Commentaires - L'auto des voisins spécial Caradisiac. Alain a choisi la version SUV de la Honda Jazz, pour la couleur de sa planche de bord

La femme au LainLain est une chieuse !

Fallait pas l'écouter avec cet intérieur noir déprimant et cette surélévation qui sert à rien qu'à dépenser plus...

A part ça excellent choix.

Les deux font la même hauteur.

Les 3 cm d'écart correspondent aux barres de toit sur la Crosstar.

Sinon de même, excellent choix.

15,2 cm contre 13,6 cm... il y a bien également une surélévation entre les deux versions.

Un peu plus large et un peu plus longue aussi.

Et comme on apprend que le volant chauffant et le détecteur d'angle mort disparait en choisissant cette version à l'intérieur de catafalque... le choix logique est vite fait !

La version nature propose un mufle plus original aussi.

c'est simple d'acheter une voiture, la couleur et la hauteur.

Par contre, je demande à ce qu'Alain fasse les essais, car il à l'air de conduire cool et réalise d'excellentes consommation.

Et au prix où il touche sa Jazz, c'est une excellente affaire qu'il a faite.

Perso, je déteste sa ligne et son intérieur, mais c'est vrai que sa modularité est intéressante.

Ce serait intéressant d'avoir un suivi de son idylle.

Monsieur est connaisseur

véhicule pour qui se soucie davantage de son portefeuille que de son allure.

dans le segment, je lui préfère la Toyota Yaris, bien que la comparaison s'arrêtant là, l'habitabilité devant même être même dans la Honda que dans une corolla

en tout cas ça confirme : pourquoi s'offrir un véhicule ruineux et avec lequel on ne peut pas se faire plaisir sur route ouverte alors qu'on peut le faire souvent lors des essais presse et avoir un petit véhicule coûtant rien à la maison ?

pragmatiques les journaleux de cara

Sinon... pourquoi flouté la plaque d'immat ' dans la vidéo alors que vous avez posé un gracieux sticker Cara dessus ?

si c est sa meuf qui paye sa caisse... ni problème...mais j ai bien peur que non..

encore un deconstruit...

qui se fait manipuler'''

Tu vas encore te faire traiter de facho mascu suppo du patriarcat par les soja-boys conducteur d'hybride

Enfin je suppose qu'il faut des voitures pour tout les goûts.

Remarque à force de voir avec quoi roule les journalistes de chez caradisiac, je comprend mieux certaines choses

j'attends de voir en quoi roule Eddy Clio qui apparaît parfois dans les génériques

"Une auto faite pour durer, avant de passer à l'électricité"

L'électricité qui au passage doit (devrait)lutter contre le dérèglement ou réchauffement climatique d'actualité.

"Les centrales nucléaires du Blayais, de Saint-Alban-Saint-Maurice, de Golfech, du Bugey et du Tricastin vont bénéficier jusqu'au 11 septembre de dérogations environnementales concernant les températures de rejet d'eau à cause des fortes chaleurs."

peut-être ou surement " hors sujet" mais cette actualité nous montre que les mesures coercitives qui sont prises seront sujettes à modification.

On le voit avec les centrales à charbon...

"son propriétaire qui compte bien la conserver très longtemps." et...il ne sera peut-être pas le seul dans ce cas là!

franchement, les journaleux de Caradisiac, dur dur de leur reconnaître une certaine crédibilité quand on voit dans quoi ils roulent ....

entre l'autre comique (involontaire, du moins j'espère .... pour lui ...) avec sa vieille BM et sa Prius pourrie, et celui-là avec sa japoniaiserie avec un intérieur digne d'un fourgon des Pompes Funèbres, eh ben ....

je dois être très naïf, en fait je pensais qu'un journaleux pour parler d'automobile devait - à priori - aimer l'automobile ...

+ 1 000 pour raisonner "à l'ancienne", catégorie compacte.

+ 10 000 pour raisonner "conservation", en attendant la vraie évolution électrique

+ 100 000 pour la Jazz (bon prix d'achat soit dit en passant), super caisse daily (l'Ignis est aussi un bon choix)

Voici certainement un excellent choix dans cette catégorie, même si j'aurais cru que madame aurait voulu un peu de blanc à l'intérieur plutôt que du sinistre noir...

Niveau design elle n'assure pas et c'est sans doute son seul véritable point faible : sans personnalité et vieillotte dès sa sortie.

