, avec la monté en volume de ventes, que se joue la crédibilité de tout ça. Je suis sur mon banc et je regarde.

C'est cher, trop cher. Les graisseurs de chaînes sont si bien payés que ça!

Ton usage n'est pas le mien.

J'ai regardé de prés et la conclusion fut: je devrai changer ma façon de penser mes déplacements, faire plus de km, payer des péages, etc… Pas pour moi, l'affaire est close, je suis passé a autre chose.

Ma prochaine familliale sera une hybride rechargeable.

comme ça j'aurai les meilleurs des 2 mondes.

Non, ce n'est pas un faux problème. Tout le monde n'a pas les mêmes besoins. Perso il m'arrive souvent de loger en chambre d'hôtes, parking extérieur, sans prise. L'année passée j'ai fait Tregastel-Sarlat avec nuitée en chambre dans le marais poitevin. Sur la 2eme partie du trajet, presque pas d'autoroute car ça rallonge tellement le trajet que les 10min gagnées sont ridicules. Pas possible de charger à l'étape, et donc pas de suc sur la 2eme partie du trajet.

Cette année, cadenet (vaucluse)-Tregastel, idem avec nuitée dans un logement choisi par la belle famille près de tours. Idem 0 charge même à 10A pendant l'étape. Dans ces 2 cas, le VE, c'est la croix.

Rajoutte dans l'équation un bébé qui décide quand on fait la pause (ben oui, va dire à une gamine de 15mois qui chouine parce qu'elle a la dalle que le prochain SUC est à 42km...) et tu as la bannière pour aller avec ta croix...

Pourtant j'y réfléchis, au ve. Peut-être en empruntant un VT pour l'été...

Regarde d'un peu plus près.

L'usage qui permet de tirer ce que tu espères d'une PHEV est assez limité. L'intérêt n'est réel que pour une famille qui n'a qu'une seule voiture et dont les déplacements locaux ne dépassent pas l'autonomie électrique. Au delà, une HEV simple sera plus économique.

Avec deux voitures, là c'est HEV pour la voitures dédiée aux longs parcours et VE pour tout ce qui est local. L'usage local de la HEV ne sera pas ruineux, c'est la différence de prix a l'achat qui prime.

Il ne faut pas croire la désinformation de T&E qui ne tient pas compte des pertes de charges dans le système électrique, dans le chargeur ... et noircit le tableau des véhicules thermiques (200g de cO2 du puits à la roue pour un véhicule moyen alors que c'est autour de 150), ... qui oublie qu'un véhicule électrique parcourt en moyenne seulement 8000 kms par an car il n'y a aps que des taxis TESLA à rouler électrique, ...

En Pologne avec de l'électricité essentiellement au charbon (900g de CO2/kWh), on fait rouler DEUX voitures thermiques avec le CO2 d'un seule voiture électrique

En Allemagne (électricité = 35% de charbon/lignite soit avec les pertes de charges 540g de CO2/kWh), un VE émet autant de CO2 qu'un VT essence au bout de 100.000 kms et diesel au bout de 200.000 kms. De plus un véhicule électrique qui conqomme 20 kWh/100kms émet indirectement 80mg de NOx/km c'est à dire DEUX fois plus qu'un diesel Euro6d_temp ... et cinquante fois plus de SO2 qui génèrent des pluies acides

En France , on fait rouler DEUX voitures électriques avec le CO2 d'un seul véhicule thermique

Alleluia

Non relis bien, je parle de la Zoé batterie comprise (mode de vente privilégié par Renault désormais).

La location de batterie n'est pour moi rien d'autre qu'un crédit qui ne s'arrête jamais, aucun intérêt.

Concernant les locations de véhicule, je n'y suis pas favorable non plus mais force est de constater que cela convainc beaucoup d'acheteurs, et que les bonus et autres aides favorisent des loyers intéressants (pour ceux que ça intéresse...). Vois les campagnes publicitaires actuelles.

Enfin il y aura sûrement des déçus, tout comme il existe des déçus de l'hybride ou même de n'importe quel véhicule thermique. Mais je pense que les gens ne sautent pas le pas non plus de manière irréfléchie. De mon côté j'ai bien pesé le pour et le contre et ai choisi un VE d'occasion à petit prix, pour consciemment en faire le parfait véhicule d'usage local (note que je ne dis pas "urbain") : je ne peux pas m'éloigner bien loin, mais il me sert idéalement pour 90% de mes déplacements et ne me coût quasiment rien à l'usage. Le jour où le budget le permettra, je passerai à un VE qui couvrira tous mes usages, mais force est de constater qu'on peut déjà dénicher un VE neuf à la "rentabilité" immédiate ou rapide.

En parlant de désinformation...

