Commentaires - Jaguar prédit un retour des berlines au détriment des SUV

Cool. Je garde donc la mienne. Ainsi, un jour peut-être, je serai à la mode.

Oui et ils ne sont pas les seuls à le prévoir.

C'est pour cela qu'il est crucial pour les constructeurs généralistes de continuer à développer de belles berlines même si le segment est à la peine de nos jours (sauf pour la Passat en europe...), car il faut crédibiliser un patronyme.

Vu l’etat actuel des routes ça risque pas d’arriver de sitôt...

La passat pas à la peine ?

Pour quelle raison vw a-t-il réduit la cadence depuis 2016 après une grosse période de chômage technique sur la ligne d'assemblage ?

Pour ton info, en 2006, vw vendait 332.000 passat en Europe. En 2018, c'est moins de 180.000 avec de très grosses ristournes.

46% de baisse, c'est vrai que c'est anecdotique.

Je suis toujours indécis pour ma prochaine voiture... berline, break, petit SUV...

Mais bon ca restera en occasion donc ca change rien pour ces messieurs

En même temps la berline est plus aérodynamique, donc consommera moins que l'armoire normande à roulettes. Les pièces détachées sont également moins chères car inutiles de les surdimensionner pour un format pachyderme... Bref au rayon coût d'utilisation, je pense que cela reste bénéfique de rouler en berline ou break vis à vis d'un suv.

Je ne vois aucun avantage réel qu'un SUV puisse avoir sur une berline.

La garde au sol ? Foutaises, les SUV récent on une garde au sol si peu réhaussée que la différence n'a aucun impact.

La suspension plus souple ? foutaises aussi, de plus en plus de voitures sont équipées de sélecteurs de mode de conduites, voir de suspensions adaptives.

Le coffre, l'habitabilité ? Un break a plus de coffre, et la mojorité des berlines offrent un espace aux jambes et tête plus que suffisant.

La transmission intégrale ? Certes, c'est pas très populaire sur berlines, mais d'un autre côté, quel pourcentage de ces SUV 4x4 sont équipés en pneus adéquats ? Car une traction en pneus hiver est bien plus efficace qu'un SUV 4x4 en pneus été.

A la rigueur, la position de conduite peut être un plus pour le SUV, mais c'est au cas par cas et pas un avantage constant. Alors qu'une berline est plus économe en carburant, plus dynamique, plus aérodynamique. Bref ..

moi, ce sera une berline, comme l'actuelle

Tu vois que leur communication fonctionne : tu crois que les trains roulants sont dimensionnés plus largement sur une 3008 que sur une 308. Ben non.

Comme quoi.

Vivement la fin de l'espèce.

Un conseil : cabrio

Un SUV Coupé-Cabrio-Break, je peux ?

Je n'y crois pas !

D'un point de vue purement business, les constructeurs ont davantage à gagner à électrifier des SUV pour satisfaire aux futures normes que de re-développer des gammes de berlines.

En effet, un SUV rapporte bien plus aux constructeurs à l'achat tout comme à l'usage ! Par ailleurs, la paupérisation de la population étant un beau trompe-l'œil, notamment en matière d'automobile, la clientèle de véhicules toujours plus chers ne fera à mon sens que croître à l'avenir...

Mais ce n'est que mon point de vue, j'aimerais avoir tort et voir davantage de berlines que de pachydermes sur nos routes !

Ben oui, c'est le boulot des constructeurs de faire de la marge en vendant des SUV sur-équipés.

Et comme les gens se précipitent sur des trucs à l'espace intérieur semblable à celui d'un monospace mais à l'image bien plus "valorisante", pourquoi se priveraient-ils ?

Ça va forcément s'essouffler un jour, mais en attendant, c'est Byzance !

SUV: sur prescription médicale uniquement !

Ils l'ont fait: le Evoque cabrio.

C'est pire que choper le sida de rouler la dedans

Quand tu roules en Jaguar , la mode tu t'en tapes mais d'une force ......

Sauf que le train arrière du 3008 n'est pas le même que celui de la 308.

La 308 utilise une traverse déformable alors que le 3008 utilise un système multi-bras.

Une plate-forme, c'est un sorte de Lego avec tout un tas de variantes possibles suivant la taille et le typage du véhicule.