Mais c'est aussi ce qui fait le mérite des acheteurs qui privilégient les qualités à l'apparence... Ceci dit, Honda se prive d'un carton du fait de ce design insipide, même dans cette version censée être un peu plus fun

Oui oui... il tiendra la caméra quand j'irai chercher un big mac chez La Marthe pour l'apporter encore tiède au Zemik convalescent...

En fait, les journalistes de Caradisiac sont bien représentatifs : ils roulent pour la majorité en SUV.

Le seul qui attachait un peu plus d'importance à l'environnement et l'évolution et qui aime l'électrique... a dû partir chez Automobile Propre.

... pour l'instant, il me semble n'en avoir vu encore aucun rouler en SUV... dans ce qu'ils ont declaré du moins.

Bref... encore raté le Néo-Suisse...

Bon, CARADISIAC je vous adore mais là je suis encore déçu lol

Entre la vieille FIAT 500 de 2010 et maintenant une Honda inconnue au bataillon, c'est pas terrible pour des spécialistes autos...

A part ça, je trouve que CARADISIAC est de loin le meilleur site auto, pas prétentieux, sympa, continuez :-)

c'est en miniature?

Lolilol certains commentaires depuis cette série des voisins inside Caradisiac...

« (blablabla) tant que les journalistes n'auront ni une Tesla, ni une Porsche (blablabla) ils ne seront ni écolos, ni passionnés (blablabla) c’est un scandale pour des professionnels (blablabla) ».

Cotisez-vous, achetez-leur les voitures dans lesquelles vous rêvez de les voir rouler.

Ou reconnaissez-leur le droit à la vie privée.

Y aura-t-il une française dans le lot ? Une youngtimer ? Une supercar ? Un piéton ?

4 voitures :

- 2 japonaises (2 hybrides)

- 1 italienne

- 1 allemande

Une tesla c'est visiblement mal isolé: ça en fait dire des conneries...

Aucun SUV pour l'instant de mémoire. Et bien plus écolo de rouler dans une même auto pendant 10ans, de rouler pas uniquement en bagnole, que de s'assoir sur plusieurs quintaux de batterie.

Il y a la hauteur des flancs de pneumatiques qui diffère aussi.

c'est la prius ou la fiat 500 les autres SUV ?

il n'y a pas que la neige qui est bonne comme poudreuse par chez toi

J'attends avec impatience "L'auto des voisins" de Stéphane Schlesinger pour pimenter cette rubrique plutôt plan plan, c'est vrai que c'est la période des vacances et il faut bien alimenter les lecteurs.

La prius et la Fiat 500, c'est la vraie vie aussi : les mecs qui rêvent devant des V8 turbo et le bruit des moteurs thermiques qui va bientôt disparaître à cause de la méchante Europe mais qui en réalité roulent dans des voitures sous-motorisées et qui sont tout sauf fun à conduire.

Parions. Le perdant devra vendre sa voiture et acheter une Tesla 3 Performance.

Moi je dis, complètement au pif, qu'il a une youngtimer Jaguar XJS des années 1980. C'est ce dans quoi je roulerai si j'étais à sa place.

Moi je parie sur une auto avec un coffre suffisament long et large pour qu'il puisse agéablent y déployer sa grande carcasse...

Tiens, toi aussi tu fais partie des Ayatollahs qui considèrent que si on ne roule pas en voiture de collection on est pas un passionné d'automobile ?

Tu sais qu'il y a des gens passionnés par les trains ou les avions, c'est pas pour autant qu'ils en ont un dans leur garage

Tu triches, soit plus précis. Un grand coffre, ça peut être un break, un gros SUV, un monospace (une remorque...), un van, etc.

Choisis une marque et un modèle.

Excellent choix

Et ouais les gars....allez faire un tour en concession Honda, il y a toujours de très bonnes offres en 0km, occaz ou autres bagnole de direction.

13 000 bornes la jazz hybride...autant dire elle est neuve, il a fait une très bonne affaire et ira jusqu'à a la fin du thermique sereinement.

En Clio

Limited Eddytion

Une Jag X-Type break donc...

... on dira Estate...

Non mais bon, c'est pas faux quand même hein : le journaliste auto ...qui roule en jazz ou en Prius, comment veux-tu donner un avis sur une voiture bien construite ou confortable ou bien équipé ou avec une bonne ergonomie ou parler d'agrément ?

C'est quand même une blaque !

Ouais, c'est comme une couturière : si elle ne porte pas du Chanel, elle est incapable d'en fabriquer...

Toujours ce bon vieux proverbe : ce sont les cordonniers les plus mal chaussés.