L'hydrogène parlons en

Fait en craquant une molécule de méthane = ZERO gain de CO2

Fait avec de l'électricité verte de surplus, c'est à dire quand les éoliennes poduisent du courant quand on n'en a pas besoin ... et le reste du temps, l'usine d'hydrogène, elle fait quoi, on l'amortit comment ?

Lire l'interview récente de Svenja Schulze, minitre de l'écologie en Allemagne à propos de l'hydrogène

sic "Im Verkehr werden wir alle verfügbaren Kraftstoffoptionen brauchen. Wasserstoff ist aber kein Wundermittel, das alle Kraftstoffe sinnvoll ersetzen kann. Es gibt heute noch nicht genug Strom aus erneuerbaren Energien für seine Produktion. Und die Effizienz ist viel zu gering. Wasserstoff und E-Fuels halte ich für den Flug- und den Seeverkehr für geeignet."

Autrement dit

"l'hydrogène n'est pas un produit miracle. Il n'y a pas assez d'électricité renouvelable pour le produire et les rendements sont trop bas ==> il faut le réserver pour les avions et les bateaux et garder les véhicules à batterie.

Lorsqu'il y aura un peu plus de voitures électriques, la TICPE sera appliquée sur le courant de recharge et le plein coûtera le même prix que celui d'une thermique ...

Garde ta model 3 20 ans justement on en reparle

La perte est de 10-20% entre ce qui est consommé et ce qui se retrouve dans la batterie (donc 14-17kWh/100 donnent une conso réelle de 15.4 à 20.4).

En Pologne, je sais pas où tu vas chercher tes chiffres, mais je trouve 691g à 780g, on va prendre le max donc les 780g/kWh.

Ca fait donc au max : 106 à 159g/km, donc pas 2 thermiques.

En Allemagne 420g/kWh de CO2 de moyenne, ça fait 65 à 86g/km.

Tu parles de 150g de CO2 du puit à la roue pour le thermique, tu es sûr que tu prends en compte tout, y compris le raffinage qui délivre beaucoup de CO2 ? Le transport par camion-citerne et par navires également.

Tu négliges tout le reste de la pollution du thermique (fuites d'oléoducs, des tankers, pollution atmosphérique et locale du raffinage, pollution de la distribution : l'essence au sol transportée par les roues en dehors de la station qui se retrouve dans les eaux pluviales)

Ben si en 4 ans elle me revient moins cher, même avec un remplacement de batterie au bout de 10 ans, elle continuera de me revenir moins cher au bout de 20 ans.

Nonnnnn le Linky n'est pas voyant, encore un rigolo qui fantasme sur les pouvoirs magiques du Linky... -_-

Chacun pense et fait ce qu'il veut. Après, dire que l'offre n'est pas intéressante en france en Novembre 2020 : faux. Une LLD d'une zoé est moins cher qu'une clio ( merci l'état mais profitons de lui quand on le peut ) avec 30 jours de prêt d'un véhicule thermique par an inclus.

On n'a pas assez de recul, quand on calcule le cout d'utilisation d'une voiture en général on tient compte de la décote.

J'aimerai bien voir la décote des Tesla avec les progrès réalisés sur les batteries (et le fait qu'ils améliorent leurs gammes sans cesse, ce qui dévalue les modèles précédent).

Je pense que ce sera légèrement supérieur à une thermique.

Il faut quand même penser que la remise en état de la mécanique d'une VE sera un jeu d'enfant a coté de celle d'un moteur a pétrole.

C'est sûr, l'Etat attendra que la mayonnaise prenne avec le VE avant de taxer, mais si elle prend, il taxera.

Et puis il faudra modifier les lois, par exemple aujourd'hui un véhicule thermique qui ne roule pas doit tout de même être assuré (risque carburant) , ce pb n'existera plus avec le VE.

Qui paiera les renforcements de réseau, qui paiera les solutions de commutation stockage déstockage? A part les utilisateurs de VE on ne voit pas.

Toute la filière de production d'électricité décarbonée, non soumise à l'économie de marché, est à repenser et le résultat ne sera pas une baisse du coût d'utilisation du VE

Etant donné que seule la batterie s'use réellement parmi les pièces couteuses, ça va pas décoter des masses.

Surtout que, comme la garantie dure 8 ans et que la techno des batteries évolue, les batteries qu'on pourra mettre dans 8 ans devront être compatibles et seront très probablement plus évoluées et moins chères, chose impossible sur une thermique.

Vive la boule de cristal, principale source d'information de ceux qui cherchent à (se) convaincre que le VE n'est pas intéressant.

En attendant, la taxe ne pourra pas se faire sur le kWh utilisé à domicile pour la recharge, ça c'est sûr et certain.

Faire dire à quelqu'un ce qu'il n'a pas dit c'est une vielle corde usée et hormis nous renseigner sur toi ça n'a guère d'intérêt.