Le seul "truc" qui manque à mon goût dans le "catalogue" EMP2, c'est le système de pivots découplé qui était présent sur la C6 etc. Mais c'est vraiment nécessaire pour des véhicules très lourds avec près d'une tonne sur le train avant, ce qui n'est manifestement pas dans les plans de PSA.

Évidemment, on parle à là de déplantoirs du quotidien, pas de voitures sportifs pour lesquels des doubles triangles superposés aux quatre coins sont nécessaires pour obtenir la rigueur nécessaire.

"Les acheteurs de Passat ont aujourd'hui acheté l'un des nombreux suv dispo chez VAG"

Ou sont allés voir ailleurs.

J'en ai vu un à Bruxelles. On dirait un Spa sur roue.

Je voulais dire berline, pas Jaguar ! J'ai une lexus GS. Donc pas très à la mode non plus !

Mais je lorgne fortement vers une XJ pour la remplacer le moment venu.

L'âge moyen de l'acheteur d'une voiture neuve c'est 55 ans.

C'est également l'âge où l'on commence à développer des maux de dos.

C'est également l'âge où le taux de testostérone commence à chuter dans le sang.

C'est également l'âge où l'on commence à rouler plus calmement chez les hommes.

C'est également l'âge où l'on a un besoin supérieur de sécurité.

Le SUV parait pour cette clientèle répondre à leur cahier des charges. Rajouter à ça un effet de mode cyclique.

Dans les faits, une berline peut également répondre à ce cahier des charges mais ce qui compte ce ne sont pas les éléments factuels, mais plutôt l'image que véhicule le SUV. Une majorité de personnes se basent sur l'image d'un produit pour acheter. Une majorité de personnes se basent également sur l'image pour voter (mais ça c'est un autre sujet).

le SUV présente un avantage factuel pour s'asseoir et surtout sortir du véhicule. On pivote et on sort , les jambes n'ont pratiquement aucun effort à fournir. Dans bien des cas, les clients et surtout les clientes observe avec intérêt cet avantage "physique" pour ne pas dire fonctionnel. Dans un grand nombre de berline on s'extrait plus qu'on ne sort du véhicule. Aspect pratique qui n'est pas négligeable semble t il.

J'ai 50 ans, et le descriptif que tu fais ne me correspond en rien- pas plus qu'à mes amis d'âge similaire d'allleurs.. :-)

Ça c'est pas dit. Un SUV électrique ne pollue pas plus qu'une berline électrique et se montre plus pratique, confortable, sécurisant et stylé tout en assurant de meilleurs bénéfices aux constructeurs. Au final, qui a intérêt à revenir aux berlines à part les amateurs de conduite ? Personne on dirait, surtout pas les constructeurs

Un Spa en Belgique....logique remarque !

L’exception ne fait pas la règle et le fou ne sait pas qu'il est fou.

Tant mieux pour toi, si tu n'as pas mal au dos, si tu as une génétique qui te permet d'avoir le taux de testostérone d'un ado, que tu roules toujours pareil depuis que tu as 20 ans, que tu ne privilégie pas l'aspect sécuritaire dans l'achat d'une voiture (du reste volvo c'est bien la marque qui cible les 50+ ans avec l'aspect sécuritaire par exemple).

Dans tous les cas, sache que il n'y a rien de péjoratif dans ce que je dis. Ça m'arrivera probablement aussi et qui sait peut-être plus vite que prévu. Nul n'échappe aux ravages du temps. Bref, longue vie à toi le jeunot !

Mais tu verras....à 55 ans pile poil.....Paf !

impossible de sortir de ta Lexus autrement qu'à 4 pattes...et rentré chez toi, si tu y arrives, plus de Popol vaillant, tenir le 80 km/h te paraîtra demander des qualités de pilote avec licence F1, et tu iras consulter les catalogues pour compter le nombre d'air-bag existants, et si on peut en ajouter en option....

Et tout ça va te tomber dessus dans 1800 jours...

Damned, I'm so scared !

Dit le type qui aurait du mal à rentrer et sortir d'une Elise non décapotée...