Un journaliste ne "fabrique" pas une voiture.

Mais le journaliste donne des conseils ... qu'ils ne suivent pas eux-mêmes.

Cela me rappelle les tests de l'i-Pace, l'électrique de Jaguar, où Jaguar avait confié tous frais payés plus de 50 journalistes en Espagne (ou Portugal ou Malaga ?) pour les tester.

Ils étaient tous dythirambique, disant c'est mieux que Tesla si, mieux que Tesla cela (à l'époque, il n'y avait pas vraiment d'autres électriques de la même gamme) et que l'autonmie ne posait aucun de problème...

Sauf qu'il s'est révélé que l'autonomie était dramatique et que cela ne chargeait même pas vite. Mais personne s'en est soucié... ou ils ont laissé cela sous silence.

Mais si EUX devaient acheter une électrique, ils auraient su que tout grand trajet est une galère et jamais ils n'auraient acheté une i-Pace.

Tu vois, c'est comme ceux qui essayent une GT avec un gros moteur qui consomme à mort. Ils se plaignent que c'est la fin d'une époque blabla et que la voiture est top...sauf que eux, ils achètent une hybride Toyota pour consommer 4,5l/100 en roulant le plus pépère.

Ca c'est la vraie vie.

Donc oui, il y a une certaine ironie et cela met un peu en doute leur jugement.

Une Italienne, plus précisément une Alfa.

On ne découvre pas maintenant les biais d'un média mainstream financé par la pub de constructeurs automobiles...

Quant aux présentations presse, elles n'ont rien d'un véritable essai mené dans les conditions adéquates, en disposant d'un temps suffisant pour se faire une idée précise d'une voiture.

Bref, notre esprit critique n'est pas là que pour faire joli. Il ne s'use que si l'on ne s'en sert pas.

PS : Akram et GMK sont les contre-exemples parfaits : ils possèdent des bagnoles de luxe mais sont incapables d'en faire un essai argumenté. Ça s'arrête à "frérot elle m'a envoyé en enfer cette caisse".

Est qu'es sa peut te foutre, tu fais partie du collectif "j'emmerde le monde"

Ça correspondrait à son style plutôt british mais on serait peut être surpris si c'est une italienne

Hey mot de passe wep, je croyais que tu devais partir ! Ta propagande te manquais trop ?

c'est pas le véhicule le plus beau mais au moins il a le mérite d'avoir choisi un véhicule fiable.

Oui c'est un grand mérite, car il n'existe quasiment pas de véhicule fiable.

Tant de gens restent sur le bord de la route, ou perdent leur emploi car ils ne peuvent même pas partir de chez eux.

Le manque de fiabilité automobile est un véritable fléau qui mine la société. Heureusement qu'il existe Toyota et Honda, sinon personne ne pourrait se déplacer en voiture.

PS : une inconscience folle m'a mis au volant de nombreuses autres marques depuis 25 ans. Ma bonne étoile m'a évité toute panne incapacitante : incroyable, non ? Je dois être béni des dieux, une exception qui confirme la règle.

Un Bon Achat avec 10 000 € de moins, une garantie totale de 36 mois. Une Honda Jazz Crosstar surement bien finie, mais Toyota offre une garantie de 10 années en faisant l'entretien en concession, etc . . .

Je pense être un passionné d'automobile, mais depuis quelques années la politique autophobe (80, taxes ecologiques, malus écologiques, zfe écologiques et compagnies) fait que j'en suis parfois à regarder les sandero...

Aujourd'hui nous sommes dans une ère de pragmatisme, et la jazz tout comme les prius et 320ci de 95 correspondent parfaitement à ce pragmatisme.

Ca aurait été plus crédible s' il avait choisi une Carrera, ou un Escalade?

Moi aussi je m' intéresse à l' automobile, et pourtant je roule avec une citadine qui a maintenant 18 ans... Pas envie de claquer tout mon salaire dans les factures d' entretient d' une voiture certes plus appréciable mais par conséquent trop onéreuse au quotidien.

Ce n'est pas "juste" la partie hybride qui bénéficie de cette garantie toy?

Eh les gars... faut suivre ! Honda propose aussi cette garantie de 10 ans sur l'essentiel.

Mais kilométrage illimité...

Justement, c’est Honda qui propose 10 ans sur la partie moteur/hybride, si entretiens faits en CC.

Faut arrêter avec ce blabla.

La passion existe a tous les prix (ou presque) et pour tous les budgets.