En français ça donne quoi? Oo

Le monsieur a dit qu'on allait appliquer la TICPE sur le courant de charge, donc si ce n'est pas avec le Linky medium, je ne vois pas de quelle moyen il voulait parler.

Tu est encore en msm ?

Tu es encore en msm ? sorry

Tu ferais un bien piètre politicien compte tenu de ton manque d'imagination dans la création de taxe.

Si on peut remplacer par des batteries plus modernes dans 8/10ans, alors dans ce cas oui c'est jackpot.

Hé oui, c'est peu probable qu'ils gardent des lignes de production avec d'anciennes chimies alors que les batteries ont un format standard vis-à-vis du châssis, pour un coût de production qui baisse...

Je n'ai pas nié la possibilité de taxe, j'ai nié la possibilité de taxer spécifiquement le kWh de charge, il faut te donner la peine de comprendre ce que tu lis, avec le contexte.

La plupart des opposants au VE se plaisent à colporter cette fake news. Qui va souvent avec le complotisme et le giletjaunisme.

C'est tout à fait ça... Ils sont dans leur monde de fantasmes à préférer croire à l'impossible pour se convaincre qu'ils ont raison de pas vouloir de VE.

De la part de quelqu'un qui prête des propos aux autres elle est pas mal celle la et il ne faut jamais sous-estimer la classe politique en matière de taxe.

Donc ne pas se bercer d'illusion c'est être anti VE ?

d'illusions

C'était un gîte non relié au réseau électrique ? sans électricité ?

parce qu'un rouleau de câble 3x2.5 de 100 m ça coûte 70 €, 2 prises à 5€, ensuite il faut juste une prise murale 10 ou 16 A pour recharger à 2 à 3.7 kW. donc s'il n'y a pas de prise sur le parking, et que le parking n'est pas trop éloigné du gîte il y a toujours moyen de se brancher et de recharger, lentement, mais sûrement :)

voici un résumé de 2 semaines de vacances terminées le week end du confinement :

Véhicule : Hyundai Kona électrique 64 kWh

Distance parcourus : 5 027,4 kms

Prix recharge : 38,53€

Consommation : 12,90 kWh/100km (avec la plupart du temps de la pluie ou route mouillée)

Départements traversés : 40 !

donc 5 027 km - pour 38.53 € de carburant - avec une consommation moyenne équivalente à 1L/100 km de gazole !

Voici déjà UN intérêt actuel du VE : l'économie de fonctionnement

Je connais ce genre de périple, j’ai passé récemment une semaine en chambre d’hôtes dans la région de Perros, en partant de ma campagne champenoise. J’y retourne d’ailleurs l’an prochain, car la famille adore. Il y a d’abord le trajet, plus de 650 bornes, sur une journée, et ensuite le séjour, sans possibilité de raccorder un VE durant la nuit. Pour réaliser manip plusieurs fois dans l’année, je me vois mal utiliser un VE. C’est la même chose pour rendre simplement visite à des amis ou de la famille à 200 ou 300 kilomètres, sans possibilité de recharge dans la rue. Je fais comment pour le retour de nuit, avec trois passagers? Je serre les miches et si je suis coincé, j’attends que le soleil se lève ? Dans mon cas, seul un VT peut rendre les services que j’attends d’une voiture. En rêvant un peu, je pourrais utiliser une motorisation autonome purement électrique, mais suffisamment puissante, pilotée par une batterie ayant 20 ou 50 bornes d’autonomie (pour la ville), rechargée par un moteur thermique peu polluant, dont le rendement serait optimisé….qui ne coûte pas plus cher que mon thermique 1.5L automatique 150ch à 25 keuros, tout en consommant un litre de moins…

Qu'ai-je prêter comme propos ? (Surtout que "d'autres" n'était pas toi.)

La classe politique peut inventer ce qu'elle veut comme taxe, je m'en moque, je dis juste que TECHNIQUEMENT c'est infaisable, c'est difficile à comprendre, le sens des mots ?

Quelles illusions ? Inventer un problème qui ne pas exister, ce n'est pas "ne pas se bercer d'illusion", quel clown tu fais.

Avez-vous au moins envisagé la possibilité de charger sur des bornes lentes lorsque vous visitez famille ou amis, bornes que l'on trouve partout sur le territoire ?

Certes ça génère encore des contraintes, mais le réseau se développe.

Ca me fait marrer votre histoire de chambre d'hôtes parce qu'il y en a de plus en plus qui proposent ce service justement.

Pour rendre visite à des amis/famille à 300km? Moi je fais assez souvent 750km (Aix, 2 pauses, total 50mn) et 900km (Bordeaux, 3 pauses, total 50mn aussi), sans aucun souci.

Je vais sortir du débat un peu

Mais la crise que nous vivons aujourd'hui est un test alarme incendie.