Vraiment classe en rouge

Surtout que je suis aussi souple qu'un bout de bois et je fais 189. Je rentre uniquement au pied de biche dans une elise non décapotée.

vive les berlines, élégances, style, dynamisme, et quand le consommateur deviendra un peu moins con, c est beau d espérer, alors il reviendra la queue entre les jambes en ayant vendu sont pachyderme passé de mode, tout en ayant sacrifié son tarif, par peur de devoir attendre encore 6 mois pour le bazarder

ils ont pas été chez alfa.

Entièrement juste. Mis à part l'effet de mode, qui est de mon point de vue un inconvénient supplémentaire, les SUV ne présentent aucun intérêt comparés à des berlines ou break

berlines et..... breaks bien plus élégants que les camionnettes à la mode et surtout plus efficaces en confort et tenue de route, plus économes en carburant , aussi voire plus livrables .

pour la position de conduite je préfère largement la position semi allongée que l'on a dans une berline moderne ou un coupé à la position "chaise" des SUV.

Tellement plus jolies (pour certaines) à regarder que des trucs haut sur pattes horribles

un retour des berlines au dètriment des SUV ! ils rêvent chez JAG. les berlines c'est morts, rien de tel qu'un bon et beau SUV

.

quand on a un SUV on ne conçoit plus de rouler autrement, car ce type de véhicule ne prèsente que des avantages( confort, position de conduite,habitabilité, coffre, tenue de route et plaisir de conduite,sécurité,etc....)

que tous les dètracteurs pose au moins une fois leur cul dans un SUV et ils changeront certainement d'avis.

En tout cas, ce n'est pas avec la XE que les berlines vont revenir en force... Rapport qualité/prix complètement catastrophique...

" il faudra trouver jusqu'à 40 % de réduction d'émissions de CO2. Cela signifiera que d'un point de vue strictement physique, le concept de la berline sera bien plus favorable que le SUV".

.... si certains ont besoin que ce soit un boss qui explique une réalité physique qu'un gosse de 6 ans est parfaitement capable de comprendre, ben voilà... c'est fait !

.... c'est hélas parfaitement exact... Jaguar, la marque aux berlines qu'on aimerait aimer....mais qui ne fait pas beaucoup d'effort pour les rendre aimables....

Je n'ai pas dit que les trains roulants étaient kifkif bourricot mais bien qu'ils sont dimensionnés avec les mêmes coefficients de sécurité.

Si tu ne vois aucun avantage, c'est que tu n'as sans doute pas lu toutes les études conduites sur les véhicules.

Au plan freinage, plusieurs comparatifs ont révélé que les SUV freinaient plus court que les berlines sur sol sec. La tendance s'inverse sur sol mouillé.

D'un point de vue sécurité, c'est du kif-kif en cas de choc contre un obstacle immobile. On trouve des SUV 5 étoiles, comme des berlines 5 étoiles et même des citadines 5 étoiles. Il n'y a pas de réelle différence.

Là où la différence s'exerce, c'est sur la capacité de chargement. Si la contenance est de l'un et l'autre type de véhicule peut être proche, il convient de prendre également en considération la forme de coffre. A titre d'exemple, je peux embarquer mes vélos carbone en entier dans mon SUV tout en conservant 4 places assises alors que dans mon précédent break, je conservais seulement 3 places en étant contraint de démonter les roues avants des vélos.

Il y a également une différence en matière de consommation à l'avantage des berlines mais celle-ci est somme toute réduite aux vitesses auxquelles nous circulons. De plus, les SUV sont de plus en plus léger et de gros progrès sont réalisés sur les motorisations. Entre mon ancien break et mon nouveau SUV, la consommation est similaire sauf en cas de grand vent mais l'écart dépasse très rarement 0,8 litre.

Au plan sécuritaire, les SUV offrent une meilleure visibilité en raison d'une surface vitrée généralement supérieure aux berlines et une position de conduite surélevée qui offre une meilleure vision périphérique.

Dernier point et non des moindres, des crash-tests berlines contre SUV ont été menées et celles-ci démontrent que les occupants à payer le plus lourd tribu sont ceux de la berline.

Donc, comme tu peux le constater, si les SUV présentent des inconvénients face aux berlines, ils présentent également des avantages non négligeables.

tenue de route ?