T'as juste les lambdas et les passionnés.

Une voiture de passionné peut presque être n'importe quelle voiture tant que le plaisir est le critère n°1.

Une Mazda MX5 nb coute 6000 euros : c'est une voiture de passionné.

Une bmw 6 cylindre se trouve a partir de 5000/6000 euros : c'est une voiture de passionné pour celui qui aime les mécanique sympa et les propulsions.

Une Suzuki Jimni ou tout autre mini 4x4 cabriolet est une voiture plaisir pour celui qui veut se balader au bord de la mer cheveux au vent avec l'esprit 'buggy' par exemple et ça se trouve a pas chère.

Une toyota MR2 également pour celui qui prend du plaisir en vrai sportive (moteur centrale arrière) pour pas trop chère.

Une classe S sur un modèle daté ne vaut plus grand chose pour celui qui trouve sa passion dans le confort royal.

Une petite gti (206 RC, clio 2 RS) permet de se faire plaisir pour pas trop chère également.

Un lada niva est une voiture passion pour celui qui aime les hors piste et qui à un budget modeste...

etc, etc...

Bref, il y a les passionnés et les autres.

Le budget, c'est une excuse pour expliquer l'absence de passion car dans les faits le peu que coute en plus les modèles 'plaisir' c'est souvent très largement compenser par la faible ou l'absence de décote.

Je n'ai eu de mon point de vu que des voitures plaisirs et pour autant ma première voiture je l'ai payé 3200 euros, et la suivante 5300 euros.

Ce que démontre en réalité ces articles pour la plupart c'est à l'image de ce que l'on ressent souvent dans les billets d'humeur des journalistes de Cara : l'absence total de passion. Voila tout.

Tout à fait !

Moi, par exemple, j'adore les voitures.

Pourtant, à 46 ans, je n'en ai plus (je prends le train pour aller au travail).

Pire, il y a le Grand Scenic Diesel de ma femme.

Alors, l'amour des bagnoles, en Grand Scenic, vous savez où on se le met ? :ptèdr:

Cailliot qui restaure une e36 6 cylindres et qui a possédé avant une Octavia RS c'est quand même signe d'un intérêt fort pour l'automobile, non ?

C'est l'exception qui confirme la règle en effet.

Excellent choix, avec un raisonnement qui devrait en inspirer beaucoup.

Par contre, pour surveiller les prix des Jazz en occasion, je peux vous dire que le prix annoncé est farfelu. On ne trouve pas de Jazz 4 à moins de 19000€, et c'est le tarif en version de base avec 200000 km.

Faut aussi comprendre que lorsque l'on a l'occasion d'essayer énormément de véhicules, dont certains excellents, on peut ressentir un moindre besoin d'en posséder un à soi.

Mais le lac est à 15mn et la forêt à 5mn. Pas besoin de 4h pour aller courir et me baigner !

Faut peut-être aussi comprendre que la profession de journaliste est une des plus sinistrées sur ces dernières années...

Jamais entendu parler des charettes successives dans le milieu de la presse d'information hebdomadaire et quotidienne ?

Qui sans les versements de l'Etat pour qu'elle existe, et le rachat de nombreux titres par quelques milionnaires, c'est simple, elle n'existrait simplement plus !

https://www.lemonde.fr/blog/huet/2019/02/08/journaliste-un-metier-sinistre/

Dès lors, la loi de l'offre et de la demande s'appliquant, fort possible que les salaires ne soient pas à la hauteur de ceux des seigneurs de la presse auto de la grande époque, celle des Costa et des Thévenet ( pas le cycliste ). Celle où les magazines se vendaient par centaines de milliers...

La Honda Jazz est une bonne voiture bien équipée, modulable et pratique . L'intérieur noir est un peu triste alors quelle a un design réussi et agréable, dommage . Elle consomme peu et l'achat d'occasion a rendu son prix d'achat intéressant, alors, pourquoi pas, c'est un achat malin et elle plaît à son propriétaire qui , du coût, roule plus que prévu avec . Ce n'est pas un achat passion ou coup de cœur .

Sujet déjà abordé dans un précédent article. On va éviter de radoter...

""Une citadine ?" Voilà qui a le don d'énerver notre homme. "En fait, c'est une compacte à l'ancienne. Il y a quelques années, elles mesuraient 4 m". Alors qu'aujourd'hui, c'est la taille d'une Renault Clio. Et de pester contre la surenchère en matière de taille de tous les segments automobile."