L'incendie qu'on essaye d'éviter est la fin prématurée du pétrole.

Je me trompe sûrement, mais l'idée qu'il en ressort est que l'automobile se retire avant d'autres industries " plus essentielles"

Allez dire du jour au lendemain à une personne qui vient d'acheter un véhicule "qu'à 40000€" qu'il n'y a plus de pétrole! Ça serait l'anarchie totale.

Tout est scellé depuis des années.. Et l'électricité est l'énergie que nous seront contraints d'utiliser..

Comme disait un de mes ancien prof de mécanique: tout est possible y compris tailler un cor de chasse dans la masse mais ce n'est pas la solution la plus simple. Et bien , oui il est possible avec un VE de faire presque tous les voyages y compris traverser le désert avec un groupe électrogène et des jerrican.

Je n’envisage pas, car je ne joue jamais à la loterie. Il manque juste un mot derrière le mot « bornes », c’est « inoccupées ». Et prétendre qu’il en existe « partout » sur le territoire (même en campagne ?), est très exagéré.

Avec une voiture relativement puissante à 25 Keuros?

Ça pourrait avoir du sens mais il faut penser que les produits qui sortent des raffineries sont différents en terme de densité et d'utilité. Un produit, appelé gazole, a une utilité industrielle qui fait que la réduction de son usage automobile n'est pas un problème majeur. Il peut même être raffiné plus finement pour devenir du kérosène. Un autre produit, l'essence, a une utilité presque unique: animer des moteurs pour différents moyens de déplacement.

En fait, tant qu'il y aura extraction de pétrole, il y aura de l'essence qui sortira des raffineries a coté des produits a usage industriels. Il faudrait être spécialiste pour faire une liste.

Tu me suggeres de trimbaler un touret de 100m pour mes départs en vacances ?

Je ne parle même pas du risque de le voir disparaître en pleine nuit, ni de devoir laisser une ouverture ouverte au rdc du logeur, ni encore de la déperdition (100m de câble ! 16A...)...

J'ai un câble mono 20A de 30m dans la cave. Il pèse 20kg...

Comme quoi le problème de la rallonge est toujours là.

Mais je ne pretends pas l'inverse! Ecoutez seulement un peu ce que d'autres vous disent. Ma chambre d'hôtes dans le marais poitevin était la seule dispo un we du 15 aout parmi des dizaines que j'ai contacté. Et la problématique de l'enfant en bas âge qui décide seul du moment de faire la pause est une réalité pour des millions de ménages !

C'est un défaut du VE, la charge rapide, du moins aujourd'hui. Comme le cout kilométrique et les émissions de polluants et ges sont un défaut du VT. L'admettre, ce n'est pas dire qu'on a fait le mauvais choix. Ce n'est pas déshonorant non plus.

Si à l'avenir je choisis un ve, c'est en connaissance de cause et en acceptant les défauts, car j'aurais jugé que les avantages du VE ont pris le dessus. Et chacun ayant son usage, son portefeuille plus ou moins garni, le moment où les avantages compensent les inconvénients n'est pas le même pour tous.

Pour savoir si une voiture pollue faire le test du garage. Voiture electrique en marche dans un garage et aussi avec un VT vous allez vite comprendre que le VT pollue votre air ambiant. Dans un premier temps si tous les vt etaient des ve les rues des villes seraient plus agreable. Sans compter le bruit.

Apres pour la pollution de la planete les chiffres....

Tu ne peux pas expliquer a un bat du bonnet que tu viens de faire 5000 bornes pour un equivalent tarif de 1 litre au 100. Le gars en face de toi il est degoute avec ça conso perso de 6 a 8 litres. Alors il va justifier que pour son utilisation il ne peux pas le faire. Exemple traverser le dessert. Bon a savoir le reseau electrique français a un maillage tres fin, la quasi totalite des habitations disposent du reseau donc d'une recharge potentielle.

Un petit bémol, dans l’hypothèse où j’achète une VE, elle aura une place dans la dépendance, pas dans le garage sous la maison. Le risque d'incendie est quasi nul avec une voiture thermique a l'arrêt alors que ce risque est bien présent avec une VE en cours de recharge. Ceci dit, les VT sont dans la dépendance aussi.

Non avec une voiture puissante à 55k€, qui me revient moins cher en énergie + entretien que la BM que j'avais avant.

Elle est bien bonne celle-là... Combien y a-t-il eu d'incendie de VE en charge en France, depuis que la Zoé existe, s'il te plait? :)

Et je dirais même combien y a-t-il eu d'incendies spontanés de VE quelle qu'en soit la cause, sachant que dans ma région (hors situation merdique actuelle) il y avait au moins un incendie de thermique chaque mois.

Surtout que la plupart des cas d'incendie ne viennent pas du véhicule lui-même mais de l'installation de mauvaise qualité.