C'est fait. Je conserve ce genre d'expérience de conduite en hauteur assis sur une chaise de cuisine pour les déménagements. Je suis retourné à ma berline avec un immense plaisir. :-)

Pour la souplesse, un investissement de quelques dizaines d'euros (tapis de sol, ab wheel) et 15 minutes d'exercices quotidien au réveil sont efficaces.

Tout à fait d'accord! J'ai l'impression qu'ici, la majorité des intervenants sont de jeunes permis vroumvroum raz bitume ou des pilotes pros. Les vélos, dans le véhicule sans démontage, sont aussi un critère pour moi. L'autre est que je suis moins souple qu'à 20 ans et que mes parents ont plus de 90 ans. D'autre part, quand on doit tracter un bateau de 1300kgs, le mettre et le sortir de l'eau sur un plan incliné, un SUV 4x4 bien coupleux est préférable à une berline.

La différence de tenue de route entre un SUV 4x4 et une berline est négligeable avec les restrictions de vitesses aujourd'hui. Par contre, au niveau sécurité, il n'y a pas photo, j'en ai fait l'expérience il y a quelques années.

Une chaise de cuisine? Tu es sûr que ce n'était pas un tombereau tirer par des boeufs?

J'ai vérifié ce que tu avances concernant les distances de freinage. J'ai pris quelques exemple au hasard.

Peugeot 508 II 1.6 PureTech vs Peugeot 3008 II 1.6 THP EAT6

50 à 0 km/h = 8m VS 10m

100 à 0 km/h = 34m VS 36,4m

http://www.zeperfs.com/duel7548-6984.htm

Mercedes CLA 250 vs Mercedes GLK 280 - 300 (X204)

100 km/h à 0 km/h = 35,4 m VS 37 m

http://www.zeperfs.com/duel4583-3183.htm

Audi A5 II 2.0 TFSI Quattro Stronic vs Audi Q5 II 2.0 TFSi Quattro

100 à 0 km/h = 33,4 m VS 34,8 m

130 à 0 km/h = 56,7m VS 60,9 m

200 à 0 km/h = 136,9m VS 145,3m

http://www.zeperfs.com/duel6352-6563.htm

Conclusion : sur les 3 exemples que j'ai pris, la berline freine mieux qu'un SUV. Les exemples ne font pas la règle j'en conviens mais tout de même.

Les moose tests (test d'esquive), les SUV sont également à la ramasse. C'est lié à la masse et au centre de gravité.

C'est un peu simpliste de comparer un vieux break (modèle / année ?) avec une SUV récent pour l'arguement Poids / Conso. Si les constructeurs font des efforts au niveau du poids, c'est pareil pour les deux catégories non?

Encombrement : ça varie trop en fonction du modèle.

Concernant la visibilité, pas d'accord du tout. Si la surface vitrée est supérieure à l'avant, la visibilité arrière est absolument catastrophique dans la plupart des nouveaux modèles. La lunette arrière s'apparente de plus en plus à une meurtrière, c'est génial pour manœuvrer.

Point de vue sécurité passive : tu notes que les berlines s'inclient face aux SUV en cas de choc, normal étant donné l'écart de poids (énergie cinétique, tout ça..) Ce sera encore plus violent contre une citadine ou un roadster.. Essaie de te frotter à un bus ou un semi-remorque, on verra qui l'emporte.

Hs coup de gueule : en tant que conducteur de petit roadster, j'en ai marre de devoir conduire avec un masque de soudeur à cause de ces ****** de phares qui éclairent trop hauts dans ces camionnettes.

Une carriole amish motorisée par un âne. :-)

J'ai 50 ans, 30 ans de permis, j'ai possédé pas mal de véhicules, de la citadine en ruine au SUV (quand ce n'était pas encore la mode - je ne l'ai d'ailleurs pas conservé longtemps). Et je ne suis en rien un pilote chevronné, encore moins un excité du volant. Je suis souvent démarché par les boites de leasing pour des journées d'essai. Et comme la tendance est au SUV à tout prix, on propose la majorité du temps ce type de véhicule. J'ai pu donc essayer pléthore de ces grosses autos, et au delà de l'inutilité que cela m'apporterait (je n'ai plus d'enfants à domicile, je transporte rarement la moitié de mon appartement), je n'accroche ni avec la position de conduite, ni avec le centre de gravité haut placé de ces engins. Sans compter la persistante impression que la bagnole "m'échappe" un peu.. Quant à la hauteur "sécurisante de conduite", les routes en sont tellement encombrées qu'au final, on ne voit pas mieux ou plus loin que le cul du SUV qui est devant.... Donc le gain, qui pouvait prévaloir il y a 15 ans, me parait s'être envolé. Je comprends parfaitement que l'on puisse avoir besoin - comme cela fut mon cas - d'un transport de troupes, mais à ce titre, un gros break ou un monospace feront tout aussi bien. Certes c'est moins chic.