Tout est dit ici, et déjà répété souvent par des proprios de Jazz, dont ma pomme. C'est l'anti-thèse de tout ce qui se vend à la pelle aujourd'hui : encombrant dehors, et étriqué dedans, à l'image souvent de l'image que veulent se donner certains au travers de leur véhicule. La Jazz m'a permis de m'acheter un petit Roadster à côté. Rien qu'en budget assurance, mes deux véhicules me reviennent au même taro que l'assurance de ma seule IS 300h.

L'intérieur noir et le choix de la finition Crosstar sont pour le moins inutiles ici, et contre intuitifs. Toujours le compromis entre la coquetterie et la classe.

Entretien chez Honda = garantie 10 ans aussi sur le groupe motopropulseur, que ce soit en neuf ou occasion à partir des modèles 2016 de mémoire. Cycles d'entretien 1an/20K Km au premier des termes échu, et vidange de boîte pour les modèles BVA tous les deux entretiens ou 40K Km.

C'est grosso merdo pareil en suivi que chez Toyota, à quelques babioles près (bougies 90K d'un côté, 100 aine de milles pour Honda, contrôle du jeu de soupapes toujours au carnet chez Honda, c'était déjà le cas sur ma Civic il y a longtemps).

Seul léger bémol, comme chez Mazda, des montes pas toujours super courantes qui réduisent le choix à des gommars de grandes marques. Faut pas compter trouver la plupart des dimensions en Minerva ou Runway au Carter Cash... Mais y a tout ce qu'il faut en Bridestone, Goodyear, Michelin et Falken.

Mouais si tu l'dis.

Moi plus j'y goute, plus j'en veux.

Tester plein de trucs, oui. Les posséder, bof... beaucoup trop d'emmerdes pour tout gérer. Et puis on n'est jamais que dans une seule bagnole à la fois.

Ces voitures là sont difficile a trouver pour qui veut de l'occasion récente. L'acheteur type reste quelqu'un qui recherche des voitures a longue durée de vie pour les utiliser longtemps. Maintenant, chez Honda aussi il y a des clients que tombent dans les travers du moment: la LLD. Il y a donc occasionnellement des occasions de 3-4 ans aussi. Le cas de l'auto du cadreur reste rare.

Pour revenir a la Jazz, c'est quand même la meilleure offre du segment. Pour moi aucune voiture de 4m de long ne peut l'égaler alors qu'elle peut convaincre face a des voitures de plus de 4m.

Je travaille régulièrement avec des groupes de pqr (enfin ce qu'il en reste) et je confirme. Profession sinistrée, salaires au rabais. D'ailleurs, de plus en plus, ils cherchent des "producteurs de contenus" et des "deskeurs" en lieu et place des journalistes. Bref, tout ceci sent le sapin. A moins qu'un génie ne trouve la formule économique magique, il y a fort à penser que bientôt, les quelques articles encore présents parmi les "publications sponsorisées" seront des ressucées générées par des IA. Rien d'étonnant quand on file les clés de l'info à des banques. Qui mettent en place des process très inventifs pour sucer jusqu'à la moëlle des boites déjà exangues en faisant miroiter qu'elles les sauvent.

Des journalistes qui se plaignent du métier de journalisme. C'est 100% objectif.

Comme quand je me plains à mon patron que mon salaire est trop faible pour mon travail en fait

Pour moi, le journalisme d'information est mort quand on a remplacé les reporters de faits bruts recueillis par des investigations de terrain par des commentateurs et éditorialistes de bureaux.

Faudrait qu'un article soit écrit par qui au juste ? Un poissonnier, un banquier, un éleveur de teckels ?

Ouaip... et encore, la PQR se porte plutôt moins mal que la presse nationale.

Tiens, un exemple, lors de mes derniers congés, je me pointe à la maison de la presse du bled pour y chercher Libé et Le Monde. Je ne trouve qu'un Monde.

La maison n'en reçoit qu'un.

Et zéro Libé m'explique le gérant.

Mais vend plusieurs dizaines de Sud-Ouest chaque jour.

Et quelques L'Equipe aussi.

Tout ça pour te dire que si le lectorat s'est barré, c'est à mon sens bien plus par désintérêt des gens pour l'info de fond, et surtout par accès gratos à des tas d'infos par le machin que toi et moi avons sous les doigts.

Le rachat par des tycoons de supports devenus hyper déficitaires n'étant que la conséquence de celà. Pas le contraire...

Il y a actuellement beaucoup de Jazz 4 à vendre en concession, des finitions Elegance d'environ 1 an avec typiquement 20000km au compteur. Ca ressemble à des modèles de prêt et démonstration immatriculés en nombre, qui peinent à trouver preneurs car chers (19-20k€) pour la présentation tristoune de cette entrée de gamme.

En dehors de ça, on trouve quand même aussi un certain nombre d'autres finitions mais toutes ont un point commun : une très faible décote par rapport au neuf, d'où le fait que je ne crois pas au prix annoncé dans l'article.

En tout cas, un vendeur Honda m'avait expliqué, étonné de voir un intéressé de mon âge (moins de 40 piges), que les Jazz intéressait principalement des habitués plutôt âgés de la marque et même du modèle, en renouvellement. Ca rejoint ce qu'on peut constater dans la rue...

Sinon pour ce qui est de l'intérêt du modèle, je peux en parler puisqu'une Jazz nous sert de véhicule familial avec 2 enfants.

Ma fille a choisi la Jazz face a la Corolla.

Alors faut lire quoi d'après toi ?

Serge July est encore de ce monde tu sais...

Le Parisien t'aurait donné une autre info ?

https://www.globaltimes.cn/

Caradisiac !

Tant qu'à être dans le divertissement, c'est toujours mieux qu'Aliénation.

Sinon, à chaque fois que je tombe sur un quotidien ou un magazine type Le Point & co, j'ai les mains sales et la nausée, comme disait l'autre... alors leur donner de l'argent, c'est comme payer la redevance : foutre son argent en l'air.

Je me souviens l'été dernier, un pote avec qui je passais des vacances avait acheté Le Monde. J'ai eu le malheur d'y jeter un œil, mal m'en a pris : un inconnu y prétendait que la Révolution française avait été inutile et que l'État se serait réformé sans cela. Les sous-entendus renvoyant au temps présent étaient nombreux. Les contre-révolutionnaires conservateurs sévissent donc encore, et prolifèrent certainement, à l'ombre de la macronie gouvernante.

Je ne sponsorise pas la propagande de mes ennemis politiques.

L'actualité spectacle ne m'intéresse plus que pour en rire.

Ce n'est même pas de l'actualité mais l'avis officiel du gouvernement chinois.

Je préfère encore vivre dans un monde bipolaire (deux propagandes opposées) que dans un monde unipolaire.

Bien entendu, le multilatéralisme serait une bien meilleure situation, mais tant que des mastodontes seront là, ça restera un voeu pieu.

Cette semaine Enerstock ouvre une nouvelle station de recharge pour 10 Ve simultanés qui fonctionne comme les précédentes à l'énergie uniquement solaire produite par des panneaux installés sur une partie d'un parking de supermarché.

10 bornes qui ne fonctionneront donc pas l'hiver ?

Ou si peu...

Si t'étais plus informé ( pas sur Caradisiac sur ce sujet donc ), tu saurais que tu finances par tes impôts tous ces affreux journaux, signes tangibles que l'on est encore en démocratie...

Débêtis toi ici sur le sujet...

https://www.culture.gouv.fr/Thematiques/Presse/Aides-a-la-Presse

Oh mais je suis au courant que mes impôts sont souvent très mal employés. On dit que l'argent va à l'argent, ça se vérifie souvent, comme ici.

"signes tangibles que l'on est encore en démocratie"

Démocratie : c'est un gros mot dans ta bouche qui perd tout son sens. Nous ne plaçons pas tout à fait le niveau d'exigence démocratique au même niveau. Je ne me contente pas de miettes.

A propos du Libération des origines, justement :

"cette profession de foi, en encadré : « La politique pour Libération, c'est la démocratie directe. Aujourd'hui, élire un député, c'est vouloir que le peuple ne dise son mot, qu'une fois tous les cinq ans. Et encore, pendant ces quatre années, « l'élu du peuple » peut-il faire ce qu'il veut ? Il n'est pas placé sous le contrôle de ses électeurs ; il ne représente que lui-même. Mais si des gens du peuple veulent dire pourquoi ils voteront, ils pourront le faire dans Libération. Cette forme de débat est possible dans les colonnes du journal. Pour sa part, l'équipe de Libération refuse de cautionner un système qui coupe la parole au peuple. ». "

On cherchera en vain ce qu'il en reste...

A bon entendeur...

Tu fais du gaz...

Alors, les deux quotidiens recommandables selon tes pensées, on les vois cités où ?

On attend !

Le prix des voitures neuves est devenu ahurissant.