"Certes c'est moins chic."

Moins à la mode plutôt.

Personnellement, je trouve pas ça chic un cube rehaussé.

Hs coup de gueule : en tant que conducteur de petit roadster, j'en ai marre de devoir conduire avec un masque de soudeur à cause de ces ****** de phares qui éclairent trop hauts dans ces camionnettes.

Tout-à-fait d'accord avec toi, j'ai le même souci d'être aveuglé par un SUV ou une camionnette derrière moi.

Tout à fait d'accord! J'ai l'impression qu'ici, la majorité des intervenants sont de jeunes permis vroumvroum raz bitume ou des pilotes pros. Les vélos, dans le véhicule sans démontage, sont aussi un critère pour moi. L'autre est que je suis moins souple qu'à 20 ans et que mes parents ont plus de 90 ans. D'autre part, quand on doit tracter un bateau de 1300kgs, le mettre et le sortir de l'eau sur un plan incliné, un SUV 4x4 bien coupleux est préférable à une berline.

Je ne suis pas jeune permis, cependant vu la nature de la critique je dois être plus jeune que toi. J'ai 25 ans, 7 ans de permis, une expérience faible mais pas inexistante.

Le coup des vélos, c'est ptet vrai dans ce cas, mais ça dépend de beaucoup de paramètre du véhicule en lui même : volume, profondeur, largeur, hauteur et forme générale du coffre. A ce jeu, SUV et Breaks sont au même niveau.

Concernant l'âge, c'est pas faux en somme, mais comme j'ai dis, c'est au cas par cas : les douleurs et fragilité de dos et de corps en général font plébiciter un SUV, mais toutes les berlines ne sont pas inconfortables. De plus, l'avantage en 'ammortissement des SUV se réduit avec la démocratisation de suspensions pilotées et variables.

Le coup du tractage, c'est n'importe quoi. Chez les généralistes, les motorisations d'un SUV sont indentiques à la berline du même niveau de gamme. .

Si tu ne vois aucun avantage, c'est que tu n'as sans doute pas lu toutes les études conduites sur les véhicules.

Au plan freinage, plusieurs comparatifs ont révélé que les SUV freinaient plus court que les berlines sur sol sec. La tendance s'inverse sur sol mouillé.

D'un point de vue sécurité, c'est du kif-kif en cas de choc contre un obstacle immobile. On trouve des SUV 5 étoiles, comme des berlines 5 étoiles et même des citadines 5 étoiles. Il n'y a pas de réelle différence.

Là où la différence s'exerce, c'est sur la capacité de chargement. Si la contenance est de l'un et l'autre type de véhicule peut être proche, il convient de prendre également en considération la forme de coffre. A titre d'exemple, je peux embarquer mes vélos carbone en entier dans mon SUV tout en conservant 4 places assises alors que dans mon précédent break, je conservais seulement 3 places en étant contraint de démonter les roues avants des vélos.

Il y a également une différence en matière de consommation à l'avantage des berlines mais celle-ci est somme toute réduite aux vitesses auxquelles nous circulons. De plus, les SUV sont de plus en plus léger et de gros progrès sont réalisés sur les motorisations. Entre mon ancien break et mon nouveau SUV, la consommation est similaire sauf en cas de grand vent mais l'écart dépasse très rarement 0,8 litre.

Au plan sécuritaire, les SUV offrent une meilleure visibilité en raison d'une surface vitrée généralement supérieure aux berlines et une position de conduite surélevée qui offre une meilleure vision périphérique.

Dernier point et non des moindres, des crash-tests berlines contre SUV ont été menées et celles-ci démontrent que les occupants à payer le plus lourd tribu sont ceux de la berline.

Donc, comme tu peux le constater, si les SUV présentent des inconvénients face aux berlines, ils présentent également des avantages non négligeables.

1) Pour le freinage, un commentaire plus haut montre qu'il est loin d'être une vérité générale que les SUV sont plus efficaces. Au contraire, ils sont équipés de circuits de freinage similaire à une berline de même puissance et gamme, pour un poids plus lourd.

2) Pour le volume, j'ai répondu juste avant.

3) Pour la conso, 0.5L pour des performances similaires, c'est déjà beaucoup, et indicateur d'un embonpoint conséquent.

4) Un SUV offre certe plus de visibilité frontale et latérale, mais aucune vers l'arrière, au contraire d'une berline/break.

5) Pour les crashs tests, tu as raison. Mais cela contredit tes points précédents, car c'est exactement causé par un poids supérieur et un volume de carrosserie supérieur, permettant une meilleure absorbtion de l'énergie cinétique d'un crash. Malgré ça, le comportement pataud et le centre de gravité élevé sur un SUV le rendent moins réactif et plus dangereux sur la route, et cela se voit avec les tests d'évitement à grande vitesse.

En conclusion, il y a certes quelques avantages (au contraire de mon premier com) mais poru le montrer tu as fais preuve d'exagération en ta faveur.

Oui....et non..

Beaucoup de remise sur la XE, et forte décote.

J’ai acheté là mienne et février 2018 ( 2.0 D 180 ch version pure business ) de 2015 , dans le réseau, 51000km 23500€ CG comprise.

Super voiture au plan des perfs, du confort et du châssis sans oublier la sobriété

Mais, accès à bord un peu hard ( c’est plus un coupé 4 portes qu’une berline), et qualité d’assemblage et des matériaux (très)light.

J’hesitais Entre ça et une BMW 420 grand coupé ( en occase, bien sûr)

Rien de possible à moins de30000€ dans les mêmes conditions.

Je n’en regrette vraiment rien, d’autant que malgré le Diesel et l’actionnaire majoritaire indien, il y a quand même encore un peu d’esprit Jaguar.

Non.

J’ai une XE, et je passe lentement sur les casse vitesse de toutes sortes, mais pas plus que les autres voitures ou SUV.

Pour les nids de poule, idem.

D’ailleurs, j’ai toujours trouvé curieux de voir des gens acheter les suv , véhicules simili tout terrain, équipés de jantes de 20 pouces avec pneus taille basse.

Plus de cinquante ans et je ne vois pas non plus l'intérêt que pourrait avoir pour moi la conduite d'un SUV.

Par contre, si quelqu'un me donne une Jag', pas de problème, j'essaierai de m'en contenter.

Ah ! Et non, je n'ai pas mal au dos, mais je connais pas mal de monde qui tout en ayant plus de vingt ans de moins que moi, n'est pas aussi vernis de ce côté que je le suis.

Exact. Moins à la mode.

Mais comme dit l'adage,

La mode passe, le style reste.

C'est si délirant que ça pour un monospace déguisé en "baroudeur" qui pèse à peine plus lourd que la berline dont il est dérivé ?

C'est jamais qu'un déplaçoir destiné à être utilisé par monsieur-tout-le-monde qui restera en permanence trèèèèès loin des limites physiques de l'engin.

Si PSA s'amusait à y mettre des trains élaborés comme il y en avait sur les C5 et C6, ça coûterait plusieurs milliers d'euros de plus et personne n'en achèterait à cause du prix (comme pour les bagnoles sus-nommées). Donc c'est mort.

C'est peut-être regrettable, mais un constructeur a pour objectif de survivre, pas de satisfaire l'intellect de personnes qui n'achèteront de toutes façons pas ses produits. C'est aussi basique que cela.

Et combien VW vendait de Tiguan en 2006 ? Aucun ça n’existait pas. Changement de conjoncture et ce chez tous les constructeurs.

Tu veux un autre chiffre drôle le fanboy ? Peugeot vendait 207.000 407 en 2005, et 43.000 508 en 2015 soit plus de 79% de baisse (et ça continue), c’est vrai que c’est anecdotique.

Tu vois les chiffres on peut leur faire dire ce qu’on a envie...

La Passat est de loin celle qui se maintient le mieux sur ce segment en perdition, ça te donne sûrement de l’urticaire mais c’est la réalité.

vu les prix pratiqués...